100 νεον χωρανε????? [Αρχείο] - Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

mpampi19

22-09-10, 00:24

μετα τον ξαφνικο θανατο απο το αγαπημενο μου σκαλαρι
αποφασησα να δοσω και τα υπολοιπα αλλα 3 δλδ. και να συμπληροσω νεον
τωρα εχω ροδοστομους 12, μαιλανοταινιες 3, ανγκιστρους 1, και 25 νεον.
οπως λεω και στον τιτλο με παιρνει να τα κανω 100? η πιος κατα την γνωμη
θα ηταν ο καλητερος αριθμος για εναν υγειη πλυθησμο που θα κυνητε ανετα?
μηκος 1.20 πλατος 40 υψος 70. ειναι με αρκετα φυτα και τωρα που ερχετε και η μπουκαλα θα γηνει ζουγκλα!:grin::grin:

bokostas

22-09-10, 00:50

Εγώ θα έβαζα το πολύ-πολύ ακόμη 10 νέον, να γίνουν 35, ή αν βγάλεις τους ροδόστομους, άντε να τα φτάσεις τα νέον στα 50, όχι κι 100 όμως...:confused:

mpampi19

22-09-10, 00:57

Εγώ θα έβαζα το πολύ-πολύ ακόμη 10 νέον, να γίνουν 35, ή αν βγάλεις τους ροδόστομους, άντε να τα φτάσεις τα νέον στα 50, όχι κι 100 όμως...:confused:
μα γιαυτο και ροταω θελω να κανουν κοπαδι το οποιο να κηνειτε και οχι να μενει στασιμο. τωρα που ειναι 25 δεν κοπαδιαζουν και δεν σουλατσαρουν περα δοθε. ενω οι ροδοστομοι το κανουν ας ειναι και λιγοτεροι. και λεω, μηπως φταινε τα σκαλαρια και κολωνουν τα νεον, σκεφτονται μπας και γινουν μαμ. :rolleyes:

Raven

22-09-10, 01:30

μηκος 1.20 πλατος 40 υψος 70. ειναι με αρκετα φυτα και τωρα που ερχετε και η μπουκαλα θα γηνει ζουγκλα!:grin::grin: http://www.aquatek.gr/vb/images/misc/progress.gif
Εγω σκεφτομαι το αλλο...
Πως θα κοπαδιασουν και θα κινουνται ανετα 100+ ψαρια μεσα στη ζουγκλα :rolleyes:
Θα μπορουσες να κρατησεις ενα μεγαλο κοπαδι νεον + τους 12 ροδοστομους, αναλογα με τον ελευθερο χωρο του ενυδρειου και την δυναμη φιλτρανσης αλλα θα πρεπει να φυγουν και οι μελανοταινιες (ποιο ειδος εχεις αληθεια;)

delta66

22-09-10, 01:37

Εγώ θα έβαζα το πολύ-πολύ ακόμη 10 νέον, να γίνουν 35, ή αν βγάλεις τους ροδόστομους, άντε να τα φτάσεις τα νέον στα 50, όχι κι 100 όμως...:confused:
Γιατι οχι?
Μεγαλο ενυδρειο εχει.
Εχω 100 cardinals σε 400 λιτρα (συν 15 cory, 4 νανοκιχλιδες, 2 L183) με ενα 2080 για φιλτρανση και ειναι ανετοτατα και απο χωρο και απο φιλτρανση.
Περιμενω λιγα ψαρια για το πανω επιπεδο του ενυδρειου καθως ολα τα παραπανω κινουνται κυριως χαμηλα.
-------------------------
Τα tetras σε στυλ neon και cadrinals δεν σχηματιζουν σφιχτα κοπαδια για να δουμε κινηση οπως πχ των ροδοστομων
Απλωνονται παντου (κυριως κοντα στο βυθο), τσιμπολογανε, ερευνουν, μαλωνουν, ερωτοτροπουν, και οταν δουν αποτομη κινηση/κινδυνο γινονται μπαλα μικρου μεγεθους και πανε στις κρυψωνες, κατι που κανει το ενυδρειο να φαινεται αδειο.
Οταν περασει ο "κινδυνος" ξανανοιγουν.
Αυτη ειναι συμπεριφορα που βλεπω και νομιζω ετσι ειναι και στη φυση.

mpampi19

22-09-10, 01:43

Γιατι οχι?
Μεγαλο ενυδρειο ειναι.
Εχω 100 cardinals σε 400 λιτρα (συν 15 cory, 4 νανοκιχλιδες, 2 L183) με ενα 2080 για φιλτρανση και ειναι ανετοτατα και απο χωρο και απο φιλτρανση.
Περιμενω λιγα ψαρια για το πανω επιπεδο του ενυδρειου καθως ολα τα παραπνω κινουνται κυριως χαμηλα.
-------------------------
Τα tetras σε στυλ neon και cadrinals δεν σχηματιζουν σφιχτα κοπαδια για να δουμε κινηση οπως πχ των ροδοστομων
Απλωνονται παντου και οταν δουν αποτομη κινηση/κινδυνο γινονται μπαλα μικρου μεγεθους και πανε στις κρυψωνες, κατι που κανει το ενυδρειο να φαινεται αδειο.
Οταν περασει ο "κινδυνος" ξανανοιγουν.

απο φιλτρα εχω το 2217 και το 2213. δηλαδη δεν θα κοπαδιασουν, να συνεχησω τοτε με ροδοστομους εχουν φοβερο κολυμπι. αλλα σαν χρωμα τα νεον. κριμα. καλα ειναι και τα ροδοστομακια!!! 100???? χωρανε???:grin:

Raven

22-09-10, 01:48

Εγω δεν θα κολλαγα στον αριθμο αυτο καθ εαυτο..
Προτεινω να προσθετεις σταδιακα στο κοπαδι μεχρις οτου δεις οτι πετυχαινεις ωραια συμπεριφορα απο το κοπαδι, χωρις να μπουκωνει το ενυδρειο απο ψαρια αλλα και συμφωνα παντα με τον χωρο που εχουν στην διαθεση τους και τις μετρησεις σου.
Ειναι πιο ευκολο να προσθετεις λιγα-λιγα τα ψαρια απο το να πρεπει μετα να αφαιρεις αν δημιουργηθει καποιο προβλημα.

mpampi19

22-09-10, 01:57

Εγω σκεφτομαι το αλλο...
Πως θα κοπαδιασουν και θα κινουνται ανετα 100+ ψαρια μεσα στη ζουγκλα :rolleyes:
Θα μπορουσες να κρατησεις ενα μεγαλο κοπαδι νεον + τους 12 ροδοστομους, αναλογα με τον ελευθερο χωρο του ενυδρειου και την δυναμη φιλτρανσης αλλα θα πρεπει να φυγουν και οι μελανοταινιες (ποιο ειδος εχεις αληθεια;)
file:///C:/Users/Mpampis/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-2.png
δεν ξερω την ονομασια τους ειναι κοκινο μπλε μισο μισο
απο φιλτρα το εγραψα και πιο πριν 2217 και 2213
file:///C:/Users/Mpampis/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-3.pngμε το θεμα ζουγκλα εχουμε (ενδωοικογενειακη σηραξη με την συζηγο)
μιας και γω θελω να το στεισω σε στυλ (ο θρονος του δια) και η κυρα (η ζουγκλα του ταρζαν) αντε βγαλε ακρη!!!:smt120
-------------------------
Εγω δεν θα κολλαγα στον αριθμο αυτο καθ εαυτο..
Προτεινω να προσθετεις σταδιακα στο κοπαδι μεχρις οτου δεις οτι πετυχαινεις ωραια συμπεριφορα απο το κοπαδι, χωρις να μπουκωνει το ενυδρειο απο ψαρια αλλα και συμφωνα παντα με τον χωρο που εχουν στην διαθεση τους και τις μετρησεις σου.
Ειναι πιο ευκολο να προσθετεις λιγα-λιγα τα ψαρια απο το να πρεπει μετα να αφαιρεις αν δημιουργηθει καποιο προβλημα.

ναι ενοειτε σιγα σιγα θα μπενουν μα και τα νεον σε διαστιμα ενος μηνα τα ανεβασα απο 9 σε 25.

bokostas

22-09-10, 02:00

Εγώ δεν θα έβαζα 100 κάρντιναλ ή νέον ή ροδόστομους σε 300 λίτρα, σε 400 ίσως, αλλά πάλι δεν το έχω δοκιμάσει.:)

delta66

22-09-10, 02:09

mpampi19

22-09-10, 02:10

Εγώ δεν θα έβαζα 100 κάρντιναλ ή νέον ή ροδόστομους σε 300 λίτρα, σε 400 ίσως, αλλά πάλι δεν το έχω δοκιμάσει.:)

αφου ουτος η αλως θα μπαινουν σιγα σιγα θα δω ποτε θα πρεπει να σταματησω να προσθετω. το προβλημα μου ηταν οτι ηθελα νεον. αφου δεν κοπαδιαζουν και δεν θα κολυμπανε σαν τους ροδοστομους εχουμε θεμα.:rolleyes:
δεν ξερω τι θα κανω ψιλοαπελπιστικα! θελει σκεψη και γνωμες! για λετε! τι αλο κυνητε γρηγορα κοπαδιαζει και εχει φοβερα χρωματα????? (και να το βρω και στα χανια!!!)

Raven

22-09-10, 02:17

δεν ξερω την ονομασια τους ειναι κοκινο μπλε μισο μισο
απο φιλτρα το εγραψα και πιο πριν 2217 και 2213Οι μελανοταινιες σου ειναι οι Melanotaenia bosemani (http://www.malawicichlidhomepage.com/other/melanotaenia%20boesemani.html). Eκτος του οτι δεν θεωρω οτι ειναι οι καλυτεροι συγκατοικοι μαζι με τα ψαρια αμαζονιου που εχεις λογω διαφορετικων απαιτησεων σε θερμοκρασιες και μετρησεις, γινονται και αρκετα μεγαλες. Σε αυτα τα λιτρα εγω να φανταστεις θα κρατουσα μονο του το κοπαδι με τις boesemani, ή αντε και με αλλο ενα ειδος μελανοταινιες.
Η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να φυγουν.
Επισης στα λιτρα σου και αν θες υψηλη ιχθυοφορτιση, το 2213 το θεωρω ανεπαρκες. Αν ειχες 2Χ 2217 θα ηταν καλυτερα. Ακομα και για το στυλ ¨ζουκλε" που σκεφτεσαι θα χρειαστεις εξτρα κυκλοφορια για τα φυτα οποτε ή μεγαλυτερο φιλτρο ή προσθηκη καποιου κυκλοφορητη.

mpampi19

22-09-10, 02:26

Οι μελανοταινιες σου ειναι οι Melanotaenia bosemani (http://www.malawicichlidhomepage.com/other/melanotaenia%20boesemani.html). Eκτος του οτι δεν θεωρω οτι ειναι οι καλυτεροι συγκατοικοι μαζι με τα ψαρια αμαζονιου που εχεις λογω διαφορετικων απαιτησεων σε θερμοκρασιες και μετρησεις, γινονται και αρκετα μεγαλες. Σε αυτα τα λιτρα εγω να φανταστεις θα κρατουσα μονο του το κοπαδι με τις boesemani, ή αντε και με αλλο ενα ειδος μελανοταινιες.
Η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να φυγουν.
Επισης στα λιτρα σου και αν θες υψηλη ιχθυοφορτιση, το 2213 το θεωρω ανεπαρκες. Αν ειχες 2Χ 2217 θα ηταν καλυτερα. Ακομα και για το στυλ ¨ζουκλε" που σκεφτεσαι θα χρειαστεις εξτρα κυκλοφορια για τα φυτα οποτε ή μεγαλυτερο φιλτρο ή προσθηκη καποιου κυκλοφορητη.

ναι οι μελανοταινιες ειναι αυτες. κυκλοφορητη εχω εναν και μου κανει την διασπαση του diy co2 αλλα θα τον κρατησω και για την μπουκαλα. με το σπρεει μπαρ του 2217 εχω αρκετα καλη κυκλοφορια του νερου. για εξτρα φιλτρο εχω κι ενα 2210 εσωτερικο αλλα πιανει χωρο και το εχω στο 60αρι
που εστεισα για να βαζω τα κλαδεματα. (ποτε θα με διωξει η κυρα δε ξερω!!!)

harris samos

22-09-10, 11:24

πολλα ειναι συμφωνο με το raiven :D

kingrim

22-09-10, 11:33

δες και αρλεκινους εχω βαλει 10 στο ενυδρειο μου πριν λιγο καιρο και εδω και μερικες μερες εχουν γινει κοπαδι (μαλλον πηρε λιγο καιρο να γνωριστουν) και εχουν πολυ καλη κινηση μεσα στο ενυδρειο αν θες να σου γραψω ενα βιντεο. εχω και 10 phantom tetra ειναι μεν κοπαδι αλλα ολο ειναι στα φυτα δεν εχουν ωραια κινηση (ακομα).

να κανω και μια ερωτηση αν βαλω μερικους αρλεκινους ακομα θα μπουν στο κοπαδι ή θα κανουν δικο τους???

Πάνος

22-09-10, 11:57

mpampi19

22-09-10, 12:10

δεν εχω δει πιο "δεμενο" κοπαδι απο αυτο των ροδοστομων.
η γνωμη μου ειναι αφου σε ενδιαφερει η κοπαδιαστη συμπεριφορα...να μην εχεις μεγαλα ψαρια καθολου μεσα...και να εχεις μοναχα ενα μεγαλο κοπαδι απο ροδοστομα. γινονται αρκετα μεγαλυτερα απο τα νεον (εκ πειρας γιατι εχω ροδοστομους-σαρδελες 3 ετων και αντιστοιχα νεον-γεροντακια :D)
οπως ειπε και ο raven ξεκινα με εναν καλο αριθμο και αν δεις τοι σε παιρνει συνεχιζεις να προσθετεις.

το προβλημα μου ξεκυνησε οταν εχασα το καλο σκαλαρι μου οχι οτι τα αλλα ειναι ασχημα ηταν η αδυναμια μου:( τωρα το θεμα μου ειναι, αξηζει τον κοπο να δοσω και τα αλα 3 που τα εχω στην κατοχη μου 1 χρονο και τα μεγαλωσα απο μωρα? θα με ικανοποιησει η συμπερηφορα τον ροδοστομων? με τα νεον εχω κολησει με το χρωμα τους, και θα ρισκαρα μια αλαγη στα ψαρια μου. τωρα για τους ροδοστομους το σκεφτομαι. τις μελανοταινιες θα τις βγαλω μαλλον. με παιρνει για κανενα δισκακι? σας εχω τρελανει αλλα με τις γνωμες σας στο τελος ειμαι σιγουρος οτι θα εχω ενα ευτηχησμενο ενυδρειο~!!:grin:

harris samos

22-09-10, 12:14

Πάνος

22-09-10, 12:19

το προβλημα μου ξεκυνησε οταν εχασα το καλο σκαλαρι μου οχι οτι τα αλλα ειναι ασχημα ηταν η αδυναμια μου:( τωρα το θεμα μου ειναι, αξηζει τον κοπο να δοσω και τα αλα 3 που τα εχω στην κατοχη μου 1 χρονο και τα μεγαλωσα απο μωρα? θα με ικανοποιησει η συμπερηφορα τον ροδοστομων? με τα νεον εχω κολησει με το χρωμα τους, και θα ρισκαρα μια αλαγη στα ψαρια μου. τωρα για τους ροδοστομους το σκεφτομαι. τις μελανοταινιες θα τις βγαλω μαλλον. με παιρνει για κανενα δισκακι? σας εχω τρελανει αλλα με τις γνωμες σας στο τελος ειμαι σιγουρος οτι θα εχω ενα ευτηχησμενο ενυδρειο~!!:grin:
τα 300 λιτρα σου δινουν επιλογες για ολα αυτα...αρκει να το κανεις προσεκτικα και με διαβασμα προσωπικο..οσο και να θελουμε δε μπορουμε να σου τα ψυτεψουμε ολα στο κεφαλι. πρεπει να ριξεις αρκετο διαβασμα και ψαξιμο....
οσο γιαυτο που ρωτας αν αξιζει....αξιζει να αγαπησεις εναν συγκεκριμενο ανθρωπο ή οχι?? δε μπορεις να ξερεις αν δεν τον γνωρισεις....πως θα ξερεις αν αξιζει να "αγαπησεις" ενα συγκεκριμενο ειδος ψαριου παραπανω παρα αν δε μαθεις γιαυτο?? αν δε το παρατηρησεις σε ενυδρεια φιλων ή εστω στον ιστο. εκτος και αν ειναι κεραυνοβολος ερωτα "αυτο το ψαρι το θελωωωω!!!". τοτε τολμα το ;)
αν καποιο ειδος "αξιζε" αντικειμενικα παραπανω ολοι αυτο θα ειχαμε. αλλα εχουμε ολοι διαφορετικα γιατι εχουμε αλλες "αγαπες".

mpampi19

22-09-10, 12:23

σε περνει
αλλα θα ταλαιποριθεις πολυ σε 300
βεβαια πρεπει να βγαλεις ολα τα αλλα
και να βαλεις 6 δισκους μονο με πολυ συχνες αλλαγες νερου ειναι βρομιαριδες και πολλα λιτρα βιολογια

οχι δεν με καταλαβες, βγαζω μελανοταινιες, καμια 15αρια νεον, αφηνω μεσα τα σκαλαρια μου και ΑΝ με παιρνει παιρνω 1 η 2 δισκακια. οχι μονο δισκους φοβαμε να χοθω τοσο βαθια αν και ασχολουμε 4 χρονια με το χομπυ μας εχω να μαθω ακομα πολλα, για να περνανε και αυτα καλα.;)

Πάνος

22-09-10, 12:25

οι δισκοι ειναι κοπαδοψαρα....εκτος αν εχεις ζευγαρι διαπιστωμενο αλλα και παλι στην προσπαθεια αναπαραγωγης θα δημιουργησουν χαος μαζι με αλλα ψαρια...εξαλλου η αναπαραγωγη σε παει αλλου...:rolleyes:

kingrim

22-09-10, 12:26

δισκοι με σκαλαρια δεν το βλεπω και πολυ καλο συνδιασμο

drbig

22-09-10, 12:37

Μια χαρά ειναι αρκει α) να είναι Πολλά τα λίτρα, και β) να μπουν τα σκαλάρια τελευταία στο ενυδρείο... :D α και γ) να είναι οπωσδήποτε λιγότεα απο τους δίσκους!!

Πάνος

22-09-10, 12:41

γιατι καλε να ειναι τελευταια τα σκαλαρια και λιγοτερα απο τους δισκους?? :smt064 στο πηγαδι κατουρησαν?? :grin::grin:
αν τα σκαλαρια ειναι κοπαδι οπως θα επρεπε να ειναι (ειχα 12 αρχικα οταν εβαλα τους δισκους μου) ασχολουνται μεταξυ τους και χ*****αν για τους δισκους :D
επισης τα σκαλαρια μου ηταν περισσοτερα....επειτα ηταν 8-8 αλλα λογω ατυχους συμβαντος (πηδηξε πανω σε μια σχαρα) εχω 7 δισκια...:(:( οποτε παλι τα σκαλαρια περισσοτερα...

απλα σε 300 λιτρα δε μπορειςνα εχεις και κοπαδι σκαλαριων και κοπαδι δισκων....

drbig

22-09-10, 12:47

Ε καλα ρε Πανο δεν σε είπαμε και καμπούρη!! :D
Εγώ απλα έχω δει (δυστυχώς ακόμη ΔΕΝ απο εμπειρία με δίσκους) οτι τα σκαλάρια είναι σαφώς πιο επιθετικά απο τους δίσκους, χαράζουν πιο πολύ τις περιοχές τους, οπότε αν μπουν τελευτάια, και πιο λίγα, δεν ταλαιπωρούν τόσο τους δίσκους..

Φυσικά όλοι έχουν δικαίωμα να μου πουν το αντίθετο ανάλογα με την εμπειρία τους.. και τότε εγώ θα τους δώσω τον αρσενικό μου για να αποδείξω το αντίθετο!!! :D:D:D

Πάνος

22-09-10, 12:59

:D:D...εχεις νταη αρσενικο ε??
κι εγω δεν εχω μεγαλη πειρα...τουλαχιστον απο δισκους....(αλλα απο σκαλαρια κατι κανω)..γιαυτο ρωτησα κι εγω να μαθαινω...νομιζω πως οι "περιεργες" συμπεριφορες γινονται οταν δεν ειναι σωστος ο αριθμος των ψαριων και φυσικα λιγα τα λιτρα...αλλα ας μη τα ξανασκαλιζουμε..:D

drbig

22-09-10, 13:02

Πάνο όχι οπως ξέρεις έιχα 2 σκαλάρια και 7 cory σε 150 λιτρα και τέρμα..

Απλά είναι σκαλάρι με όλη την ένοια της λέξεως, και όχι απο τρελες αναπαραγωγές αναπαραγωγών και διατηρησε πολύ απο την φυσική συμπεριφορά τους.. μην ξεχνάμε οτι τα σκαλάρια (οπως και οι δίσκοι) είναι κυνηγοι, και αυτα που κυκλοφορούν στο εμπόριο είναι ξεπλυμένες "version" αυτών.. Η θυληκιά μου αντιθέτως... χαλί να την πατησεις.. μονο σ' αυτον έκανε τσαμπουκάδες... Γυναίκες, τι περιμένεις????:D:D:D

harris samos

22-09-10, 14:44

mpampi19

22-09-10, 14:50

μη παρεις ορκο για το οτι ενα σκαλαρι ειναι ποιο επιθετικο απο ενα δισκο
εχω εναν πορτοκαλοφλουδα που τσαμπουκαλευεται ακομα και σε μενα μετα απο 3-4 γεννες

και εχω και ενα βιντεακι στο u tube του 59 το δισκοσκυλο

δεν θελω να κανω ρινγκ το ενυδρειο μιας και το αρσενικο σκαλαρι που εχω ειναι ο νταης του ενυδρειου, απ οταν απεβιωσε ο κανονικος νταης.
τωρα που βλεπω τα νεον μαζεμενα ειναι τρελλα. αμα ηταν 50-60 πιστευω πως θα ηταν πιο ενεργητηκα! οσο για τους δισκους καλητερα να το αφησω για την ωρα. (να μαθω κι αλα)

delta66

22-09-10, 17:04

τα 300 λιτρα σου δινουν επιλογες για ολα αυτα...αρκει να το κανεις προσεκτικα και με διαβασμα προσωπικο..οσο και να θελουμε δε μπορουμε να σου τα ψυτεψουμε ολα στο κεφαλι. πρεπει να ριξεις αρκετο διαβασμα και ψαξιμο....
οσο γιαυτο που ρωτας αν αξιζει....αξιζει να αγαπησεις εναν συγκεκριμενο ανθρωπο ή οχι?? δε μπορεις να ξερεις αν δεν τον γνωρισεις....πως θα ξερεις αν αξιζει να "αγαπησεις" ενα συγκεκριμενο ειδος ψαριου παραπανω παρα αν δε μαθεις γιαυτο?? αν δε το παρατηρησεις σε ενυδρεια φιλων ή εστω στον ιστο. εκτος και αν ειναι κεραυνοβολος ερωτα "αυτο το ψαρι το θελωωωω!!!". τοτε τολμα το ;)
αν καποιο ειδος "αξιζε" αντικειμενικα παραπανω ολοι αυτο θα ειχαμε. αλλα εχουμε ολοι διαφορετικα γιατι εχουμε αλλες "αγαπες".
+1.000.000

mpampi19

29-09-10, 01:11

λοιπον με τα νεον δεν βλεπω να γηνετε δουλια.
τωρα εχω 25. και ειναι ολα ακουνητα. :mad:
αυτο που παρατηρησα ειναι οτι με την μπουκαλα που εβαλα
επαισε το πεχα στο 6.8-6.5. τι αλες επιλογες εχω σε ψαρια
για να βλεπω λιγη κηνηση? αν προσθεσω κι αλα σκαλαρια?
η μηπως κι αλους ροδοστομους? τις μελανοταινιες λεω να τις βγαλω.
αλλα τι να βαλω? τα φυτα αρχηζουν να περνουν τα πανω τους. και γω καθομε
και χαζευω απειρα ενυδρεια για να παρω καμια ιδεα. για να το σουλουποσω λιγακι γιατι ειναι πολυ ανεμελο!!!!:D και ετσι κοιταω και για ψαρια και για
στησημο. ειδηκα μετα που ειδα και τις πρωτες συμετοχες. δεν υπαρχει περηπτωση να παρω μερος. (τι δουλεια εχω με αυτα τα κοσμηματα)