επαρκες-ανεπαρκες στησιμο σε μαλαουι

[Πάνος]

βαζοντας πλωρη για το μαλαουι ενυδρειο μου εψαξα αρκετα να παρω ιδεες απο στησιματα ενυδρειων.
και τα εχω διακρινει σε 2 κατηγοριες. σε αυτα με τις πολλες πετρες και σε αυτα με τις λιγες.
κατανοω πως οσο πιο πολλες κρυψωνες εχει ειναι καλυτερα...ειδικα για τις νεες γενιες...αλλα αυτα τα ενυδρεια (λινκς παρακατω) θεωρουνται ανεπαρκη?? εχουν ελαχιστες κρυψωνες και σιγουρα οχι 1-2 ανα ψαρι...και πολλα τρεχουν με μεγαλους πληθυσμους. μηπως οταν εχουμε πολλα ατομα και διαμοιραζεται η επιθετικοτητα μπορουμε να κανουμε "εκπτωση" στις πετρες?

δειτε μερικα παραδειγματα υπεροχων κατα τη γνωμη μου ενυδρειων. αλλα ειναι λειτουργικα?? στην ουσια καποια μονο background εχουν και λιγες πετρες. δε μπορω να κανω κατι τετοιο?
θα θελα να ακουσω γνωμες απο ατομα που εχουν ενυδρεια ειτε της μια ειτε της αλλης "εκδοσης"...

http://travel.mongabay.com/china/ima...103-71820.html (http://travel.mongabay.com/china/images/china_103-71820.html)


http://www.aquaterra-intl.com/images/malawi_3.jpg (http://www.aquaterra-intl.com/images/malawi_3.jpg)

http://www.malawi-aquarium.net/ (http://www.malawi-aquarium.net/)


http://www.aquaterra-intl.com/images/aq_canyon_6.jpg (http://www.aquaterra-intl.com/images/aq_canyon_6.jpg)

http://www.flickr.com/photos/oop/426684126/ (http://www.flickr.com/photos/oop/426684126/)

http://travel.mongabay.com/china/ima..._103-7192.html (http://travel.mongabay.com/china/images/china_103-7192.html)

http://www.thetropicaltank.co.uk/mbuna1.htm (http://www.thetropicaltank.co.uk/mbuna1.htm)

http://www.google.gr/imgres?imgurl=h...w=1024&bih=602 (http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://img.youtube.com/vi/7ex7kamJFww/0.jpg&imgrefurl=http://mobfunda.net/moorii/&usg=__c1yvaLgbyGC1HCdrDDzBI3CVNPg=&h=360&w=480&sz=20&hl=el&start=293&zoom=1&tbnid=-ycFCFvpkDM09M:&tbnh=136&tbnw=152&prev=/images%3Fq%3Dmalawi%2Baquarium%26um%3D1%26hl%3Del% 26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:el:-official%26biw%3D1024%26bih%3D602%26tbs%3Disch:10% 2C11039&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=732&vpy=280&dur=372&hovh=184&hovw=246&tx=140&ty=100&ei=VvOgTP3BLo364Abnqd27DQ&oei=VO-gTPa_MImL4QbJ7JiaDQ&esq=5&page=24&ndsp=14&ved=1t:429,r:4,s:293&biw=1024&bih=602)

[giannisqq]

εμενα πανο μου αρεσε το 5ο!αλλα δεν πιστευω σε κανενα απο αυτα να μπορεσει να μεγαλωσει μικρο!τα πρωτα ειναι με φελιζολ??

[halvas69]

To overstocking είναι παλιά πρακτική για να μειώνεται η επιθετικότητα, τώρα για αναπαραγωγές......σχετικά χλωμό το βλέπω.

[Πάνος]

και αν δεν ενδιαφερουν οι αναπαραγωγες??
ειναι εφικτο?? δε μιλω μονο για το Over stocking αλλα και για την ελλειψη κρυψωνων. ωστε να μην αλληλοτραυματιζονται τα ενηλικα.

[giannisqq]

ναι αλλα ειναι πολυ ωραιο να βλεπεις τα μικρα να εμφανιζονται κ την μανα που τα κυνηγαει για να κρυφτουνε κ να μην τα φανε:o

[zipo]

Έχω σκεφτεί και εγώ αρκετά το συγκεκριμένο θέμα,ως αρχάριος με τα ενυδρεία Malawi και έχω καταλήξει σε μερικά συμπεράσματα.Πιστεύω πως το overstocking είναι μια λύση που πράγματι πραγματοποιεί αυτό που υπόσχεται:μοιράζει την επιθετικότητα και μειώνει τα θύματα.Αλλά τίποτε περισσότερο.Η άλλη μέθοδος είναι η έλλειψη κρυψώνων.Και εκεί το μόνο που καταφέρνουμε είναι να μην έχουμε θύματα από εδαφικές συμπεριφορές (συνήθως).Ο σκοπός είναι κοινός:να έχουμε περισσότερα ψαράκια σε ένα ενυδρείο και να μην έχουμε ένα νταμάρι με 5 ψάρια και λίγο νερό μέσα σε ένα σαλόνι.Λογικότατο.Όμως,το επιθυμητό αποτέλεσμα έρχεται γιατί εξομαλύνουμε το χαρακτήρα του κάθε είδους.Οπότε,η επιλογή είναι θέμα υποκειμενικό.Από τη μία έχουμε πολλά ψάρια-αφύσικες συμπεριφορές και από την άλλη λιγότερα ψάρια-πιο φυσικές/ενδιαφέρουσες συμπεριφορές.Για να πετύχουμε,φυσικά,το πρώτο είναι αυτονόητο πως η ρουτίνα του ενυδρείου δεν πρέπει να παραμεληθεί ούτε στο ελάχιστο και πως ο χομπίστας έχει κάποια εμπειρία για να αποφύγει αποτυχίες.Για να πετύχουμε το δεύτερο σε αυτά τα ψάρια θέλουμε απλά ένα πραγματικά μεγάλο ενυδρείο με όλα όσα αυτό συνεπάγεται.Όλα αυτά από την οπτική γωνία ενός αρχάριου.

[in the pond]

Δεν είναι πρακτική για μένα το overstocking, είτε έχεις γερή φίλτρανση είτε όχι. Δεν θα δεις ποτέ και καμία απολύτως συμπεριφορά και ακόμα περισσότερο στα ενυδρεία Μαλάουι με males only, όπου είναι ομολογουμένως πολύ όμορφα ενυδρεία σε ζωή, αλλά χάνουν εντελώς το νόημα του χόμπυ. Σε δύο τουλάχιστον φωτογραφίες που παρέθεσες Πάνο, βλέπω ενυδρεία τέτοιου τύπου.

Πειραματίστηκα αρκετά και για αρκετά χρόνια ώς προς τη μελέτη και τοποθέτηση των πετρωμάτων στο ενυδρείο ώστε να μπορώ να βλέπω μωρά και να τα βλέπω να επιβιώνουν και να μεγαλώνουν!!! Ειναι υπέροχο το θέαμα να βλέπεις ένα μικρό demassoni ενός εκατοστού να συντρώγει στα ανοικτά με ένα ενήλικο των 8 εκ. όσο και αν χαρακτηρίζονται αυτά τα ψάρια επιθετικά.

Το μυστικό για εμένα δεν είναι οι στιβαγμένες πέτρες, επιμελώς ή όχι, αλλά η τοποθέτηση με τέτοιο τρόπο ώστε να δημιουργηθούν στενές σχισμές μεταξύ των πετρών, με αρκετά μεγάλη κάλυψη ώστε να διεκρικούν τα μικρά τον δικό τους χώρο. Για να φανταστείς, από τότε που θα βγουν από το αβγό τους, είναι κυρίαρχα στο χώρο τους και παλεύουν πραγματικά με τα αδέλφια τους για μια καλύτερη θέση, θέση που θα τα φέρει ένα βήμα πλησιέστερα στην επιβίωση.

Δεν μπορώ παράλληλα να διανοηθώ ένα ενυδρείο με λίγες ώς καθόλου κρυψώνες και να υπάρχουν μπουκωμένες μάνες... Αν τυχόν και υπάρχουν περισσότερα από ένα αρσενικά του είδους, τα θηλυκά αυτά θα τραβίξουν ζώρι και είναι βέβαιο.

[vag0s]

Eίναι πολύ σχετική η έννοια. Εξαρτάται από το τι ζητάς εσύ από το ενυδρείο σου. Ότι μοιράζεται η επιθέτικοτητα ισχύει και είναι λογικό.

Ένα παράδειγμα...
Αν θες να βλέπεις πολλά, χρωματιστά και διαφορετικά ψάρια βάζεις πχ διάφορα είδη αρσενικά αυλονόκαρα και ελάχιστες πέτρες. Αλλά έτσι δεν βλέπεις κάποια φαινόμενα, όπως ζευγάρωμα, αναπαραγωγή, συμπεριφορές, κυριαρχίες, κλπ. Εκτός αν δεν σε ενδιαφέρουν.

Προσωπικά είμαι σίγουρος ότι ένα ενυδρείο με ένα χαρέμι από mbuna και φουλ στην πέτρα, θα μου πρόσφερε περισσότερες συγκινήσεις από ένα ενυδρείο με οποιαδήποτε αφρικάνα μέσα. Ενα αφρικάνικο species με καθαρά ψάρια είναι η καλύτερη επιλογή για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί με την λίμνη. (ΙΜΟ)

Όσο για τα ενυδρεία που παραθέτεις, όπως καταλαβαίνεις κι εσύ, τα στησίματα για τα ψάρια που φιλοξενούν είναι τελείως λάθος. Αν μπορείς να το κάνεις εσύ ή όχι η απάντηση είναι, ότι αν πας σε mbuna σίγουρα όχι.

Τελευταίο και γενικό.. όσα περισσότερα ψάρια τόση περισσότερη πέτρα.
:)

[in the pond]

Πάνο, σου ανεβάζω κάποια λινκς που έχω βρει παλαιότερα με τη λίμνη Μαλάουι, πως φαίνεται απ' έξω...δείτε άμμο, αλλά και στήσημο πέτρας. Από αυτά έχω πάρει επιρροές για το δικό μου στήσημο...και απ' ότι φαίνεται πρόκειται για πολύ καλή επιλογή με καθόλου "εχθροπραξίες" και απώλειες. Πρόκειται όμως για προσωπική γνώμη.
λινκ1 (http://www.onthegotours.com/repository/BigFiveExplorerItinerary3OverlandJourneysAfrica-63471247223301_800_600.jpg)
λινκ2 (http://www.pilots-paradise.de/pics/malawi11.jpg)
λινκ3 (http://i1.trekearth.com/photos/90841/lake_malawi.jpg)
λινκ4 (http://static.guim.co.uk/sys-images/Travel/Pix/pictures/2008/05/15/MalawiPR4.jpg)

Τώρα από το εσσωτερικό, δεν χρειάζεται να κάνω οποιανδήποτε παρέμβαση, γιατί είμαι σίγουρος ότι έχεις ψάξει αρκετά το θέμα. Η εντελώς λευκή άμμος με σκουρόχρωμη πέτρα πάντως, αν και στην αρχή μου άρεσε πολύ ο συνδυασμός, τώρα τον αποφεύγω επιμελώς, γιατί δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη λίμνη αυτή. Χρωματισμούς και συνδυασμούς από ανοικτό μπεζ μέχρι την σκουρόχρωμη ώχρα μπορώ να φανταστώ γι' αυτό το σκέιπινκ.

[kokos125]

Σε κανενα απο τα παραπανω λινκ σου δεν θα εχεις ειρηνικη συμβιωση.Τα ψαρια αυτα για να ειναι ευχαριστημενα (οσο ειναι εφικτο) πρεπει να εχουν ΚΡΥΨΩΝΕΣ.Μονο ετσι θα δεις ωραιες συμπεριφορες αλλιως επικρατει ο νομος της ζουγκλας.Ο δυνατοτερος επιβιωνει.Εμενα προσωπικα με χαλαει να τσακωνονται τα ψαρια μου και απλα να μην μπορω να σταυρωσω ψαρι επειδη ο αρσενικος κυριαρχος εχει κ@υλ@ς και θελει να πεταξει εξω απο το ενυδρειο τα αλλα ψαρια.
-------------------------
Εμενα κατα την γνωμη μου ειναι πιο ομορφο ενα ενυδρειο να αναπαριστα την φυση δλδ ο κυριαρχος αρσενικος να ηγειται ο δευτερος στην καταταξη να κανει τουμπεκι μολις τον βλεπει και οι θηλυκες να τους περιπλανουν ακαταπαυστα και εκεινοι να τρεμουν σαν να τους διαπερνα ρευμα, παρα να ειχα μια γυαλα και να ειχα ψαρια επειδη 'μου αρεσουν τα χρωματα τους' οπως κανουν ολοι που οτι βρισκουν στο πετ σοπ το πετανε μεσα.Η γνωμες διειστανται και απλα επιλεγεις οτι σ αρεσει εσενα πιο πολυ.:smt020

[in the pond]

Γιώργο, εννοείς τα λινκς του Πάνου ή τα δικά μου?
Για να ξεκαθαρίσει το πράγμα....;)

(Δεν έχεις κάνει επισύναψη κειμένου, οπότε μπορεί να παρερμηνευτεί ο λόγος σου).

[kokos125]

Αντωνης λεγομαι.Τα λινκ του φιλου Πανου.

[Κλεόβουλος]

Όπως λέει ο halvas το overstocking είναι μια παλιά πραχτική που την συνεχίσουν οι αμερικάνοιzw (τα ενυδρεία τους είναι παραδείγματα προς αποφυγή-δεν σχολιάζω καν την ανάμιξη των διαφορετικών ειδών).
Αν έβαζες haps θα αρκούσε πράγματι ένα background,λίγες πέτρες και χώρο για κολύμπι.
Για τα mbuna θέλουμε πολλές πέτρες τοποθετημένες ώστε να παρέχουν, τις διπλάσιες τουλάχιστον απο τον αριθμό των ψαριών, κρυψώνες και πολλές μικρές σχισμές και τρύπες για να καταφεύγουν τα μικρά.

[thanasis76]

Πάνο, σου ανεβάζω κάποια λινκς που έχω βρει παλαιότερα με τη λίμνη Μαλάουι, πως φαίνεται απ' έξω...δείτε άμμο, αλλά και στήσημο πέτρας. Από αυτά έχω πάρει επιρροές για το δικό μου στήσημο...και απ' ότι φαίνεται πρόκειται για πολύ καλή επιλογή με καθόλου "εχθροπραξίες" και απώλειες. Πρόκειται όμως για προσωπική γνώμη.
λινκ1 (http://www.onthegotours.com/repository/BigFiveExplorerItinerary3OverlandJourneysAfrica-63471247223301_800_600.jpg)
λινκ2 (http://www.pilots-paradise.de/pics/malawi11.jpg)
λινκ3 (http://i1.trekearth.com/photos/90841/lake_malawi.jpg)
λινκ4 (http://static.guim.co.uk/sys-images/Travel/Pix/pictures/2008/05/15/MalawiPR4.jpg)

Τώρα από το εσσωτερικό, δεν χρειάζεται να κάνω οποιανδήποτε παρέμβαση, γιατί είμαι σίγουρος ότι έχεις ψάξει αρκετά το θέμα. Η εντελώς λευκή άμμος με σκουρόχρωμη πέτρα πάντως, αν και στην αρχή μου άρεσε πολύ ο συνδυασμός, τώρα τον αποφεύγω επιμελώς, γιατί δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη λίμνη αυτή. Χρωματισμούς και συνδυασμούς από ανοικτό μπεζ μέχρι την σκουρόχρωμη ώχρα μπορώ να φανταστώ γι' αυτό το σκέιπινκ.


πολυ ομορφα τα λινκ και πολυ σωστα!!!! και απο τις φωτο βλεπουμε οτι με αμμο θαλλασης ειμαστε σουπερ στον χρωματισμο...
-------------------------
και στο θεμα μας!!!! σε ενα ενυδρειο ειναι καλο να εχεις πετρες και κρυψωνες για τα ψαρια και μαλιστα αρκετες... απο εκει και περα βαζεις οσα χαρεμακια βλεπεις οτι αντεχει το σετ απ σου...
παντος πολλα ψαρια χωρις πολλες πετρες δεν θα εβαζα... αλλα πολλες πετρες και πολλααααααα ψαρια θα βαλω!!!!!:smt041:smt041:smt041

[Πάνος]

ευχαριστω ολους για τις γνωμες σας...προβληαμτιστηκα καθως ειδα ωραια στημενα ενυδρεια και φαινομενικα τουλαχιστον υγιη ψαρια....
ειναι τα πρωτα μου βηματα στη λιμνη Μαλαουι....κια ψαχνομαι.