Tolis
15-12-02, 04:36
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Heating Cables
Post by: fighterfish on 01/17/02 at 08:25:16
--------------------------------------------------------------------------------
I saw in one of the other topics you mention about heating cables,
I asked in one of the largest LFS in Athens but they did not have any, because as the assistant said "they used to have but since many people complained about problems, they dont bring anymore. Problems included electric shock
(βραχυκύκλωμα), overheating of tanks etc..
I also looked in the Tetra and Sera sites but they did not seem to have any in their product catalogs (maybe I could not find the link...) anyway,
Discussions on the net say that if you have a planted tank it is better to have a heating cable...
I ve never used one, how does it control the heat ? Is there a button or anything that you switch on and off ?
I am thinking of having one of these for the 80cm (100 lt) tank...provided that it is not too expensive as well...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: zincfree on 01/17/02 at 09:19:56
--------------------------------------------------------------------------------
For some plants undergravel heating supports. It has a thermostat with switch and degrees scale. Buy the best you can find. Try some Lfs that are a bit hobbyists and they are informed.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: ari on 01/17/02 at 11:15:53
--------------------------------------------------------------------------------
Παιδιά βρήκα και εγώ θερμαντικά καλώδια σε ένα κατάστημα, αλλά φοβήθηκα όταν είδα πως μπαίνουν κατευθείαν στην μπρίζα (220V) για βραχυκύκλωμα. Τα είχε στις δεκαεπτά χιλιάδες αν θυμάμαι καλά, χωρίς να περιλαμβάνεται στην τιμή ο θερμοστάτης. Πιθανόν να καταλήξω σε αυτή τη λύση για δύο λόγους. 1ο. το ενυδρείο δεν θα έχει φίλτρο πυθμένα - για planted tanks είναι λίγο επίφοβο το φίλτρο βυθού αν και όχι καθοριστικό- και έτσι πρέπει να εξασφαλίσω αλλιώς μια ροή νερού, για να μη μένει το κρύο εγκλωβισμένο στο πυθμένα -αρνητικό και για φυτά και για βακτήρια λόγο έλλειψης οξυγόνωσης και χαμηλής θερμοκρασίας.- Ο δεύτερος λόγος είναι πως τα καλώδια που μπαίνουν κάτω απο το γυαλί -για ερπετά- δεν έχουν τόσο καλή απόδοση για ένα ενυδρείο (όπως με πληροφόρησαν), και είναι απίθανο αν θα δίνουν μια θερμοκρασία πάνω απο 25 βαθμούς κελσίου.
Δεν ξέρω πραγματικά τι να κάνω. Σκέφτηκα και ένα συνδιασμό καλωδίων 'για ερπετά' με μια γυάλινη θερμαντική ράβδο που θα συμπληρώνει.
Οσο για τον κίνδυνο ηλεκτροπληξίας , πολύ σωστά με πληροφόρησαν πως στην περίπτωση αυτή θα σκοτωθούν πρώτα όλα τα ψάρια, οπότε δεν θα είσαι εσυ ο βλάκας να βάλεις το χεράκι σου μέσα...
Τελικά θα δούμε....μάλλον θα διαλέξω την οικονομικότερη λύση (δεν ξέρω ακόμα ποια είναι αυτή).
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: ari on 01/17/02 at 11:23:48
--------------------------------------------------------------------------------
ξέχασα να γράψω πως εννοείται αν χρησιμοποιήσεις καλώδια βυθού ή τα άλλα που μπαίνουν απο κάτω, δεν πρέπει να έχεις λεπτόκοκκο υπόστρωμα (πχ top soil ή άμμο) γιανα μην εγκλωβίζεται η θερμοτητα...υπάρχει ο κινδυνος ακόμα και να σπάσει το γυαλί... Αλλα και να μη σπάσει οι ρίζες των φυτών θα έχουν πρόβλημα...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: Tolis on 01/17/02 at 12:19:36
--------------------------------------------------------------------------------
Αλλο ειναι τα θερμαντικα στρωματα (heating pads) που μπαινουν κατω απο το γυαλι, εξω απ'το vivarium, και αλλο τα καλωδια , τα οποια μπαινουν μεσα απ' το γυαλι, κατω απο την αμμο, ειτε προκειται για ερπετα, ειτε για ενυδρειο.
Μπορειτε να βρειτε τα καλωδια της Sera στο PetCity , (περασα σημερα) , ειναι εντελως αδιαβροχα. Το 3,5μετρο κανει 11000 δρχ (τσουχτερο).
Δεν θα συμβουλευα να βασιστει κανεις μονο στο καλωδιο βυθου για την θερμανση ολου του ενυδρειου. Προσωπικα το εχω συνδεδεμενο (χωρις θερμοστατη) σε ενα timer στο οποιο ειναι συνδεδεμενη και μια αεραντλια, και αναβει δυο φορες απο τρεις ωρες την νυχτα. Αρκετα για να κυκλοφορησει και να ανανεωθει το νερο στο υποστρωμα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: ari on 01/17/02 at 13:35:13
--------------------------------------------------------------------------------
Για πιο λόγο να μη βασιστεί κανείς;... Μήπως για να ζεστάνουν ικανοποιητικά το ενυδρείο θερμαίνουν υπερβολικά τον πυθμένα για τις ρίζες των φυτών; Υπάρχει άλλος λογός; Καθώς επείσης γιατί τα ανάβεις μόνο το βράδυ;... (απλά αρκεί για να κυκλοφορήσει το νερό όπως λες ή είναι και τίποτα άλλο στη μέση, τίποτα τρελή βιολογία...;!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: Tolis on 01/17/02 at 13:58:33
--------------------------------------------------------------------------------
Ακριβως επειδη ζεσταινουν υπερβολικα το υποστρωμα, για να δωσουν την επιθυμητη θερμοκρασια στο νερο...
Το εχω σε timer γιατι δεν χρησιμοποιω θερμοστατη, (λιγοτερα πραγματα μες στο ενυδρειο)...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: fighterfish on 01/18/02 at 04:17:24
--------------------------------------------------------------------------------
Επομένως,
αν κάποιος θέλει να βάλει άμμο σαν υπόστρωμα καλό θα ήταν να μην χρησιμοποιήσει καλώδιο καθώς η κυκλοφορία του νερού είναι μηδαμινή στο υπόστρωμα.
Αντίθετα με χαλίκι (χωρίς φίλτρο βυθού) αυτό θα ήταν οκ, αφού και η κυκλοφορία του νερού θα ήταν καλύτερη και η κατανομή θερμότητας πιο ομοιόμορφη.
Αν βάλουμε :
το καλώδιο μετά μια στρώση χαλίκι, και μια στρωση Sera depot (το οποίο δουλεύει, αλλα έιναι ψιλό σαν άμμο) και απο πάνω πάλι χαλίκι δεν θα εμποδίζει τη κυκλοφορία του νερού ;
(ή μήπως όταν βάζετε το λίπασμα το ανακατεύετε με το χαλίκι ; )
Μια που μιλάμε και για υπόστρωμα, σκέφτομαι ένα πείραμα :
άμμο θαλάσσης ανακατεμένη με Sera depot. Αυτό γιατί είχα δει τιμές σε κανονική άμμο για ενυδρεία (ψιλή) και είχε 5000 το σακί (θα ήθελα τουλάχιστον 3 για το 80άρι, αν όχι 4)
Πως σας φαίνεται ; (Θα ανέβαζε την σκληρότητα σε απαγορευτικά επίπεδα ; )
(οπότε σε ένα τέτοιο πείραμα θα πήγαινα μάλλον με νορμάλ θερμοστάτη, και εξωτερικό φίλτρο)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: ari on 01/18/02 at 05:52:55
--------------------------------------------------------------------------------
http://faq.thekrib.com/plant-cables.html
το άρθρο εκπέμπει στο ίδιο μήκος κύματος. Μια επιλογή καλωδίων πυθμένα ως συμπληρωματική θέρμανση ή για την ακρίβεια για θέρμανση του υποστρώματος και τόσο (με timer) όσο για να εξυπηρετούνται οι διεργασίες που περιγράφονται στο άρθρο…
Θα διευρύνει και τις εναλλακτικές επιλογές υποστρώματος, εφόσον νομίζω θα μπορείς να πειραματιστείς με ασφάλεια και με πιο λεπτόκοκκα υποστρώματα.
Με άμμο θαλασσης δεν έχω σκεφτεί να πειραματιστώ ποτέ γιατί παντού υπάρχουν πληροφορίες πως δρα εξισορροπιστικά για ένα σκληρό νερό (θαλασσινό/ υφάλμυρο)…Γιατί να επιβαρύνεις ένα ήδη το μέτριο προς το σκληρό νερό που έχουμε;…Εκτός αν βάλεις πχ ζωοτόκα ψάρια :)…και κάνεις και προσεκτική επιλογή φυτών φαντάζομαι…
Και εγώ ψάχνω για χοντρόκκοκη άμμο…ή έστω πολύ ψιλό χαλίκι…αλλα να περνάει το τεστ του ακουαφόρτε… Ισως βρω σε κάποιο φυτώριο …ίσως…
Title: Heating Cables
Post by: fighterfish on 01/17/02 at 08:25:16
--------------------------------------------------------------------------------
I saw in one of the other topics you mention about heating cables,
I asked in one of the largest LFS in Athens but they did not have any, because as the assistant said "they used to have but since many people complained about problems, they dont bring anymore. Problems included electric shock
(βραχυκύκλωμα), overheating of tanks etc..
I also looked in the Tetra and Sera sites but they did not seem to have any in their product catalogs (maybe I could not find the link...) anyway,
Discussions on the net say that if you have a planted tank it is better to have a heating cable...
I ve never used one, how does it control the heat ? Is there a button or anything that you switch on and off ?
I am thinking of having one of these for the 80cm (100 lt) tank...provided that it is not too expensive as well...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: zincfree on 01/17/02 at 09:19:56
--------------------------------------------------------------------------------
For some plants undergravel heating supports. It has a thermostat with switch and degrees scale. Buy the best you can find. Try some Lfs that are a bit hobbyists and they are informed.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: ari on 01/17/02 at 11:15:53
--------------------------------------------------------------------------------
Παιδιά βρήκα και εγώ θερμαντικά καλώδια σε ένα κατάστημα, αλλά φοβήθηκα όταν είδα πως μπαίνουν κατευθείαν στην μπρίζα (220V) για βραχυκύκλωμα. Τα είχε στις δεκαεπτά χιλιάδες αν θυμάμαι καλά, χωρίς να περιλαμβάνεται στην τιμή ο θερμοστάτης. Πιθανόν να καταλήξω σε αυτή τη λύση για δύο λόγους. 1ο. το ενυδρείο δεν θα έχει φίλτρο πυθμένα - για planted tanks είναι λίγο επίφοβο το φίλτρο βυθού αν και όχι καθοριστικό- και έτσι πρέπει να εξασφαλίσω αλλιώς μια ροή νερού, για να μη μένει το κρύο εγκλωβισμένο στο πυθμένα -αρνητικό και για φυτά και για βακτήρια λόγο έλλειψης οξυγόνωσης και χαμηλής θερμοκρασίας.- Ο δεύτερος λόγος είναι πως τα καλώδια που μπαίνουν κάτω απο το γυαλί -για ερπετά- δεν έχουν τόσο καλή απόδοση για ένα ενυδρείο (όπως με πληροφόρησαν), και είναι απίθανο αν θα δίνουν μια θερμοκρασία πάνω απο 25 βαθμούς κελσίου.
Δεν ξέρω πραγματικά τι να κάνω. Σκέφτηκα και ένα συνδιασμό καλωδίων 'για ερπετά' με μια γυάλινη θερμαντική ράβδο που θα συμπληρώνει.
Οσο για τον κίνδυνο ηλεκτροπληξίας , πολύ σωστά με πληροφόρησαν πως στην περίπτωση αυτή θα σκοτωθούν πρώτα όλα τα ψάρια, οπότε δεν θα είσαι εσυ ο βλάκας να βάλεις το χεράκι σου μέσα...
Τελικά θα δούμε....μάλλον θα διαλέξω την οικονομικότερη λύση (δεν ξέρω ακόμα ποια είναι αυτή).
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: ari on 01/17/02 at 11:23:48
--------------------------------------------------------------------------------
ξέχασα να γράψω πως εννοείται αν χρησιμοποιήσεις καλώδια βυθού ή τα άλλα που μπαίνουν απο κάτω, δεν πρέπει να έχεις λεπτόκοκκο υπόστρωμα (πχ top soil ή άμμο) γιανα μην εγκλωβίζεται η θερμοτητα...υπάρχει ο κινδυνος ακόμα και να σπάσει το γυαλί... Αλλα και να μη σπάσει οι ρίζες των φυτών θα έχουν πρόβλημα...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: Tolis on 01/17/02 at 12:19:36
--------------------------------------------------------------------------------
Αλλο ειναι τα θερμαντικα στρωματα (heating pads) που μπαινουν κατω απο το γυαλι, εξω απ'το vivarium, και αλλο τα καλωδια , τα οποια μπαινουν μεσα απ' το γυαλι, κατω απο την αμμο, ειτε προκειται για ερπετα, ειτε για ενυδρειο.
Μπορειτε να βρειτε τα καλωδια της Sera στο PetCity , (περασα σημερα) , ειναι εντελως αδιαβροχα. Το 3,5μετρο κανει 11000 δρχ (τσουχτερο).
Δεν θα συμβουλευα να βασιστει κανεις μονο στο καλωδιο βυθου για την θερμανση ολου του ενυδρειου. Προσωπικα το εχω συνδεδεμενο (χωρις θερμοστατη) σε ενα timer στο οποιο ειναι συνδεδεμενη και μια αεραντλια, και αναβει δυο φορες απο τρεις ωρες την νυχτα. Αρκετα για να κυκλοφορησει και να ανανεωθει το νερο στο υποστρωμα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: ari on 01/17/02 at 13:35:13
--------------------------------------------------------------------------------
Για πιο λόγο να μη βασιστεί κανείς;... Μήπως για να ζεστάνουν ικανοποιητικά το ενυδρείο θερμαίνουν υπερβολικά τον πυθμένα για τις ρίζες των φυτών; Υπάρχει άλλος λογός; Καθώς επείσης γιατί τα ανάβεις μόνο το βράδυ;... (απλά αρκεί για να κυκλοφορήσει το νερό όπως λες ή είναι και τίποτα άλλο στη μέση, τίποτα τρελή βιολογία...;!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: Tolis on 01/17/02 at 13:58:33
--------------------------------------------------------------------------------
Ακριβως επειδη ζεσταινουν υπερβολικα το υποστρωμα, για να δωσουν την επιθυμητη θερμοκρασια στο νερο...
Το εχω σε timer γιατι δεν χρησιμοποιω θερμοστατη, (λιγοτερα πραγματα μες στο ενυδρειο)...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: fighterfish on 01/18/02 at 04:17:24
--------------------------------------------------------------------------------
Επομένως,
αν κάποιος θέλει να βάλει άμμο σαν υπόστρωμα καλό θα ήταν να μην χρησιμοποιήσει καλώδιο καθώς η κυκλοφορία του νερού είναι μηδαμινή στο υπόστρωμα.
Αντίθετα με χαλίκι (χωρίς φίλτρο βυθού) αυτό θα ήταν οκ, αφού και η κυκλοφορία του νερού θα ήταν καλύτερη και η κατανομή θερμότητας πιο ομοιόμορφη.
Αν βάλουμε :
το καλώδιο μετά μια στρώση χαλίκι, και μια στρωση Sera depot (το οποίο δουλεύει, αλλα έιναι ψιλό σαν άμμο) και απο πάνω πάλι χαλίκι δεν θα εμποδίζει τη κυκλοφορία του νερού ;
(ή μήπως όταν βάζετε το λίπασμα το ανακατεύετε με το χαλίκι ; )
Μια που μιλάμε και για υπόστρωμα, σκέφτομαι ένα πείραμα :
άμμο θαλάσσης ανακατεμένη με Sera depot. Αυτό γιατί είχα δει τιμές σε κανονική άμμο για ενυδρεία (ψιλή) και είχε 5000 το σακί (θα ήθελα τουλάχιστον 3 για το 80άρι, αν όχι 4)
Πως σας φαίνεται ; (Θα ανέβαζε την σκληρότητα σε απαγορευτικά επίπεδα ; )
(οπότε σε ένα τέτοιο πείραμα θα πήγαινα μάλλον με νορμάλ θερμοστάτη, και εξωτερικό φίλτρο)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Heating Cables
Post by: ari on 01/18/02 at 05:52:55
--------------------------------------------------------------------------------
http://faq.thekrib.com/plant-cables.html
το άρθρο εκπέμπει στο ίδιο μήκος κύματος. Μια επιλογή καλωδίων πυθμένα ως συμπληρωματική θέρμανση ή για την ακρίβεια για θέρμανση του υποστρώματος και τόσο (με timer) όσο για να εξυπηρετούνται οι διεργασίες που περιγράφονται στο άρθρο…
Θα διευρύνει και τις εναλλακτικές επιλογές υποστρώματος, εφόσον νομίζω θα μπορείς να πειραματιστείς με ασφάλεια και με πιο λεπτόκοκκα υποστρώματα.
Με άμμο θαλασσης δεν έχω σκεφτεί να πειραματιστώ ποτέ γιατί παντού υπάρχουν πληροφορίες πως δρα εξισορροπιστικά για ένα σκληρό νερό (θαλασσινό/ υφάλμυρο)…Γιατί να επιβαρύνεις ένα ήδη το μέτριο προς το σκληρό νερό που έχουμε;…Εκτός αν βάλεις πχ ζωοτόκα ψάρια :)…και κάνεις και προσεκτική επιλογή φυτών φαντάζομαι…
Και εγώ ψάχνω για χοντρόκκοκη άμμο…ή έστω πολύ ψιλό χαλίκι…αλλα να περνάει το τεστ του ακουαφόρτε… Ισως βρω σε κάποιο φυτώριο …ίσως…