newfish
14-12-02, 19:04
Title: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: aquar on 01/10/02 at 17:39:24
--------------------------------------------------------------------------------
Θα ήθελα να ρωτήσω αν έχει χρησιμοποιήση κάποιος/α φίλτρο βυθού αντιθέτου ροής σε ενυδρείο με ζωντανή βλάστηση. Ποιο συγκεκριμένα έχω ένα ενυδρείο 80Χ30Χ40 με δύο φίλτρα ΕΗΕΙΜ, ένα εσωρεικό μηχανικό φίλτρο και ένα εξωτερικό ΕΗΕΙΜ 2011 βιολογικό φίλτρο. Λόγο προβλημάτων των φυτών και αυξημένων ακαθαρσιών στο βυθό του ενυδρείου σκέφτηκα να αλλάξω την διάταξη των φίλτρων και να χρησιμοποιήσω ένα φίλτρο βυθού που ίσως κακώς μέχρι τώρα δεν έχω κάνει. Η μόνη διαφορά είναι ότι θέλω να το συνδέσω με το ΕΗΕΙΜ 2011 έτσι ώστε να δημιουργείτε αντίθετη ροή (από τον βυθό προς την επιφάνεια του ενυδρείου) ώστε οι ακαθαρσίες από το χαλίκι να ανεβαίνουν και να μαζεύονται από το μηχανικό φίλτρο. Το θέμα είναι ότι δεν ξέρω τι επίπτωση θα έχει αυτό στα φυτά. Θα βοηθούσε αρκετά αν άκουγα και κάποιες άλλες απόψεις.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: Tolis on 01/10/02 at 21:45:02
--------------------------------------------------------------------------------
Καλως ηρθες!
Λες οτι θες να αλλαξεις την διαταξη των φιλτρων "λογω προβληματων των φυτων και αυξημένων ακαθαρσιών"...Τι προβληματα εχουν τα φυτα? Οι ακαθαρσιες καλο ειναι να σιφοναρονται (χρειαζομαστε μια πιο καταλληλη λεξη εδω ::) ) σε τακτα διαστηματα...
Σαν γενικος κανονας, τα φιλτρα βυθου δεν ειναι οτι καλυτερο για τα φυτα, αλλα υπαρχουν πολλα ενυδρεια με φιλτρα βυθου που τα φυτα τους ειναι μια χαρα. Πριν πουμε περισσοτερα ομως, επειδη κατα τη γνωμη μου τα δυο φιλτρα ειναι αρκετα για ενα λογικα κατοικημενο ενυδρειο τετοιου μεγεθους, καλο θα ηταν να ξεραμε λιγες λεπτομερειες παραπανω...Ποσα και τι ψαρια, ποσο ταϊζεις, αν εχεις πολλα ή λιγα φυτα, ποσο φως...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: zincfree on 01/11/02 at 01:43:48
--------------------------------------------------------------------------------
Firstly I'll have to agree with Tolis about UGF's use and plants. Secondly I must say that the reverse flow of UGF's will keep the dirt and wastes (you want to dispose) inside the external filter instead the UGF substrate, so you won't eliminate the problem as everything shall remain in your tank, but maybe you'll do it worse. Some more info (as Tolis asked) about your set up, maintenance, species and care will be a great help for you and the members of the board.
Αρχικά θα συμφωνήσω με τον Τόλη περί της χρήσης Φίλτρων Βυθού σε φυτεμένα ενυδρεία. Ακολούθως θα πρέπει να πω πως η αντίθετη ροή θα στείλει την βρωμιά από το υπόστρωμα του UGF μέσα στο εξωτερικό σου φίλτρο, οπότε δεν θα ξεφορτωθείς τίποτε και όλα θα παραμένουν μέσα στο ενυδρείο σου, πιθανόν δε, να το κάνεις και χειρότερο. Μερικές πληροφορίες (που ζήτησε και ο Τόλης) για το "στήσιμο", τον εξοπλισμό,τα είδη και την φροντίδα που παρέχεις στο ενυδρείο σου θα μας βοηθήσουν όλους.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: aquar on 01/11/02 at 01:56:06
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτή τη στιγμή το πρόλβημα που παρουσιάζουν τα φυτά είναι ότι δεν αναπτύσονται και ορισμένα σαπίζουν. Ο φωτισμός του ενυδρείου ρυθμίζεται αυτόματα και διαρκεί 12 ώρες την ημέρα. Η ποσότητα των φυτών και των ψαριών είναι μικρή αυτή την στιγμή αλλά σύντομα θα αυξηθεί. Πιο συγκεκριμένα αυτή την στιγμή το ενυδρείο έχει 2 μεγάλα Angel Fish 2 Clown Loach και 1 Platystomus.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: polleni on 01/11/02 at 03:34:08
--------------------------------------------------------------------------------
Δε μου λες βρε Τόλη, υπάρχει καμμία επιλογή "notify me on eveything new" ή απλά πρέπει να το κάνουμε χειροκίνητα ;;
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: fighterfish on 01/11/02 at 04:03:50
--------------------------------------------------------------------------------
Γεια σου Aquar,
Δεν εχω χρησιμοποιήσει UGF αντιθέτου ροής, αλλά χρησιμοποιώ μόνο ενα UGF(κανονικής ροής) σε φυτεμένο ενυδρείο 60λτ.
Τα περισσότερα φυτά πάνε καλά και αναπτύσσονται, αλλά υπάρχουν και μερικά τα οποία σαπίσανε. Αυτό όμως ήταν επειδή δεν τα είχα φυτέψει σωστά και το κατάλαβα μετά απο υπόδειξη του Τόλη. (Υπάρχει ένα μήνυμα στο topic Planted Aquarium Για ντοματιές). Επίσης το ότι κάποια επιβιώνουν αλλα δεν αναπτύσσονται είναι καλό απο την άποψη οτι αν τους δωθούν λίγο καλύτερες συνθήκες θα αρχίσουν να μεγαλώνουν. π.χ oi anubies barteri που είχα ήταν στάσιμες για μήνες. Μόλις έβαλα λίπασμα κάτω απο το χαλίκι και CO2 injection, τότε άρχισαν να μεγαλώνουν και να βγάζουν καινούρια φύλλα.
Μπορείς να δείς στο topic Our Tanks όπου έχω μια περιγραφή για το setup που χρησιμοποιώ με UGF στην κατηγορία Γενικά του forum.
Το πρόβλημα όμως που υπάρχει είναι οτι σε ένα αρκετά πυκνά φυτεμένο ενυδρείο δεν είναι εύκολο να σιφωνάρεις (όντως χρειαζόμαστε μια λέξη εδώ... :) ) το χαλίκι για να φύγουν οι "χοντρές" ακαθαρσίες, θα υπάρχουν κάποια σημεία που δεν θα μπορείς να πλησιάσεις χωρίς να καταστρέψεις τα φυτά....
Επομένως έχω την εντύπωση ότι short term το ενυδρείο (το δικό μου που δεν έχει εξωτερικό φίλτρο) θα είναι εντάξει, αλλά όσο παλιώνει εφόσον θα παραμένει αρκετή ακαθαρσία μέσα θα έχει πρόβλημα.
Βέβαια εσυ έχεις και εξωτερικό φίλτρο οπότε λογικά θα πρέπει να είναι πιο αποτελεσματικό το φιλτράρισμα.
Μήπως λοιπόν απλά δεν υπάρχουν οι καταλληλότερες συνθήκες για τα φυτά ; Πέρα απο το φωτισμό πες μας αν χρησιμοποιείς λίπασμα κάτω απο το φίλτρο, υγρό λίπασμα για τα φύλλα, CO2 injection. Απο οτι διάβαζα και απο συζητήσεις μέσα στο club (και είδα και έμπρακτα απο το "πείραμα" όπως το ονομάζω το ενυδρείο που έχω τώρα) έτσι θα έχεις επιτυχία στα φυτά...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: ASCCO1 on 01/11/02 at 04:15:44
--------------------------------------------------------------------------------
Κατα την γνωμη μου θα ηταν προτιμοτερο να καθαριζεις εσυ ανα τακτα χρονικα διαστηματα το βυθο, για δεν πιστευω οτι ηεσωτερικη που εχεις θα καταφερει να μαζεψει ολα αυτα που που θα βγουν απο την αντιθετη ροη.
Τωρα βεβαια για να βαλεις φιλτρο βυθου απο την στιγμη που ειναι στημενο το ενυδρειο???? σημανει οτι θα πρεπει να το ξεστησεις ολο και ξανα απο την αρχη?? :-/ :-/
Παντως η eheim που δουλευει με αντιθετη ροη για να μαζεψει αυτα που βγαινουν χρησιμοποιει την ιδια αντλια( δηλαδη εχει μια εισαγωγη, και την αντιθετη που συνδεδεμενη με το φιλτρο βυθου), με αποτελεσμα οταν δουλευει ετσι μετα να χρειαζεται καθαρισμα η εξωτερικη γιατι θα εχει μπουκοσει??
Για το notify που λεει ο polleni εγω το κανω χειροκινητα στο τελος καθε topic ασχετα αν απαντησω η'οχι ??? ετσι δεν γινεται??
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: polleni on 01/11/02 at 05:37:30
--------------------------------------------------------------------------------
Μέχρι εκεί έφτασα και εγώ, αλλα αν ξεκινήσει ένα ενδιαφέρον υπο-θέμα στο θέμα "θαλασσινό" ας πούμε ΔΕΝ σε ειδοποιεί, έτσι δεν είναι ;; Σε ειδοποιεί (τουλάχιστον σε μένα έτσι γίνεται) μόνο για τα θέματα τα οποία έχεις δει ή έχεις απαντήσει.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: Tolis on 01/11/02 at 09:22:45
--------------------------------------------------------------------------------
Το σιφοναρισμα (I love that word) των ακαθαρσιων ειναι κατι που οι περισσοτεροι χομπιστες το εχουν πια συνηθισει, μαζι με τις αλλαγες νερου και ειναι απαραιτητο κατα τη γνωμη μου. Μπορει να αποφευγεται μονο σε ενυδρεια με πολυ πυκνη βλαστηση, αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση. Συμφωνω κι εγω οτι βαζοντας ενα φιλτρο αντιθετου ροης , το μονο που πετυχαινουμε ειναι να στειλουμε τις ακαθαρσιες στα άλλα φιλτρα...
Νομιζω οτι τα ψαρια που εχεις ειναι σχεδον αρκετα για τα λιτρα σου...οι clowns μεγαλωνουν πολυ (αν και αργα) και τα σκαλαρια ειναι μεγαλα ψαρια.
Οσο για τα φυτα σου, θα μπορουσα να βοηθησω αν μου πεις τι ειδους φυτα εχεις, τι διαμετρο χαλικιου, και ποσες λαμπες και ποσα watts ...
*Για το θεμα της ειδοποιησης οταν υπαρχουν καινουργια θεματα, δειτε στην κατηγορια "Γενικως"*
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: zincfree on 01/11/02 at 15:41:28
--------------------------------------------------------------------------------
URGENT for Maria:
We need a word for siphoning
ΕΠΕΙΓΟΝ για την Μαρία:
Χρειαζόμαστε μία λέξη για το "σιφονάρισμα" LOL
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: polleni on 01/11/02 at 16:53:04
--------------------------------------------------------------------------------
Σιφώνιο είναι η συσκευή μετάγγισης υγρών - ένας όρος που θα βόλευε είναι η αναρρόφηση μιά που αυτό κάνουμε ουσιαστικά !!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: Pleco on 05/28/02 at 23:07:28
--------------------------------------------------------------------------------
Diafono.
Ta filtra antithetou roys kanoun ta exeis.
Kratoun pio katharo to xalaki afou to nero filtrarete prin perasei mesa apo to xaliki kai me tin roi kratoun tis vromies konta stin epifania tou xalikiou kai anarofontai eykolotera.
Oxigononoun tis rizes ton fiton.
Min ta mperdeuetai meta klasika filtra vithou pou exoun megali roi kai empodizoun ta fita na anptixthoun.
Tis eheim exei poli mikri roi kai einai sxediasmano giayto ton skopo.
<THA STILI TIN VROMIA STO EXOTERIKO FILTRO>????
Ayto den theloume?Na apomakrinoume osi perisoteri vromia apo to enydrio oste na veltiosoume tin piotita tou nerou.Apla tha katharizei syxnotera to filtro alla tha siphonari ligotero syxna.
I diarkia den pezei rolo toso oso ta watt pou exeis analoga me ta litra nerou tou enydreia sou kai to vathos.Prosarmose i ta fita pou vazeis me to fotismo pou exeis i ton fotismo sta fita pou theleis.
Lipasma xriazese, protimotero ena se ygri morfi(ta perisotera fita aporofoun ta threptika sistatika apo ta fila kai oxi apo tis rizes mazi kai i Anubies).
Co2 ?tha exeis kalitera apotelesmata oxi oti einai aparetito.Miose tIn oxigonosi tou enydriousou ayto tha voithisi(an xrisimopieis aerantlia i kati allo astin klisti tis ores pou exeis fos sto enydreio,an den to exeis parakanei den tha exeis provlima).
Ta xrisopsara.Mporeis na pareis mia megali plastikia zantineria p.x 1m kai na ta exeis exei san limnoula.
1 makria apo apeytheias fos tou iliou.
2 oxi an ta xrisopsara sou einai tipota funcy(den tha antexoun ton ximona)
3 mporeis na exeis mesa alithina fita(oti perisepsei apo ayta gia to enydreio) alla kai plastika
4 fitepse ta fita prota prin valeis ta xrisopsara gia na min exeis pola algi kai kalitera mesa se pilines glastroules gia eykolotero katharisma.
5.min sou fanei adia kai agoraseis kai alla me tria to exeis parakanei idi.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: ASCCO1 on 05/29/02 at 04:18:29
--------------------------------------------------------------------------------
Diafono.
Ta filtra antithetou roys kanoun ta exeis.
Kratoun pio katharo to xalaki afou to nero filtrarete prin perasei mesa apo to xaliki kai me tin roi kratoun tis vromies konta stin epifania tou xalikiou kai anarofontai eykolotera.
Oxigononoun tis rizes ton fiton.
Min ta mperdeuetai meta klasika filtra vithou pou exoun megali roi kai empodizoun ta fita na anptixthoun.
Tis eheim exei poli mikri roi kai einai sxediasmano giayto ton skopo. ΤΑ ΦΙΛΤΡΑ ΒΥΘΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΙΣ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ 70 ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΤΗΚΕ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΥΚΩΝΟΥΝ.
<THA STILI TIN VROMIA STO EXOTERIKO FILTRO>????
Ayto den theloume?Na apomakrinoume osi perisoteri vromia apo to enydrio oste na veltiosoume tin piotita tou nerou.Apla tha katharizei syxnotera to filtro alla tha siphonari ligotero syxna.
ΦΥΣΙΚΑ ΑΥΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΟ ΦΙΛΤΡΟ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΑ ΒΡΑΝΧΙΑ ΤΩΝ ΨΑΡΙΩΝ!!!
I diarkia den pezei rolo toso oso ta watt pou exeis analoga me ta litra nerou tou enydreia sou kai to vathos.Prosarmose i ta fita pou vazeis me to fotismo pou exeis i ton fotismo sta fita pou theleis.
ΔΗΛΑΔΗ ΕΧΟΥΝ ΕΧΟΥΜ ΧΙΛΙΑ WATT ΓΙΑ 4 ΩΡΕΣ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΟ ΛΥΣΑΜΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΦΩΤΙΣΜΟΥ ( ΛΥΠΗΣΟΥ ΜΑΣ)
Lipasma xriazese, protimotero ena se ygri morfi(ta perisotera fita aporofoun ta threptika sistatika apo ta fila kai oxi apo tis rizes mazi kai i Anubies).
Η ANUBIAS ΑΠΟ ΤΙΣ ΡΙΖΕΣ ΤΡΕΦΟΝΤΑΙ!!!!!!!
Co2 ?tha exeis kalitera apotelesmata oxi oti einai aparetito.Miose tIn oxigonosi tou enydriousou ayto tha voithisi(an xrisimopieis aerantlia i kati allo astin klisti tis ores pou exeis fos sto enydreio,an den to exeis parakanei den tha exeis provlima).
ΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ FULL PLANT ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΙΤΟ, ΑΝ ΛΕΜΕ ΓΙΑ 3-4 ΦΥΤΑ Ε ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΙΤΟ. ΑΕΡΑΝΤΛΙΑ ΣΕ ΦΥΤΕΜΕΝΟ???? ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΑΝ ΤΟ CO2 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 35ΜL/L ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ, ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ( ΟΤΙ ΤΟ CO2 ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΣΤΟ ΝΕΡΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΕΡΑΝΤΛΙΕΣ)
3 mporeis na exeis mesa alithina fita(oti perisepsei apo ayta gia to enydreio) alla kai plastika
ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΑΙΣΘΗΤΙΚΟ 8)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: Pleco on 05/29/02 at 20:52:44
--------------------------------------------------------------------------------
ax
PAli the grafo den eixa dei tin apantisi.
1)ego grafo oti AN EXEI AERANTLIA
2)Tis Anubies vantes pano se vraxo i xilo kai meta vale lipasma sto xaliki.(Aporofisi threptikon systatikon apo ta fita kalo thema sizitisis)
3)I EHEIM exei 2 filtra vithou to ena mporei na litourgei me opiadipote kateythinsi rois to allo mono reverse flow kai kani gia fitemena enydreia ego milousa gia to deytero.Gia fitemeno enydreio mono to deytero.Prepei na tsekareis an mporeis na to valeis mia kai xriazetai kapio eleythero xoro apo tin epifania tou nerou gia na litourgisi.Den pernaei olo to nero mesa apo to xaliki ala ena meros tou.To vasiko paketo kostizei giro sta 50 euro kai einai gia 80 lt enydrio.Ta epipleon plakakia den xero.An theleis ena klasiko reverse flow tote fita pou einai fitemena sto xaliki xehnata giati tha exeis poli megali roi nerou mesa sto xaliki kai giati xriazontai gia na litourgisoun sosta xaliki me megali diametro.Ta filtra vithou tis Eheim den einai eniea alla se plakakia opote mporeis na ta topothetiseis sximatizontas perioxes opou den tha exoun roi nerou kai eki na valeis fita,I apofasi diki sou.
Des ayto to link.isos se endiaferei.
http://showcase.aquatic-gardeners.org/
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: Tolis on 05/30/02 at 10:29:54
--------------------------------------------------------------------------------
Η διαρκεια φωτισμου ειναι παρα πολυ σημαντικη - ασχετως αν προκειται για πολυ-λιγο-η καθολου φυτεμενο ενυδρειο , και ασχετως watts. Και τα φυτα και τα ψαρια λατρευουν την ρουτινα και χρειαζονται μια σταθερη εναλλαγη νυχτας μερας.
Πολλοι "μποσταναδες" που χρησιμοποιουν αρκετο CO2, εχουν διαπιστωσει μικρες ελλειψεις οξυγονου το πρωι (οχι λογω CO2 αυτου καθαυτου), αλλά λογω υπερβολικα καλης "αναπνοης" των φυτων (την νυχτα παιρνουν οξυγονο και δινουν διοξειδιο) - γιαυτο και πολλοι βαζουν προληπτικα μια μικρη αεραντλια στο σιγανο με ενα timer την νυχτα. (Βοηθαει στην οξυγονωση αφ'ενος, και πεταει το υπερβολικο διοξειδιο εξω - εκτος του οξυγονου υπαρχει και το προβλημα του ph swift).
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: ASCCO1 on 05/30/02 at 12:32:36
--------------------------------------------------------------------------------
ρε pleco ετσι οπως τα γραφεις δεν φταιω εγω που φαινονται λαθος ;) ;)
η αεραντλια για να μπει το βραδυ οπως λες πρεπει να εχουμε πανω απο 45 mg/l CO2 με το DIY CO2 ειναι σπανιο να συμβει κατι τετοιο.
Αυτο για την αnnubia σωστο ειναι αλλα δεν νομιζω οτι ειναι απαραιτητο να βαλουμε λιπασμα επανω στις ριζες.
οσο γαι τα φυλτρα βυθου δεν εινναι και οτι καλυτερο για φυτεμενα ενυδρεια 8)
Υ.Σ please γραψε αν μπορεις ελληνικα μου εχουν βγει τα ματια
::)
Post by: aquar on 01/10/02 at 17:39:24
--------------------------------------------------------------------------------
Θα ήθελα να ρωτήσω αν έχει χρησιμοποιήση κάποιος/α φίλτρο βυθού αντιθέτου ροής σε ενυδρείο με ζωντανή βλάστηση. Ποιο συγκεκριμένα έχω ένα ενυδρείο 80Χ30Χ40 με δύο φίλτρα ΕΗΕΙΜ, ένα εσωρεικό μηχανικό φίλτρο και ένα εξωτερικό ΕΗΕΙΜ 2011 βιολογικό φίλτρο. Λόγο προβλημάτων των φυτών και αυξημένων ακαθαρσιών στο βυθό του ενυδρείου σκέφτηκα να αλλάξω την διάταξη των φίλτρων και να χρησιμοποιήσω ένα φίλτρο βυθού που ίσως κακώς μέχρι τώρα δεν έχω κάνει. Η μόνη διαφορά είναι ότι θέλω να το συνδέσω με το ΕΗΕΙΜ 2011 έτσι ώστε να δημιουργείτε αντίθετη ροή (από τον βυθό προς την επιφάνεια του ενυδρείου) ώστε οι ακαθαρσίες από το χαλίκι να ανεβαίνουν και να μαζεύονται από το μηχανικό φίλτρο. Το θέμα είναι ότι δεν ξέρω τι επίπτωση θα έχει αυτό στα φυτά. Θα βοηθούσε αρκετά αν άκουγα και κάποιες άλλες απόψεις.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: Tolis on 01/10/02 at 21:45:02
--------------------------------------------------------------------------------
Καλως ηρθες!
Λες οτι θες να αλλαξεις την διαταξη των φιλτρων "λογω προβληματων των φυτων και αυξημένων ακαθαρσιών"...Τι προβληματα εχουν τα φυτα? Οι ακαθαρσιες καλο ειναι να σιφοναρονται (χρειαζομαστε μια πιο καταλληλη λεξη εδω ::) ) σε τακτα διαστηματα...
Σαν γενικος κανονας, τα φιλτρα βυθου δεν ειναι οτι καλυτερο για τα φυτα, αλλα υπαρχουν πολλα ενυδρεια με φιλτρα βυθου που τα φυτα τους ειναι μια χαρα. Πριν πουμε περισσοτερα ομως, επειδη κατα τη γνωμη μου τα δυο φιλτρα ειναι αρκετα για ενα λογικα κατοικημενο ενυδρειο τετοιου μεγεθους, καλο θα ηταν να ξεραμε λιγες λεπτομερειες παραπανω...Ποσα και τι ψαρια, ποσο ταϊζεις, αν εχεις πολλα ή λιγα φυτα, ποσο φως...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: zincfree on 01/11/02 at 01:43:48
--------------------------------------------------------------------------------
Firstly I'll have to agree with Tolis about UGF's use and plants. Secondly I must say that the reverse flow of UGF's will keep the dirt and wastes (you want to dispose) inside the external filter instead the UGF substrate, so you won't eliminate the problem as everything shall remain in your tank, but maybe you'll do it worse. Some more info (as Tolis asked) about your set up, maintenance, species and care will be a great help for you and the members of the board.
Αρχικά θα συμφωνήσω με τον Τόλη περί της χρήσης Φίλτρων Βυθού σε φυτεμένα ενυδρεία. Ακολούθως θα πρέπει να πω πως η αντίθετη ροή θα στείλει την βρωμιά από το υπόστρωμα του UGF μέσα στο εξωτερικό σου φίλτρο, οπότε δεν θα ξεφορτωθείς τίποτε και όλα θα παραμένουν μέσα στο ενυδρείο σου, πιθανόν δε, να το κάνεις και χειρότερο. Μερικές πληροφορίες (που ζήτησε και ο Τόλης) για το "στήσιμο", τον εξοπλισμό,τα είδη και την φροντίδα που παρέχεις στο ενυδρείο σου θα μας βοηθήσουν όλους.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: aquar on 01/11/02 at 01:56:06
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτή τη στιγμή το πρόλβημα που παρουσιάζουν τα φυτά είναι ότι δεν αναπτύσονται και ορισμένα σαπίζουν. Ο φωτισμός του ενυδρείου ρυθμίζεται αυτόματα και διαρκεί 12 ώρες την ημέρα. Η ποσότητα των φυτών και των ψαριών είναι μικρή αυτή την στιγμή αλλά σύντομα θα αυξηθεί. Πιο συγκεκριμένα αυτή την στιγμή το ενυδρείο έχει 2 μεγάλα Angel Fish 2 Clown Loach και 1 Platystomus.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: polleni on 01/11/02 at 03:34:08
--------------------------------------------------------------------------------
Δε μου λες βρε Τόλη, υπάρχει καμμία επιλογή "notify me on eveything new" ή απλά πρέπει να το κάνουμε χειροκίνητα ;;
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: fighterfish on 01/11/02 at 04:03:50
--------------------------------------------------------------------------------
Γεια σου Aquar,
Δεν εχω χρησιμοποιήσει UGF αντιθέτου ροής, αλλά χρησιμοποιώ μόνο ενα UGF(κανονικής ροής) σε φυτεμένο ενυδρείο 60λτ.
Τα περισσότερα φυτά πάνε καλά και αναπτύσσονται, αλλά υπάρχουν και μερικά τα οποία σαπίσανε. Αυτό όμως ήταν επειδή δεν τα είχα φυτέψει σωστά και το κατάλαβα μετά απο υπόδειξη του Τόλη. (Υπάρχει ένα μήνυμα στο topic Planted Aquarium Για ντοματιές). Επίσης το ότι κάποια επιβιώνουν αλλα δεν αναπτύσσονται είναι καλό απο την άποψη οτι αν τους δωθούν λίγο καλύτερες συνθήκες θα αρχίσουν να μεγαλώνουν. π.χ oi anubies barteri που είχα ήταν στάσιμες για μήνες. Μόλις έβαλα λίπασμα κάτω απο το χαλίκι και CO2 injection, τότε άρχισαν να μεγαλώνουν και να βγάζουν καινούρια φύλλα.
Μπορείς να δείς στο topic Our Tanks όπου έχω μια περιγραφή για το setup που χρησιμοποιώ με UGF στην κατηγορία Γενικά του forum.
Το πρόβλημα όμως που υπάρχει είναι οτι σε ένα αρκετά πυκνά φυτεμένο ενυδρείο δεν είναι εύκολο να σιφωνάρεις (όντως χρειαζόμαστε μια λέξη εδώ... :) ) το χαλίκι για να φύγουν οι "χοντρές" ακαθαρσίες, θα υπάρχουν κάποια σημεία που δεν θα μπορείς να πλησιάσεις χωρίς να καταστρέψεις τα φυτά....
Επομένως έχω την εντύπωση ότι short term το ενυδρείο (το δικό μου που δεν έχει εξωτερικό φίλτρο) θα είναι εντάξει, αλλά όσο παλιώνει εφόσον θα παραμένει αρκετή ακαθαρσία μέσα θα έχει πρόβλημα.
Βέβαια εσυ έχεις και εξωτερικό φίλτρο οπότε λογικά θα πρέπει να είναι πιο αποτελεσματικό το φιλτράρισμα.
Μήπως λοιπόν απλά δεν υπάρχουν οι καταλληλότερες συνθήκες για τα φυτά ; Πέρα απο το φωτισμό πες μας αν χρησιμοποιείς λίπασμα κάτω απο το φίλτρο, υγρό λίπασμα για τα φύλλα, CO2 injection. Απο οτι διάβαζα και απο συζητήσεις μέσα στο club (και είδα και έμπρακτα απο το "πείραμα" όπως το ονομάζω το ενυδρείο που έχω τώρα) έτσι θα έχεις επιτυχία στα φυτά...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: ASCCO1 on 01/11/02 at 04:15:44
--------------------------------------------------------------------------------
Κατα την γνωμη μου θα ηταν προτιμοτερο να καθαριζεις εσυ ανα τακτα χρονικα διαστηματα το βυθο, για δεν πιστευω οτι ηεσωτερικη που εχεις θα καταφερει να μαζεψει ολα αυτα που που θα βγουν απο την αντιθετη ροη.
Τωρα βεβαια για να βαλεις φιλτρο βυθου απο την στιγμη που ειναι στημενο το ενυδρειο???? σημανει οτι θα πρεπει να το ξεστησεις ολο και ξανα απο την αρχη?? :-/ :-/
Παντως η eheim που δουλευει με αντιθετη ροη για να μαζεψει αυτα που βγαινουν χρησιμοποιει την ιδια αντλια( δηλαδη εχει μια εισαγωγη, και την αντιθετη που συνδεδεμενη με το φιλτρο βυθου), με αποτελεσμα οταν δουλευει ετσι μετα να χρειαζεται καθαρισμα η εξωτερικη γιατι θα εχει μπουκοσει??
Για το notify που λεει ο polleni εγω το κανω χειροκινητα στο τελος καθε topic ασχετα αν απαντησω η'οχι ??? ετσι δεν γινεται??
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: polleni on 01/11/02 at 05:37:30
--------------------------------------------------------------------------------
Μέχρι εκεί έφτασα και εγώ, αλλα αν ξεκινήσει ένα ενδιαφέρον υπο-θέμα στο θέμα "θαλασσινό" ας πούμε ΔΕΝ σε ειδοποιεί, έτσι δεν είναι ;; Σε ειδοποιεί (τουλάχιστον σε μένα έτσι γίνεται) μόνο για τα θέματα τα οποία έχεις δει ή έχεις απαντήσει.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: Tolis on 01/11/02 at 09:22:45
--------------------------------------------------------------------------------
Το σιφοναρισμα (I love that word) των ακαθαρσιων ειναι κατι που οι περισσοτεροι χομπιστες το εχουν πια συνηθισει, μαζι με τις αλλαγες νερου και ειναι απαραιτητο κατα τη γνωμη μου. Μπορει να αποφευγεται μονο σε ενυδρεια με πολυ πυκνη βλαστηση, αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση. Συμφωνω κι εγω οτι βαζοντας ενα φιλτρο αντιθετου ροης , το μονο που πετυχαινουμε ειναι να στειλουμε τις ακαθαρσιες στα άλλα φιλτρα...
Νομιζω οτι τα ψαρια που εχεις ειναι σχεδον αρκετα για τα λιτρα σου...οι clowns μεγαλωνουν πολυ (αν και αργα) και τα σκαλαρια ειναι μεγαλα ψαρια.
Οσο για τα φυτα σου, θα μπορουσα να βοηθησω αν μου πεις τι ειδους φυτα εχεις, τι διαμετρο χαλικιου, και ποσες λαμπες και ποσα watts ...
*Για το θεμα της ειδοποιησης οταν υπαρχουν καινουργια θεματα, δειτε στην κατηγορια "Γενικως"*
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: zincfree on 01/11/02 at 15:41:28
--------------------------------------------------------------------------------
URGENT for Maria:
We need a word for siphoning
ΕΠΕΙΓΟΝ για την Μαρία:
Χρειαζόμαστε μία λέξη για το "σιφονάρισμα" LOL
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: polleni on 01/11/02 at 16:53:04
--------------------------------------------------------------------------------
Σιφώνιο είναι η συσκευή μετάγγισης υγρών - ένας όρος που θα βόλευε είναι η αναρρόφηση μιά που αυτό κάνουμε ουσιαστικά !!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: Pleco on 05/28/02 at 23:07:28
--------------------------------------------------------------------------------
Diafono.
Ta filtra antithetou roys kanoun ta exeis.
Kratoun pio katharo to xalaki afou to nero filtrarete prin perasei mesa apo to xaliki kai me tin roi kratoun tis vromies konta stin epifania tou xalikiou kai anarofontai eykolotera.
Oxigononoun tis rizes ton fiton.
Min ta mperdeuetai meta klasika filtra vithou pou exoun megali roi kai empodizoun ta fita na anptixthoun.
Tis eheim exei poli mikri roi kai einai sxediasmano giayto ton skopo.
<THA STILI TIN VROMIA STO EXOTERIKO FILTRO>????
Ayto den theloume?Na apomakrinoume osi perisoteri vromia apo to enydrio oste na veltiosoume tin piotita tou nerou.Apla tha katharizei syxnotera to filtro alla tha siphonari ligotero syxna.
I diarkia den pezei rolo toso oso ta watt pou exeis analoga me ta litra nerou tou enydreia sou kai to vathos.Prosarmose i ta fita pou vazeis me to fotismo pou exeis i ton fotismo sta fita pou theleis.
Lipasma xriazese, protimotero ena se ygri morfi(ta perisotera fita aporofoun ta threptika sistatika apo ta fila kai oxi apo tis rizes mazi kai i Anubies).
Co2 ?tha exeis kalitera apotelesmata oxi oti einai aparetito.Miose tIn oxigonosi tou enydriousou ayto tha voithisi(an xrisimopieis aerantlia i kati allo astin klisti tis ores pou exeis fos sto enydreio,an den to exeis parakanei den tha exeis provlima).
Ta xrisopsara.Mporeis na pareis mia megali plastikia zantineria p.x 1m kai na ta exeis exei san limnoula.
1 makria apo apeytheias fos tou iliou.
2 oxi an ta xrisopsara sou einai tipota funcy(den tha antexoun ton ximona)
3 mporeis na exeis mesa alithina fita(oti perisepsei apo ayta gia to enydreio) alla kai plastika
4 fitepse ta fita prota prin valeis ta xrisopsara gia na min exeis pola algi kai kalitera mesa se pilines glastroules gia eykolotero katharisma.
5.min sou fanei adia kai agoraseis kai alla me tria to exeis parakanei idi.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: ASCCO1 on 05/29/02 at 04:18:29
--------------------------------------------------------------------------------
Diafono.
Ta filtra antithetou roys kanoun ta exeis.
Kratoun pio katharo to xalaki afou to nero filtrarete prin perasei mesa apo to xaliki kai me tin roi kratoun tis vromies konta stin epifania tou xalikiou kai anarofontai eykolotera.
Oxigononoun tis rizes ton fiton.
Min ta mperdeuetai meta klasika filtra vithou pou exoun megali roi kai empodizoun ta fita na anptixthoun.
Tis eheim exei poli mikri roi kai einai sxediasmano giayto ton skopo. ΤΑ ΦΙΛΤΡΑ ΒΥΘΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΙΣ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ 70 ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΤΗΚΕ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΥΚΩΝΟΥΝ.
<THA STILI TIN VROMIA STO EXOTERIKO FILTRO>????
Ayto den theloume?Na apomakrinoume osi perisoteri vromia apo to enydrio oste na veltiosoume tin piotita tou nerou.Apla tha katharizei syxnotera to filtro alla tha siphonari ligotero syxna.
ΦΥΣΙΚΑ ΑΥΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΟ ΦΙΛΤΡΟ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΑ ΒΡΑΝΧΙΑ ΤΩΝ ΨΑΡΙΩΝ!!!
I diarkia den pezei rolo toso oso ta watt pou exeis analoga me ta litra nerou tou enydreia sou kai to vathos.Prosarmose i ta fita pou vazeis me to fotismo pou exeis i ton fotismo sta fita pou theleis.
ΔΗΛΑΔΗ ΕΧΟΥΝ ΕΧΟΥΜ ΧΙΛΙΑ WATT ΓΙΑ 4 ΩΡΕΣ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΟ ΛΥΣΑΜΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΦΩΤΙΣΜΟΥ ( ΛΥΠΗΣΟΥ ΜΑΣ)
Lipasma xriazese, protimotero ena se ygri morfi(ta perisotera fita aporofoun ta threptika sistatika apo ta fila kai oxi apo tis rizes mazi kai i Anubies).
Η ANUBIAS ΑΠΟ ΤΙΣ ΡΙΖΕΣ ΤΡΕΦΟΝΤΑΙ!!!!!!!
Co2 ?tha exeis kalitera apotelesmata oxi oti einai aparetito.Miose tIn oxigonosi tou enydriousou ayto tha voithisi(an xrisimopieis aerantlia i kati allo astin klisti tis ores pou exeis fos sto enydreio,an den to exeis parakanei den tha exeis provlima).
ΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ FULL PLANT ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΙΤΟ, ΑΝ ΛΕΜΕ ΓΙΑ 3-4 ΦΥΤΑ Ε ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΙΤΟ. ΑΕΡΑΝΤΛΙΑ ΣΕ ΦΥΤΕΜΕΝΟ???? ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΑΝ ΤΟ CO2 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 35ΜL/L ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ, ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ( ΟΤΙ ΤΟ CO2 ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΣΤΟ ΝΕΡΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΕΡΑΝΤΛΙΕΣ)
3 mporeis na exeis mesa alithina fita(oti perisepsei apo ayta gia to enydreio) alla kai plastika
ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΑΙΣΘΗΤΙΚΟ 8)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: Pleco on 05/29/02 at 20:52:44
--------------------------------------------------------------------------------
ax
PAli the grafo den eixa dei tin apantisi.
1)ego grafo oti AN EXEI AERANTLIA
2)Tis Anubies vantes pano se vraxo i xilo kai meta vale lipasma sto xaliki.(Aporofisi threptikon systatikon apo ta fita kalo thema sizitisis)
3)I EHEIM exei 2 filtra vithou to ena mporei na litourgei me opiadipote kateythinsi rois to allo mono reverse flow kai kani gia fitemena enydreia ego milousa gia to deytero.Gia fitemeno enydreio mono to deytero.Prepei na tsekareis an mporeis na to valeis mia kai xriazetai kapio eleythero xoro apo tin epifania tou nerou gia na litourgisi.Den pernaei olo to nero mesa apo to xaliki ala ena meros tou.To vasiko paketo kostizei giro sta 50 euro kai einai gia 80 lt enydrio.Ta epipleon plakakia den xero.An theleis ena klasiko reverse flow tote fita pou einai fitemena sto xaliki xehnata giati tha exeis poli megali roi nerou mesa sto xaliki kai giati xriazontai gia na litourgisoun sosta xaliki me megali diametro.Ta filtra vithou tis Eheim den einai eniea alla se plakakia opote mporeis na ta topothetiseis sximatizontas perioxes opou den tha exoun roi nerou kai eki na valeis fita,I apofasi diki sou.
Des ayto to link.isos se endiaferei.
http://showcase.aquatic-gardeners.org/
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: Tolis on 05/30/02 at 10:29:54
--------------------------------------------------------------------------------
Η διαρκεια φωτισμου ειναι παρα πολυ σημαντικη - ασχετως αν προκειται για πολυ-λιγο-η καθολου φυτεμενο ενυδρειο , και ασχετως watts. Και τα φυτα και τα ψαρια λατρευουν την ρουτινα και χρειαζονται μια σταθερη εναλλαγη νυχτας μερας.
Πολλοι "μποσταναδες" που χρησιμοποιουν αρκετο CO2, εχουν διαπιστωσει μικρες ελλειψεις οξυγονου το πρωι (οχι λογω CO2 αυτου καθαυτου), αλλά λογω υπερβολικα καλης "αναπνοης" των φυτων (την νυχτα παιρνουν οξυγονο και δινουν διοξειδιο) - γιαυτο και πολλοι βαζουν προληπτικα μια μικρη αεραντλια στο σιγανο με ενα timer την νυχτα. (Βοηθαει στην οξυγονωση αφ'ενος, και πεταει το υπερβολικο διοξειδιο εξω - εκτος του οξυγονου υπαρχει και το προβλημα του ph swift).
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΦΙΛΤΡΟ ΒΥΘΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΡΟΗΣ
Post by: ASCCO1 on 05/30/02 at 12:32:36
--------------------------------------------------------------------------------
ρε pleco ετσι οπως τα γραφεις δεν φταιω εγω που φαινονται λαθος ;) ;)
η αεραντλια για να μπει το βραδυ οπως λες πρεπει να εχουμε πανω απο 45 mg/l CO2 με το DIY CO2 ειναι σπανιο να συμβει κατι τετοιο.
Αυτο για την αnnubia σωστο ειναι αλλα δεν νομιζω οτι ειναι απαραιτητο να βαλουμε λιπασμα επανω στις ριζες.
οσο γαι τα φυλτρα βυθου δεν εινναι και οτι καλυτερο για φυτεμενα ενυδρεια 8)
Υ.Σ please γραψε αν μπορεις ελληνικα μου εχουν βγει τα ματια
::)