newfish
24-12-02, 17:17
Title: Riccia Fluitans
Post by: fighterfish on 11/27/01 at 17:05:09
--------------------------------------------------------------------------------
Hi to all,
Last week I managed to get a piece of Riccia Fluitans. :D It was planted on a plastic net. It stays nicely covered on the gravel and looks healthy.
I looked for info at thekrib.com, but noone mentioned clearly anything about how or if it expands...
Does anyone have any previous experience ? Should I expect it to slowly expand and cover most area of the gravel or it will stay an 8 x 10 cm square and only grow vertically ?
Thanks for any answers
ChRiS
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Tolis on 11/27/01 at 22:38:51
--------------------------------------------------------------------------------
You can either leave it in the gravel , where you will have a nice upwards but also side expanding lawn, or attach it on a flat stone or wood, wrapped with fishing line...
http://users.otenet.gr/~tolibra/plant2.htm
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: fighterfish on 12/02/01 at 13:43:42
--------------------------------------------------------------------------------
Thanks Toli,
It now 1 1/2 week I ve got my Riccia and indeed has started growing (vertically). I also read that it needs to be pruned from time to time, do you know what is the correct height that need cutting ? Do I have to wait for the bubbles to appear or it does not matter ?
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Tolis on 12/03/01 at 07:45:01
--------------------------------------------------------------------------------
Bubbles have nothing to do with cutting or growth, they appear if the plant is photosynthesizing correctly... There is no real rule about the height of the plant to cut...just watch it growing , and when you fell that the top bunch is hiding the lower part, give it a nice trimming. Be careful though,you'll have riccia bits and pieces all over the tank once you cut. Use a large net above the plant when you cut, so you can catch most of it.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: pavlos on 12/06/01 at 03:39:50
--------------------------------------------------------------------------------
It seems better to plant Riccia onto something that you can remove as a whole and trim outside the tank for example stones stones this way you can remove the cuttings effortlessly :)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: fighterfish on 12/06/01 at 17:09:24
--------------------------------------------------------------------------------
Actually it is the first time I try Riccia, and it was planted already in a piece of plastic. I did not want to risk it by removing it from the plastic since it was a bit expensive too ;D
I think in a week or two I might do the first trimming, (or earlier, depends on the growth)
What I dont know is:
if some of the pieces escape and float in the surface will they survive ? Maybe by leaving some of them float I manage to have a layer that I can fit on a net and then tie it to a rock or something...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Tolis on 12/06/01 at 18:59:35
--------------------------------------------------------------------------------
Absolutely, they will survive...I always leave some pieces on the surface to form a layer, much easier to attach it on a surface after.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: fighterfish on 01/23/02 at 05:51:29
--------------------------------------------------------------------------------
Ειναι τωρα σχεδον δυο μήνες που η Riccia βρίσκεται στο ενυδρείο και ομολογώ οτι πάει καλά.
Την κουρεύω και συχνά και μάλιστα έχω κάνει ήδη ενα μικρό layer απο κομματάκια τα οποία μεγαλώνουν (και μάλιστα ελπίζω να γίνουν και μελοντική φωλιά για τον μονομάχο)
Παρολαυτά όμως δεν βλέπω να προχωράει οριζόντια. Αυτό είναι και λογικό βέβαια γιατί δεν έχει ρίζες (ειναι floating plant) οπότε μεγαλώνει όπου το βάλεις.
Επομένως τώρα που θέλω να καλύψω μια πέτρα με Riccia (χρησιμοποιώντας μάλλον φιλέ για τα μαλλιά για να τη συγκρατήσει) μάλλον θα πρέπει να έχω αρκετή έτσι ώστε να καλύψω όσο μεγαλύτερη επιφάνεια μπορώ (έστω και αραιά)
και οταν αυτή μεγαλώσει να μη φαίνεται η πέτρα...
έχει κανείς καμιά άλλη ιδέα ;
(για το πως θα αναπτυχθεί οριζόντια ...)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Tolis on 01/23/02 at 12:00:23
--------------------------------------------------------------------------------
H riccia μεγαλωνει, κατα καποιο τροπο, οπως τα μαλλια του Michael Jackson ;D ;D ;D (οταν ηταν νεος)...κυριως προς τα πανω, και λιγο οριζοντια...Με άλλα λογια, η επιφανεια που θες να την βλεπεις οταν μεγαλωσει, πρεπει να καλυφθει απο νωρις με (εστω και μικρα) κομματακια. Δεν πειραζει αν υπαρχουν "τρυπες", θα καλυφθουν συντομα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: kroud on 06/16/02 at 12:48:53
--------------------------------------------------------------------------------
Hθελα να ρωτησω εκτος απο την πετονια που ξερουμε υπαρχει καποιο ειδικο ψιλο φιλε για να μπορεσει να την κρατησει?Αν την δεσω στο ξυλο με πετονια,μετα απο ποσο διαστημα θα ειμαι σιγουρος οτι θα μπορεσω να αφαιρεσω την πετονια και να μην ψαχνω την riccia στο ενυδρειο ή δεν την αφαιρουμε καθολου για να ειμαστε ησυχοι?
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: ASCCO1 on 06/17/02 at 04:21:33
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν νομιζω οτι πρεπει να αφαιρεθει η πετονια( ΙΜΟ)???
η RICCIA ειναι φυτο που επιπλεει!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: kroud on 06/17/02 at 07:25:28
--------------------------------------------------------------------------------
Σωστο αυτο που λες αλλα για να πιαστει πανω στο ξυλο θελει ενα κανταρι πετονια για να εισαι σιγουρος οτι δεν θα την ψαχνεις και σιγουρα θα χασεις και καμποση μεχρι να πιασεις μερικα κομματια.Η ατιμη ειναι δυσκολη στο πιασιμο.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Tolis on 06/17/02 at 07:42:26
--------------------------------------------------------------------------------
Την πετονια την αφαιρεις στις περιπτωσεις αλλων φυτων (java moss, fern, anubias, bolbitis) που μετα απο καποιο καιρο "γραπωνονται" στο ξυλο η την πετρα. Δεν συμβαινει το ιδιο με την riccia - η πετονια (ή ο φιλες) την κραταει κατω - αν την βγαλεις, εφυγε για βολτες...
Ειτε πετονια βαλεις ειτε φιλε, θα φαινεται για λιγο καιρο ωσπου να φουντωσει η riccia και να την κρυψει.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: kroud on 06/17/02 at 08:09:43
--------------------------------------------------------------------------------
ok tolis!Thank's!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: fighterfish on 06/17/02 at 09:00:35
--------------------------------------------------------------------------------
εγω εχω δοκιμασει με φιλέ...
κρατά δε λέω αλλα πρέπει να κάνεις πατεντες...
καταρχην δεν πρπει να αποσυντιθεται.
κατα δευτερο πρεπει να ειναι μεγάλο το "μάτι " του
για να περναν οι άκρες με ευκολία.
Ασε που μπορει να χρειαστει να κανεις και χειροτεχνια να κοψεις δηλαδη το φιλε στα δυο αν έχεις μικρες πετρες.
μαλλον ειναι καλυτερα με πετονια, ειδικα αν θες να βάλεις σε ξύλα. Αν η riccia είναι αρκετά μπουρδουκλωμένη μεταξύ της τότε δεν θα φεύγει εύκολα....
(ο δάσκαλος έχει πάντα δίκιο... ) :)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Tolis on 06/17/02 at 09:08:57
--------------------------------------------------------------------------------
Αν αφησεις την riccia να επιπλεει για 2-3 βδομαδες σε ενα ηρεμο σημειο με καλουτσικο φως, "μπουρδουκλωνεται" ( I liked that ) καλα και ειναι πολυ πιο ευκολο να την πιασεις σε μια πετρα η ξυλο με λιγη πετονια.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: ASCCO1 on 06/17/02 at 09:46:32
--------------------------------------------------------------------------------
εχω την εντυπωση οτι και εγω το ιδιο πραγμα ειπα???? 8)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Tolis on 06/17/02 at 12:42:07
--------------------------------------------------------------------------------
Ναι αλλά ησουνα πολυ περιληπτικος :P :P :P
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: ASCCO1 on 06/18/02 at 04:50:57
--------------------------------------------------------------------------------
καλα -καλα, κακιες!!! :o :o :P
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Yianniss on 08/15/02 at 01:39:48
--------------------------------------------------------------------------------
Γεια σε ολους!!
Καινουριοs στο site - μολις σημερινος- αλλα οχι και στο hobby!
Παντα μου αρεσε η ιδεα να αποκτησω ενα κομματι Riccia Fluitans αλλα δεν εχω καταφερει να βρω! Ειμαι στην Ροδο -οπου τα 2-3 LFS δεν φερνουν ..δυσκολα φυτα - και οταν κατα καιρους ειμαι στην Αθηνα δεν εχει τυχει να βρω!
Αν ενδιαφερεται καποιος για ανταλλαγη, εχω διαθεσιμα στα ενυδρεια μου Micr. Micranthemoides, Umbrosum, Java Moss, κ.α.
Γιαννης
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: fighterfish on 08/15/02 at 04:54:00
--------------------------------------------------------------------------------
Εχω ενα βραχακι το οποίο όμως απλά επιβιώνει, αλλα θα το μεταφέρω σε αλλο ενυδρείο για να ξαναπάρει μπρος....
Αν μέχρι τότε δεν έχεις βρει θα σου στείλω,
ή θα σου το φέρω ο ίδιος καθώς είναι πολύ πιθανό αν οχι σίγουρο να είμαστε Ροδο κάποια στιγμή μέσα Σεπτέμβρη...
!!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: kroud on 08/15/02 at 07:48:47
--------------------------------------------------------------------------------
Οντως δεν ειναι ευκολη να την βρεις στα μαγαζια.Οταν ξαναερθεις αθηνα στειλε κανενα μηνυμα 1-2 εβδομαδες πριν και κατι θα κανουμε μην ανησυχεις.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Yianniss on 08/16/02 at 16:08:55
--------------------------------------------------------------------------------
Ευχαριστω και τους δυο σας Chris & Νικο για τις απαντησεις!
Αν ερθεις Chris θα τα πουμε οπωσδηποτε. Μπορεις να διαλεξεις και καποια απο τα δικα μου φυτα! Προτιμω να δινω τα φυτα σε "καλα" χερια, παρα σε ασχετους οπου θα σαπισουν σε μερικες μερες!
Thanks
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: ASCCO1 on 08/19/02 at 05:29:12
--------------------------------------------------------------------------------
καταρχην καλος ηρθες YIANNISS.
H καλυτερη λυση ειναι αυτη που ειπαν τα παιδια πριν ερθεις ΑΘΗΝΑ γραψε ενα μυνημα, και θα κοιταξουμε εμεις να δουμε τι υπαρχει τοτε, και πιστευω οτι καποια λυση θα βρεθει 8) 8)
Post by: fighterfish on 11/27/01 at 17:05:09
--------------------------------------------------------------------------------
Hi to all,
Last week I managed to get a piece of Riccia Fluitans. :D It was planted on a plastic net. It stays nicely covered on the gravel and looks healthy.
I looked for info at thekrib.com, but noone mentioned clearly anything about how or if it expands...
Does anyone have any previous experience ? Should I expect it to slowly expand and cover most area of the gravel or it will stay an 8 x 10 cm square and only grow vertically ?
Thanks for any answers
ChRiS
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Tolis on 11/27/01 at 22:38:51
--------------------------------------------------------------------------------
You can either leave it in the gravel , where you will have a nice upwards but also side expanding lawn, or attach it on a flat stone or wood, wrapped with fishing line...
http://users.otenet.gr/~tolibra/plant2.htm
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: fighterfish on 12/02/01 at 13:43:42
--------------------------------------------------------------------------------
Thanks Toli,
It now 1 1/2 week I ve got my Riccia and indeed has started growing (vertically). I also read that it needs to be pruned from time to time, do you know what is the correct height that need cutting ? Do I have to wait for the bubbles to appear or it does not matter ?
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Tolis on 12/03/01 at 07:45:01
--------------------------------------------------------------------------------
Bubbles have nothing to do with cutting or growth, they appear if the plant is photosynthesizing correctly... There is no real rule about the height of the plant to cut...just watch it growing , and when you fell that the top bunch is hiding the lower part, give it a nice trimming. Be careful though,you'll have riccia bits and pieces all over the tank once you cut. Use a large net above the plant when you cut, so you can catch most of it.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: pavlos on 12/06/01 at 03:39:50
--------------------------------------------------------------------------------
It seems better to plant Riccia onto something that you can remove as a whole and trim outside the tank for example stones stones this way you can remove the cuttings effortlessly :)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: fighterfish on 12/06/01 at 17:09:24
--------------------------------------------------------------------------------
Actually it is the first time I try Riccia, and it was planted already in a piece of plastic. I did not want to risk it by removing it from the plastic since it was a bit expensive too ;D
I think in a week or two I might do the first trimming, (or earlier, depends on the growth)
What I dont know is:
if some of the pieces escape and float in the surface will they survive ? Maybe by leaving some of them float I manage to have a layer that I can fit on a net and then tie it to a rock or something...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Tolis on 12/06/01 at 18:59:35
--------------------------------------------------------------------------------
Absolutely, they will survive...I always leave some pieces on the surface to form a layer, much easier to attach it on a surface after.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: fighterfish on 01/23/02 at 05:51:29
--------------------------------------------------------------------------------
Ειναι τωρα σχεδον δυο μήνες που η Riccia βρίσκεται στο ενυδρείο και ομολογώ οτι πάει καλά.
Την κουρεύω και συχνά και μάλιστα έχω κάνει ήδη ενα μικρό layer απο κομματάκια τα οποία μεγαλώνουν (και μάλιστα ελπίζω να γίνουν και μελοντική φωλιά για τον μονομάχο)
Παρολαυτά όμως δεν βλέπω να προχωράει οριζόντια. Αυτό είναι και λογικό βέβαια γιατί δεν έχει ρίζες (ειναι floating plant) οπότε μεγαλώνει όπου το βάλεις.
Επομένως τώρα που θέλω να καλύψω μια πέτρα με Riccia (χρησιμοποιώντας μάλλον φιλέ για τα μαλλιά για να τη συγκρατήσει) μάλλον θα πρέπει να έχω αρκετή έτσι ώστε να καλύψω όσο μεγαλύτερη επιφάνεια μπορώ (έστω και αραιά)
και οταν αυτή μεγαλώσει να μη φαίνεται η πέτρα...
έχει κανείς καμιά άλλη ιδέα ;
(για το πως θα αναπτυχθεί οριζόντια ...)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Tolis on 01/23/02 at 12:00:23
--------------------------------------------------------------------------------
H riccia μεγαλωνει, κατα καποιο τροπο, οπως τα μαλλια του Michael Jackson ;D ;D ;D (οταν ηταν νεος)...κυριως προς τα πανω, και λιγο οριζοντια...Με άλλα λογια, η επιφανεια που θες να την βλεπεις οταν μεγαλωσει, πρεπει να καλυφθει απο νωρις με (εστω και μικρα) κομματακια. Δεν πειραζει αν υπαρχουν "τρυπες", θα καλυφθουν συντομα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: kroud on 06/16/02 at 12:48:53
--------------------------------------------------------------------------------
Hθελα να ρωτησω εκτος απο την πετονια που ξερουμε υπαρχει καποιο ειδικο ψιλο φιλε για να μπορεσει να την κρατησει?Αν την δεσω στο ξυλο με πετονια,μετα απο ποσο διαστημα θα ειμαι σιγουρος οτι θα μπορεσω να αφαιρεσω την πετονια και να μην ψαχνω την riccia στο ενυδρειο ή δεν την αφαιρουμε καθολου για να ειμαστε ησυχοι?
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: ASCCO1 on 06/17/02 at 04:21:33
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν νομιζω οτι πρεπει να αφαιρεθει η πετονια( ΙΜΟ)???
η RICCIA ειναι φυτο που επιπλεει!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: kroud on 06/17/02 at 07:25:28
--------------------------------------------------------------------------------
Σωστο αυτο που λες αλλα για να πιαστει πανω στο ξυλο θελει ενα κανταρι πετονια για να εισαι σιγουρος οτι δεν θα την ψαχνεις και σιγουρα θα χασεις και καμποση μεχρι να πιασεις μερικα κομματια.Η ατιμη ειναι δυσκολη στο πιασιμο.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Tolis on 06/17/02 at 07:42:26
--------------------------------------------------------------------------------
Την πετονια την αφαιρεις στις περιπτωσεις αλλων φυτων (java moss, fern, anubias, bolbitis) που μετα απο καποιο καιρο "γραπωνονται" στο ξυλο η την πετρα. Δεν συμβαινει το ιδιο με την riccia - η πετονια (ή ο φιλες) την κραταει κατω - αν την βγαλεις, εφυγε για βολτες...
Ειτε πετονια βαλεις ειτε φιλε, θα φαινεται για λιγο καιρο ωσπου να φουντωσει η riccia και να την κρυψει.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: kroud on 06/17/02 at 08:09:43
--------------------------------------------------------------------------------
ok tolis!Thank's!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: fighterfish on 06/17/02 at 09:00:35
--------------------------------------------------------------------------------
εγω εχω δοκιμασει με φιλέ...
κρατά δε λέω αλλα πρέπει να κάνεις πατεντες...
καταρχην δεν πρπει να αποσυντιθεται.
κατα δευτερο πρεπει να ειναι μεγάλο το "μάτι " του
για να περναν οι άκρες με ευκολία.
Ασε που μπορει να χρειαστει να κανεις και χειροτεχνια να κοψεις δηλαδη το φιλε στα δυο αν έχεις μικρες πετρες.
μαλλον ειναι καλυτερα με πετονια, ειδικα αν θες να βάλεις σε ξύλα. Αν η riccia είναι αρκετά μπουρδουκλωμένη μεταξύ της τότε δεν θα φεύγει εύκολα....
(ο δάσκαλος έχει πάντα δίκιο... ) :)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Tolis on 06/17/02 at 09:08:57
--------------------------------------------------------------------------------
Αν αφησεις την riccia να επιπλεει για 2-3 βδομαδες σε ενα ηρεμο σημειο με καλουτσικο φως, "μπουρδουκλωνεται" ( I liked that ) καλα και ειναι πολυ πιο ευκολο να την πιασεις σε μια πετρα η ξυλο με λιγη πετονια.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: ASCCO1 on 06/17/02 at 09:46:32
--------------------------------------------------------------------------------
εχω την εντυπωση οτι και εγω το ιδιο πραγμα ειπα???? 8)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Tolis on 06/17/02 at 12:42:07
--------------------------------------------------------------------------------
Ναι αλλά ησουνα πολυ περιληπτικος :P :P :P
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: ASCCO1 on 06/18/02 at 04:50:57
--------------------------------------------------------------------------------
καλα -καλα, κακιες!!! :o :o :P
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Yianniss on 08/15/02 at 01:39:48
--------------------------------------------------------------------------------
Γεια σε ολους!!
Καινουριοs στο site - μολις σημερινος- αλλα οχι και στο hobby!
Παντα μου αρεσε η ιδεα να αποκτησω ενα κομματι Riccia Fluitans αλλα δεν εχω καταφερει να βρω! Ειμαι στην Ροδο -οπου τα 2-3 LFS δεν φερνουν ..δυσκολα φυτα - και οταν κατα καιρους ειμαι στην Αθηνα δεν εχει τυχει να βρω!
Αν ενδιαφερεται καποιος για ανταλλαγη, εχω διαθεσιμα στα ενυδρεια μου Micr. Micranthemoides, Umbrosum, Java Moss, κ.α.
Γιαννης
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: fighterfish on 08/15/02 at 04:54:00
--------------------------------------------------------------------------------
Εχω ενα βραχακι το οποίο όμως απλά επιβιώνει, αλλα θα το μεταφέρω σε αλλο ενυδρείο για να ξαναπάρει μπρος....
Αν μέχρι τότε δεν έχεις βρει θα σου στείλω,
ή θα σου το φέρω ο ίδιος καθώς είναι πολύ πιθανό αν οχι σίγουρο να είμαστε Ροδο κάποια στιγμή μέσα Σεπτέμβρη...
!!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: kroud on 08/15/02 at 07:48:47
--------------------------------------------------------------------------------
Οντως δεν ειναι ευκολη να την βρεις στα μαγαζια.Οταν ξαναερθεις αθηνα στειλε κανενα μηνυμα 1-2 εβδομαδες πριν και κατι θα κανουμε μην ανησυχεις.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: Yianniss on 08/16/02 at 16:08:55
--------------------------------------------------------------------------------
Ευχαριστω και τους δυο σας Chris & Νικο για τις απαντησεις!
Αν ερθεις Chris θα τα πουμε οπωσδηποτε. Μπορεις να διαλεξεις και καποια απο τα δικα μου φυτα! Προτιμω να δινω τα φυτα σε "καλα" χερια, παρα σε ασχετους οπου θα σαπισουν σε μερικες μερες!
Thanks
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Riccia Fluitans
Post by: ASCCO1 on 08/19/02 at 05:29:12
--------------------------------------------------------------------------------
καταρχην καλος ηρθες YIANNISS.
H καλυτερη λυση ειναι αυτη που ειπαν τα παιδια πριν ερθεις ΑΘΗΝΑ γραψε ενα μυνημα, και θα κοιταξουμε εμεις να δουμε τι υπαρχει τοτε, και πιστευω οτι καποια λυση θα βρεθει 8) 8)