αντε αλλη μια απο τα ιδια...λιτρα..λιτρα..και ξανα-λιτρα. [Αρχείο] - Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

kwstas_original

22-09-10, 12:56

Το θεωρω απαραδεκτο.
Ισως βοηθησει καποιον που δεν ξερει να αποφυγει αυτο το ψαρι, αλλα κατα τα αλλα ο ολος τροπος προσεγγισης του θεματος, ειναι απαραδεκτος το λιγοτερο για μενα.

Τα εχουμε ισωπεδοσει ολα νομιζω.
Αλλο ο ανθρωπος-αλλο το ψαρι.
Αλλο η γεννετικη, αλλο το DNA, αλλο η αναπτηξη, αλλο οι συνθηκες, αλλο το υβριδισμα, αλλο η μεταλλαξη, μπλα..μπλα...

Για να κανω και εγω λιγο τον ψυχολογο, θα πω Σπυρο μου πως η την εχεις πατησει πολυ ασχημα με αυτο το ψαρι και σε λιντσαρανε,
η το γουσταρεις τοσο πολυ, που επειδη δεν μπορεις να το εχεις ξεσπας σε τετοια ποστ.

Εισαι γεννετιστης?
Εμενα μονο ενας γεννετιστης θα μου αποδειξει πως οσα λες ισχυουνε κι ολας.

Και θα σου το πω και αλλιως...

Πριν 1,5 χρονο, πηρα εναν ID ο οποιος ειχε μεγαλωσει για τα 2 πρωτα χρονια της ζωης του σε ενα 200αρι ενυδρειο.
Τον πρωτο καιρο το ψαρι δεν επερνε μηκος, αλλα επαιρνε σε ογκο.
Μετα βιας εφτανε τα 30 εκ.
Σημερα ζει σε 5 κυβικα και εχει ξεπερασει το μισο μετρο.
Μπορω λοιπον να δεχτω πως ενα ψαρι ''σταματαει/παυει'' την αναπτυξη του αν το περιβαλλον στο οποιο ζει δεν την ευνοει.
Δεν ειμαι γεννετιστης, ειμαι ομως σιγουρος πως αυτο αποδηκνυει περισσοτερα.

Το gigas δεν αλιευεται και δεν πωλειται καν και το ξερεις πολυ καλα.
Ειναι προστετευομενο ειδος υπο εξαφανηση.
Οποτε βγαλτο απο την υπογραφη σου γιατι ειναι too much..

Οσο χαμενα πανε τα παγκασια που εισαγει ο Καλλιμανης, αλλο τοσο πανε και αυτα που ζουνε σε ενυδρεια.

Σε αυτο το θεμα θα ηθελα πολυ την καταθεση του Pritani που νομιζω εχει τα μεγαλητερα στην Ελλαδα.Απλα την εμπειρια του..

ΔΕΝ μπορω να δεχτω καμια αποψη ως εμπεριστατωμενη οταν προκειται για γκουγκλαρισμενα αποτελεσματα.
Συγνωμη αλλα τα λινκ και οι συνδεσμοι για μενα δεν ειναι επειχειρηματα.......

...και επιτελους σταματηστε οσοι δεν τα γουσταρετε να ασχολειστε μαζι τους.Και εγω δεν γουσταρω τους δισκους αλλα απλα δεν ασχολουμε.
Εσεις κανετε μεγαλητερο κακο απο καποιον που κανει τα παντα για να εχει και να μεγαλωνει ενα τετοιο ψαρι με οποιον τροπο μπορει ο καθενας και με οσα μεσα διαθετει.
Γιατι?
Γιατι δεν τον βοηθατε και το μονο που θα ακουσει θα ειναι να το παει εκει που το πηρε.
..μα ΠΟΤΕ δεν την καταλαβα αυτην την αποψη....

bokostas

22-09-10, 14:14

...Σημερα ζει σε 5 κυβικα και εχει ξεπερασει το μισο μετρο.
Aκριβώς γι αυτό φωνάζουμε, γιατί καλώς ή κακώς, μόνον ένα στα 1.000 πανγκάσιους που πωλούντε, βρίσκει τα λίτρα που του αξίζουν.

...Συγνωμη αλλα τα λινκ και οι συνδεσμοι για μενα δεν ειναι επειχειρηματα.......
Είναι πειστικό επιχείρημα να δείχνεις μια φωτό ενός ψαριού μεγαλύτερου από το ενυδρείο που πρόκειται να το φιλοξενήσει.

...και επιτελους σταματηστε οσοι δεν τα γουσταρετε να ασχολειστε μαζι τους....
Δε νομίζω να υπάρχει χομπίστας που να μην τα ερωτεύτηκε και να μην τα ταλαιπώρησε σε μικρό γι αυτά ενυδρείο.

...Εσεις κανετε μεγαλητερο κακο απο καποιον που κανει τα παντα για να εχει και να μεγαλωνει ενα τετοιο ψαρι με οποιον τροπο μπορει ο καθενας και με οσα μεσα διαθετει.
Αν απαντούσες σε κάθε αρχάριο που ρωτάει αν μπαίνει σε 100 λίτρα, με μια φωτό του δικού σου 50 εκατοστών σε 5 κυβικά, θα μας γλύτωνες από πολύ κόπο.
Γιατι?
Γιατι δεν τον βοηθατε και το μονο που θα ακουσει θα ειναι να το παει εκει που το πηρε.....
Δεν είναι βοήθεια η πληροφόρηση και η ενημέρωση για το τελικό μέγεθος του ψαριού και η αποτροπή του αρχάριου να το βάλει σε 100 και σε 150 λίτρα?
Κι όταν αυτός επιμένει ότι δεν έχει χώρο ή χρήματα για μεγαλύτερο ενυδρείο, δεν πρέπει να του συστήνουμε να το πάει πίσω? Τι προτείνεις εσύ?

Όταν οι 990 στους 1.000 δεν μπορούν να προσφέρουν σ' αυτά τα ψάρια τον χώρο που αυτά χρειάζονται, ε, να μην τους το φωνάξουμε?
Έχεις δει πόσο χρόνο μένουν στα αζήτητα των αγγελιών τα πανγκάσια των 20 και 25 εκατοστών που δεν τα παίρνει κανείς?

Κι ενώ θα έπρεπε να έρχονται στην Ελλάδα 10-20 πανγκάσια το χρόνο (αφού τόσοι είστε εσείς που μπορείτε να τους δώσετε κυβικά αντί για λίτρα),
δυστυχώς με την άγνοια που επικρατεί και την έλλειψη ενημέρωσης, πωλούνται χιλιάδες ψάρια που καταλήγουν σε ακατάλληλα ενυδρεία.

Ίσως αν πείθαμε περισσότερους νέους χομπίστες να τα πηγαίνουν πίσω, ίσως να πείθαμε και τους πετσοπάδες να περιορίσουν την εισαγωγή τους.
Κι εσύ Κώστα που τα αγαπάς και ξέρεις τις ανάγκες τους, θα έπρεπε να είσαι πρωτοπόρος σ' αυτήν την προσπάθεια, αφού ξέρεις πόσοι μπορούν
να διαθέσουν τεράστια ενυδρεία και ότι το 99% των ψαριών που αγοράζονται θα καταλήξουν σε "δαχτυλήθρες" νερού σχετικά με τον όγκο τους.

Σταματάω γιατί άρχισα ν' ακούγομαι σαν τον harris samos.:D:D

delta66

22-09-10, 15:28

Ευχαριστω ολους που ασχολειστε με το θεμα.
Οφειλω να πω οτι ολα οσα αφορουν αυτα τα ψαρια ειναι οντως υπερβολικα.

dragonld

24-09-10, 13:45

Όταν οι 990 στους 1.000 δεν μπορούν να προσφέρουν σ' αυτά τα ψάρια τον χώρο που αυτά χρειάζονται, ε, να μην τους το φωνάξουμε?
Έχεις δει πόσο χρόνο μένουν στα αζήτητα των αγγελιών τα πανγκάσια των 20 και 25 εκατοστών που δεν τα παίρνει κανείς?

Κι ενώ θα έπρεπε να έρχονται στην Ελλάδα 10-20 πανγκάσια το χρόνο (αφού τόσοι είστε εσείς που μπορείτε να τους δώσετε κυβικά αντί για λίτρα),
δυστυχώς με την άγνοια που επικρατεί και την έλλειψη ενημέρωσης, πωλούνται χιλιάδες ψάρια που καταλήγουν σε ακατάλληλα ενυδρεία.

Ίσως αν πείθαμε περισσότερους νέους χομπίστες να τα πηγαίνουν πίσω, ίσως να πείθαμε και τους πετσοπάδες να περιορίσουν την εισαγωγή τους.
Κι εσύ Κώστα που τα αγαπάς και ξέρεις τις ανάγκες τους, θα έπρεπε να είσαι πρωτοπόρος σ' αυτήν την προσπάθεια, αφού ξέρεις πόσοι μπορούν
να διαθέσουν τεράστια ενυδρεία και ότι το 99% των ψαριών που αγοράζονται θα καταλήξουν σε "δαχτυλήθρες" νερού σχετικά με τον όγκο τους.

Σταματάω γιατί άρχισα ν' ακούγομαι σαν τον harris samos.:D:D

Ο πετσοπας το μονο που θα κανει ειναι να το πουλησει στον επομενο και μαλιστα στο 10πλασιο απο οτι το πουλουσε οταν ηταν μικρο.
Δεν εχει να χασει τιποτα απολυτος,μπορω να πω οτι το βλεπει και σαν επενδυση χωρις εξοδα συντηρησης.
Κατα τη γνωμη μου οσο λαθος ειναι ενα πανγκασιους σε 100 λιτρα αλλο τοσο λαθος ειναι 10 δισκοι σε 200 λιτρα και ενας μονομαχος σε 10 λιτρα.
Εκει δεν ειδα κανεναν να προσπαθει να σταματησει την εισαγωγη των δισκων και των μονομαχων.

harris samos

24-09-10, 13:57

βαλτος εισαι κι εσυ τωρα :smt093
ριξε μια ματια στο φορουμ εδω παιζουμε μπουνιες κι εσυ λες οτι δε το καναμε θεμα

theodor72

24-09-10, 14:11

Κατα τη γνωμη μου οσο λαθος ειναι ενα πανγκασιους σε 100 λιτρα αλλο τοσο λαθος ειναι 10 δισκοι σε 200 λιτρα και ενας μονομαχος σε 10 λιτρα.
Εκει δεν ειδα κανεναν να προσπαθει να σταματησει την εισαγωγη των δισκων και των μονομαχων.

Ας είμαστε σοβαροί σε αυτά που λέμε...

Σε ένα μονομάχο ή 10 δίσκους μπορούμε να δώσουμε το κατάλληλο ενυδρείο, σε ένα παγκάσιους μπορείς;;;;

bokostas

24-09-10, 14:25

Ο πετσοπας το μονο που θα κανει ειναι να το πουλησει στον επομενο και μαλιστα στο 10πλασιο απο οτι το πουλουσε οταν ηταν μικρο.
Δεν εχει να χασει τιποτα απολυτος,μπορω να πω οτι το βλεπει και σαν επενδυση χωρις εξοδα συντηρησης.
Κάνεις λάθος, έχουν τεράστια έξοδα συντήρησης τα ενυδρεία που δεσμεύονται στα πετσόπ για να μεγαλώσουν 2-3 πανγκάσιους, γιατί πόσα
μεγάλα νομίζεις ότι θα πουλήσει? Ενώ τα μικρά φεύγουν εύκολα, λόγω της άγνοιας των αγοραστών για το μέγεθος που θα φτάσουν.

Κατα τη γνωμη μου οσο λαθος ειναι ενα πανγκασιους σε 100 λιτρα αλλο τοσο λαθος ειναι 10 δισκοι σε 200 λιτρα και ενας μονομαχος σε 10 λιτρα.
Εκει δεν ειδα κανεναν να προσπαθει να σταματησει την εισαγωγη των δισκων και των μονομαχων.
Καμία σχέση, ούτε οι δίσκοι, ούτε οι μονομάχοι ξεπερνούν το μισό μέτρο σε μήκος, που σημαίνει ότι μπορούν να μπουν σε ενυδρεία μικρότερα των 4-5
μέτρων που χρειάζονται τα πανγκάσιους, απλά σκέψου ότι οι μονομάχοι πουλιούνται σε τελικό μέγεθος, οι δίσκοι το πολύ-πολύ να 3πλασιάσουν το
μέγεθος που τους αγοράζεις και τα πανγκάσιους πουλιούνται μωρά σε μέγεθος 5-6 πόντων, χωρίς να ενημερώνεται ο αγοραστής ότι θα 10πλασιαστούν.

Βεβαίως είναι λάθος να μπαίνουν ψάρια σε μικρότερα ενυδρεία από όσο χρειάζονται, αλλά η σύγκριση που κάνεις είναι σοφιστεία.
Αυτός που έχει τον μονομάχο σε 10 λίτρα μπορεί εύκολα να αναβαθμισθεί στα 30, αυτός που έχει 10 δίσκους σε 200 λίτρα μπορεί να
πάει σε 600, αυτός που έχει 10 πανγκάσιους, σε πόσους τόνους ενυδρείο θα πρέπει να τους βάλει όταν γίνουν μισό μέτρο ο καθένας?
-------------------------
Ας είμαστε σοβαροί σε αυτά που λέμε...

Σε ένα μονομάχο ή 10 δίσκους μπορούμε να δώσουμε το κατάλληλο ενυδρείο, σε ένα παγκάσιους μπορείς;;;;

Σε 10 πανγκάσιους κατά την λογική του φίλου dragonld???

dragonld

24-09-10, 14:31

Ας είμαστε σοβαροί σε αυτά που λέμε...

Σε ένα μονομάχο ή 10 δίσκους μπορούμε να δώσουμε το κατάλληλο ενυδρείο, σε ένα παγκάσιους μπορείς;;;;
Οπως καποιος αδυνατει να προσφερει(οικονομικα η' για θεματα ελευθερου χορου στο σπιτι) σε ενα πανγκασιους 5-10 κυβικα,το ιδιο μπορει να συμβαινει και σε καποιον αλλον για ενα 2μετρο για τους δισκους.
Τωρα αν θες τη γνωμη μου για το καταλληλο με την εννοια του ιδανικου,δεν υπαρχει ιδανικο γυαλινο κλουβι για κανενα ψαρι.
-------------------------
Βεβαίως είναι λάθος να μπαίνουν ψάρια σε μικρότερα ενυδρεία από όσο χρειάζονται, αλλά η σύγκριση που κάνεις είναι σοφιστεία.
Αυτός που έχει τον μονομάχο σε 10 λίτρα μπορεί εύκολα να αναβαθμισθεί στα 30, αυτός που έχει 10 δίσκους σε 200 λίτρα μπορεί να
πάει σε 600, αυτός που έχει 10 πανγκάσιους, σε πόσους τόνους ενυδρείο θα πρέπει να τους βάλει όταν γίνουν μισό μέτρο ο καθένας?
-------------------------

Σε 10 πανγκάσιους κατά την λογική του φίλου dragonld???

Εγω δεν εχω δει κανεναν να εχει 10 πανγκασιους,συνηθως εχουν 1 με 2.
Τωρα εκτος απο τα λιτρα υπαρχei και το κοστος αγορας.
Οσο κοστιζει ενα 2μετρο(μου εχουν ζητησει και 4500ευρω) μπορεις να κανεις μια δεξαμενη χρισημοποιοντας ξυλο,τσιμεντο η' ακομα και πισινα στο κοστος ενος rio 400.

Πάνος

24-09-10, 14:31

ας μην αρχισουμε τωρα την κουβεντα για ιδανικα...
ιδανικο σαφως και δεν υπαρχει...αλλα αναμεσα στο ασπρο και το μαυρο..μη καθαιρουμε το γκρι.

dragonld

24-09-10, 14:38

ας μην αρχισουμε τωρα την κουβεντα για ιδανικα...
ιδανικο σαφως και δεν υπαρχει...αλλα αναμεσα στο ασπρο και το μαυρο..μη καθαιρουμε το γκρι.
Eχεις δικιο Πανο αλλα οταν πρεπει να παρεις κατι ασπρο η' μαυρο και δεν υπαρχει, τελικα καταληγεις στο γκρι,δεν σημαινει οτι πηρες αυτο που επρεπε αλλα οτι συμβιβαστηκες απο το να μην παρεις τιποτα.
Και το γκρι θα πρεπει να υσχυει σε ολα τα ψαρια οχι επιλεκτικα.

Γιώργος Κ

24-09-10, 14:42

Eχεις δικιο Πανο αλλα οταν πρεπει να παρεις κατι ασπρο η' μαυρο και δεν υπαρχει, τελικα καταληγεις στο γκρι,δεν σημαινει οτι πηρες αυτο που επρεπε αλλα οτι συμβιβαστηκες απο το να μην παρεις τιποτα.
Παντα ομως πρεπει να εχουμε σαν κινητρο την αγαπη προς τα ψαρακια μας! Αυτο σημαινει οτι πρεπει να τους δωσουμε οτι καλυτερο μπορουμε και να συνεχισουμε να το κανουμε!

Για μενα ποτε καποιο ενυδρειο δε προκειται να ειναι αρκετο για τετοιου ειδους ψαριων και κακως πωλουνται! Αν τα αγαπας πραγματικα σκεψου ποσες ψυχουλες ειναι αυτη τη στιγμη που μιλαμε σε 50λιτρα που σαφως βασανιζονται ... :( Σου μιλαω εκ πειρας (ειχα και εγω στο παρελθον ... :rolleyes:)

dragonld

24-09-10, 14:50

Παντα ομως πρεπει να εχουμε σαν κινητρο την αγαπη προς τα ψαρακια μας! Αυτο σημαινει οτι πρεπει να τους δωσουμε οτι καλυτερο μπορουμε και να συνεχισουμε να το κανουμε!

Για μενα ποτε καποιο ενυδρειο δε προκειται να ειναι αρκετο για τετοιου ειδους ψαριων και κακως πωλουνται! Αν τα αγαπας πραγματικα σκεψου ποσες ψυχουλες ειναι αυτη τη στιγμη που μιλαμε σε 50λιτρα που σαφως βασανιζονται ... :( Σου μιλαω εκ πειρας (ειχα και εγω στο παρελθον ... :rolleyes:)
Για αυτο και οταν αποφασιζεις να αποκτησεις ενα τετοιο ψαρι πρεπει να εχεις στα σχεδια σου για το μελλον μια τεχνιτη λιμνη εσωτερικου χωρου.
Τωρα μπορει να μην τους προσφερεις 1000+κυβικα που εχουν στο φυσικο τους περιβαλλον και να περιοριστεις στα 5-10κυβικα.
Αλλα μην ξεχναμε οτι και τα υπολοιπα ψαρια δεν ζουν σε λακουβες των 400 λιτρων,ζουν και εκεινα στα 1000+κυβικα και συμβιβαζομαστε στα 400λιτρα ενυδρεια.
Για αυτο ακριβως το λογο μιλησα για ιδανικα γυαλινα κλουβια,που εχουμε ορισει μονοι μας τα ελαχιστα λιτρα ανα ψαρι αναλογα με τις αναγκες μας.

bokostas

24-09-10, 15:01

Εγω δεν εχω δει κανεναν να εχει 10 πανγκασιους,συνηθως εχουν 1 με 2.
Τωρα εκτος απο τα λιτρα υπαρχei και το κοστος αγορας.
Οσο κοστιζει ενα 2μετρο(μου εχουν ζητησει και 4500ευρω) μπορεις να κανεις μια δεξαμενη χρισημοποιοντας ξυλο,τσιμεντο η' ακομα και πισινα στο κοστος ενος rio 400.

Συνεχίζεις την αδιέξοδη λογική της σύγκρισης ανάμεσα σε ψάρια μικρομεσαίου μεγέθους και στα μεγαλύτερα ψάρια που
μπορεί κανείς να βρει σε πετσόπ. Θα προσπαθήσω να μπω σ' αυτήν την λογική για να σου απαντήσω:
Το ότι δεν έχεις δει εσύ κανέναν να παίρνει 10 πανγκάσιους, δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται, αφού κοστίζουν όσο 1-2 δίσκοι.
Στα 100 πανγκάσιους που πουλιούνται, μόνο 1 θα πάει σε αξιοπρεπές ενυδρείο κάποιου γνώστη monsterfishkeeper και
τα 99 θα καταλήξουν σε ενυδρεία τα οποία άνετα χωρούν 1 μονομάχο, κάποια από αυτά χωρούν και 10 δίσκους, αλλά
κανένα δεν χωράει 1 έστω πανγκάσιους σε τελικό μέγεθος, πόσο μάλλον 10, γιατί είναι λίγο άδικο να συγκρίνουμε το 1 με τα 10.

Πόσα πιστεύεις από τα χιλιάδες πανγκάσιους που πουλιούνται, απευθύνονται στους monsterfishkeepers που έχουν (αν έχουν) τον χώρο
να τα φιλοξενήσουν και πόσα σε ανίδεους αρχάριους που θα τα βάλουν σε 50-200 λίτρα, νομίζοντας ότι το ψάρι δεν θα μεγαλώσει?
Αν πραγματικά αγαπάς τα πανγκάσιους, εσύ πρώτος θα έπρεπε να ζητάς την απαγόρευση εισαγωγής τους, αφού λόγω του μεγέθους
τους, οδηγούνται σε γενοκτονία σε μικρά και ακατάλληλα ενυδρεία, σε ποσοστό 99% ή στην καλύτερη περίπτωση σε νανισμό και
ταλαιπωρία, αφού (μην γελιόμαστε) ελάχιστοι έχουν την δυνατότητα για μια μια τεχνιτη λιμνη εσωτερικου χωρου.

Γιώργος Κ

24-09-10, 15:05

Για αυτο και οταν αποφασιζεις να αποκτησεις ενα τετοιο ψαρι πρεπει να εχεις στα σχεδια σου για το μελλον μια τεχνιτη λιμνη εσωτερικου χωρου.
Τωρα μπορει να μην τους προσφερεις 1000+κυβικα που εχουν στο φυσικο τους περιβαλλον και να περιοριστεις στα 5-10κυβικα.
Αλλα μην ξεχναμε οτι και τα υπολοιπα ψαρια δεν ζουν σε λακουβες των 400 λιτρων,ζουν και εκεινα στα 1000+κυβικα και συμβιβαζομαστε στα 400λιτρα ενυδρεια.
Για αυτο ακριβως το λογο μιλησα για ιδανικα γυαλινα κλουβια,που εχουμε ορισει μονοι μας τα ελαχιστα λιτρα ανα ψαρι αναλογα με τις αναγκες μας.
Mακαρι να το σκεφτοντουσαν ολοι ετσι μονο που δεν εχω δει καποιον να κανει μια λιμνη στο σπιτι του!! :rolleyes:
Συνηθως τα καημενα πεθαινουν μαρτυρικα ... και για αυτο και μονο θα επρεπε να υποστηριζεις και εσυ την απαγορευση πωλησης τους! Αν καποιος επιθυμουσε να τα βρει ... θα τα εβρισκε (γνωμη μου) ακομα και αν δεν υπηρχαν διαθεσιμα στην Ελλαδα!

Για τα αλλα ψαρια δε σχολιαζω καν ... τα εχουμε πει ολα αυτα τα χρονια τοσες πολλες φορες ... που θα καταντησουμε κουραστικοι! Παρολα αυτα η επιχειρηματολογια σου στηριζεται μονο σε αυτο? Δηλαδη αν δεν μπορουμε να εχουμε παγκασιους δε θα επρεπε να εχουμε τιποτα?? :confused:

drbig

24-09-10, 15:18

1) Μπράβο για το original post τα απο κάτω είναι μόνιμο θέμα συζήτησης μεταξύ μας!!!

2) Καντε το Υπόμνημα,
αλλά
3) θέλω να μάθω και για τα υπόλοιπα ψάρια...(που δεν πρέπει να κρατάμε στα ενυδρεία μας)

dragonld

24-09-10, 15:21

Συνεχίζεις την αδιέξοδη λογική της σύγκρισης ανάμεσα σε ψάρια μικρομεσαίου μεγέθους και στα μεγαλύτερα ψάρια που
μπορεί κανείς να βρει σε πετσόπ. Θα προσπαθήσω να μπω σ' αυτήν την λογική για να σου απαντήσω:
Το ότι δεν έχεις δει εσύ κανέναν να παίρνει 10 πανγκάσιους, δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται, αφού κοστίζουν όσο 1-2 δίσκοι.
Στα 100 πανγκάσιους που πουλιούνται, μόνο 1 θα πάει σε αξιοπρεπές ενυδρείο κάποιου γνώστη monsterfishkeeper και
τα 99 θα καταλήξουν σε ενυδρεία τα οποία άνετα χωρούν 1 μονομάχο, κάποια από αυτά χωρούν και 10 δίσκους, αλλά
κανένα δεν χωράει 1 έστω πανγκάσιους σε τελικό μέγεθος, πόσο μάλλον 10, γιατί είναι λίγο άδικο να συγκρίνουμε το 1 με τα 10.

Πόσα πιστεύεις από τα χιλιάδες πανγκάσιους που πουλιούνται, απευθύνονται στους monsterfishkeepers που έχουν (αν έχουν) τον χώρο
να τα φιλοξενήσουν και πόσα σε ανίδεους αρχάριους που θα τα βάλουν σε 50-200 λίτρα, νομίζοντας ότι το ψάρι δεν θα μεγαλώσει?
Αν πραγματικά αγαπάς τα πανγκάσιους, εσύ πρώτος θα έπρεπε να ζητάς την απαγόρευση εισαγωγής τους, αφού λόγω του μεγέθους
τους, οδηγούνται σε γενοκτονία σε μικρά και ακατάλληλα ενυδρεία, σε ποσοστό 99% ή στην καλύτερη περίπτωση σε νανισμό και
ταλαιπωρία, αφού (μην γελιόμαστε) ελάχιστοι έχουν την δυνατότητα για μια μια τεχνιτη λιμνη εσωτερικου χωρου.

Mακαρι να το σκεφτοντουσαν ολοι ετσι μονο που δεν εχω δει καποιον να κανει μια λιμνη στο σπιτι του!! :rolleyes:
Συνηθως τα καημενα πεθαινουν μαρτυρικα ... και για αυτο και μονο θα επρεπε να υποστηριζεις και εσυ την απαγορευση πωλησης τους! Αν καποιος επιθυμουσε να τα βρει ... θα τα εβρισκε (γνωμη μου) ακομα και αν δεν υπηρχαν διαθεσιμα στην Ελλαδα!

Για τα αλλα ψαρια δε σχολιαζω καν ... τα εχουμε πει ολα αυτα τα χρονια τοσες πολλες φορες ... που θα καταντησουμε κουραστικοι! Παρολα αυτα η επιχειρηματολογια σου στηριζεται μονο σε αυτο? Δηλαδη αν δεν μπορουμε να εχουμε παγκασιους δε θα επρεπε να εχουμε τιποτα?? :confused:
Εγω δεν ειπα ποτε οτι πρεπει να τα πουλανε,απλα το θεωρω πολυ αστειο να νομιζουμε οτι επειδη ενα ψαρι θα γινει επιστροφη δεν θα ξαναγινει εισαγωγη.
Αντιθετος θα πουληθει πολυ ακριβοτερα.
Ενα μικρο παγκασιους εχει 20-25 ευρω στα 5cm,για ενα πανγκασιους 60cm μου ειχανε ζητησει 350ευρω και αυτο επειδη ημουν χρονια πελατης,στο καρτελακι ελεγε 400 ευρω.
Αρα λοιπον το αγοραζει 10 ευρω το πουλαει 25 ευρω,το παιρνει πισω για ευνοητους λογους και το ξαναπουλαει 400 ευρω.
Πειτε μου ενα λογο να μην το ξαναφερει...
Δεν προσπαθω να σας πεισω οτι αν πουληθουν 100 πανγκασιους θα πανε σε 100 σωστα χερια αλλα οτι αυτο δεν γινεται μονο στα παγκασιους γινετε και σε αλλα ψαρια,μηπως να τα απαγορευσουν και αυτα;
Λιγες φορες ειδατε 4-5 δισκους σε 100 λιτρα;
Λιγες φορες ειδατε χρυσοψαρα σε γυαλες;
Λιγες φορες ειδατε μονομαχους σε ποτυρακια και κανατες;
Ποσα πετσοπ εχουν πανγκασιους και ποσα εχουν δισκους,χρυσοψαρα,μονομαχους;
Μεχρι να πουληθουν 100 πανγκασιους μπορει να περασουν 5 χρονια,ενω σε 1 χρονο μπορουν να πουληθουν 100 δισκοι,500 χρυσοψαρα και 300 μονομαχοι απο το ιδιο πετσοπ που επισης θα πανε σε ακαταλληλα χερια τα περισσοτερα.
Ποια εχουν λοιπον μεγαλυτερο ποσοστο θανατων και ταλαιποριας σε λαθος χερια και τι πρεπει να γινει για αυτο;

drbig

24-09-10, 15:22

Γιώργος Κ

24-09-10, 15:28

Ποια εχουν λοιπον μεγαλυτερο ποσοστο θανατων και ταλαιποριας σε λαθος χερια και τι πρεπει να γινει για αυτο;
Δε νομιζεις οτι κατι επιτελους πρεπει να γινει? Ειδικα απο εδω τουλαχιστον μια ενημερωση οτι η ζωη τους σε ενα ενυδρειο δεν ειναι εφικτη? Δε καταλαβαινω το σημειο που εχεις ενσταση!!! ;)

Μιλαμε για ανθρωπους που δε ξερουνε καν τι ειναι αυτα τα ψαρια και οχι για χομπιστες που γνωριζουν πολυ καλα!!

Το επιχειρημα σου δεν εχει σχεση με το θεμα οτι τα καημενα βασανιζονται ... εδω ολοι προσπαθουν να το αποτρεψουν αυτο!!! Αν εισαι πραγματικα τρελος για αυτα τα ψαρια θα τους δωσεις οτι χρειαζονται ... νομιζω ειναι αυτονοητο!

Γιώργος Κ

24-09-10, 15:30

Βρήκα το original post
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/content.php?sid=3138
Αλλά:

Λείπουν ψάρια όπως τα arowana και άλλα.. ίσως μπορούμε να φτιάξουμε κάτι τέτοιο πιο πλήρες και να το κάνουμε υπόμνημα????
Πολυ καλη ιδεα .... :p Λειπουν και αλλα ... συμπληρωμενο θα ειναι ενας καλος οδηγος!!!

drbig

24-09-10, 15:35

Πολυ καλη ιδεα .... :p Λειπουν και αλλα ... συμπληρωμενο θα ειναι ενας καλος οδηγος!!!

Μπράβο ρε Γιώργο και γω νόμιζα οτι δεν είδε κανένας το post μου:smt089:smt089:smt089

theodor72

24-09-10, 15:38

Εγω δεν ειπα ποτε οτι πρεπει να τα πουλανε,απλα το θεωρω πολυ αστειο να νομιζουμε οτι επειδη ενα ψαρι θα γινει επιστροφη δεν θα ξαναγινει εισαγωγη.
Αντιθετος θα πουληθει πολυ ακριβοτερα.
Ενα μικρο παγκασιους εχει 20-25 ευρω στα 5cm,για ενα πανγκασιους 60cm μου ειχανε ζητησει 350ευρω και αυτο επειδη ημουν χρονια πελατης,στο καρτελακι ελεγε 400 ευρω. Κανείς δεν ισχυρίζεται πως αν τα επιστρέφουμε στα πετ σοπ θα σταματήσουν να τα εισάγουν. Που το άκουσες αυτό; Η μόνη λύση είναι να μένουν τα ψάρια στα μαγαζιά και να πεθαίνουν εκεί και όχι στα χέρια χομπιστών. Έτσι και αλλιώς ο πρόωρος θάνατος τους είναι σχεδόν βέβαιος.
Αρα λοιπον το αγοραζει 10 ευρω το πουλαει 25 ευρω,το παιρνει πισω για ευνοητους λογους και το ξαναπουλαει 400 ευρω.
Πειτε μου ενα λογο να μην το ξαναφερει...
Δεν προσπαθω να σας πεισω οτι αν πουληθουν 100 πανγκασιους θα πανε σε 100 σωστα χερια αλλα οτι αυτο δεν γινεται μονο στα παγκασιους γινετε και σε αλλα ψαρια,μηπως να τα απαγορευσουν και αυτα;
Λιγες φορες ειδατε 4-5 δισκους σε 100 λιτρα;
Λιγες φορες ειδατε χρυσοψαρα σε γυαλες;
Λιγες φορες ειδατε μονομαχους σε ποτυρακια και κανατες; Όλα τα παραπάνω επιδέχονται βελτιώσεις σχετικά εύκολα. Ενώ ένα παγκάσιους δεν υπάρχει περίπτωση να βολευτεί σε οποιοδήποτε ενυδρείο. Τώρα το να μιλάς για θερμενόμενες λίμνες και πισίνες εσωτερικού χώρου είναι εκτός πραγματικότητας
Ποσα πετσοπ εχουν πανγκασιους και ποσα εχουν δισκους,χρυσοψαρα,μονομαχους; παγκάσιους, μονομάχους και χρυσόψαρα σε όλα τα πετ σοπ. Δίσκους σε αρκετά, όχι σε όλα
Μεχρι να πουληθουν 100 πανγκασιους μπορει να περασουν 5 χρονια,εδω κάνεις λάθος, για ρώτα τους μαγαζάτορες να δεις πως "φεύγουν" ενω σε 1 χρονο μπορουν να πουληθουν 100 δισκοι,500 χρυσοψαρα και 300 μονομαχοι απο το ιδιο πετσοπ που επισης θα πανε σε ακαταλληλα χερια τα περισσοτερα.
Ποια εχουν λοιπον μεγαλυτερο ποσοστο θανατων και ταλαιποριας σε λαθος χερια και τι πρεπει να γινει για αυτο;Αν και τα ποσοστά δε θα έπρεπε να μας απασχολούν αλλά οι απόλυτοι αριθμοι, αφού ρωτάς θα σου απαντήσω με μια ερώτηση. Πόσα παγκάσιους από όσα πωλούνται στα πετ σοπ (και δεν είναι τόσο λίγα όσα νομίζεις) φτάνουν το προσδόκιμο της ζωής τους; Μήπως κανένα; Μήπως ένα; Άντε δύο, περισσότερα δεν είναι... Συμφωνείς;

....

dragonld

24-09-10, 15:40

Δε νομιζεις οτι κατι επιτελους πρεπει να γινει? Ειδικα απο εδω τουλαχιστον μια ενημερωση οτι η ζωη τους σε ενα ενυδρειο δεν ειναι εφικτη? Δε καταλαβαινω το σημειο που εχεις ενσταση!!! ;)

Μιλαμε για ανθρωπους που δε ξερουνε καν τι ειναι αυτα τα ψαρια και οχι για χομπιστες που γνωριζουν πολυ καλα!!

Το επιχειρημα σου δεν εχει σχεση με το θεμα οτι τα καημενα βασανιζονται ... εδω ολοι προσπαθουν να το αποτρεψουν αυτο!!! Αν εισαι πραγματικα τρελος για αυτα τα ψαρια θα τους δωσεις οτι χρειαζονται ... νομιζω ειναι αυτονοητο!
Αρα λοιπον συμφωνουμε οτι για να καταληξει ενα ψαρι στη ταλαιπορια και στο θανατο δεν χρειαζεται να ειναι αποκληστικα παγκασιους αλλα μπορει να ειναι οποιοδηποτε ψαρι σε λαθος συνθηκες και αυτο ειναι αποτελεσμα της ελειπης η' μυδενικης ενημερωσης του νεου χομπιστα.
Να σταματησεις την εισαγωγη νομιζω ειναι αδυνατον,με τη σωστη ενημερωση απλα θα εξαλυψουμε ενα μεγαλο ποσοστο.
Αυτη λοιπον η ενημερωση θεωρω οτι θα επρεπε να ειναι πιο συγκεκριμενη του τυπου:
Ενα παγκασιους πρεπει να μπει σε minimum 300 λιτρα και στη πορεια να παει σε 5000 λιτρα.
Οπως εχω διαβασει πχ και για τους δισκους οτι μπορεις να βαλεις 5-6 μωρα σε 180 λιτρα αλλα μετα πρεπει να πανε σε 400 λιτρα.
Τωρα απο εκει και περα το αν μπορει να κανει ο χομπιστας 400 λιτρο η' 5000λιτρο δεν το ξερει κανενας μονο η τσεπη του και ο χορος του.
Οσο δυσκολο φανταζει για καποιους το 5000λιτρο αλλο τοσο φανταζει και το 400 λιτρο για καποιους αλλους.
Οπως λεει και ενας θειος μου:"H καψουρα η τσιπουρα και η μαστουρα πληρωνοντε".

Πάνος

24-09-10, 15:49

οτι και να λεμε το Α και το Ω ειναι η ενημερωση.
κι εδω ενημερωνουμε για το τελικο μεγεθος του ψαριου αυτου.
αυτος που ξερει...δε θα το αγορασει αν δε μπορει να του φτιαξει μια "λιμνη"...θα το παρει ο ανιδεος.
ας εστιασουμε σε αυτο....τα υπολοιπα ειναι η γαρνιτουρα που σερβιρεται με το φαγητο.
ενημερωση γινεται φυσικα για οσα περισσοτερα ειδη μπορουμε...και τα λεμε και τα ξαναλεμε...
απλα η περιπτωση του συγκεκριμενου ειδους ειναι η πιο καραμπινατη.

Γιώργος Κ

24-09-10, 15:49

Αρα λοιπον συμφωνουμε οτι για να καταληξει ενα ψαρι στη ταλαιπορια και στο θανατο δεν χρειαζεται να ειναι αποκληστικα παγκασιους αλλα μπορει να ειναι οποιοδηποτε ψαρι σε λαθος συνθηκες και αυτο ειναι αποτελεσμα της ελειπης η' μυδενικης ενημερωσης του νεου χομπιστα.
Να σταματησεις την εισαγωγη νομιζω ειναι αδυνατον,με τη σωστη ενημερωση απλα θα εξαλυψουμε ενα μεγαλο ποσοστο.
Αυτη λοιπον η ενημερωση θεωρω οτι θα επρεπε να ειναι πιο συγκεκριμενη του τυπου:
Ενα παγκασιους πρεπει να μπει σε minimum 300 λιτρα και στη πορεια να παει σε 5000 λιτρα.
Οπως εχω διαβασει πχ και για τους δισκους οτι μπορεις να βαλεις 5-6 μωρα σε 180 λιτρα αλλα μετα πρεπει να πανε σε 400 λιτρα.
Τωρα απο εκει και περα το αν μπορει να κανει ο χομπιστας 400 λιτρο η' 5000λιτρο δεν το ξερει κανενας μονο η τσεπη του και ο χορος του.
Οσο δυσκολο φανταζει για καποιους το 5000λιτρο αλλο τοσο φανταζει και το 400 λιτρο για καποιους αλλους.
Οπως λεει και ενας θειος μου:"H καψουρα η τσιπουρα και η μαστουρα πληρωνοντε".
Μπορω να κατανοησω την αγαπη σου για αυτα τα ψαρια (θυμαμαι απο παλια ....) αυτο θελουμε ολοι να πετυχουμε να ενημερωσουμε ολους για το τι προκειται ... να πουμε οτι ειναι γατοψαρο και οχι ο φανταχτερος καρχαριας κοκ!
Αν εχει αγαπη πραγματικη για τα ψαρια αυτα θα κανει στο τελος μια πισινα η λιμνη ... απλα πρεπει ο καθενας να το ξερει απο πριν ωστε να μη τα ταλαιπωρει!!
Ειμαστε στο ιδιο "στρατοπεδο" ... απο οσο καταλαβαινω! :p

Η σωστη ενημερωση ειναι παντα κατι καλο!!

dragonld

24-09-10, 15:49

Προς theodor72:
Κανείς δεν ισχυρίζεται πως αν τα επιστρέφουμε στα πετ σοπ θα σταματήσουν να τα εισάγουν. Που το άκουσες αυτό; Η μόνη λύση είναι να μένουν τα ψάρια στα μαγαζιά και να πεθαίνουν εκεί και όχι στα χέρια χομπιστών. Έτσι και αλλιώς ο πρόωρος θάνατος τους είναι σχεδόν βέβαιος.

Ο πετσοπας δεν περιμενει να πουλησει στον ενημερωμενο πελατη που διαβαζει το φορουμ αλλα απο αυτον που εχει μαυρα μεσανυχτα,αρα δεν προκεται να σταματησει να πουλαει γιατι πολυ απλα δεν θα ενημερωθει ποτε πριν την αγορα.

κάνεις λάθος, για ρώτα τους μαγαζάτορες να δεις πως "φεύγουν"
Αν και τα ποσοστά δε θα έπρεπε να μας απασχολούν αλλά οι απόλυτοι αριθμοι, αφού ρωτάς θα σου απαντήσω με μια ερώτηση. Πόσα παγκάσιους από όσα πωλούνται στα πετ σοπ (και δεν είναι τόσο λίγα όσα νομίζεις) φτάνουν το προσδόκιμο της ζωής τους; Μήπως κανένα; Μήπως ένα; Άντε δύο, περισσότερα δεν είναι... Συμφωνείς;
Προπερσυ πηγα σε τουλαχιστον 20 πετσοπ στην αθηνα και τον πειραια και ζητημα να βρηκα 10 ψαρια συνολο σε 2 πετσοπ απο τα 20,αντιθετως ολα ειχαν χρυσοψαρα μονομαχους και δισκους.

bokostas

24-09-10, 15:58

Προπερσυ πηγα σε τουλαχιστον 20 πετσοπ στην αθηνα και τον πειραια και ζητημα να βρηκα 10 ψαρια συνολο σε 2 πετσοπ απο τα 20,αντιθετως ολα ειχαν χρυσοψαρα μονομαχους και δισκους.

Αυτό είναι καλό σημάδι, μακάρι να ισχύει, γιατί δυστυχώς στην Θεσσαλονίκη φέρνουν οι περισσότεροι, πολύ συχνά και σε μεγάλες ποσότητες.

Γιώργος Κ

24-09-10, 16:01

Αυτό είναι καλό σημάδι, μακάρι να ισχύει, γιατί δυστυχώς στην Θεσσαλονίκη φέρνουν οι περισσότεροι, πολύ συχνά και σε μεγάλες ποσότητες.
Εγω οταν τα βλεπω ... σκεφτομαι οτι ειναι σαν προβατα που πανε για σφαγη ... κριμα ειναι ... :(

delta66

24-09-10, 17:52

Οσο κοστιζει ενα 2μετρο(μου εχουν ζητησει και 4500ευρω) μπορεις να κανεις μια δεξαμενη χρισημοποιοντας ξυλο,τσιμεντο η' ακομα και πισινα στο κοστος ενος rio 400.
Ας χτισουν τοτε καποιοι δεξαμενες και μετα απο αρκετο χρονο λειτουργιας (πανω απο χρονο) ας παρουσιασουν το αποτελεσμα και ας κανουν και ενας οικονομικο απολογισμο, ιδιως σε συντηρηση και λογαριασμο ΔΕΗ και το ξανασυζηταμε
Εγω θα ειμαι ο πρωτος που θα επικροτησω την προσπαθεια αποκαταστασης αυτου του ψαριου.
Σιγουρα δεν θα ζητησω τον Mekong ποταμο που ζει το ψαρι ταξιδευοντας πανω κατω σαν ταξιδευτης που ειναι, αλλα τα βασικα οπως και σε ολα τα ψαρια που "φυλακιζουμε" στα ενυδρεια. Μινιμουμ ομαδα, μινιμουμ διαστασεις χωρου, εξοπλισμος, διακοσμηση, ροη νερου, φωτισμος, παραμετροι νερου, συγκατοικοι.

-------------------------

Μην κανουμε επισης το λαθος και συγκρινουμε τον Πανγκασιο με τον Μονομαχο, οχι ως προς το μεγεθος φυσικα αλλα ως προς τη συμπεριφορα.
Ο μονομαχος ειναι ενα ψαρι που καθεται ακινητο ενω ο Πανγκασιος ειναι κολυμβητης.
Δεν μπορουμε να λεμε οτι ενω στο μονομαχο προτεινουμε μινιμουμ ενα ενυδρειο 20 λιτρων (30 εκ. μηκος, 5 φορες το μηκος του ψαριου) να κανουμε το ιδιο και για τον Πανγκασιο.

Πιο σωστα θα ηταν να το συγκριναμε με ενα κολυμβητη ροδοστομο.
Στους ροδοστομους (5 εκ μηκος ψαρι) προτεινεται μινιμουμ μηκος ενυδρειο το ενα μετρο, 20 φορες το τελικο μηκος του ψαριου.
Ας ξεκινησουμε να προτεινομε λοιπον για τον κολυμβητη Πανγκασιο (hypophthalmus 130 εκ), καταλληλο χωρο με μινιμουμ μηκος 20 φορες το μηκος του, δλδ μινιμουμ 26 μετρα και για τον Γκαλαχερ (sanitwongsei 250 εκ.) 50 μετρα μηκος.

cristos347

24-09-10, 18:04

επειδη βλεπω πολλες φορες καποιοι να κατακρινουν τους μικρους χωρους για τα ψαρια ενω δεν ειμαι σιγουρος οτι το κανουν πραξη και οι ιδιοι να ρωτησω τον georgarask σε ποσα λιτρα εχει τουσ δισκουσ του?γιατι απο καποιεσ φοτος που ειδα βλεπω περιπου 8-10 δισκουσ σε περιπου 100-150 λιτρα αν μπορω να υπολογισω οπτικα το μεγεθος..το λεω αυτο γιατι θεωρω χειροτερο απο αυτον που δεν γνωριζει και κανει λαθος απο αγνοια, αυτον που γνωριζει, που λεει στουσ αλλουσ ποιο ειναι το σωστο αλλα ο ιδιοσ κανει το λαθος..zw

Γιώργος Κ

24-09-10, 18:05

Εχω 3 δισκους σε 180 λιτρα!!! ;)

Α! Επισης καπνιζω αυτο παει να πει οτι δε μπορω να σε συμβουλεψω να μη το πιασεις ποτε στα χερια σου? :smt120zw

Βρες ενα δικο μου ποστ να κατακρινω τα "λιγα λιτρα" ... :smt120

cristos347

24-09-10, 18:15

χωρις να θελω να ερθω σε προσωπικη αντιπαραθεση μαζι σου, απλα μεταφερω αυτο το link που δειχνεισ καποιες φωτος σου..

http://s258.photobucket.com/albums/hh260/georgarask/?action=view&current=131af4fd.pbw#!oZZ47QQcurrentZZhttp%3A%2F%2 Fs258.photobucket.com%2Falbums%2Fhh260%2Fgeorgaras k%2F%3Faction%3Dview%26current%3DDSC03226.jpg%26

αντιγραψε το και δες ποιο ενοω γιατι δεν ηξερα πως αλιως να το αντιγραψω εδω..(Α.και γω καπνιζω..οποτε...)

Γιώργος Κ

24-09-10, 18:24

Αυτη ηταν η γεννα μου στο παλιο ενυδρειο μου (120 λιτρα) ... πια εχουν δωθει ολα τα ψαρακια (εκτος 1 που κρατησα ο ιδιος) !!
Εχω δει "πολυλιτραδες" που δεν καταφεραν να μεγαλωσουν ουτε 1 μικρουλι μετα απο γεννα των δισκων τους ... μεχρι και να ξαποστειλουν και τους γονεις! Δε πεθανε κανενα μικρουλι μου ... παρολο που με πεθανε η μεση μου απο τις αλλαγες νερου :rolleyes:

Θα πρεπει να βρεις ενα ποστ μου που κατακρινω τα λίτρα καπου η θα πρεπει να σε παρακαλεσω να το αποδεχτεις δημοσια οτι εκανες λαθος ... ετσι ωστε να μη δημιουργουνται λαθος εντυπωσεις για το προσωπο μου απο τους νεους φιλους μας! Να σε διευκολυνω:
http://www.aquatek.gr/vb/search.php?searchid=3079948

cristos347

24-09-10, 18:40

οκ..λαθος διαγνωση τοτε εκανα..αλλα μην γινεσαι και συ υπερβολικος και λες οτι δεν εχεισ κανει ποτε παρατηρηση για τα λιτρα σε αλλα posts...το εχω δει πολλες φορες να το κανεισ..και δεν λεω οτι ειναι κακο απλα ασ μην ειμαστε τοσο απολυτοι και επιθετικοι οσον αφορα τα λιτρα και τα ψαρια..γιατι στην τελικη αν φτασουμε στο επιπεδο της απολυτης αγαπης και κατανοησης για τα ψαρια θα επρεπε να σνομπαρουμε ολοι το hobby των ενυδρειων γιατι ειναι καλυτερο προφανως για τα ψαρια να ζουνε στην φυση ελευθερα και οχι κλεισμενα σε γυαλινα κουτια ανεξαρτητα αν ειναι 100 η 600 τα λιτρα...σιγουρα αν τα ρωταγαμε θα μας ελεγαν οτι προτιμουν να ειναι ελευθερα στην φυση...;)
οποτε το να προσπαθουμε να φτιαχνουμε τισ καλυτερες συνθηκες στα <κουτια> μας δεν μας δινει και το δικαωμα να αποφασιζουμε οτι ειναι ενα σωστο περιβαλλον για τα ψαρια μας τα οποια αν ειχανε νοημοσυνη θα μας εβριζαν για την φυλακη που τα εχουμε βαλει και νασαι σιγουρος δεν θα μασ ευχαριστουσαν οπως ισωσ νομιζεις εσυ και αρκετοι αλλοι..;)
οποτε ας μεινουμε στο γεγονος οτι ειναι απλα ΨΑΡΙΑ...τιποτα παραπανω και τιποτα λιγοτερο..και οποιος πιστευει το αντιθετο να παει να τα ελευθερωσει στον αμαζονιο και να παρατησει το hobby.. :cool:
και επειδη σε βλεπω συνεχιζεις να επιμενεις οτι ποτε δεν κατεκρινες τα λιτρα καποιου πολυ γρηγορα βρηκα ενα και πιστεψε με ειναι παρα πολλεσ φορες που το εχεισ κανει ανεξαρτητα αν το θυμασαι η οχι..
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=44014&highlight=%EC%E5%E3%E5%E8%EF%F2+%E5%ED%F5%E4%F1%E5 %E9%EF%F5

Γιώργος Κ

24-09-10, 18:45

Καταλαβαινω ... δεκτο ... δεν ειμαι επιθετικος ... προσπαθω πανω απο ολα να ειμαι ευγενης! :p

Επι του θεματος .... ειχα παλια 2 παγκασιους σε 50 λιτρα ... μεγαλωσαν και φτιαξαμε ενα μεγαλυτερο ... (100 λιτρα) ... μεγαλωσαν και καναμε ενα ακομα πιο μεγαλο ... αλλα μεγαλωσαν παλι και καλεσα τον πετσοπα μου να ερθει να τα πιασει και να τα παρει γιατι οσο μεγαλο και να ηταν το ενυδρειο δε σταματουσαν να μεγαλωνουν!

Το οτι τα διατηρουσα σε λιγα λιτρα δε σημαινει οτι δε μπορω να καταθεσω την εμπειρια μου ... ωστε καποιος να αποφυγει τα δικα μου "λαθη"? ;)

Στο παραπανω θεμα που εβαλες βλεπεις να κατακρινω καποιον? (Ισως ο χρηστης kws θα πρεπει να μας πει πως νοιωθει!)

cristos347

24-09-10, 18:53

δεν εχει σημασια πως ενιωσε ο kws.σημασια εχει οτι αμεσως ειπες οτι δεν εχεισ κατακρινει ποτε τα λιτρα καποιου..και με εβαλες στην διαδικασια να σου το αποδειξω, αλιως θα εκανες να φαινομαι οτι σε κατηγορω για κατι που ποτε δεν εκανες..και οσον αφορα τα λιτρα και τους pangasius που συνεχιζεισ να λες πιστευω η απαντηση μου παραπανω ειναι αρκετη...οποτε δεν μπορω να επαναλαμβανω τα ιδια..αν θες ξαναδιαβασε την..:rolleyes:

harris samos

24-09-10, 18:55

bokostas

24-09-10, 18:59

Βρε παιδιά πάλι με τον Γιώργο και την (πρώην) αυστηρότητά του, θα τα βάλουμε, άλλο είναι το θέμα, τα παγκάσιους.

Προτείνω λοιπόν σε όποιον ρωτάει γι' αυτά, να απαντούμε: "Το θέμα σου μεταφέρθηκε στις Λίμνες, αυτά τα ψάρια δεν μπαίνουν σε ενυδρείο."

Κι ας βγάλουν μαύρες οι λιμνόβιοι. :D:D -sorry "in the pond" και "SOCRATIS".

ΥΓ: Το ότι για 2η φορά συμφωνώ με τον Χάρη πρέπει να το κοιτάξω.:)

cristos347

24-09-10, 19:01

δε πατε καλα το εχετε χασει
μηλαμε για ενα ψαρι 1+ μετρα και συγκρινετε ψαρακια εκατοστον το μεγαλιτερο ο δισκος αντε 20
μπας λεω και εχετε μπερδεψει την !@#$% με τη βουρτσα ?

και μετα τα βαζετε με το γιωργο που κραταει 3 δισκακια στο 180 λιτρο

δε κοιτατε να ανοιξετε τα ματια σας και να διαβασετε κανα υπομνημα που εχει γραψει αλλα ο νους σας να κανετε φασαρια

ηθελα να ηξερα ποσοι απο αυτο το φορουμ κρατατε παγκασιους ομως πρεπει και βγενετε και φωναζετε
και μην αρχησετε το πηματακι με οτι στη φυση εχει 5000 λιτρα
χεστικα ποσα λιτρα εχει στη φυση αφου το κρατας θα του δωσεις οσα πρεπει και αμα εισαι τσιγκουνης και δε γουσταρεις ασχολισου με κατι αλλο και μη τα ταλαιπορας τα ζωντανα

ωρες ωρες κανετε λες και σας ειπανε να χωρεσετε εναν ελεφαντα στο ψυγειο ε χωραει που δε χωραει

επειδη οπως καταλαβα σε μενα πηγαινουν οι χαρακτηρισμοι θα σου απαντησω...οπως ειπες χεστηκες για τα λιτρα που εχει η φυση..και επειδη νομιζεις εσυ οτι τα λιτρα που πρεπει να εχει ενα ψαρι αναλογα με το ειδος του στο ενυδρειο ειναι σωστο δεν σημαινει οτι αρεσει και στο ψαρι..αν δεν καταλαβες τι ενοουσα πιο πανω ξαναδιαβασε πριν αρχιζεις να εκνευριζεσαι ανουσια λεγοντας ασχετες κουβεντες για την συζητηση που ειχα με τον georgarask...zw

Γιώργος Κ

24-09-10, 19:05

cristos347

24-09-10, 19:09

Χαχαχαχαχα πως καταληγει η συζητηση σε μενα .... δε ξερω ... συντονιστες της κατηγοριας ... Μεταφερετε τα σε ενα νεο Thread με τιτλο "Χωστε τα στον georgarask" :D:D

Βασικα εσυ με κατακρινεις ... ποτε δε κατεκρινα κανενα ... εκτος αν δε καταλαβαινεις το νοημα της λεξης που ειναι:

κατακρίνω critiquer (http://fr.thefreedictionary.com/critiquer) censure (http://www.thefreedictionary.com/censure), reprove (http://www.thefreedictionary.com/reprove) culpa (http://es.thefreedictionary.com/culpa) colpa (http://it.thefreedictionary.com/colpa) schuld (http://nl.thefreedictionary.com/schuld) اللوم Schuld (http://de.thefreedictionary.com/Schuld) viny skylden להאשים 비난 ตำหนิρ μετβ κατακρίνω [kata'krino] κατηγορώ

http://el.thefreedictionary.com/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%81%CE%AF%CE%BD%C F%89

πουθενα δεν εχω κατακρινει (κατηγορησει) κανενα ... :smt120

η λεξη <κατακρινω> και η λεξη <κατηγορω> ειναι δυο διαφορετικες ενοιες..μαλλον εσυ χρειαζεσαι λεξικο για να τισ καταλαβεις..:grin:
και αν δεν ησουνα τοσο εγωιστης θα ειχες καταλαβει πιο πριν το λογο που σου ειπα οτι και συ εχεις αναφερει για τα λιτρα καποιου και δεν θα χρειαζονταν να μιλαμε τοση ωρα για εσενα και να χαλαμε το ποστ για τα pangasius..;)με λιγα λογια, οποιος καταλαβε, καταλαβε..:cool:

theodor72

24-09-10, 19:13

κατακρίνω [katakríno] -ομαι Ρ πρτ. και αόρ. κατέκρινα, απαρέμφ. κατακρίνει, παθ. αόρ. κατακρίθηκα, απαρέμφ. κατακριθεί : κρίνω αρνητικά κπ., τη συμπεριφορά του ή τις πράξεις του, τον κατηγορώ για κτ. που είπε ή που έκανε: Tον ~ για την αδιαφορία που έδειξε. H ηγεσία του στρατεύματος κατακρίθηκε για έλλειψη συντονισμού των επιχειρήσεων. Tου αρέσει να κρίνει και να κατακρίνει τους πάντες. Mη σπεύσεις να με κατακρίνεις, άκουσέ με πρώτα. :D:D:D

harris samos

24-09-10, 19:32

επειδη οπως καταλαβα σε μενα πηγαινουν οι χαρακτηρισμοι θα σου απαντησω...οπως ειπες χεστηκες για τα λιτρα που εχει η φυση..και επειδη νομιζεις εσυ οτι τα λιτρα που πρεπει να εχει ενα ψαρι αναλογα με το ειδος του στο ενυδρειο ειναι σωστο δεν σημαινει οτι αρεσει και στο ψαρι..αν δεν καταλαβες τι ενοουσα πιο πανω ξαναδιαβασε πριν αρχιζεις να εκνευριζεσαι ανουσια λεγοντας ασχετες κουβεντες για την συζητηση που ειχα με τον georgarask...zwαποκλιεται να εισαι ποιο κολλιμενος απο μενα με τα λιτρα και το τι αρεσει σε ενα ψαρι το ψαχνω συνεχεια

οποτε αστο δε μιλησα ηδικα για σενα αλλα σε πηρε και σενα η μπαλα αλλα ειπαμε να μη το παρατραβαμε
αμα ειναι να μη λεμε θες ενυδρειο η πισινα η στερνα
να λεμε αγορασε ποταμι η τραβα στον αμαζονιο και καθε πρωι που ξυπνας να τα ταιζεις να ειναι χαρουμενα
ουτε δεη ουτε αλλαγες νερου α\ο κλπ κλπ
-------------------------
Χαχαχαχαχα πως καταληγει η συζητηση σε μενα .... δε ξερω ... συντονιστες της κατηγοριας ... Μεταφερετε τα σε ενα νεο Thread με τιτλο "Χωστε τα στον georgarask" :D:D

Βασικα εσυ με κατακρινεις ... ποτε δε κατεκρινα κανενα ... εκτος αν δε καταλαβαινεις το νοημα της λεξης που ειναι:

κατακρίνω critiquer (http://fr.thefreedictionary.com/critiquer) censure (http://www.thefreedictionary.com/censure), reprove (http://www.thefreedictionary.com/reprove) culpa (http://es.thefreedictionary.com/culpa) colpa (http://it.thefreedictionary.com/colpa) schuld (http://nl.thefreedictionary.com/schuld) اللوم Schuld (http://de.thefreedictionary.com/Schuld) viny skylden להאשים 비난 ตำหนิρ μετβ κατακρίνω [kata'krino] κατηγορώ

http://el.thefreedictionary.com/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%81%CE%AF%CE%BD%C F%89

πουθενα δεν εχω κατακρινει (κατηγορησει) κανενα ... :smt120ασε της κατακρησιες εσυ και κοιτα τωρα που θα ερθω να κερασεις καφε και ασε τα αλλα εχω βαρεθη να θελω να αποδιξω τι ειμαι οποιος θελει να με μαθει εδω ειμαι και εσυ το ιδιο πιστευω

και αμα κατακρηνα καποιον ας ψαξει να βρει το λογο

dragonld

24-09-10, 19:54

δε πατε καλα το εχετε χασει
μηλαμε για ενα ψαρι 1+ μετρα και συγκρινετε ψαρακια εκατοστον το μεγαλιτερο ο δισκος αντε 20
μπας λεω και εχετε μπερδεψει την !@#$% με τη βουρτσα ?

και μετα τα βαζετε με το γιωργο που κραταει 3 δισκακια στο 180 λιτρο

δε κοιτατε να ανοιξετε τα ματια σας και να διαβασετε κανα υπομνημα που εχει γραψει αλλα ο νους σας να κανετε φασαρια

ηθελα να ηξερα ποσοι απο αυτο το φορουμ κρατατε παγκασιους ομως πρεπει και βγενετε και φωναζετε
και μην αρχησετε το πηματακι με οτι στη φυση εχει 5000 λιτρα
χεστικα ποσα λιτρα εχει στη φυση αφου το κρατας θα του δωσεις οσα πρεπει και αμα εισαι τσιγκουνης και δε γουσταρεις ασχολισου με κατι αλλο και μη τα ταλαιπορας τα ζωντανα

ωρες ωρες κανετε λες και σας ειπανε να χωρεσετε εναν ελεφαντα στο ψυγειο ε χωραει που δε χωραει

Eχεις ρωτησει ψαρι και σου εχει απαντησει με ποσα λιτρα ειναi ευχαριστημενο;
Tα δηθεν σωστα λιτρα ειναι μια υποθεση και μονο,κανεις δεν ξερει με σιγουρια να μας πει.
Πριν 10 χρονια τα ιδανικα λιτρα για ενα δισκο ηταν περιπου 30-40 τωρα ακουω για 50-60 και μπορει σε 10 χρονια να ειναι τα 100 λιτρα.
Μεγαλωσαν οι δισκοι ξαφνικα;
H' κανανε ανανεωση στο συμβολαιο τους για αλλα 10 χρονια με καλυτερες αποδοχες;
Επισης αυτο που ακουω συνεχεια ειναι οτι φτανει τα 2 μετρα και τα 3 μετρα.
Εχετε δει σε ενυδρειο ενηλικο παγκασιους και ηταν 3 μετρα;
To αν βρεθηκαν κατα καιρους καποια δεν συμαινει οτι ολα βγαινουν φωτοτυπια ουτε οτι ολα ζουν 20 χρονια ακομα και στις λιμνες.
Και για καλαμαρια εχουν γινει αναφορες που βρεθηκα να εχουν μηκος 20 μετρα.
20 χρονια που ψαρευω δεν επιασα καλαμαρι πανω απο 60cm,ποσο μαλλον σε ενυδρειο.

delta66

24-09-10, 20:06

Eχεις ρωτησει ψαρι και σου εχει απαντησει με ποσα λιτρα ειναi ευχαριστημενο;

Το ψαρι εχει ερωτηθει απο τη φυση και τον αφησε να ζει κατα μηκος του Mekong ποταμου (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Mekong_river_location.jpg).
Ολα τα αλλα συμπερασματα για τη διατηρηση των ψαριων εκτος φυσικου περιβαλλοντος, τα βγαζουμε εμεις μονοι μας με την μακροχρονη παρατηρηση στα ενυδρεια μας ή στα ενυδρεια που γνωριζουμε (πχ στις αγγελιες που ψαχνουν απεγνωσμενα για μεγαλυτερο ενυδρειο αυτα τα "ψαρακια") και φυσικα με τη λογικη.
-------------------------

Πριν 10 χρονια τα ιδανικα λιτρα για ενα δισκο ηταν περιπου 30-40 τωρα ακουω για 50-60 και μπορει σε 10 χρονια να ειναι τα 100 λιτρα.
Μεγαλωσαν οι δισκοι ξαφνικα;
Οχι.
Μεγαλωσαν απο εμπειρια αυτοι που τα ελεγαν αυτα

Επισης αυτο που ακουω συνεχεια ειναι οτι φτανει τα 2 μετρα και τα 3 μετρα.
Εχετε δει σε ενυδρειο ενηλικο παγκασιους και ηταν 3 μετρα;
Φυσικα οχι, για πολλους και οχι υγιεινους λογους.

Πάνος

24-09-10, 20:14

εχουμε καταντησει γραφικοι....
απο ενα ψαρι που πουλιεται φιλετα στην αγορα και γινεται θηριο...καταληξαμε να κανουμε ετυμολογια της λεξης "κατακρινομαι" και να ξαναλεμε τα ιδια που τον τελευταιο καιρο γεμιζουν σελιδες και σελιδες με το ιδιο παντα θεμα τα λιτρα.
και αντε παλι με το ενυδρειο του γιωργου ενω ειτε εχει δικιο ειτε αδικο ΤΟ ΕΧΕΙ ΑΝΑΛΥΣΕΙ 1000 ΦΟΡΕΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ!!!

ειλκιρνα δε θελω να ξανασχοληθω με το θεμα λιτρα προσωπικα....ας βαζει καθενας οτι ψαρι θελει....και επιτελους ας κοιταξουμε να παμε το χομπυ λιγο παραπερα..γιατι εχουμε τελματωσει σε αυτο το θεμα "λιτρα" και δεν κοιταμε παραπερα ενα σωρο καινοτομιες και νεες πληροφοριες...

και αν οι δεσποτισμοι διωχνουν καποιους αρχαριους οπως πολλες φορες εχει ειπωθει....το τελμα αυτο και η ανακυκλωση των ιδιων και των ιδιων διωχνει πιο εμπειρα μελη που θελουν να πανε παρακατω.

στο κατω κατω γιατι να τρεχει αυτο το θεμα οταν εχει τρεξει και εδω και μαλιστα απο τον ιδιο ? http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=33559

ΥΠΟΜΝΗΜΑ, :smt023 please... φανταστικοί moderators...:smt058 Άντε να βάζουμε ένα λινκ, αντί να τα γράφουμε :smt024 ξανά και ξανά ..:smt093

ξερετε ποσο αστειο μου φαινεται αυτο που ειπε ο bokostas?? (το υπογραμμισμενο)

dragonld

24-09-10, 20:15

Το ψαρι εχει ερωτηθει απο τη φυση και του εδωσε να ζει τον Mekong ποταμο.
Ολα τα αλλα συμπερασματα για τη διατηρηση των ψαριων εκτος φυσικου περιβαλλοντος, τα βγαζουμε εμεις μονοι, μας με την μακροχρονη παρατηρηση στα ενυδρεια μας ή στα ενυδρεια που γνωριζουμε και φυσικα με τη λογικη.
Το σεβομαι αυτο που λες Σπυρο(τα εχουμε ξανασυζητησει μαζι),αλλα θελω να ελπιζω οτι ολα τα ψαρια που εχουμε σε ενυδρεια οφειλουν την ιδια αντιμετοπιση χωρις εξαιρεσεις και να ειμαστε το ιδιο ελαστικοι επισης.
Η λογικη και η εμπειρια λοιπον εβγαλε το συμπερασμα οτι τα 60 λιτρα ειναι ιδανικα για να ζησει ενας δισκος με αξιοπρεπεια,με αποτελεσμα να βαζουμε πχ 3 δισκους στα 180λιτρα,4 δισκους στα 240λιτρα και 5 δισκους στα 300λιτρα.
Η λογικη ομως λεει επισης οτι ο δισκος ειναι κοπαδοψαρο και πρεπει να ζει σε μεγαλες ομαδες και οχι μονο 2-3 μαζι.
Αρα αν "υποθεσουμε" οτι το ΙΔΑΝΙΚΟ ΚΟΠΑΔΙ θα ηταν 12-15 δισκοι τοτε θα χρειαζονταν χοντρικα 1 τονο ενυδρειο με το λιγοτερο 2 μετρα μηκος και οχι 60 λιτρα.
Αρα αυτοματος το ενα δεν αναιρει το αλλο;
Παρολα αυτα συμβιβαζομαστε και βαζουμε λιγοτερους απο 12-15 γιατι δεν μπορουν να εχουν ολοι στο σπιτι τους 1 τονο ενυδρειο.
Για τον ιδιο λογο που δεν μπορουν να εχουν ολοι στο σπιτι τους μια ολυμπιακη πισινα συμβιβαζομαστε στους 5-10 τονους.

delta66

24-09-10, 20:20

dragonld

24-09-10, 20:31

Μη προσπαθεις να κανεις συγκρισεις γιατι το παιχνιδι ειναι χαμενο απο χερι ετσι.
Ναι οι δισκοι θελουν "ιδανικα" τονο.
Και τα γκαλαχερ "ιδανικα" θελουν 50 μετρα μηκος.
Οσο και να μικρυνεις το μινιμουμ προτεινομενο ενυδρειο των δισκων, παλι σε ολυμπιακη πισινα (αντε παιδικη 25αρα) θα καταληγεις για τα γκαλαχερ.
Ακομα και στα 180 λιτρα του δισκοενυδρειου του george να φτασεις, παλι 10 μετρα πισινουλα θες.
Αν και δεν ασχολουμε και δεν ειχα ποτε δισκους,οτι αναφερω για τους δισκους τα εχω διαβασει για να μαθω καποια πραγματα.
Μπορεις να μου πεις που διαβασες οτι ενα παγκασιους 1 μετρο θελει 50 φορες το μηκος του για να κολημπησει;
Aν το βαλεις δηλαδη σε 400x400x100(μηκοςxπλατοςxυψος) τι προβλημα θα εχει;
H' μηπως ο δισκος οταν ειναι στο φυσικο του περιβαλλον κινειτε οπως και σε ενα 60λιτρο;
Σε ολα τα ψαρια πιστευω,οσο περισοτερο χωρο τους δωσεις τοσο καλυτερα θα συμπεριφερθουν.
Μακαρι να εβλεπα ενα 2μετρο με μονομαχους,αλλα απο τοτε που θεσαμε τα "ιδανικα" λιτρα στα 30,ειναι θαυμα να τον δουμε σε 100λιτρο και αν θα το δουμε ποτε σε 100λιτρο θα περιμενουμε και το νομπελ φιλοζωιας.

Πάνος

24-09-10, 20:34

μαλλον η προσωπικη αντιπαραθεση δεν αφησε περιθωρια σκεψης γιαυτα που εγραψα...

Κλεόβουλος

24-09-10, 20:38

...και επιτελους ας κοιταξουμε να παμε το χομπυ λιγο παραπερα..γιατι εχουμε τελματωσει σε αυτο το θεμα "λιτρα" και δεν κοιταμε παραπερα ενα σωρο καινοτομιες και νεες πληροφοριες...

και αν οι δεσποτισμοι διωχνουν καποιους αρχαριους οπως πολλες φορες εχει ειπωθει....το τελμα αυτο και η ανακυκλωση των ιδιων και των ιδιων διωχνει πιο εμπειρα μελη που θελουν να πανε παρακατω.

στο κατω κατω γιατι να τρεχει αυτο το θεμα οταν εχει τρεξει και εδω και μαλιστα απο τον ιδιο ? http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=33559

:smt041 +1000

dragonld

24-09-10, 20:43

μαλλον η προσωπικη αντιπαραθεση δεν αφησε περιθωρια σκεψης γιαυτα που εγραψα...
Πανο δεν υπαρχει προσωπικη αντιπαραθεση με το Σπυρο τα εχουμε συζητησει πολλες φορες.
Μαλιστα τη τελευταια φορα που τα ειπαμε και απο κοντα,προσφερθηκε να μου δωσει ενα 30 λιτρο που του περισεβει να τα βαλω :).
Απλα οταν γινεται μια συζητηση για ενα θεμα,καλο ειναι να ακουγεται και η αλλη πλευρα ακομα και αν φενεται το κακο προβατο.

Πάνος

24-09-10, 20:48

οκ δεν υπαρχει αντιπαραθεση..αλλα δεν ειναι αυτο το νοημα σε αυτα που εγραψα...και 2 πλευρες παραακουστηκαν φοβαμαι...:(

delta66

24-09-10, 20:50

και 2 πλευρες παραακουστηκαν φοβαμαι...:(
:smt023

harris samos

24-09-10, 21:58

kalts.greg

24-09-10, 22:11

Παρακολουθώ αυτή την διαμάχη περί λίτρων και αυστηρών moderator εδώ και αρκετό καιρό . Προφανώς κανείς από τις δύο πλευρές δεν θέλει να βάλει νερό στο κρασί του για τους δικούς του λόγους που θεωρεί σωστούς .
Θα ήθελα λοιπόν να ζητήσω αντί για ατέλειωτες συζητήσεις χωρίς νόημα τελικά να κάνει ο καθένας την δουλειά του . Η δουλειά του moderator είναι να ανεβάζει τον πήχη πως να το κάνουμε (πάντα ευγενικά εννοείτε ) . οι υπόλοιποι που συμμετέχουμε σε αυτό το φόρουμ διαβάζουμε την άποψή του με την οποία μπορεί να συμφωνούμε ή να διαφωνούμε . Αν συμφωνούμε τα εφαρμόζουμε , αν όχι κάνουμε τα δικά μας και βλέπουμε τα αποτελέσματα . Έτσι και αλλιώς με το ζόρι ή με καυγάδες δεν θα αλλάξει γνώμη κανείς . Ας κάνει ο κάθε ένας την δουλειά του εδώ μέσα και μην αναλώνεστε σε διαξιφισμούς χωρίς αποτέλεσμα .

delta66

24-09-10, 22:17

Δεν ειναι διαξιφισμος παντως καποιος να θετει ενα επιχειρημα και καποιος αλλος ενα αντεπιχειρημα.
Συζητηση γινεται και βοηθαει σε αυτο που ζητας, δλδ καποιος που διαβαζει να ξερεις τα δεδομενα για να κανει την επιλογη του.
:smt023

ΥΓ Και δεν υπαρχει αυστηροτητα απο τους συντονιστες οταν λενε την αποψη τους. Αυτη μπορει να την θεωρει αυστηρη καποιος και χαλαρη καποιος αλλος.
"Νερο στο κρασι μας" δεν ειναι εκφραση σωστη για ζωντανα. Ηδη εχουμε βαλει πολυ νερο στο κρασι μας με το να τα εχουμε εκτος φυσικου περιβαλλοντος.
Ας αφησουμε και λιγο κρασι στο νερο μας ;)

kalts.greg

24-09-10, 22:20

Δεν ειναι διαξιφισμος παντως καποιος να θετει ενα επιχειρημα και καποιος αλλος ενα αντεπιχειρημα.
Συζητηση γινεται και βοηθαει σε αυτο που ζητας, δλδ καποιος που διαβαζει να ξερεις τα δεδομενα για να κανει την επιλογη του.
:smt023

κουβέντα στην κουβέντα πολλές φορές ξεφεύγουν τα πράγματα από τον ιδανικό τρόπο που το παρουσιάζεις .

delta66

24-09-10, 22:26

κουβέντα στην κουβέντα πολλές φορές ξεφεύγουν τα πράγματα από τον ιδανικό τρόπο που το παρουσιάζεις .
Ξεφυγα καπου και μιλησα απρεπως και προσβλητικα και δεν το καταλαβα?
-------------------------
Οποιος παρεκτρεπεται στη συζητηση, καλυτερα ειναι να μην ασχολειται ή να διορθωνεται

kalts.greg

24-09-10, 22:28

Ξεφυγα καπου και μιλησα απρεπως και προσβλητικα και δεν το καταλαβα?

όχι φίλε μου δεν μου μίλησες απρεπώς , για πολλές άλλες περιπτώσεις αναφέρομε που προσπαθούν να πείσουν με το ζόρι ο ένας τον άλλο .
Έχει καταντήσει πολύ κουραστικό . ας πει ο καθένας ότι έχει να πει ευγενικά και τέρμα . οι υπόλοιποι θα διαβάσουμε και θα διαλέξουμε τι θα κάνουμε .

Πάνος

24-09-10, 23:16

Δεν ειναι διαξιφισμος παντως καποιος να θετει ενα επιχειρημα και καποιος αλλος ενα αντεπιχειρημα.
Συζητηση γινεται και βοηθαει σε αυτο που ζητας, δλδ καποιος που διαβαζει να ξερεις τα δεδομενα για να κανει την επιλογη του.

σπυρο εχεις δικιο αλλα...
εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=44070,
εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=40763 (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=40763),
εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41328 (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41328),
εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41141 (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41141)
κι εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41641 (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41641) ...
:smt073:smt073:smt073:smt073:smt073

delta66

24-09-10, 23:26

Προβες ειναι μεχρι να μαθουμε να συζηταμε πολιτισμενα μεσω του δυσκολου ομολογουμενως γραπτου λογου, που ακομα και ευγενεις ανθρωποι μπορει να παρεξηγηθουν :smt052

Πάνος

24-09-10, 23:34

ρητορικη ερωτηση.

ποτε ενα θεμα που εχει συζητηθει πολλακις στο παρελθον εκτενεστατα και εχουν ακουστει και οι πιο ακραιες αποψεις αλλα και ολες οι ενδιαμεσες....παυει να θεωρειται περριτη επαναληψη και κουραση??

τα ιδια συμπερασματα δε θα βγαλει καποιος αν διαβασει αυτο το ποστ ή τα αλλα??
ειναι ολα χιλιο-γραμμενα ξανα και ξανα...
ξανα πιανουμε το ερμο το δισκακι...και τον μονομαχουλη....και μας πιανουν και ριγη υπαρξιακης συνειδησης για το αν τα φυλακιζουμε και αν τα αγαπαμε με βαθια και αγνα αισθηματα...αναλυουμε τις οικονομικες δυνατοτητες του καθενα αλλα και τις αποψεις για το αν 500 λιτρα ειναι πολλα η λιγα...
εε...μιλαμε και για την καταστροφη του περιβαλλοντος...στο τελος δεν ξεχναμε ποτε να καταπιαστουμε και με το ενυδρειο του georarask που εχει τα "χ" δισκακια στα "ψ" λιτρα...

δεν υπηρχε καμια περιπτωση να το παρακολουθησω αυτο το σιαμαιο-με-τα-υπολοιπα ποστ(οχι γιατι δε με ενδιαφερει αλλα γιατι ειναι 1000παιγμενη ταινια) αν δεν υπαγοταν σε μια απο τις κατηγοριες μου.
και απο πμ ξερω οτι μιλω εκ μερους πολλων...

harris samos

24-09-10, 23:54

και εγω βαρεθηκα δε ξανα λεω τιποτα
ποιο πολυ τσακονομαστε τελευταια παρα λινουμε προβληματα

Γιώργος Κ

25-09-10, 00:23

και εγω βαρεθηκα δε ξανα λεω τιποτα
ποιο πολυ τσακονομαστε τελευταια παρα λινουμε προβληματα
Ασε εσυ τις βαρεμαρες ...
Ποτε θα ερθεις?? http://i258.photobucket.com/albums/hh260/georgarask/Signature/amillanbliss.gif http://i258.photobucket.com/albums/hh260/georgarask/Signature/amillanbliss.gifhttp://i258.photobucket.com/albums/hh260/georgarask/Signature/amillanbliss.gifhttp://i258.photobucket.com/albums/hh260/georgarask/Signature/amillanbliss.gif
Ποσο θα κατσεις??

Εγω ειχα σε 120 λιτρα μονομαχο ... :smt019:smt019

dragonld

25-09-10, 00:31

εγω πυστευω οτι το παρατραβαμε
ιδικα για τοσο μεγαλα ψαρια αλλα δε καταλαβαινω που κολαει ο γκαλαχερ με το δισκο και το μονομαχο

που θα παραλαβω το νομπελ φιλοζωιας ???? ειχα μονομαχο σε 200 :grin:
δε μπορουμε να καταλαβουμε οτι δε μπορουμε να εχουμε ολα τα ζωα της φυσης κατοικιδια

κι εγω θελω ενα μεγαλο λευκο καρχαρια εναν ελεφαντα μια τιγρη και ενα κροκοδειλο :smt120:smt120

ο πανος εχει δικιο αφυστε τα λιτρα και προχωριστε απλα μη το ξεφτηλιζουμε
Κατι τελευταιο για να κλεισει απο πλευρας μου το θεμα.
Η αναφορα μου στο δισκο και στο μονομαχο δεν εγινε γιατι πιστευω οτι εχουν κατι κοινο με το παγκασιους αλλα γιατι ειναι 2 ψαρια που φιλοξενουντε απο ενα πολυ μεγαλο μερος απο χομπιστες.
Ετσι λοιπον αν αυριο ανοιγα ενα θεμα με τιτλο "Οι πιατελες πανε μονο 15αδα" η' "ο μονομαχος των 300ml"
Kαι εγραφα μεσα ΠΡΟΣΕΧΕ ΠΡΙΝ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ ο δισκος ειναι κοπαδοψαρο και θελει 1 τονο ενυδρειο"
Θα ειχαμε 300 ποστ σε 10 λεπτα για αντιλογο που θα προσπαθουσε να με-μας πισει οτι μπορουμε να συμβιβαστουμε με 3-4 δισκους σε λιγα λιτρα η' ενα μονομαχο σε ενυδρειο του jumbo.
Οταν ομως μιλαμε για μεγαλα ψαρια που ειναι δυσκολο να τα αποκτησεις-συντηρησεις-φιλοξενισεις ολοι γινοντε δικαστες του Αριου Παγου και ο παραμικρος συμβιβασμος δεν επιτρεπεται γιατι πολυ απλα δεν μας απασχολει αμμεσα.

harris samos

25-09-10, 00:34

Ασε εσυ τις βαρεμαρες ...
Ποτε θα ερθεις?? http://i258.photobucket.com/albums/hh260/georgarask/Signature/amillanbliss.gif http://i258.photobucket.com/albums/hh260/georgarask/Signature/amillanbliss.gifhttp://i258.photobucket.com/albums/hh260/georgarask/Signature/amillanbliss.gifhttp://i258.photobucket.com/albums/hh260/georgarask/Signature/amillanbliss.gif
Ποσο θα κατσεις??

Εγω ειχα σε 120 λιτρα μονομαχο ... :smt019:smt0192-7 μερες δεν εξαρτατε απο μενα
παρασκευη 1 κατα της 12 θα ειμαι στη γειτονια σου
θα σε παρω τηλ αυριο θελω να σε ρωτησω κατι

Γιώργος Κ

25-09-10, 00:37

Κατι τελευταιο για να κλεισει απο πλευρας μου το θεμα.
Η αναφορα μου στο δισκο και στο μονομαχο δεν εγινε γιατι πιστευω οτι εχουν κατι κοινο με το παγκασιους αλλα γιατι ειναι 2 ψαρια που φιλοξενουντε απο ενα πολυ μεγαλο μερος απο χομπιστες.
Ετσι λοιπον αν αυριο ανοιγα ενα θεμα με τιτλο "Οι πιατελες πανε μονο 15αδα" η' "ο μονομαχος των 300ml"
Kαι εγραφα μεσα ΠΡΟΣΕΧΕ ΠΡΙΝ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ ο δισκος ειναι κοπαδοψαρο και θελει 1 τονο ενυδρειο"
Θα ειχαμε 300 ποστ σε 10 λεπτα για αντιλογο που θα προσπαθουσε να με-μας πισει οτι μπορουμε να συμβιβαστουμε με 3-4 δισκους σε λιγα λιτρα η' ενα μονομαχο σε ενυδρειο του jumbo.
Οταν ομως μιλαμε για μεγαλα ψαρια που ειναι δυσκολο να τα αποκτησεις-συντηρησεις-φιλοξενισεις ολοι γινοντε δικαστες του Αριου Παγου και ο παραμικρος συμβιβασμος δεν επιτρεπεται γιατι πολυ απλα δεν μας απασχολει αμμεσα.
Βρεε νομιζω ειναι καλυτερα να εστιασουμε εκει που συμφωνουμε ολοι ... :rolleyes::p

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ!! Αυτο και μονο!!

cristos347

28-09-10, 13:44

Eχεις ρωτησει ψαρι και σου εχει απαντησει με ποσα λιτρα ειναi ευχαριστημενο;
Tα δηθεν σωστα λιτρα ειναι μια υποθεση και μονο,κανεις δεν ξερει με σιγουρια να μας πει.
Πριν 10 χρονια τα ιδανικα λιτρα για ενα δισκο ηταν περιπου 30-40 τωρα ακουω για 50-60 και μπορει σε 10 χρονια να ειναι τα 100 λιτρα.
Μεγαλωσαν οι δισκοι ξαφνικα;
H' κανανε ανανεωση στο συμβολαιο τους για αλλα 10 χρονια με καλυτερες αποδοχες;
Επισης αυτο που ακουω συνεχεια ειναι οτι φτανει τα 2 μετρα και τα 3 μετρα.
Εχετε δει σε ενυδρειο ενηλικο παγκασιους και ηταν 3 μετρα;
To αν βρεθηκαν κατα καιρους καποια δεν συμαινει οτι ολα βγαινουν φωτοτυπια ουτε οτι ολα ζουν 20 χρονια ακομα και στις λιμνες.
Και για καλαμαρια εχουν γινει αναφορες που βρεθηκα να εχουν μηκος 20 μετρα.
20 χρονια που ψαρευω δεν επιασα καλαμαρι πανω απο 60cm,ποσο μαλλον σε ενυδρειο.

συμφωνω απολυτα μαζι σου dragonld και ειπεσ συνοπτικα αυτα που ανεφερα και γω πιο πανω..χαιρομαι που εστω ενας καταλαβε τι ενοουσα.. :)

harris samos

28-09-10, 13:48

συμφωνω απολυτα μαζι σου dragonld και ειπεσ συνοπτικα αυτα που ανεφερα και γω πιο πανω..χαιρομαι που εστω ενας καταλαβε τι ενοουσα.. :)μενετε κολλημενοι οι ανθρωποι μαθενουν απο λαθοι που κανανε παλια και πρωχορανε αν ηταν ακομα και τωρα αμα σπαζαμε το κεφαλι μας θα ψαχναμε γαιδαρο να βαλουμε καβαλινα και να μασ περασει δε θα πηγεναμε στο γιατρο
ειμαστε στο 2000τοσο

in the pond

28-09-10, 14:01

...και τα μεγέθη/λίτρα ανά ψάρι μεγαλώνουν κι άλλο αγαπητέ μου φίλε και τα λίτρα θα αυξάνονται όσο η τεχνολογία, οι επιστήμη και οι γνώσεις προχωρούν.

Πηγαίνοντας με ντοκουμέντα, για τα nishikigoi, υπάρχουν πολύ παλιές πηγές που έβαζαν τα ψάρια αυτά σε 200, σε 300 λίτρα, σε 400, σε 700, σε 1000 και σήμερα τα τοποθετουν στα 1500 λίτρα και πάλι με ερωτηματικά ?????. Αυτό που προκύπτει από αυτό είναι ότι κάποιοι τουλάχιστον έχουν βγάλει κάποια συμπεράσματα και είναι βάσιμα, αν υπολογήσουμε την πείρα αυτών των ανθρώπων. Δεν ξύπνησαν "δεξιά" μια μέρα και είπαν: -Α! Να μια καλή ευκαιρία να βάλω τα κοι μου σε 1500 λίτρα! Κάτι ανάλογο δεν θα πρέπει να ισχύει και με τα άλλα ψάρια?

Τώρα αν κάποιοι θέλουν τους δίσκους τους σε 20, 30 λίτρα, απλά θα πω ότι με λίγο λαδάκι και λίγο αλατάκι γίνονται θαυμάσιες κονσέρβες. Δεν το λέω ειρωνικά. Παραδειγματικά το εκφράζω.

Γιώργος Κ

28-09-10, 14:26

Βρε παιδια τα παντα εξελλισονται!!

Αυτο που δε καταλαβαινω ειναι γιατι να μην εξελλισονται προς το καλυτερο! Γιατι στο ελαχιστο να μη προσθεσουμε παραπανω και να παμε στο καλυτερο? Και μετα ακομα στο καλυτερο ... μεχρι να φτασουμε στο βελτιστο (δυνατο) ... Με συνδιασμο την τεχνολογια θα εχουμε ακομα καλυτερα αποτελεσματα! ;)

Παλια για να στρωσουν το φιλτρο κατουρουσαν μεσα στο ενυδρειο ... αλλοι εριχναν μια μπριζολα να σαπισει ... :smt120 Τι παει να πει? Πρεπει να κανουμε το ιδιο?? :D

Ας μη κολλαμε πουθενα και να μην ειμαστε δογματικοι! Ολα γινονται και ειναι συναρτηση με το τι ειμαστε διατεθειμενοι να "χασουμε" χρημα? Κοπο? Λιτρα? Χωρο? Την υσηχια μας (απο τη μουρμουρα?) ... μερικοι χανουν και τον υπνο τους (σε μερικες περιπτωσεις! :rolleyes:)

harris samos

28-09-10, 14:29

cristos347

30-09-10, 20:34

μενετε κολλημενοι οι ανθρωποι μαθενουν απο λαθοι που κανανε παλια και πρωχορανε αν ηταν ακομα και τωρα αμα σπαζαμε το κεφαλι μας θα ψαχναμε γαιδαρο να βαλουμε καβαλινα και να μασ περασει δε θα πηγεναμε στο γιατρο
ειμαστε στο 2000τοσο
εσυ παντως εχεις φαει σκαλωμα μαζι μου ετσι?οτι πω αμεσως να το ειρωνευτεις..αλλα τι να περιμενω απο ανθρωπο που σαν μονο παραδειγμα που φερνει στην κουβεντα ειναι ο γαιδαρος και η καβαλινα....οκ..οτι πεις...δεν ξαναασχολουμε μαζι σου οτι και αν πεις και ουτε ξαναδιαβαζω αυτο το ανουσιο πλεον θεμα που εχει φτασει απο την ελλαδα στην κινα χωρις κανενα απολυτος νοημα....οτι και αν πεις..μιλα μονος σου φιλαρακο...:smt120zw

harris samos

30-09-10, 20:57

ενας γαιδαρος και ενα σκατο γαιδαρου ( καβαλινα ) τα ποιο απλα πραγματα
εγω να δεις
αλλα αμα βλεπω τετεια σορρυ ρε φιλε αλλα δε μπορω να μην απαντισω μου βαρανε την καμπανα

Γιώργος Κ

30-09-10, 21:00

εσυ παντως εχεις φαει σκαλωμα μαζι μου ετσι?οτι πω αμεσως να το ειρωνευτεις..αλλα τι να περιμενω απο ανθρωπο που σαν μονο παραδειγμα που φερνει στην κουβεντα ειναι ο γαιδαρος και η καβαλινα....οκ..οτι πεις...δεν ξαναασχολουμε μαζι σου οτι και αν πεις και ουτε ξαναδιαβαζω αυτο το ανουσιο πλεον θεμα που εχει φτασει απο την ελλαδα στην κινα χωρις κανενα απολυτος νοημα....οτι και αν πεις..μιλα μονος σου φιλαρακο...:smt120zw

ενας γαιδαρος και ενα σκατο γαιδαρου ( καβαλινα ) τα ποιο απλα πραγματα
εγω να δεις
αλλα αμα βλεπω τετεια σορρυ ρε φιλε αλλα δε μπορω να μην απαντισω μου βαρανε την καμπανα
Παιδια αν υπαρχει καποιο θεμα ... να λυθει μεσω πμ παρακαλω!! ;)
Προειδοποιηση και στους 2!! :rolleyes:
Ηρεμια χωρις προσωπικες αντιπαραθεσεις ... δεν εχει νοημα!! :smt052

potami

07-10-11, 12:35

διαβασα αυτο το θεμα και το ανακινω μετα απο καιρο (αλλωστε αυτο σημαινει φορουμ και οχι τσατ)

1. το παγκασιους ειναι πολυ ωραιο ψαρι να το χαζευεις σε ενυδρειο
2. δεν λυπαμαι μαλλον τα ψαρια που χανονται αφου τρωω οπως ολοι ψαρια
3. οταν μεγαλωνει πολυ το δινει κανεις σε μεγαλο πετσοπ και ξεμπερδευει (αυτο εκανα και εγω) εκτος αν το θεωρει κατι σαν κατοικιδιο και εχει δεθει μαζι του.

παρολα αυτα δεν ξερω κανεναν που να ασχολειται καποια χρονια με ενυδρεια που θα εβαζε παγκασιους μεσα σε ενυδρειο του. Μονο αρχαριοι θα επαιρναν καποιο.

Το ξερω οτι αυτο δεν ειναι επιχειρημα αλλα ποιος νορμαλ ανθρωπος θα εστεινε ενα ενυδρειακο περιβαλλον που εχει απο την κατασκευη του προβλημα και δεν ειναι καταλληλο για τα ψαρια του; Δε νομιζω οτι ειναι το ονειρο κανενος...