ζωοτοκα με αλλα ειδη , ζουν φυσιολογικα ή απλα επιβιωνουν??? [Αρχείο] - Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

kiriles

07-10-10, 14:28

σημερα επισκεφθηκα ενα πετσοπ και επειδη ενδιαφερομαι για ενα ενυδρειο γυρω στα 80λ ρωτησα και τι θα μπορουσα να βαλω μεσα . Επειδη ομως ειμαι φοιτητης και δεν θα μπορω να αφιερωνω και παρα πολυ χρονο και χρημα προφανως αναζητησα ψαρια με μικρεσ απαιτησεις και ανθεκτικοτητα . κατεληξα λοιπον σε ευκολα οπως γκαπι , πλατι , ξιφοφορους και μολι . ομως στο μαγαζι ο ιδιοκτητης μου εξηγησε οτι συνδυαζονται ανετα με τετρα , ροδοστομους και καποια αλλα . Λογικη αντιδραση ηταν να τον ρωτησω πως ειναι δυνατον αυτο αφου χρειαζονται διαφορετικες τιμες πεχα και σκληροτητας . Η απαντηση του με προβληματισε και αυτος ειναι ο λογος που ανοιγω και αυτο το θεμα καθως μου εξηγησε οτι τα ψαρια που ειχε εκει ηταν δικα του και μαθημενα σε νερο βρυσης απο μωρα οποτε και δεν εχουν κανενα προβλημα με την σκληροτητα ή το πεχα τησς βρυσης . το μονο που μπορω για να υποστηριξω την θεση του ειναι οτι με μια προχειρη ματια ολα τα ψαρια του φαινονταν απολυτψς φυσιολογικα και τα χρωματα τους αρκετα ζωντανα ! ποια ειναι η γνωμη σας ??????:confused:

Πάνος

07-10-10, 14:33

ας ξεκινησουμε με το γεγονος οτι ο πετσοπας εκανε αναπαραγωγη σε τετρα και ροδοστομους....σε νερο βρυσης!

:smt082 :smt082 :smt042 :smt042
..και αφου συνηλθαμε μετα το 3ωρο γελιο μετα δακρυων.....
παμε παρακατω...

αν δεχθουμε την επιστημονικη φαντασια οτι ειπε αληθεια για τις αναπαραγωγες του.....τα ψαρια εχουν γενετικη μνημη. Δεν ισχυει αυτο που λεει....

Aquablue

07-10-10, 14:36

Τι εννοεί τα έχει από μωρά? Αφότου γεννηθούν πόσο τα κρατάει? Δεν πουλάει δηλαδεί? Και καλά τα guppies που γεννοβολάνε συνέχεια, τα άλλα? Τα περιμένει μέχρι να γεννήσουν, να μεγαλώσουν και μετά να τα πουλήσει? Τα έχει για μήνες να κάθονται στα ενυδρεία του μέχρι να συνηθίσουν τις συνθήκες στις οποίες μεγαλώνουν και μετά να τα πουλήσει? Λογικά για να επιβιώνει σαν επιχειρηματίας δεν πρέπει να έχει τα ψάρια για μεγάλο χρονικό διάστημα μέχρι να ολοκληρωθεί αυτός ο κύκλος γιατι θα το'κλεινε το μαγαζί.

stav

07-10-10, 14:39

Μπραβο του φοβερος πωλητης.

in the pond

07-10-10, 14:43

Φίλε, Ροδίτης είσαι? Τί σκληρότητες έχει το νερό σας εκεί? Θα ήθελα να γνωρίζω αν πρόκειται για νερό αφαλάτωσης. Έχεις έστω πρόχειρα κάποιες τιμές?

kiriles

07-10-10, 14:43

να κανω μονο μια διορθωση-διευκρινιση , ισως να εννοουσε και να μην καταλαβα σωστα πως μπορει να μην ειναι δικα του ολα τα ψαρια ( προφανως ειναι πρακτικα αδυνατο ) αλλα κυριως οτι οταν μαθουν σε συγκεκριμενα επιπεδα νερου (πεχα και σκληροτητας ) για μεγαλο διαστημα συνηθιζουν σε αυτα τα επιπεδα και δεν εχουν προβλημα να ζησουν σε συνθηκες αναλογες του νερου της βρυσης .

bokostas

07-10-10, 14:44

Γνωστό, παλιό παραμύθι που πουλάνε πολλοί πετσοπάδες για να πουλήσουν.
Μακάρι να ήταν τόσο απλά τα πράγματα, αλλά δυστυχώς δεν είναι.
Και το χειρότερο, πολλοί από εμάς βολεύονται με το άλλοθι που προσφέρει
αυτή η θεωρία και τα βάζουμε όλα μαζί με το σκεπτικό: "ε, όσο πάνε..."

kiriles

07-10-10, 14:47

φιλε ροδιτης ειμαι , αλλα μενω πλεον σαν φοιτητης στην αθηνα , αν θες θα ρωτησω τον αδερφο μου μεσα στην επομενη εβδομαδα να κανει μετρηση εκεινος .
-------------------------
παντως σιγουρα δεν προκειται για νερο αφαλατωσεις , εχουμε πολλες δικες πηγες για να εξυπηρετηθει επαρκως το νησι και να προμηθευσοθμε και τα υπολοιπα δωδεκανησα !

in the pond

07-10-10, 15:06

φιλε ροδιτης ειμαι, αλλα μενω πλεον σαν φοιτητης στην αθηνα , αν θες θα ρωτησω τον αδερφο μου μεσα στην επομενη εβδομαδα να κανει μετρηση εκεινος .

Οπότε δεν τείθεται καν θέμα σκληροτήτων και αφαλάτωσης. Οπότε κρατώ όσα ο Πάνος έχει ήδη πει. Αδυνατώ να φανταστώ ότι θα ζουν τα τέτρα σε νερό βρύσης και όχι να πολλαπλασιαστούν κιόλας. Δεν είναι και το ευκολότερο ψάρι, έτσι? Θέλει καλοστρωμένο ενυδρείο, με σταθερές τιμές.

παντως σιγουρα δεν προκειται για νερο αφαλατωσεις , εχουμε πολλες δικες πηγες για να εξυπηρετηθει επαρκως το νησι και να προμηθευσοθμε και τα υπολοιπα δωδεκανησα !

Τελικά, μονο στην Κύπρο έχουμε το πρόβλημα...:D:D:D Νερό αφαλάτωσης στη Λάρνακα: PH 8.2, KH 4, GH 8. Με τέτοιες τιμές το ΡΗ κάνει πραγματικά βουτιές.

delta66

07-10-10, 16:13

Ενας παιδικος μου φιλος εργαζεται στο Vancouver (http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Vancouver) στον Καναδα που εχει κλιμα και θερμοκρασιες που ζουν οι ντοπιοι ανθρωποι ανετα.
Εδω και 5 χρονια δεν εχει συνηθισει ακομα και αν δεν ηταν το θεμα εργασια, δεν θα εμενε ουτε ωρα αλλο εκει, παρολο που ειναι ομορφο τοπιο.

manos_samos

07-10-10, 16:54

για να ζησουν ανετα τα ψαρια σε διαφορετικες συνθηκες πρεπει να αλαξουν καποια πραγματα στο DNA... για να αλαξει το DNA χρειαζονται μερικες χιλιαδες χρονια... αρα οπως καταλαβαιν εις ο πετσοπας λει οτι θελει...

kiriles

07-10-10, 20:12

μα και εγω για αυτο σας το ανεφερα γτ μου αναιρεσε οσα διαβαζα τοσες μερες και λεω κατι δεν παει καλα 100 παιδια κανουν λαθος και ενας επιχειριματιας εχει δικιο ?

για να βγω παντως κερδισμενος απο αυτο το μπερδεμα , σε ενυδρειο ( στην επομενη εβδομαδα θα το εχω παρει στανταρντ) γυρω στα 80λ τι ψαρια μπορω να βαλω μαζι με τα γκαπι και τα αλλα που σας ανεφερα ??:confused:
-------------------------
ας πουμε υα μπορω να βαλω καποιου ειδους γατοψαρο και ενα πλακοστομο για να αναλαβει την καθαριοτητα ???

persival

07-10-10, 20:53

Έχω μια απορία, άραγε αυτοί οι άνθρωποι ξέρουν την αλήθεια και πουλάνε παραμύθι, ή απλά είναι εντελώς άσχετοι τελικά;
Ρητορικό το ερώτημα...

kiriles

07-10-10, 21:17

δεν ξερω φιλε μου εδειχνε πολυ σιγουρος οτι αυτο που ελεγε ηταν σωστο , μαλλον βαριοταν να ψαχτει περισοτερο δεν ξερω..........

μηπως μπορεις να μου απαντησεις για τον συνδυασμο των ψαριων που ανεφερα προηγουμενως ?

delta66

08-10-10, 01:26

Πες ποιο θα ειναι το πρωταρχικο ψαρι που θελεις στο ενυδρειο και θα βρουμε ποια αλλα πανε.
Επισης πες αν χρειαστει τα ψαρι αυτο επεξεγασια νερου (ph, gH) αν εισαι διαθεσιμος να το κανεις ή αν θα πας σε νερο βρυσης.
Τι τιμες εχει η βρυση σου?

kiriles

08-10-10, 12:00

delta66

08-10-10, 20:19

Για ποσο χρονικο διαστημα θα αφηνεις μονο του το ενυδρειο?
Δεν ειναι μονο ταισμα οι αναγκες του, γιαυτο ρωταω. Εξαρταται και απο αυτον τον παραγοντα, το πως θα στηθει το ενυδρειο.

kiriles

09-10-10, 00:11

καλημερα, δυο βδομαδες το πασχα και τα χριστουγεννα και 1 με 1,5 μηνα το καλοκαιρι
-------------------------
βασικα θα μπορουσα να βαλω Κιχλιδες tanganyika ????

delta66

09-10-10, 00:49

1. καλημερα, δυο βδομαδες το πασχα και τα χριστουγεννα και 1 με 1,5 μηνα το καλοκαιρι

2. βασικα θα μπορουσα να βαλω Κιχλιδες tanganyika ????

1. Δυσκολο για τοσο μεγαλο χρονικο διαστημα. Θα χρειαστουν αυτοματισμοι, οπως αυτοματη αλλαγη και οπωσδηποτε αυτοματη αναπληρωση νερου, εκτος της ταιστρας.
Οπτικο ελεγχο απο καποιο εμπιστο ατομο, ισως και απο web camera

2. Ναι, κοχυλοψαρα.

kiriles

09-10-10, 08:25

1. Δυσκολο για τοσο μεγαλο χρονικο διαστημα. Θα χρειαστουν αυτοματισμοι, οπως αυτοματη αλλαγη και οπωσδηποτε αυτοματη αναπληρωση νερου, εκτος της ταιστρας.
Οπτικο ελεγχο απο καποιο εμπιστο ατομο, ισως και απο web camera

2. Ναι, κοχυλοψαρα.

καλημερα delta , δυστυχως η παρακολουθηση απο καποιον γνωστο ειναι αδυνατη οπως και η χρηση webcamera ( φανταζομαι αυτα θα αναφερονται για το καλοκαιρι ) δεν γινετε να τα διατητηρησω σωα το διαστημα μονο με αυτοματισμους ????:smt120:smt120:smt120

delta66

09-10-10, 08:31

καλημερα delta , δυστυχως η παρακολουθηση απο καποιον γνωστο ειναι αδυνατη οπως και η χρηση webcamera ( φανταζομαι αυτα θα αναφερονται για το καλοκαιρι ) δεν γινετε να τα διατητηρησω σωα το διαστημα μονο με αυτοματισμους ????:smt120:smt120:smt120
Καλημερα.
Γινεται.
Μπορεις να κανεις "προβα" οσο καιρο εισαι εκει ποσο καλα λειτουργουν, δεν θα εχεις ομως επαληθευση οσο λειπεις.
Ναι για το καλοκαιρι μιλω βασικα που θα λειπες πολυ καιρο και θα υπαρχει και μεγαλη εξατμιση.

ΥΓ μη νομιζεις οτι η web camera θα ειναι το μεγαλυτερο εξοδο σε ενα ενυδρειο με αυτοματισμους

ippomas

09-10-10, 08:32

βασικα δεν εχω τσεκαρει τιμες βρυσης ,( μενω αθηνα κεντρο δεν ξερω αν αυτο βοηθαει στο να συμπερανεις περιπου στο που κυμαινονται οι τιμες ???) νομιζω ειχα ακουσει οτι το πεχα ειναι γυρω στο 7,5 . η αληθεια ειναι οτι περα απο τις καθιερωμενες μετρησεις δεν θα ηθελα να πολυμπλεξω με την σκληροτητα και τις αλλες παραμετρους σε μεγαλο βαθμο γιατι σαν φοιτητης θα λειπω τουλαχιστον 4 φορες το χρονο στο μερος μου οποτε και δεν θα υπαρχει η δυνατοοτητα φροντιδας των ψαριων μου περαν της μηχανικης υποστηριξης ( π.χ αυτοματη ταιστρα )

Αμα μενης Αθηνα κεντρο το νερο ειναι ιδιο με του ενιδρυου μην το πιεις μεχρι ναρθη απο τον Μαραθωνα και το παλιο δικτυο εχει ερθη σε ολα σωστο. Πλακα σου κανω βασικα θελει το ενιδρυο να το προσεχεις προσωπικα ο ιδιος δεν μπορεις να το αφηνης σε τριτους. Αποκτα το ματι τετοια οικιοτητα με τα ψαρια που κατι να μην παει καλα με ιμια ματια το αντιλαμβανεσαι και το παλευης στην αρχη. Αν δεν του δινεις προσωπικη φροντιδα ο τριτος δεν θα καταλαβει τιποτε ουτε μπορει να κανη και τιποτε εκτος απο ταισμα και συμπληρωμα νερου.

kiriles

09-10-10, 08:42

Καλημερα.
Γινεται.
Μπορεις να κανεις "προβα" οσο καιρο εισαι εκει ποσο καλα λειτουργουν, δεν θα εχεις ομως επαληθευση οσο λειπεις.
Ναι για το καλοκαιρι μιλω βασικα που θα λειπες πολυ καιρο και θα υπαρχει και μεγαλη εξατμιση.

ΥΓ μη νομιζεις οτι η web camera θα ειναι το μεγαλυτερο εξοδο σε ενα ενυδρειο με αυτοματισμους

βασικα για να μην μιλαω γενικα και αοριστα να σας εξηγησω (αν φυσικα δεν σας κουραζω ) την κατασταση. το ενυδρειο θα βρισκεται στο υπνοδωματιο μου , παρολαυτα στο 1,5 μετρο απο το παραθυρο μου εχει βρυση στη βεραντα .2ον θα φυγω απο αθηνα οταν τελειωσει η εξεταστικη δηλαδη αρχες ιουλιου και θα επιστρεψω μεσα αυγουστου. 3ον θα μπορουσες να μου εξηγησεις λιγακι ποσο μπορει να στοιχησουν οι αυτοματισμοι συνολικα ????
-------------------------
Αμα μενης Αθηνα κεντρο το νερο ειναι ιδιο με του ενιδρυου μην το πιεις μεχρι ναρθη απο τον Μαραθωνα και το παλιο δικτυο εχει ερθη σε ολα σωστο. Πλακα σου κανω βασικα θελει το ενιδρυο να το προσεχεις προσωπικα ο ιδιος δεν μπορεις να το αφηνης σε τριτους. Αποκτα το ματι τετοια οικιοτητα με τα ψαρια που κατι να μην παει καλα με ιμια ματια το αντιλαμβανεσαι και το παλευης στην αρχη. Αν δεν του δινεις προσωπικη φροντιδα ο τριτος δεν θα καταλαβει τιποτε ουτε μπορει να κανη και τιποτε εκτος απο ταισμα και συμπληρωμα νερου.

βασικα ξερεις τι τιμες εχει το νερο στο κεντρο γιατι δεν το εχω μετρησει ????? :confused:

delta66

09-10-10, 17:58

βασικα για να μην μιλαω γενικα και αοριστα να σας εξηγησω (αν φυσικα δεν σας κουραζω ) την κατασταση. το ενυδρειο θα βρισκεται στο υπνοδωματιο μου , παρολαυτα στο 1,5 μετρο απο το παραθυρο μου εχει βρυση στη βεραντα .2ον θα φυγω απο αθηνα οταν τελειωσει η εξεταστικη δηλαδη αρχες ιουλιου και θα επιστρεψω μεσα αυγουστου. 3ον θα μπορουσες να μου εξηγησεις λιγακι ποσο μπορει να στοιχησουν οι αυτοματισμοι συνολικα ????
Οτι εχεις κοντινη προσβαση σε αποχετευση και παροχη νερου ειναι καλο.
Για τους αυτοματισμους θα πρεπει να ανοιξεις ενα νεο θεμα στην κατηγορια του εξοπλισμου (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=108) με καταλληλο τιτλο, ετσι ωστε να μπουν να το διαβασουν ολοι οσοι εχουν ασχοληθει στενα με το θεμα και να παρεις πολλες αποψεις και προτασεις ;)

beat89

10-10-10, 04:06

ας ξεκινησουμε με το γεγονος οτι ο πετσοπας εκανε αναπαραγωγη σε τετρα και ροδοστομους....σε νερο βρυσης!

:smt082 :smt082 :smt042 :smt042
..και αφου συνηλθαμε μετα το 3ωρο γελιο μετα δακρυων.....
παμε παρακατω...

Α ρε Πανο Αρχοντα......:D:D:D
Μονο κ μονο που διαβασα την ατακα σου,εριξα κ ενα 2ο 3ωρο γελιο μετα δακρυων.....χαχαχαχαχαχαχαχαχα.........:smt041

θα μπορουσες να μου εξηγησεις λιγακι ποσο μπορει να στοιχησουν οι αυτοματισμοι συνολικα ????

Για αυτοματη αναπληρωση νερου δεν νομιζω να ειναι πολλα τα χρηματα.
http://waterwaves.gr/index.php?target=products&product_id=29960 Κοιτα εδω.
Για αυτοματη αλλαγη νερου ομως....:smt073

kiriles

10-10-10, 13:02

μαλιστα ..... βασικα θα πειραζε αν απλα εβαζα μονο αναπληρωση νερου ? αφου ουτοσιαλλιως θα χανεται νερο λογω εξατμισης ????

manos_samos

10-10-10, 13:49

μονο νερο θα χανεται λογο εξατμισης ΟΧΙ νιτρικα και αλλες βλαβερες για τα ψαρια ουσιες...

beat89

10-10-10, 15:09

Λύση εύκολη.
Το καλοκαίρι φτιάχνεις ένα ενυδρείο στη ρόδο κ πριν φύγεις πακεταρεις τα ψάρια,πέρνεις μπόλι κ τα μεταφέρεις εκεί.;)
Αν μπορείς να το κανείς είναι μια λύση.:D

kiriles

10-10-10, 15:27

βασικα ............ ειναι ψιλο απιθανο νομιζω .... εχω ενυδρειο στη ροδο 60λ με κουνουποψαρα ......... αλλα σκεψου ταλαιπωρια για μενα και τα ψαρια .... 13,5 ωρες μεχρι την ροδο (( αναγκαστικα με πλοιο , δεν θα με αφησουν με ψαρια στο αεροπλανο !! )) και ταλαιπωρια βαλε βγαλε ..............

ρε παιδια δηλαδη με καλο φιλτρο και ζωντανα φυτα δουλεια δεν γινετε ????:D

beat89

10-10-10, 15:59

Δεν σε αφήνουν να τα έχεις στη βαλίτσα σου όταν πετάς;
Το πρόβλημα είναι πως θα βγαίνουν τα νιτρικα κ πως θα μπαίνουν νέα συστατικά.
Εστω οτι τα νεα συστατικα μπαίνουν με την αναπληρωσω (στην πραγματικοτητα θα ειναι πολυ λιγα),πως θα γινεται ομως η απονιτροποιηση;
Υπάρχουν ειδικά φίλτρα αλλά ετσι ανεβαινει αισθητά το κόστος.
Ίσως ο μονος σωστος τροπος,για να μήν ταλαιπωρησαι ούτε εσυ αλλά ουτε τα ψαρια σου,να ειναι η επιβλεψη κ οι αλλαγές από κάποιον αλλόν οταν λείπεις.

kiriles

10-10-10, 16:23

μμμμ ... οχι δεν σε αφηνουν να εχεις συσκευασμενο υγρο ανω τον 100μλ !!! μαλιστα λιγο δυσκολο αυτο με την επιβλεψη αλλα θα το δουμε μηπως γινεται.

harris samos

10-10-10, 18:31

τα συσκεβαζεις καλα και τα περνας σα καργκο ;) τιπωνεις και ενα βελος πρως τα πανω βαζεις και ζωντανα ψαρια και τελος
απο γερμανια η απο μαλαισια πως ερχοντε ?? με το καραβι ?? :smt044:smt044:smt044:smt044:smt044

delta66

10-10-10, 20:09

μονο νερο θα χανεται λογο εξατμισης ΟΧΙ νιτρικα και αλλες βλαβερες για τα ψαρια ουσιες...
:smt023 Σωστος.
Το νερο που εξατμιζεται ειναι σκετο H2O και μαλιστα στο δοχειο αναπληρωσης πρεπει να εχει νερο οσμωσης ή απιονισμενο στις περισσοτερες περιπτωσεις (εκτος κι αν εχει αρκετα σαλιγγαρια που τραβανε τα αλατα)

ρε παιδια δηλαδη με καλο φιλτρο και ζωντανα φυτα δουλεια δεν γινετε ????:grin:
:smt023 Γινεται αλλα πρεπει να πετυχεις στο ενυδρειο μια οσο το δυνατον καλυτερη ισορροπια παραγωγης και καταναλωσης ρυπων με σωστο βιοφορτιο σε αριθμο και ειδη και σωστο φιλτρο και φυτα καταναλωσης αυτων των ρυπων.
Πειραματιζομενος εξαρχης ξεκινωντας με λιγο φορτιο και αυξανωντας σταδιακα μεχρι κει που σε παιρνει.
Θα προσπαθησεις να πετυχεις δλδ ρουτινα απο την αρχη (εκτος την περιοδο στρωσιματος) με μηνιαιες αλλαγες για να εχεις αποδειξεις οτι ολα βαινουν καλως.
Η καλυτερη εποχη να ξεκινησει το ενυδρειο ειναι τωρα, που θα εχεις καιρο μεχρι το καλοκαιρι να κανεις τις απαραιτητες παρατηρησεις και ρυθμισεις

kiriles

10-10-10, 22:32

μα και βεβαια δεν θα με αφησουν , μετα τα γεγονοτα με τα εκρηκτικα σε υγρη μορφη οι κανονισμοι ειναι πολυ αυστηροι. να φανταστεις οτι ανιχνευθηκε εκρηκτικη ουσια μεσα στο μπιμπερο βρεφους το οποιο χρησιμοπουσαν ως καμουφλαζ της επιχειρισης , νομιζω προπερσι !!!!

beat89

10-10-10, 23:30

Για αυτό το λόγο δεν αφήνουν να έχεις υγρα στις χειραποσκευες.
Στη βαλίτσα όμως είσαι σίγουρος ότι δεν επιτρέπεται;

delta66

10-10-10, 23:35

Στειλε και ενα ΠΜ στον fishme1 να σου πει πως το εκανε
Το καλοκαιρι περισυνελεξα στην Ροδο 5 ατομα του ειδους Ladigesocypris ghigii κοινως γκιζανι ....
... μετα τα εβαλα σε μπουκαλι και αεροπορικως ηρθαν αθηνα ...

Αν και ειμαι υπερ της αποψης να μενουν στο ενυδρειο τους στη ροδο τα ψαρια.