Επιστροφή στο Forum : Πάρτε guppies κι αφήστε μας ήσυχους...
Πριν αρκετό καιρό είχα παρατηρήσει ενα ανευ προηγουμένου ξεκατίνιασμα μεταξύ μελών του φόρουμ σχετικά με τα λίτρα (τι άλλο?) πράγμα που εν τέλει με οδήγησε να γράψω την Ωδή Για δίσκους, γυαλες, χομπυ, την φύση και τα ζώα... (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=40763)
(Να ελαφρύνω λίγο τον τόνο..)
Το topic είχε μια σχετική επιτυχία λιγότερη όμως από όση περίμενα... Τελευταία όμως παρατηρώ τα ίδια και χειρότερα να ξανα-συμβαίνουν. Αυτά που πριν γίνονταν στο section για τους Δίσκους, τώρα μετακινήθηκαν στο section των αρχαρίων.
Να παραθέσω,
ψαρια απο την αρχη!!χρειαζομαι βοηθεια για την επιλογη ψαριων (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43736)
Γκάμπι.....καλά για αρχή?? Με τι άλλο ταιρίαζουν?? (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43472)
Και αν και προσπαθώ να αποφορτίσω την κατάσταση, αγνοούμαι επιδεικτικά και το μπατιρντί (τουρκικη λεξη :D) συνεχίζεται!
Το Θέμα μου :
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να λέμε σε κάθε αρχάριο ΠΑΡΕ ΓΚΑΠΙ (Εγω προσωπικά προτιμώ να το πετάξω παρά να βάλω γκαπι,
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να λέμε συνέχεια στο κάθε αρχάριο ΜΗΝ ΒΑΖΕΙΣ ΑΥΤΟ (πχ ξιφοφορους σε λιγότερο απο 200 λιτρα και 1,5 μετρο ενυδρείο.ή το θέμα με τους ροδόστομους,
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΗΝ ΚΟΛΗΣΕΤΕ ΣΤΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ, ειδικα στο 2ο μιας και το θέμα επεκτείνεται και σε παμπολλα ψάρια..
Παρακαλώ να διαβάσετε λίγο το 1ο ποστ στο thread Που παρέθεσα και θα με καταλάβετε...
ΠΡΕΠΕΙ εν πασει περιπτώσει να βρεθεί μια χρυσή τομή στο συγκεκριμένο θέμα. Δεν θα γράψω παραπάνω, εν πολλοίς τα έχω ξαναγράψει στην ... Ωδή μου!
Απλα έλπιζα να το πάρουν λίγο πιο σοβαρά ειδικά οι έχοντες περισσότερα δικαιώματα... το χειρότερο ξέρετε πιο είναι?
Μετά το ξεκατίνιασμα (μ' αρέσει η λέξη μην κολλάτε παρακαλώ σ' αυτην) οι αρχάριοι που κάνουν την ερώτηση συνήθως εξαφανίζονται κι όλας, μιας και το Post δεν τους καλύπτει, τους απογοητεύει κτλ κτλ.
Δεν αποζητώ την απάντησή σας με λόγια, όσο περισσότερο με έργα..
Ευχαριστώ.
-------------------------
Τώρα που το ξαναδιαβάζω το (1ο) thread απο την αρχή ξέρω τι δεν έγινε...
ΔΕΝ τραβήξατε κανένα αυτί.... :D
Πάρα πολύ σωστή η παρατήρησή σου! ;)
Ο καθενας λεει τι πιστευει οτι ειναι καλυτερο ... και ειδικα αν καποιος που θεωρει τον εαυτο του αρχαριο ζηταει την γνωμη αλλων ... τοτε φυσικα ο καθενας θα γραψει αυτο που σκεφτεται!
Αδυνατω να εντοπισω το προβλημα .... ο καθενας γραφει την γνωμη του και την εμπειρια του ... σε ποιον να τραβηξεις το αφτι αν η συζητηση μενει σε καποιο επιπεδο?
Οι συντονιστες δεν ειναι ουτε αστυνομοι ... ουτε προσπαθουν να επιβαλλουν αποψεις που συμφωνουν μαζι τους ... "καταπιεζοντας" τις αντιθετες! :rolleyes:
Ο καθενας διαβαζει ... κρινει ... αποφασιζει ... Η συζητηση ποτε δε κανει κακο! ;)
harris samos
17-09-10, 12:18
πολυ ομορφο θεμα :mad:
οταν ενας νεος χομπιστας μπενει σε ενα φορουμ και δε ξερει τιποτα και του εχει κολλισει σονη και καλα να βαλει καποιο ψαρι μεσα σε ενα 100 λιτρο ενυδρειο αμα βγω και του πω απο την εμπειρια μου 2 πραγματα τον διωχνω απο το χομπι ???
δε παμε καλα εχετε ξεφυγει τελαιυταια οι θεσσαλονικιωτες πολυ παρεξυγιαριδες εχετε γινει
μπορει οποιος διποτε να φιλοξενισει οποιο ψαρι θελει αρκη να δει λιγο τις αναγκες του
αυτες οι αναγκες ειναι σωστο νερο - σωστα λιτρα - σωστη φιλτρανση - σωστη θερμοκρασια και σωστη τροφη
τα κοπαδοψαρα θελουν κοπαδι 6+ ψαρια ιδανικα 8-10 και πανω
τα σμηνοψαρα θελουν σμηνος 20-30 ειναι πολλα το ξερω αλλα ετσι νιωθουν ασφαλια και δε στρεσαροντε
η διαφωνια μου με τα γκαπι και τα ξυφοφορια ηταν απο προσωπικη μου εμπειρια οταν τα γκαπι γεννανε τρωνε τα μωρα την 3 μερα δε τα πηραζουν οι ξυφοφοροι συνεχιζουν να τα τρωνε μια και μεγαλητερα ψαρια κρατουσα και τα 2 ειδη σε 50 λιτρα οι ξυφοφοροι ηταν πολυ επιθετηκοι στα γκαπι τρωγανε ουρες μεχρι και ματια
οταν τα μετεφερα σε 200 λιτρα 1 μετρο ενυδρειο καπος ηρεμησαν οχι τελειος αλλα καπος γιατι να μη το πω στο νεο χομπιστα
γιατι να μη του δειξω την πραγματικη συμπεριφορα ενος σμηνοψαρου που δε βαζει κολο κατω και πηγενοερχεται ολη μερα περα δωθε
εγω του λεω τη κατα τη γνωμη μου ειναι σωστο τωρα αμα θελει να τα παρει σονη και καλα ας τα παρει και ας τα βαλει και σε ποτηρι λιγο με νοιαζει δε θα παω να τον πλακωσω στο ξυλο αλλα ουτε ομως θελω να εχει την απαιτηση να του απαντησω οταν ποσταρει στις ασθενιες
ας το κανετε εσεις που του λετε βαλτα και μπραβο
ΑΥΤΑ .
nikoloutso
17-09-10, 12:20
Ο καθενας λεει τι πιστευει οτι ειναι καλυτερο ... και ειδικα αν καποιος που θεωρει τον εαυτο του αρχαριο ζηταει την γνωμη αλλων ... τοτε φυσικα ο καθενας θα γραψει αυτο που σκεφτεται!
Αδυνατω να εντοπισω το προβλημα .... ο καθενας γραφει την γνωμη του και την εμπειρια του ... σε ποιον να τραβηξεις το αφτι αν η συζητηση μενει σε καποιο επιπεδο?
Οι συντονιστες δεν ειναι ουτε αστυνομοι ... ουτε προσπαθουν να επιβαλλουν αποψεις που συμφωνουν μαζι τους ... "καταπιεζοντας" τις αντιθετες! :rolleyes:
Ο καθενας διαβαζει ... κρινει ... αποφασιζει ... Η συζητηση ποτε δε κανει κακο! ;)
Σοφη κουβεντα!!
Και κυρίως..... η επαναληψη ποτε δεν εβλαψε κανενα!!
harris samos
17-09-10, 12:27
toKKQXNnZ1g&feature=related
gWj71L7khPE&feature=player_embedded
ΠΗΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΔΕΙ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ ΕΝΑ ΣΜΗΝΟΨΑΡΟ ΟΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΦΕΝΕΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥ
ΓΙΑ ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΤΕΡΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ?????????
δε παμε καλα εχετε ξεφυγει τελαιυταια οι θεσσαλονικιωτες πολυ παρεξυγιαριδες εχετε γινει
Excuse me?
Ρε παιδια κοιτάτε το δεντρο και χάνετε το δάσος. Και Χάρη δεν παρεξηγήθηκα με κανέναν.
Αλλά Αγνοείτε επειδηκτικά αυτά που λέω περι πραγματικότητας..
Παραθέτω..:
Αν και δεν μπορω αυτη την στιγμή, θα επιχειρησω με ολες μου τις δυνάμεις να σας κανω ban απο το να γράφετε στο ιδιο θεμα...:D:D:D
Τα γράφω σε κάθε νέο θεμα αρχαρίου, πάρτε τις ορέξεις σας και μεταφέρετε τες σε άλλο θέμα, όπως έκανα κι εγω. http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=40763
Που πληροφοριακά ξεκίνησε απο αντιπαράθεση δικιά σου συνονόματε...:D
Εφ όσον το θέμα δεν εξαντλείται, γιατι να χαλάμε τα ποστ των παιδιών που θέλουν ενημέρωση?
Πληροφοριακά Συμφωνώ με τον Συνονόματο ως ιδέα αλλά συγκλίνω με τον Κώστα ως πρακτική και δυνατότητες που έχουμε οι περισσότεροι..
Ας το πάρουμε απόφαση, οι περισσότεροι μας ζούμε σε μεγαλουπόλεις μέσα σε κλουβιά! Δεν γίνεται να πάρουμε μεγάλα ενυδρεία, πάιρνουμε κάτι που να χωράει στα 65τμ μικτά που νοικιάζουμε για να μείνουμε εγω, η γυναίκα μου, τα 3 μου παιδιά, τα πεθερικά και το κακό συναπάντημα.... Δεν γίνεται επειδή ζουμε στην πόλη και έχουμε 100 λίτρα ενυδρείο ή 110 να βάζουμε μόνο γκάπι και τα συναφή... Απλά ΔΕΝ γίνεται.. δεν ιφύσταται φόρουμ έτσι, να πάμε να κάνουμε γκαποσυλλογο .. Or something..
Ευχαριστώ, πάω στη δουλειά...:D
Χάρη, (σαν να γράφω στον εαυτό μου)
Επειδή το 90% των hobby-στων έχει 110 η λιγότερα ή ας πούμε κάπου εχεί,
δεν μπορούμε να τους λέμε οτι το 98% των ψαριών που πωλούνται στο εμπόριο δεν κάνουν για τα λίτρα τους. Απλα και μόνο αυτό.Δεν γίνεται απο 100 χομπίστες οι 90 να έχουν μόνο γκάπι, και εμείς οι παλαβοι να απολαμβάνουμε τα υπολοιπα, γιατι έτσι καταντάει.
Γινόμαστε ιδιαίτερα δογματικοί κάνοντας το ιδεατό κανόνα, και αυτό έχει αρνητικές επιπτώσεις στο χόμπυ.
ΤΟ ιδεατό παραμένει ιδεατό. Πρέπει όμως να είμαστε και πραγματιστές.
Εσυ μπορεί να μπορείς να προσφέρεις ιδεατες συνθήκες χώρου στα ψάρια που παίρνεις, αλλά πρέπει να μην αποθαρρύνουμε και τον άλλο στελνοντας τον στα γκαπι..
ΔΕΝ διαφωνώ μαζί σου , και το δήλωσα, απλά ως πρακτική αν το καλοδείς είναι ουσιαστικά πολύ δυσκολα εφικτό. Εγω δεν θα είχα ποτέ μου σκαλάρια στα 200 λιτρα συμφωνα με το ιδεατό, γιατι τα σκαλάρια πάνε σε κοπάδι και άρα θέλουν 700 λίτρα και πάνω (για να χεις καμια ντουζίνα...) όμως το εφικτό είναι να έχω ένα ζευγάρι στα 200 λίτρα, με καλές συνθήκες ,και ας μη δω ποτέ μου την κοπαδιαστή συμπεριφορά τους... Ξέρω οτι το χάνω αλλά προκειμένου να εβαζα 2-3 σαλιγκάρια ,3-4 γαρίδες, ενα χαρεμάκι γκάπι και έναν μονομάχο στο 200λιτρο, βάζω ότι καλύτερο μπορώ και διατηρώ κάποια αξιοπρέπεια στο ενυδρείο μου.
Νομίζω οτι με αυτό το πνέυμα πρέπει να προσεγγίζουμε τους αρχάριους που ζητάνε συμβουλές. Στην τελική δεν μας ζητάνε τι ΔΕΝ μπορουνε να βάλουν μέσα, αλλά τι μπορούνε να βάλουνε...
Και ας μην ξεχνάμε οτι το μη χείρον, βελτιστον.... :D
-------------------------
P.S. ΑΝ πάρεις τελικά τον γίγαντα ενυδρείο 1400 λτ, σε κανα 2 χρονάκια πουλα το μου Plz που θα έχω χώρο να το βάλω.... :D
ΓΙατι ρε Χάρη μπορείς να πεις 20-25 ψαράκια σμήνος?
ΟΧΙ
Σμήνος ψαριών είναι εκατοντάδες ψαράκια..
Κοπάδι ψαριών είναι λιγότερα αλλά και πάλι είναι αρκετές δεκάδες.
Για την φύση μιλάμε πάντα.
Κάναμε συμβιβασμούς, ονομάσαμε τα 20 ψάρια σμήνος για να τα χωρέσουμε στα ενυδρεία μας. ...
Ολα τα άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε..
να παραθέσω κι απο παλιότερα post?
Εφ όσον κάνουμε που κάνουμε το μεγαλύτερο συμβιβασμό να πάρουμε τα ψάρια απο τους φυσικούς βιοτόπους τους και να τα βάλουμε στο σαλόνι μας,
Εφ όσον αυτό το ονομάσαμε χόμπυ
Εφ όσον μικρύναμε τα σμήνη και τα κάναμε απο 100αδες-1000αδες που είναι σε 20 τεμάχια
Εφ όσον τους ορίζουμε θερμοκρασία καθώς και το πότε είναι η μέρα και η νύχτα,
Εφ όσον τους λέμε τι θα φάνε και πότε θα το φάνε
Εφ όσον τα αναπαράγουμε κατα βούληση και όπως γουστάρουμε
Εφ όσον τα βάζουμε σε κοινωνικά με είδη ψαριών φυτών, χώματος πετρών και ξύλων που δεν θα συναντούσαν ποτέ στην φύση
Μας πειράζει ρε παιδιά που θα βάλει κάποιος ξιφοφόρο σε 80εκατοστα ενυδρείο και το κάνουμε και θέμα τριών σελίδων??
Να το πω ωμα...Ρε μήπως δουλευόμαστε? :D
Τυγχάνει Χαρη να εμπλέκεσαι άμεσα σ αυτά τα θέματα που παρέθεσα παραπάνω, αλλά ΔΕΝ αναφέρομαι σε εσένα ειδικά. Και στην τελιή ρε παιδιά και προσεξτε με παρακαλώ, ΔΕΝ διαφωνώ με το να μπουν οι ροδόστομοι σε 200 η 300 λιτρα και πάνω. Απλα Λέω οτι είναι ΑΝΕΦΙΚΤΟ για το 90% των ενυδρειόφιλων.
Ολοι αυτοι που δεν " πληρουν " τις προυποθέσεις δηλ, θα παιρνουν 1 χαρεμακι γκαπι, 2 μηλοσαλίγκαρα, 1 μονομάχω και 3-4 τσερυ μετα απο 2-3 μήνες???
ΥΓ, Ποιος σας είπε οτι τα κριμπένσις ζουν σε 60 λίτρα? η τα κακατοο? τα μέτρησε κανένας στους βιοτόπους τους και είδαν οτι ζουν σε 60 λιτρα νερό όλη τους την ζωή, και τα προτείνουμε για τα μικρά ενυδρεία??
THINK OUTSIDE THE BOX... :D
ΥΓ2, Ο επομενος που θα απαντησει, ΑΣ απαντήσει Πρωτα στις ερωτήσεις μου και μετα να εκθέση άποψη παρακαλώ.. απλα για να μην νοιωθω οτι με αγνοείτε.....:D
-------------------------
Και για όσους ΔΕΝ έχουν δει σμηνόψαρα έτσι είναι...
http://edpas.net/journal-images/shimonoseki-fish2/img_6809.jpg http://sharon-taxonomy2009-p2.wikispaces.com/file/view/school-of-fish-suneko.jpg/97574517/school-of-fish-suneko.jpg
http://www.lighthousetrek.com/images/bay-school-of-fish.jpg
Πριν αρκετό καιρό είχα παρατηρήσει ενα ανευ προηγουμένου ξεκατίνιασμα μεταξύ μελών του φόρουμ σχετικά με τα λίτρα (τι άλλο?) πράγμα που εν τέλει με οδήγησε να γράψω την Ωδή Για δίσκους, γυαλες, χομπυ, την φύση και τα ζώα... (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=40763)
(Να ελαφρύνω λίγο τον τόνο..)
Το topic είχε μια σχετική επιτυχία λιγότερη όμως από όση περίμενα... Τελευταία όμως παρατηρώ τα ίδια και χειρότερα να ξανα-συμβαίνουν. Αυτά που πριν γίνονταν στο section για τους Δίσκους, τώρα μετακινήθηκαν στο section των αρχαρίων.
τωρα το θεμα σου χαρη εχει μεγαλυτερη επιτυχια...:D
σκεφτομουν χθες να μεταφερω τα ποστ στο θεμα που ειχες ανοιξει γιατι ειναι το ιδιο στην ουσια...ασχετα αν μιλαμε για ΄διαφορετικα ειδη ψαριων.
βλεποντας το σημερινο σου θεμα λοιπον μετανιωσα που δε το εκανα χθες και το εκανα σημερα. http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=40763 προστεθηκαν αλλες 3 σελιδες
Δεν ενοούσα αυτό με το επιτυχία,... :D
Περίμενα απλα να γίνει κάτι ουσιαστικό με τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε αυτά τα θέματα... Κάθε τρεις και λίγο έχουμε και ένα τέτοιο θέμα...αυτο σημαίνει οτι τίποτε δεν αλλάζει...
Μα σας παρακαλώ θα μου απαντήσει κάποιος στις ερωτήσεις μου? :confused::confused::confused:
Δεν ενοούσα αυτό με το επιτυχία,... :D
Περίμενα απλα να γίνει κάτι ουσιαστικό με τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε αυτά τα θέματα... Κάθε τρεις και λίγο έχουμε και ένα τέτοιο θέμα...αυτο σημαίνει οτι τίποτε δεν αλλάζει...
και τιποτα δε θα αλλαξει....εδω μεσα και γενικοτερα στον ιστο..υπαρχει γνωση...ο καθε εγκεφαλος ομως την αξιολογει διαφορετικα ;)
οσο συμφωνησε ποτε ολοκληρη η ανθρωποτητα σε μια πολιτικη θεση...σε μια αθλητικη ομαδα...ΑΦΟΥ ΟΛΟΙ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΟΤΙ Η ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΘΕΣΗ-ΑΠΟΨΗ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΤΕΡΗ Η ΕΧΕΙ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ τοσο θα συμφωνησουμε και εδω ή θα καταληξουμε σε πορισματα-αξιωματα.
χαρη νομιζω οτι ζητας απαντηση σε αναπαντητα ερωτηματα. κανεις δε θα σου πει οτι τα τα ελαστικα ορια φτανουν μεχρι εκει. στα ποσα ψαρια το σμηνος και στα ποσα λιτρα....στο περιπου προτασεις κανουμε....
αξιολογησε εσυ για τον εαυτο σου τις γνωσεις και τις συμβουλες που ακους εδω μεσα και το ιδιο πρεπει να κανουμε ολοι μας.
αλλιως σε λιγες μερες θα ανοιχτει αλλο ενα τετοιο θεμα παλι να γεμιζουμε σελιδες?? αν και κατα τη γνωμη μου δεν ειναι κακο..ειδικα για τους νεους που μπαινουν μεσα..να ακουν ολες τις αποψεις..ακομη και τις πιο ακραιες...
Δεν θα έπρεπε να ρωτάνε καν τι ψάρι να βάλουν. Να βρουν 10 ψάρια που να τους αρέσουν και να τους πούμε τις απαιτήσεις τους.
Και επίσης καλό θα ήταν να μην έχουν το ενυδρείο από πριν. Πρώτα διαλέγεις το ψάρι και αγοράζεις το κατάλληλο ενυδρείο.
@ dbrig
Αφού ρωτάνε και αφού χωράνε τα Guppies δεν μπορείς να μην τους τα προτείνεις.
:)
michael151
17-09-10, 19:19
φιλε drbig, ακριβως οτι γραφεις και σκεφτεσαι, ειχα κι εχω κι εγω στο μυαλο μου και συμφωνω και σε "πιανω" απολυτα!!προσωπικα εχω φυγει 2-3 φορες απο τη μαγεια του χομπι μας, μιας και σε αρκετα post ανθρωπων που υποτιθεται αυτο ονομαζονται γνωστες,βρηκα λαθη και παραξενιες!γι'αυτο εχω και πολυ καιρο να postαρω!οχι πως εγω ειμαι καποιος και κατεχω τη μαγεια της φυσης ή εχω τη γνωση του θεου, ο οποιος επλασε το κοσμο εν σοφια..αλλα μαθαινοντας και παρατηροντας αποκτω αποψη καλος ή κακως! πολλα απο τα παιδια εδω μεσα εχουν τρομερη εμπειρια και τους ευχαριστω αλλα... δε μπορεις να λες σ'ενα αρχαριο πως χρειαζεσαι 400λιτρα δεξαμενη για μερικα χρυσοψαρα,γιατι θα σου πεταξει το τιγανι στο κεφαλι, με το οποιο θα προτιμισει να τα τιγανισει καλυτερα!!!;) δηλαδη με αυτη την εννοια,πρεπει να ειμαστε ολοι γονοι πλουσιων,ωστε να απολαυσουμε μερικα ψαρακια στο σαλονι μας, γιατι μερικες χιλιαδες ευρω θα μας χρειαστουν σιγουρα!! στο σαλονι μας ειπα??!!χμ..ειναι ή οχι απανθρωπο τελικα, να εχεις ενα τροπικο υφαλο που βρισκεται στα νησια φιτζι καπου μεσα σ'ενα διαμερισμα της αθηνας?!:smt120 ε θα μου πειτε τους φτανει ενα 300αρη ενυδρειο με κουραρισμενο βραχο ωστε να ζησουν ομορφα!ναι ε?δηλαδη μερικοι ανθρωποι που ασχολουντε αντιστοιχα με πτηνα και εχουν ενα μεγαλο κλουβι,το ιδιο δε λενε?!ναι μα ενα πτηνο μικρο ή μεγαλο θελει χιλιομετρα..κλουβιου για να νιωσει ανετα!ομως εμεις το περιοριζουμε κι αυτο συνηθιζει!δυστυχως.. το ιδιο συμβαινει και με τα ψαρια καθε ειδους που εχουμε σπιτια μας!ναι τα αγαπαμε!ναι θελουμε τις καλυτερες συνθηκες γι'αυτα!μα απο τη στιγμη που ΔΕΝ βρισκονται στη φυση,τοτε οτι και να κανουμε,παραμενουν πολυτελεις φυλακισμενοι!!!και σιγουρα ο καθε ενας απο εμας εχει συμβαλει στη καταστροφη υφαλων και αλλον οικοσυστηματων,λογο της αγαπης μας προς αυτους! γι'αυτο περα απο τη συμβατοτητα καθε ειδους,τις παραμετρους ph,gh,kh,θερμοκρασια,που πρεπει οπωσδηποτε ολοι να κραταμε,ας μη γινομαστε ακραιοι!διαφορετικα ας πηγαινουμε να τα βλεπουμε εμεις στο φυσικο τους περιβαλλον!να ΜΗΝ περνουμε απο τα μουτρα κανενα!βλεπω κατι απαντησεις που χριζουν διαγραφης,αλλα η elite(αρα υπαρχει?)συνεχιζει τη πλακα! πολλες φορες διαβαζω post που εχουν να κανουν με αναπαραγωγες και φρικαρω! θελεις ενα κοινωνικο ενυδρειο(1),ωστε να ξεχωρισεις π.χ ενα ζευγαρι απο 6-8 σκαλαρια,μετα θελεις ενα αλλο(2) για να βαλεις μεσα τα υπολοιπα,διοτι δε θα χωρανε στο 200αρη σου(!!!!) ολα μαζι,αλλο ενα για ενυδρειο αναπαραγωγης (3) και αλλο ενα(4) στα σιγουρα για το γονο,οποιος θα μεγαλωσει και τι θα τον κανεις αν δεν τον χαρισεις?!το συνολο 4!!!:( και ολα αυτα εννοουνται και ουτε λογος για οτιδηποτε αλλο!με λιγα λογια οταν το ακουει καποιος αυτο,τρομαζει!παιδια εχω δει μονομαχο να αναπαραγεται σε μεγαλη..γυαλα!ναι γυαλα!και ειναι κακο αυτο?εν μερη ναι,αλλα και σε 60αρη να μπει,παλι δεν βρισκεται στη φυση!και στη τελικη δε βλεπω κανενα να ασχολειται,γιατι οι μονομαχοι πουλιουνται απο ασχετους ως μη τροπικο ψαρι,αρα και χωρις θερμοστατη ή γιατι οι εμποροι πουλανε ψαρια οπως τα αγαπημενα μου oscar,ενω ολοι ξερουμε πως οντως αυτα μεγαλωνουν πολυ γρηγορα!αλλα ασχολουμαστε μα καποιον που εχει 60αρη φυτεμενο με 4 σκαλαρια! ε ψιτ φιλε,θελεις 400αρη!μα τι λεμε τωρα?! λεμε σε ολους τους μοντερεητορ,που κανουν σε πλαστικα 15λιτρα γλαστρολιμνες μπραβο,ενω αν το κανω εγω θα φαω φαπα!γιατι?ειμαι εκτος καποιας κλικας ή ειμαι ασχετος?!κι αν ναι,ειμαι που το ξερεται?! εχουν χαθει πολλοι απο το χομπι μας γι'αυτο το λογο και ειναι κριμα! ασε που τελικα σχεδον κανεις δεν ειναι ιχθυολογος,ωστε να ξερει τα παντα και να ειναι η δουλεια του(δε θελω να θιξω post που φασκουν και αντιφασκουν ή χωρις απαντησεις)ολοι χομπιστες ειμαστε και μαθαινουμε απο την εμπειρια! και δε θελω να ξεκατινιαστουμε!!απλα συμπληρωνω κι εγω ενα παραπονο που εχω..γιατι υπαρχουν γνωστες και τους σεβομαι και τους παρακολουθω! φιλικα προς ολους!!:)
Κλεόβουλος
17-09-10, 20:00
Μα σας παρακαλώ θα μου απαντήσει κάποιος στις ερωτήσεις μου? :confused::confused::confused:
Χαρούλη έλα να στις απαντήσω απο κοντά :smt021 :D :smt056
μ αρεσεις, πολυ μ αρεσεις ΤΕΛΟΣ..........
Εγώ θα το πάω άλλιώς, ποιός από μας δεν θα ήθελε να ζει σε μια βίλα 1000 τετραγωνικών, με τους κήπους του, πισίνες κλπ αλλά ζεί σε 60? 70? 100 τετραγωνικά με γυναίκα - παιδιά και δεν ξέρω εγώ τι αλλο. Προσαρμοζόμαστε όπως και τα ψάρια, τα πουλιά κλπ. Συνθήκες σωστές να τους δίνουμε όσο είναι το δυνατόν γιατί και εμείς που ζούμε στην πόλη και έχουμε καταγωγή από κάποιο χωριό βλέπουμε οτι τελικά στην πόλη ούτε τις σωστές συνθήκες δεν έχουμε (καυσαέρια κλπ) για να ζήσουμε.
τι σ αρεσει βρε παντελη???
michael151
17-09-10, 21:14
εγω θα ηθελα να προτεινω με καλοσυνη,ας παμε το χομπι μπροστα!και για να πω και την αλλη αποψη,πως υπαρχουν ασχετοι που επιμενουν στο οτι στο 20λιτρο θα βαλω(λεμε τωρα)5 οσκαρ!ε κι εκεινοι αφου ρωτησαν ας τσεκαρουν τα λεγομενα τον παλαιοτερων κι ας σεβαστουν οποια απαντηση!αν οχι τοτε γιατι ρωτησαν?!υπαρχουν και κανονες στη λειτουργια του ενυδρειου!
τι σ αρεσει βρε παντελη???
η αντιδραση......!!!!!
manos_samos
17-09-10, 23:19
Δηλαδη οταν εχει καποιος ενα χρυσοψαρο και ενα γατοψαρο Σε 10 λιτρα τι πρεπει να του πεις? Μπορει καποιες φορες να γινονται και υπερβολες αλλα ο καθενας προσπαθει να βοηθησει...
harris samos
17-09-10, 23:45
ΑΝΤΕ ΠΑΛΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ
ΓΙΑ ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΩ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΡΧΑΡΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΠΛΥΓΟΣΩ ????????
ΓΙΑ ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΜΙΛΑΤΕ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΗΠΟΣ ΕΙΣΤΕ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΕΣ ΩΡΕΣ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ??????
ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΘΕΣΤΕ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΤΕ ΚΑΤΕΒΑΤΑ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΜΟΝΟ ΣΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΕΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ ΟΤΑΝ ΕΝΑΣ ΑΡΧΑΡΙΟΣ ΡΩΤΑΕΙ Η ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ?????????????
ΑΝΟΙΞΑΜΕ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΔΙΣΚΟΥΣ ΚΑΙ ΛΙΤΡΑ ΜΟΛΙΣ ΕΚΑΝΕ Ο ΤΟΛΙΣ ΥΠΟΜΝΗΜΑ ΔΕ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΛΙΤΡΑ ΠΟΥ ΠΡΟΤΗΝΕΙ
ΤΩΡΑ ΑΝΟΙΞΑΜΕ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΑ ΣΜΗΝΟΨΑΡΑ ΦΩΝΑΖΕΤΕ ΜΟΛΙΣ ΒΓΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΥΠΟΜΝΗΜΑ ΠΑΛΙ ΤΟΥΜΠΕΚΙ
ΤΩΡΑ ΠΟΙΑΣΑΜΕ ΤΟ ΑΛΛΟ ΓΚΑΠΙ ΚΑΙ ΑΦΥΣΤΕ ΜΑΣ ΗΣΗΧΟΥΣ
Ε ΝΑΙ ΓΚΑΠΙ ΑΜΑ ΕΝΑΣ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΕΝΥΔΡΕΙΟ 50 -60 -70 ΛΙΤΡΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΨΑΡΙΑ ΣΕ ΝΕΡΟ ΔΙΚΤΙΟΥ ΤΗ ΝΑ ΤΟΥ ΠΡΟΤΗΝΩ ΤΟ ΓΚΑΠΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΨΑΡΑΚΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΦΤΗΝΟ ΚΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΟΛΑΤΕ ΣΤΑ ΠΑΛΑΤΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗΣ ΒΙΛΕΣ
ΖΟΡΙΖΕΣΤΕ ΟΤΑΝ ΑΚΟΥΤΕ ΛΙΤΡΑ ΓΙΑΤΙ ??????
ΛΟΓΟ ΧΟΡΟΥ ?????
ΑΠΟΚΛΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟ ΜΕΝΑ 6 ΤΕΤΡΑΓΟΝΙΚΑ ΔΩΜΑΤΙΟ ΕΝΑ ΕΝΥΔΡΕΙΟ 360 ΛΙΤΡΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΡΕΒΑΤΙ ΦΥΓΑΝΕ ΓΡΑΦΙΑ ΦΥΓΑΝΕ ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΧΟΜΠΙ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΘΑ ΒΑΛΩ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 600 ΛΙΤΡΑ ΚΑΙ ΑΣ ΚΟΙΜΑΜΕ ΣΤΟ ΠΑΤΩΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΧΟΜΠΙ
ΕΧΟΥΝ ΓΥΝΕΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΤΕΤΡΑΓΟΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΙΘΑΩ ΓΙΑ ΤΟ ΧΟΜΠΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΚΟΙΤΑΩ ΤΗΣ ΜΙΚΡΕΣ ΑΓΓΕΛΙΕΣ
ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΜΑΣ ΜΕΡΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΤΡΩΝΕ ΩΡΕΣ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΙΘΗΣΟΥΝ
ΠΑΛΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΠΟΣ ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΣΚΟΥΣ
ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΜΗ ΞΑΝΑ ΓΡΑΨΩ ???
ΑΠΛΑ ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΣΤΑ ΙΣΑ
Το Θέμα μου :
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να λέμε σε κάθε αρχάριο ΠΑΡΕ ΓΚΑΠΙ (Εγω προσωπικά προτιμώ να το πετάξω παρά να βάλω γκαπι,
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να λέμε συνέχεια στο κάθε αρχάριο ΜΗΝ ΒΑΖΕΙΣ ΑΥΤΟ
Γιατι δεν γινεται?
Ο καθενας λεει την αποψη του (ευγενικα) και αν επιχειρηματολογήσει και σωστα, θα ειναι ακομα καλυτερα για να βοηθησει καποιον να παρει την αποφαση του για το θεμα που τον απασχολει και ανοιξε θεμα στο φορουμ γιαυτο.
Φιλικα Σπυρος Δελτα
παιδια, καλησπερα και απο εμενα... εγω παλι που ειμαι σχεδον ολη μερα στο φορουμ, ειμαι νεος ομως σχετικα στον χωρο, δεν λεω συχνα την γνωμη μου, μονο αν ειμαι σηγουρος για αυτο που θα πω και σηγουρα ρωταω πιο πολλα απο οσα απαναταω!
θελω να πω οτι το κουρασαμε γενικοτερα το θεμα.... αν καποιος εχει προβλημα, ειτε το λυνει στο θεμα που του δημιουργηθηκε το προβλημα, ειτε το στελνει σε πμ σε αυτον που εχει το προβλημα...
για εμενα καταντησε αηδια ολο αυτο... ολο να βγαινουμε να κραξουμε πραγματα και καταστασεις.... καλο ειναι και αυτο... αλλα δεν γινεται... μερα παρα μερα να βλεπουμε τετοια θεματα... και στην τελικη, δεν ειναι καλο και για το φορουμ..κακο κανει.
να πω και ενα τελευταιο... αν ρωτησεις 10 ανθρωπους για 1 συγκεκριμενο θεμα, θα παρεις 10 διαφορετικες απαντησεις... κατι σημαινει αυτο! απο εκει και περα, ο καθενας εχει το μυαλο και την νοημοσυνη να καταλαβει 5 πραγματα... ειτε θελετε ειτε δεν θελετε, οι επιλογη θα ειναι παντα αυτου που ρωταει.......
οποτε μην τα λεμε και τα ξαναλεμε... οποιοσ καταλαβε καταλαβε...
αυτα απο ενα ταπεινο μελος του GAB!
Οι φωτογραφιες που εβαλες με τα τεραστια κοπαδια ψαριων ειναι πολυ ομορφες.
Ειδες ποσο καλα φαινονται τα ψαρια και ποσο σωστη συμπεριφορα (για το ειδος τους) εχουν, κινουμενα μεσα στην απεραντοσυνη του ωκεανου? ;)
Δοκιμασε το κι ετσι (http://i225.photobucket.com/albums/dd212/delta66/misc/ffunny/2e90892d.jpg) να δουμε αν θα πετυχει κα για ποσο καιρο.
Και εγω στο ενυδρειο καπως ετσι το παω το θεαμα, κοπαδακι 100 καρδιναλιοι (αλλα τους δινω πολυ περισσοτερο χωρο απο το προβλεπομενο μινιμουμ για να το βλεπω αυτο).
Γιατι οχι λοιπον μεγαλα κοπαδια στα ενυδρεια?
τιποτα καινουριο δε θα γραφτει εδω οσες σελιδες και να γεμισουμε απο αυτα που ηδη εχουμε πει
εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=40763,
εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41328,
εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41141
κι εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41641 ...
τι αλλο πια να πει κανεις.....:( ...Déjà vu
drbig δεν απαντω ακριβως σε ερωτησεις στις οποιες θελεις απαντηση, αλλά γενικα - αν εχεις καποια συγκεκριμενη πες το μου γιατι με τις μετακομισεις των μηνυματων εχασα λιγο την μπαλα (λειπω και μερες) και δεν ειμαι σιγουρος οτι θα πω και την δικη μου γνωμη σε ολα.
Το θεμα ειναι τι προτεινουμε στους αρχαριους, και απο κει πρεπει να ξεκιναμε, και δεν ειναι μονο τα λιτρα η το μηκος, αλλα και οι παραμετροι νερου και οι συμβατοτητες κι ενα καρο άλλα πραγματα. Ζητουμενο ειναι αφ ενος να μην απογοητευθει ο αρχαριος (αρρωστιες, θανατοι) και τα παρατησει (υπαρχουν χιλιαδες παροπλισμενα ενυδρεια λογω κακης αρχης), και αφ ετερου να "κεντριστει" απο ενα καλο αποτελεσμα (που μπορει να ειναι μια αναπαραγωγη, μια παρατηρηση αξιοπροσεκτων συμπεριφορων) για να προχωρησει πιο περα. Γιαυτο παντα θα προτεινονται γκαπυ (η άλλα ζωοτοκα), η ζευγαρι κριμπς σε 60 λιτρα (ειναι πολυ πιο ασφαλες απο αλλους συνδυασμους) η άλλα τετοια σχηματα που "συγχωρουν" λιγο περισσοτερο εναν αρχαριο προσφεροντας του συγχρονως και ενα ενδιαφερον με τις αναπαραγωγες τους. Μιλαμε παντα για ενα "ενυδρειακο" ενδιαφερον, κι οχι ενδιαφερον του στυλ μ αρεσει το κοκκινακι με το κιτρινακι στο σαλονι γιατι παει με την μπερζερα.
Δεν ειναι κακο απο την αρχη να βαζουμε τον αρχαριο σε εναν πιο σωστο δρομο, κανοντας τον να καταλαβει οτι θα εχει περισσοτερες ωρες ευχαριστησης και παρατηρησης αν εχει τα καταλληλα ειδη στο καταλληλο περιβαλλον.
Ο τροπος που το κανουμε μερικες φορες ειναι πιστευω το προβλημα, κι εκει πρεπει να δουλεψουμε ολοι μας.
Μιλαω παντα για αρχαριους, επαναλαμβανω.
ΥΓ - haris samos, σου απαγορευω να ΜΗΝ ξαναγραψεις!
Δηλαδή, για να καταλάβω Τόλη, δεν θεωρείς υπερβολικές τις συμβουλές προς αρχάριους, του τύπου:
...ενυδρειο πανω απο 1,2 μετρα κανει για ροδοστομα μικροτερο οχι ...
όταν, όπου αλλού και να ψάξει ο αρχάριος, θα βρει αυτά:
these tetras preferring about a 25 gallon/80 litre aquarium. http://en.wikipedia.org/wiki/Rummy-nose_tetra (http://en.wikipedia.org/wiki/Rummy-nose_tetra)
Minimum Tank Size:10 Gallons (40 λίτρα) (http://aquariumlore.blogspot.com/200...ose-tetra.html (http://aquariumlore.blogspot.com/2006/04/rummy-nose-tetra.html)
Tank: 30 inches (76,2 εκατοστά μήκος) http://badmanstropicalfish.com/profiles/profile38.html (http://badmanstropicalfish.com/profiles/profile38.html)
Minimum Tank Volume: 50 litres http://www.fishkeeping.co.uk/modules...aresheetID=122 (http://www.fishkeeping.co.uk/modules/caresheets/caresheet.php?caresheetID=122)
Tank Size : 20 gallon minimum (80 λίτρα) http://www.fishlore.com/profiles_rummy_nose_tetra.htm (http://www.fishlore.com/profiles_rummy_nose_tetra.htm)
A 15 to 20 gallons tank can be used to keep 10 Rummynose Tetras. http://www.fishandtips.com/displaydb.php?ID=27 (http://www.fishandtips.com/displaydb.php?ID=27)
Minimum Tank Size: 10 gallon (40 λίτρα) http://freshaquarium.about.com/cs/ch...ynosetetra.htm (http://freshaquarium.about.com/cs/characins2/p/rummynosetetra.htm)
should be kept in minimum 15 gallon tank (60 λίτρα) http://www.aquariumpassion.com/profi...ose-tetra.html (http://www.aquariumpassion.com/profiles/freshwater-fish/characins/rummy-nose-tetra.html)
Minimum Tank Size: 10 gallons (40 λίτρα) http://www.aquariumdomain.com/viewSp...water.php?id=3 (http://www.aquariumdomain.com/viewSpeciesFreshwater.php?id=3)
A small group of these can be kept in a standard (60cm x 37.5cm x 30cm) - 70 litre tank. http://www.seriouslyfish.com/profile...ostomus&id=516 (http://www.seriouslyfish.com/profile...ostomus&id=516)
TANK: 24" (60 cm) or 15 gallons (55 L). http://fish.mongabay.com/species/Petitella_georgiae.html (http://fish.mongabay.com/species/Petitella_georgiae.html)
at least 10 gallons (40 λίτρα) http://www.associatedcontent.com/article/5578832/rummynose_tetra_care_sheet.html (http://www.associatedcontent.com/article/5578832/rummynose_tetra_care_sheet.html)
Minimum Tank Size: 28" (70 cm) or 20 gallons (75 L) http://www.aquariumpros.com/forums/showthread.php?t=6208 (http://www.aquariumpros.com/forums/showthread.php?t=6208)
about a 25 gallon/80 litre aquarium. http://wapedia.mobi/en/Rummy-nose_tetra (http://wapedia.mobi/en/Rummy-nose_tetra)
Minimum tank size: 20 gallons (80 λίτρα) http://www.aquatic-eden.com/2006/12/rummy-nose-tetra.html (http://www.aquatic-eden.com/2006/12/rummy-nose-tetra.html)
Minimum tank size: 75cm http://www.thinkfish.co.uk/fish/Rummy_Nose_Tetra/ (http://www.thinkfish.co.uk/fish/Rummy_Nose_Tetra/)
Minimum Tank Size (http://en.mimi.hu/aquarium/tank_size.html): 10 gallon (http://en.mimi.hu/aquarium/gallon.html) (40 λίτρα) http://en.mimi.hu/aquarium/rummy_nose_tetra.html (http://en.mimi.hu/aquarium/rummy_nose_tetra.html)
Minimal tank volume: 40 litre (11 US gal) http://www.aquapage.eu/Fishes.php?detail=134 (http://www.aquapage.eu/Fishes.php?detail=134)
ή του τύπου
και οι ξιφοφοροι θελουν μακρι ενυδρειο πανω απο 1 μετρο
οσα σαιτ εχω διαβασει το ιδιο λενε δε το λεω εγω
όταν, ολόκληρο σχεδόν το Ίντερνετ προτείνει αυτά:
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides...us_helleri.htm (http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/xiphophorus_helleri.htm) - "Το ενυδρείο που τα φιλοξενεί πρέπει να είναι τουλάχιστον 100 λίτρων"
http://www.fishlore.com/Profiles-Swordtail.htmβ - "Size : Up to 5 inches (13 cm)" "Tank Size : 10 gallon or larger" , δηλαδή πάνω από 38 λίτρα.
http://www.thetropicaltank.co.uk/Fishindx/swordtal.htm - "Males up to 4'' (10cm), females slightly larger."
http://badmanstropicalfish.com/profiles/profile27.html - "Size:4 3/4 inches (12 cm), Tank: 20 inches", δηλαδή 50,8 εκατοστά.
http://freshaquarium.about.com/cs/li.../mwagsword.htm (http://freshaquarium.about.com/cs/livebearers2/p/mwagsword.htm) - Adult Size: 2 inches (5 cm) Minimum Tank Size: 10 gallon", δηλαδή πάνω από 38 λίτρα.
http://it.wikipedia.org/wiki/Xiphophorus_helleri - "" Vasca abbastanza ampia (70 litri o superiore)", δηλαδή 70 λίτρα ή περισσότερα.
http://aquaworld.netfirms.com/Livebe...us_helleri.htm (http://aquaworld.netfirms.com/Livebearers/Xiphophorus_helleri.htm) - "Care: For the fish to fully develop larger tanks are required, minimum 80 cm", τουλάχιστον 80 εκ. μήκος.
http://fish.mongabay.com/species/Xip...s_helleri.html (http://fish.mongabay.com/species/Xiphophorus_helleri.html) - "A 28" (71 cm) tank with a volume from 20-25 gallons (76-95 L) is more suitable"
http://www.peteducation.com/article....+1947&aid=2626 (http://www.peteducation.com/article.cfm?c=16+1911+1947&aid=2626) - "The Swordtail requires a tank of at least 20 gallons...", δηλαδή πάνω από 76 λίτρα.
http://diszhal.info/english/livebear...us_helleri.php (http://diszhal.info/english/livebearers/en_Xiphophorus_helleri.php) -Size: Males:6-10 cm (without the "sword"), females:12 cm, Tank: Minimum 150 litres"
http://www.greekaquarium.gr/abyssos/...20helleri.html (http://www.greekaquarium.gr/abyssos/psarakia/Livebearing/Xiphophorus%20helleri.html) - "Τελικό μέγεθος : 12εκ Μέγεθος ενυδρείου : ~80 λίτρα"
http://www.aquaticcommunity.com/fish/swordtail.php - "Max. size:12 cm / 5 inch"
http://www.borstein.info/profiles/no...xiphheler.html (http://www.borstein.info/profiles/non_cichlid/xiphheler.html) - "Size: Males- 4 inches, Females- 4 inches, is best kept in a community 20 gallon aquarium"
http://www.markspetfish.com/swordtai...horus-helleri/ (http://www.markspetfish.com/swordtail-xiphophorus-helleri/) - "First the tank size should be at least 36 x 12 x 12 inches (90 x 30 x 30 cm)."
Δεν υποστηρίζω ότι τα λίτρα και τα μήκη που προτείνουν όλοι οι άλλοι είναι σωστά, αλλά δες πόσο πολύ απέχουν (2 και 3 φορές) από του Χάρη.
Δεν είναι τραβηγμένο να παρουσιάζουμε τις προσωπικές μας προτιμήσεις σαν απαράβατο και γενικώς αποδεκτό κανόνα, όταν δεν είναι?
Δεν θα τρομάξει δηλαδή ο αρχάριος και θα στραφεί αλλού, όταν του προτείνουμε λίτρα και μήκος 2 και 3 φορές περισσότερα από όλους τους άλλους?
Δεν θα σκεφτεί ότι είμαστε το φόρουμ της υπερβολής, που νομίζουμε ότι μόνον εμείς κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια και θα την "κάνει με ελαφρά"?
Είναι δυνατόν οι συμβουλές μας να είναι σε τέτοια προφανή αντίθεση με τα κοινώς αποδεκτά κατά μέσο όρο από όλη την ενυδρειακή κοινότητα?
Μήπως νομίζουμε ότι είμαστε το μόνο φόρουμ στον κόσμο και μπορούμε να προτείνουμε τα τριπλάσια λίτρα απ' ότι όλες οι άλλες πηγές πληροφόρησης?
Μήπως έτσι αντί να βοηθάμε, τρομάζουμε τον κόσμο και τους διώχνουμε από το φόρουμ, αφού δεν θα έχουν άδικο να μας απορρίψουν ως υπερβολικούς?
Όταν το 95% των αρχάριων ξεκινάει με ενυδρείο μέχρι 200 λίτρα και μέχρι 1 μέτρο, είναι σοφό να τους λέμε ότι δεν μπορούν να βάλουν ούτε
ξιφοφόρους, ούτε ροδόστομους, σε 200 λίτρα και 1 μέτρο ενυδρείο, γιατί αυτά τα ψαράκια θέλουν μήκος πάνω από 1,20, δηλαδή πάνω από 240 λίτρα?
Φυσικά το χόμπυ δεν είναι μόνο νούμερα, τα έχουμε πει αυτά και συμφωνώ, αλλά εδώ μιλάμε αποκλειστικά για την υπερβολή στα νούμερα,
στα λίτρα και στο μήκος και όχι για τις υπόλοιπες συνθήκες που οφείλουμε να διευκρινίσουμε στους αρχάριους, μιλάμε για τα ρημάδια τα νούμερα που
άμα του τα πετάξεις νέτα-σκέτα στη μούρη του αρχάριου και τόσο φουσκωμένα, πάει, τον έχασες, τον έδιωξες εσύ ο ίδιος με την υπερβολή σου.
Κι εγώ θα προτιμούσα να είχα τους ροδόστομούς μου σε 3μετρο ενυδρείο, αλλά δεν θα αποθάρρυνα τον αρχάριο να τους βάλει σε μικρότερο, γιατί
έτσι θα έκανα ζημιά στο φόρουμ που με φιλοξενεί, θα έδιωχνα πικραμένο κόσμο, δεν είναι θέμα προσωπικής προτίμησης, αλλά λογικού συμβιβασμού.
Εχθρος του καλου ειναι παντα το καλυτερο. Και επειδη στα ενυδρεια το bigger is better για οτι ζει μεσα του, ειναι κατι που το παραδεχονται ολοι (αν και μερικες φορες οχι παντα για τους ιδιους λογους), η προτροπη για μεγαλυτερα ενυδρεια δεν θα επρεπε να ξενιζει κανεναν, αυτο σαν γενικη αρχή.
Απο κει και περα τα περι κλικας, συνολικης αποψης ειναι λιγο υπερβολικά.
Απο την αλλη, υπαρχουν ορια που οταν τα ξεπερασει κανεις αρχιζουν τα προβληματα..
Το οτι τα 60 περιπου λιτρα ειναι ενα μεγεθος που προσφερει μια στοιχειωδη ισορροπια ωστε να μιλαμε για ενυδρειο ετων και οχι μηνων, μπορει να το διαπιστωσει οποιος το εχει επιχειρισει για κανα χρονο τουλαχιστον. (απο το μεγεθος καθοριζονται και τα υπολοιπα...)
Σιγουρα για να εχει σχετικη αποψη πρεπει να δοκιμασει το μικροτερο αλλα και το μεγαλυτερο. Αρχαριοι ομως με 3 ενυδρεια δεν υπαρχουν.
Αρα καποιος πρεπει να κανει τον αχαρο ρολο του συμβουλατορα.
Και επειδη σπανιως ξερεις ποιος ειναι πισω απο το πληκτρολογιο, τι καπνο φουμαρε (πριν απαγορευτει το τσιγαρο) κλπ αναγκαζομαστε πολλες φορες να καταληγουμε σε υπερβολες.
Υπαρχουν διαφορες κατηγοριες αρχαριων.
1. Ο διαβασμενος
Εχει μελετησει τα παντα, εχει απαντησει μονος του τα περισσοτερα βασικα και θελει περισσοτερο επιβεβαιωση παρα γνωση. Πολλες φορες δεν ποσταρει καν...
2. Ο βιαστικος
Ειδικοτερα σε μικρες ηλικιες ειναι πολυ συχνο φαινομενο. Επιλογες στον αφρό, αντιφατικες πολλες φορες, αδιαβαστος ακομα και στα βασικα.
3. Εγωπαθης.
Το ενυδρειο ειναι επεκταση του εγωισμου του (οπως ισως και το αυτοκινητο του) και οποιοσδηποτε το κατακρινει πρεπει να τον φαει η μαρμαγκα...
4. Ο ξερολας
Εχει ασχοληθει επιφανιακα με το θεμα και συχνα ειναι λατρης της μεθοδου του σφαλματος και δοκιμής, χωρις ομως την εμπειρια να καταλαβει το τι συμβαινει, συχνα με ολεθρια αποτελεσματα...
5. Ο συνειδητοποιημενος. Ξερει οτι δεν ξερει και πολλα, ρωταει, παιρνει κατευθυνσεις, τις φιλτραρει και επανερχεται.
6. Ο αρχαιος χομπιστας. Αν και υπαρχουν εξαιρεσεις, αν καποιος ετυχε να ασχοληθει με το θεμα πριν 25-30 χρονια και εχει μεινει στις τοτε αποψεις συχνα ειναι αδυνατον να αποδεχθει νεωτερες αντιθετες αποψεις.
7. Ο αιωνιος αρχαριος.. Επαναλαμβανει τα ιδια λαθη, ακομα και οταν του το εξηγης για πολλοστη φορα.
Στη πραξη οι παραπανω ιδιοτητες συνδιαζονται, φτιαχνοντας απο αψογους μεχρι εκρηκτικους αρχαριους. Αυτο ομως το καταλαβαινουμε στην πορεια.
Οποτε για να ειμαστε σιγουροι οτι το μηνυμα περναει καταληγουμε ακομα και σε υπερβολες.... :smt084 :smt062:smt008:smt075
Συμπαθατε μας...
Δηλαδή, για να καταλάβω Τόλη, δεν θεωρείς υπερβολικές τις συμβουλές προς αρχάριους, του τύπου:
...
όταν, όπου αλλού και να ψάξει ο αρχάριος, θα βρει αυτά:
...ή του τύπου
...
όταν, ολόκληρο σχεδόν το Ίντερνετ προτείνει αυτά:
...
....
:)
Κανόνας για νομικούς/δικηγόρους: "Μη ρωτάς ερώτηση αν δεν γνωρίζεις ήδη την απάντηση"
Κανόνας για μη-νομικούς/δικηγόρους: "Προσοχή όταν επιχειρηματολογούμε παρουσία δικηγόρων"
:):):)
harris samos
18-09-10, 11:22
λενε μια εικονα 1000 λεξεις εγω σας εβαλα βιντεο :D σκεφτητε ποσες εγραψα :D
μπορει αυτα τα ψαρακια να μπενουν σε λιγοτερα λιτρα και να διατηρουντε αλλα αυτο που θα δει καποιος σε πολλα λιτρα δε θα το δει ποτε στα λιγα :D
Θέλω να πω και εγώ κάτι που μπορεί να μην έχει ειπωθεί ακριβώς έτσι.Ξεχνάμε νομίζω πως οι συμβουλές που πρέπει να δίνονται σε έναν αρχάριο πρέπει να εξυπηρετούν προτίστως την άνετη διαβίωση των ζωντανών που έχει χωρίς αυτά να ταλαιπωρηθούν.Τα λίτρα και τα μήκη και τα λοιπά που προτείνονται σε όλο το διαδίκτυο νομίζω πως αποσκοπούν σε αυτό ακριβώς.Τα προτεινόμενα,δηλαδή,λίτρα σε όλες αυτές τις πηγές μάλλον αφορούν την ασφαλή διαβίωση των ψαριών χωρίς να υπάρχει κίνδυνος θανάτων.Από εκεί και πέρα,το πόσο θέλει κάποιος να προχωρήσει θέλοντας να δει περισσότερες συμπεριφορές και πολλά άλλα είναι δική του επιλογή.Και με δική του απόφαση θα αυξήσει ίσως και τα λίτρα και τα μήκη και όλα.Αλλά,δεν έχουμε κανένα λόγο να τον πιέζουμε με απόλυτες προτάσεις που να τον απογοητεύουν και τελικά,δεν έχει τη δυνατότητα να πραγματοποιήσει.Αν θέλουμε εμείς να διατηρούμε τα ψάρια μας σε πολλά λίτρα είναι δικαίωμά μας.Δεν μπορούμε αυτό να το προτείνουμε σαν μόνη ασφαλή λύση,αυτό είναι βέβαιο.Και για να το πούμε πιο απλά:κάποιοι θα διατηρούν 500 καρδινάλιους σε 15000 λίτρα και θα έρθουν να μας πουν πως δεν τα διατηρούμε σωστά.Τί θα απαντήσει αυτός που τα διατηρεί τα καημένα τα ψαράκια σε 500 λίτρα που εμείς θεωρούμε μεγάλο ενυδρείο?Και τι θα μας έλεγε η φύση για το ενυδρείο της με τίτλο Αμαζόνιος?Θα έλεγε: <<Πάτε καλά?500 καρδινάλιοι σε 15000 λίτρα?Αυτό είναι κοπαδόψαρο,δεν μπάινουν τόσα λίγα>>.Τί θα απαντούσαμε?
harris samos
18-09-10, 12:00
δε μπορω να καταλαβω γιατι ειναι κακο να προτηνουμε πολλα λιτρα ολοι ξερουμε οτι ενα μικρο συστημα ερχετε τουμπα ευκολα ακομα και απο το ποιο απλο απο την εξατμηση επειρεαζεται γιατι λιπων να προτηνω ενα τοσο ευαισθητο συστημα σε εναν αρχαριο που σιγουρα δε θα ξεκινησει σωστα καποιο ψαρι θα του αρεσει πολυ η σαλιγκαρι η γαριδα που δε θα τεριαζει και 99% θα το αγωρασει ολοι το εχουμε κανει
πιστευω οτι τα πολλα λιτρα 1 παρεχουν ασφαλεια και σταθεροτητα 2 περισοτερες επιλογες σε 240 λιτρα αντι μονο για ροδοστομα βαζεις και 1 ζευγαρι σκαλαρια πχ
η με τους ξυφοφορους στα 200 πχ και λιγες μελανοταινιες
αμα βεβαια καποιος θελει μονο ενα ειδος ψαριου ειναι αλλου παπα ευαγγελιο
εγω κραταω ρεντ τσερι σε 5 λιτρα νερο και αναπαραγοντε που συνηθος λεμε οχι σε τοσο μικρο ενυδρειο να μπει ζωντανο αντε ενα σαλιγκαρι τη παει να πει αυτο ? οτι ειναι καλα
οχι δεν ειναι και το λεω εγω που τις εχω και για αυτες και για μενα καθε μερα αλλαγες νερου και αυτες ειναι στρημογμενες τωρα θα μου πειτε κουραζεσε να αλλαξεις ενα ποτηρι νερο (οχι δε κουραζομε ) αλλα σκεφτητε ενα ποτηρι νερο ποσο μπορει να αλλαξει ενα τοσο μικρο συστημα
δε μπορω να καταλαβω γιατι ειναι κακο να προτηνουμε πολλα λιτρα
Δεν είπα ότι δεν μπορεί ο καθένας να προτείνει αυτό που θεωρεί πιο έυκολο -έστω μακροπρόθεσμα- και σωστό.Αλλά:
Δεν μπορούμε αυτό να το προτείνουμε σαν μόνη ασφαλή λύση,αυτό είναι βέβαιο.
Με μια πολυ γρηγορη ματια στα λινκς που παραθετεις Κωστα, βλεπω μινιμουμ μηκος απο 30 εως 100 εκ, μινιμουμ λιτρα απο 40 εως 80, και αλλες αντικρουομενες πληροφοριες. Εχουμε ξαναπει οτι οι περισσοτερες σελιδες στο ιντερνετ ειναι κοπιες της κοπιας μιας αλλης, και ειναι (οταν οι προθεσεις ειναι αγνες, κι οχι "ας κανω κι εγω μια ιστοσελιδα) μια πολυ προχειρη καταθεση.
Κι εγω θα προτεινα πανω απο ενα μετρο ενυδρειο για 12 εκ ψαρι οπως ο ξιφοφορος - απλα θα το προτεινα λεγοντας γιατι, και θα σταματουσα (αν μιλουσα με αρχαριο). Το οτι τους κρατας θαυμασια εσυ σε μικροτερο και τους αναπαραγεις θαυμασια επισης ειναι αλλο - εισαι εμπειρος, ξερεις τι κανεις κι απο αλλαγες κι απο ταισματα κι απο περιβαλλον. Κι εγω θα προτεινα να μην βαλει ροδοστομους (η νεον), οχι τοσο για την συμπεριφορα στο κοπαδιασμα (νωρις για τετοια πραγματα σε εναν αρχαριο), αλλά γιατι θελουν πιο μαλακο και οξινο νερο, πραγμα που θα τον μπερδευε. Με τον Χαρη μπηκατε σε μια αντιπαραθεση κι οι αντιπαραθεσεις γεμιζουν αμεσως σελιδες (κι εγω αν εμπαινα σε αντιπαραθεση με παλιο χομπιστα θα γεμιζαμε σελιδες). Γι αυτο λεω παραπανω
Ο τροπος που το κανουμε μερικες φορες ειναι πιστευω το προβλημα, κι εκει πρεπει να δουλεψουμε ολοι μας. Μην επιμενουμε σε διαλογους μεταξυ ΜΑΣ σε ενα ποστ αρχαριου (ας ανοιγουμε αλλο ποστ), και ας βρουμε εναν τροπο ευγενικο και διακριτικο να δινουμε τις συμβουλες μας (δεν βγαζω και τον εαυτο μου απεξω). Και δεν ειμαστε το μονο φορουμ που προτεινει διπλασια-τριπλασια λιτρα για τα περισσοτερα ειδη ενυδρειου. Οι ξερες ιστοσελιδες πουναι κοπια η μια της αλλης ειναι αλλο, αλλά στα μεγαλα και εγκυρα φορουμ εδω και χρονια, οσο οι χομπιστες κατανοουν πιο πολυ τον τροπο ζωης των ψαριων, τα λιτρα και οι διαστασεις εχουν "πλατυνει". Ισως το κανουν με καλυτερο τροπο ομως...
Τωρα αυτα για τις βιλες και τις γκαρσονιερες, και τα 1000 νεον σε δεκα τονους νερο, καλα ειναι, αλλά παιρνοντας ως δεδομενο οτι ναι, αιχμαλωτα και σε μικρο ογκο νερου τα κραταμε, υπαρχουν και ορια και γραμμες απο δω κι απο κει. Μπορει ενα κοπαδι να ειναι χιλια ατομα στη φυση, αλλά εξη εφτα ψαρια δεν δινουν στα ιδια, οπτικα και μονο, την αισθηση ασφαλειας που δινουν 30-40 ψαρια.
Aquaman δεν το καταλαβα αυτο με τους δικηγορους?
...
Aquaman δεν το καταλαβα αυτο με τους δικηγορους?
Οπς... το bokosta είχα στο νου μου. Ελπίζω να μην παρεξηγηθήκαμε...;
Μια που μιλαμε για αρχαριους ... θα πρεπει να πω σε ολους αυτο που δεν φαινεται αλλα γινεται στη πραξη! Πολλοι πιστευουν οτι απογοητευονται και "εξαφανιζονται" ... δεν συμβαινει αυτο ... εχω διαγραψει ΟΛΑ τα πμ μου 4-5 φορες γιατι εχουν γεμισει απο ερωτησεις (και τωρα ειναι 713 οπου ναναι θα τα διαγραψω παλι) ... δεν υπαρχει απογοητευση αλλα φοβος μη πουν κατι που θα προκαλεσει παλι μια πολυσελιδη "διαμαχη" ... Ακομα και εκει τα ιδια προτεινω και ΟΛΟΙ και ΟΛΕΣ που εχουμε "μιλησει" δεν εχουν κανενα μα κανενα προβλημα και ουτε νοιωθουν ασχημα!
Νομιζω ολα τα παραπανω ... αφορουν τις μεταξυ μας "διαφορες" και οχι τοσο τους αρχαριους πιο πολυ απο οτι καταλαβαινω ειδικα την αντιμετωπιση τους απο ολους μας ... Εκει ναι ... πιστευω πως ολοι μπορουμε να βελτιωθουμε!
Και ΝΑΙ στην φιλη μας προτεινα να παρει 1 ζευγαρι μονο κριμπενσις σε 100 λιτρα ενω ηταν εξω απο το πετσοπ μιλουσαμε τηλεφωνικως! Της ειπα να εχει υπομονη και μια που εχει ακομα μπολιασμενο φιλτρο να μη φορτωνει αποτομα με ψαρια ... Μερικοι ανθρωποι εχουν μεγαλυτερη αντιληψη ... μου ειπε οτι θα εχει και γεννες αρα θα γεμισει μικρουλια - που θα τα δινει! Της ειπα να ψαξει να βρει ψαρακια που θα της αρεσουν πραγματικα -αν αποφασισει να βαλει και αλλα - και να μη βιαζεται!!
Οι πιο πολλοι νομιζουν οτι τρομαξε και εφυγε ... δεν ειναι ετσι ... απο το τροπο μας τρομαζουν ολοι και μετα η συζητηση συνεχιζεται με π.μ. η τηλεφωνικα! Λογικα πολλοι συντονιστες θα κουνανε το κεφαλι τους γιατι και εκεινοι θα εχουν αντιστοιχες εμπειριες!
Για μενα θα ηταν πιο ξεκουραστο και πιο χαλαρο η συζητηση να γινοταν μπροστα σε ολους ... αλλα δε φταιω και δε μπορω να αρνηθω σε κανενα να απαντησω οσο και να μη προλαβαινω λογω υποχρεωσεων που εχω!
Ο Χαρης παραπανω το γραφει αν το προσεξει κανεις ... και αυτος ξημεροβραδιαζεται να βοηθησει οσο μπορει και αυτο γιατι οταν ξεκινουσε και εκεινος υπηρχαν ατομα το εκαναν αυτο για τον ιδιο!
Οι αρχαριοι μια χαρα καταλαβαινουν ... και οσοι εχουν μιλησει μαζι μου δεν εχουν καποιο θεμα ...
Υπαρχει και η αποψη περι κλικων που για μενα δεν ισχυει ... μεσα απο το φορουμ εχω γνωρισει παρα πολλα ατομα ... ο raven και ο panos alex/polis μια που ταιριαζαμε περισσοτερο εγιναν φιλοι μου ... παρολα αυτα με τη δουλεια και οσα εχει αναλαβει ο καθενας ο Πανος εχει να με δει 1 χρονο περιπου ... ενω με τον Αλεξ μπορουμε να κανουμε και μηνες να συναντηθουμε (οι υποχρεωσεις ολων μας ειναι πολυ μεγαλες) ... Δε παει να πει οτι υπαρχει κλικα ... με τους περισσοτερους συντονιστες δεν εχω συναντηθει ποτε αν δω κατι που δεν ειναι σωστο ομως εχω την "εμπιστοσυνη" οτι θα τα καταφερουν ... τι εννοω:
Στα 180 λιτρα που εχω κραταω 6 δισκακια παραπανω (συνολο 10) μεχρι να ερθει ενα παιδι απο επαρχια να τα παρει .. κανω 2 φορες την εβδομαδα πανω απο 85% αλλαγες νερου ... :smt120 μου εχει φυγει ο ..... ! Το παραπονο μερικων ειναι γιατι η "κλικα" δε μου την "λεει" και εμενα (ενω την "λεει" σε εκεινον)?... Αν πχ καποιος που εχω δει οτι ειναι ικανος να ανταποκριθει στις αυξημενες αναγκες μιας προσωρινης καταστασης δε θα πω τιποτα ... γιατι ξερω οτι τα ξερει ολα απο πριν ετσι οτι και να πω περισσευει! Αν καποιος ομως βαλει 10 δισκους σε 180 λιτρα χωρις να εχει καθολου εμπειρια (εννοω χωρις να ξερει τις συνεπειες ...) τοτε ακομα και ο ιδιος αλλα και η "κλικα" θα επισημανουν τους κινδυνους! ;) Ο μεγαλυτερος απο αυτους ειναι να τους βγαζει 1-1 νεκρο ... :(
Για τη δουλεια φευγω 2 ωρες πριν για να ειμαι στην ωρα μου ... αν δουλευω στις 7:15 πρεπει να ξυπνησω απο τις 4:30 ... 2 φορες την εβδομαδα κανω αλλαγες νερου .. ειμαι συντονιστης εδω και απανταω και φανερα και κρυφα σε ολους οσους μπορω (τουλαχιστον στα πμ απαντω σε ολα)... ειμαι συντονιστης και σε αλλο φορουμ (και εκει μια απο τα ιδια-πιο ηρεμα βεβαια) ... δε προλαβαινω σχεδον ποτε ... και βλεπω να υπαρχουν παραπονα ... περι κλικων και απογοητευσης των αρχαριων ... μαλλον ζω σε αλλο κοσμο ... γιατι οποιος θελει να το διαπιστωσει δινω το password να μπει στα πμ μου ωστε να δει του λογου του αληθες! Πολλοι συντονιστες κατα καιρους (ομοιοπαθης) ειχαν φτασει στα ορια τους σε σημειο να θελουν να τα παρατησουν ... οχι για τη κουραση αλλα για την αχαριστια μερικων που με καθε ευκαιρια γραφουν οτι ναναι!
Οσοι με καταλαβαινουν με .... καταλαβαινουν .... οι υπολοιποι καθηστε στη καρεκλιτσα σας και συνεχιστε να γραφετε οτι σας κατεβει αλλα ... μη ξεχναει ποτε κανεις οτι τα πραγματα δεν ειναι παντα οπως φαινονται! :p
Κατα τη γνωμη μου η δουλεια που γινεται εδω μεσα ειναι τεραστια! Αν ξεπερασουμε τα λιτρα τα γκαπυ και ολα τα αλλα ... μερικοι ανθρωποι χαμηλωνουν το κεφαλι και συνεχιζουν ... και αν αυτο θεωρειται κλικα τοτε ναι χαιρομαι αν ειμαι μεσα σε αυτη! :rolleyes:
Αυτα ... εχω πμ ... :D:smt020:grin:
Σημερα διαβασα όλα τα Post απο το συγκεκριμένο θέμα που άνοιξα, και φτάνω στο εξης συμπέρασμα, Εφ όσον οι απόψεις περι φυτων ψαριών και συνθέσεων ειναι κάτι παγιωμένο για τους περισσότερους, γιατι δεν γίνονται τα σχετικά υπομνήματα σε στιλ dummy ΔΗΛ
Οσοι αρχαριοι έχετε απο 50λτ και κατω ---> Πεταξτε το
Οσοι αρχαριοι έχετε απο 51-100λτ (νερο βρυσης)---> 1 κουτσουρο, 1 ανουμπια, 2 βαλισνεριες, 1 ζευγος κριμένσις, η αλλιως 1 χαρέμι γκαπι
Οσοι αρχαριοι εχετε απο 101-200λτ (νερο βρυσης)---> ξερω γω κτλ κτλ
Εφ όσον τα ίδια και τα ίδια λέγονται μονίμως, και δεν προκειτε ποτε να προτείνετε σε αρχάριο με 100λιτρα ενυδρείο να πάρει ροδόστομους τι του λεμε να κοιταξει του κ.Τσαμη το site και να μας πει τι του αρέσει? Απλα για να τον γειώσουμε μετά?
Εφ όσον δεν προκειται ποτέ να αλλάξουμε τα "υπομνηματα" του μυαλου μας
τι το σκοτίζουμε?
Πειτε μου ειλικρινά...
Σε 50 λιτρα εχεις επιλογες!! Γιατι να το πεταξει? :smt120
Δεν ειναι ολα ασπρο η μαυρο για μενα ... ολα ειναι συναρτηση της ορεξης, του χρονου πολλες φορες των χρηματων που μπορουμε να διαθεσουμε για αγορα εξοπλισμου ... και αλλα τοσα πολλα!
Δεν υπαρχουν περιορισμοι παρα μονο αυτοι που οι ιδιοι θετουμε στον εαυτο μας! Και 1600 λιτρα να εχουμε αν δεν ακολουθησουμε καποια βασικα "βηματα" η αποτυχια ειναι μπροστα μας! Γιατι κολαμε παντα στα λιτρα και δε βλεπουμε ολα τα αλλα? :confused: Γιατι αν γινοταν καποιο υπομνημα ... θα προτιμουσα ολα τα αλλα πρωτα και τελευταια τα λιτρα! ;)
Σημερα διαβασα όλα τα Post απο το συγκεκριμένο θέμα που άνοιξα, και φτάνω στο εξης συμπέρασμα, Εφ όσον οι απόψεις περι φυτων ψαριών και συνθέσεων ειναι κάτι παγιωμένο για τους περισσότερους, γιατι δεν γίνονται τα σχετικά υπομνήματα σε στιλ dummy ΔΗΛ
Οσοι αρχαριοι έχετε απο 50λτ και κατω ---> Πεταξτε το
Οσοι αρχαριοι έχετε απο 51-100λτ (νερο βρυσης)---> 1 κουτσουρο, 1 ανουμπια, 2 βαλισνεριες, 1 ζευγος κριμένσις, η αλλιως 1 χαρέμι γκαπι
Οσοι αρχαριοι εχετε απο 101-200λτ (νερο βρυσης)---> ξερω γω κτλ κτλ
Εφ όσον τα ίδια και τα ίδια λέγονται μονίμως, και δεν προκειτε ποτε να προτείνετε σε αρχάριο με 100λιτρα ενυδρείο να πάρει ροδόστομους τι του λεμε να κοιταξει του κ.Τσαμη το site και να μας πει τι του αρέσει? Απλα για να τον γειώσουμε μετά?
Εφ όσον δεν προκειται ποτέ να αλλάξουμε τα "υπομνηματα" του μυαλου μας
τι το σκοτίζουμε?
Πειτε μου ειλικρινά...
Χαρη μου,μας αδικεις,και λεγοντας ΜΑΣ αδικεις εννοω ολα τα μελη αυτης εδω της παρεας.
Μερικοι,απο μοντ εως αρχαριους οντως θεωρουν οτι ενυδρειο κατω των 50 λιτρων εχει ελαχιστες επιλογες η ακομα οτι ειναι ενα συστημα τοσο ευθραυστο που δεν αξιζει τον κοπο να ασχοληθεις με καποια πιο ευαισθητα ειδη.
Υπαρχουν ομως πολλοι,αναμεσα τους κι εγω,που θεωρουν τα μικρα ενυδρεια κατω των 80 λιτρων ενα πολυεργαλειο στα χερια καποιου που εχει ορεξη να ασχοληθει σοβαρα με το χομπυ.
Το μειονεκτημα τους ειναι οτι δεν μπορεις να βαλεις πολλα ψαρια οπως επισης δεν μπορεις να βαλεις "μεγαλα" ψαρια,ακομα δεν μπορεις να βαλεις πολυ ευαισθητα σε παραμετρους νερου ψαρια διοτι οντως το συστημα σε αυτα τα λιτρα ειναι τοσο ευαισθητο που αρκει ενα πενταλιτρο νερου,συμπληρωμα π.χ. λογω εξατμισης,για να σου αλλαξει τις παραμετρους του νερου,αρκει ακομα ενα νεκρο ψαρι ή ενα σαπιο φυτο για να σου ανεβασει την αμμωνια σε χρονο μηδεν.
Απο την αλλη αν τηρησεις μια σωστη ιχθυοφορτιση,αν εισαι τακτικος στις αλλαγες νερου και στον καθαρισμο του βυθου,αν εχεις επαρκεια φιλτρανσης και αν επιλεξεις να βαλεις ψαρακια που το νερο που μπορεις να προσφερεις ταιριαζει με τις απαιτησεις τους (εδω ειναι το δυσκολο,γιατι αν επιλεξεις ψαρια που προτιμουν νερο βρυσης ολα καλα αλλα αν επιλεξεις ψαρια που θελουν μαλακο νερο ειναι δυσκολο καθε φορα στις αλλαγες νερου να επιτυγχανεις την χρυση τομη χωρις να εχεις καποιες σοβαρες μεταβολες στις παραμετρους,εκτος κι αν παλι δεν κανεις χαρμανι αλλα χρησιμοποιεις μονο νερο α.ο.) τοτε δεν θα μπορει κανεις να πει πως...ΜΟΝΟ ΓΚΑΠΥ ΣΤΑ 60 ΛΙΤΡΑ Ή ΑΛΛΙΩΣ ΕΝΑ ΜΟΝΟΜΑΧΟ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΓΑΡΙΔΑ...
Το θεμα ειναι πως ενα τρακοσαρι ενυδρειο μερικες φορες λεμε "παει μονο του" ενω ενα 60αρι απαιτει περισσοτερη φροντιδα,παρατηρηση και ρουτινα.
Ομως ενα 60αρι πιανει λιγο χωρο,κοστιζει ελαχιστα και αυτο και ο εξοπλισμος,γεμιζει με φυτα με λιγα χρηματα,τα ψαρια που μπαινουν ειναι λιγα και δεν χρειαζεται για να το "γεμισεις" να δωσεις μια περιουσια,το κοστος της ΔΕΗ ειναι αμεληταιο,ο χρονος εβδομαδιαιας συντηρησης που απαιτει ειναι μικρος (κλαδεμα,σκουπα βυθου,αλλαγη νερου,πιθανος καθαρισμος αλγης κ.α.) και επισης ειναι πολυ βολικο για χομπυστες που πειραματιζοντε αλλαζοντας συχνα διακοσμο,στησιμο και βιοτοπο.
Κλεινω λεγοντας πως πρεπει να ειμαστε πιο ελαστικοι και πιο προθυμοι να βοηθησουμε καποιον που κανει τα πρωτα του βηματα με ενα μικρο ενυδρειο γιατι η συντριπτικη πλειονοτητα ετσι μπαινει στο χομπυ και πρεπει να τους δειξουμε οτι εχουν πολλες επιλογες (και ειναι αληθεια αυτο) ακομα και σε αυτα τα λιτρα...Αργοτερα και οσο δενοντε με το χομπυ θα δουν οτι σε ενα μεγαλυτερο συστημα θα βρουν περισσοτερες επιλογες,θα ασχοληθουν με πιο δυσκολα ειδη και θα δουν οτι τελικα ενα μεγαλο ενυδρειο ειναι πιο "ξεκουραστο" απο ενα μικρο.
Η αρχη ειναι το ημισυ του παντος...Οποτε ας τους υποδεχομαστε στο χομπυ δειχνοντας ποσο ενδιαφερον ειναι και οχι λεγοντας τους οτι ξεκινησαν λαθος περνοντας τοσο μικρο ενυδρειο.
@Μικρα ενυδρεια εννοω απο 40 εως και 80 λιτρα και οχι ενυδρεια κατω των 30 λιτρων που εκει υπαρχουν μονο μερικες "ειδικες" επιλογες.
Θέλω να πω και εγώ κάτι που μπορεί να μην έχει ειπωθεί ακριβώς έτσι.Ξεχνάμε νομίζω πως οι συμβουλές που πρέπει να δίνονται σε έναν αρχάριο πρέπει να εξυπηρετούν προτίστως την άνετη διαβίωση των ζωντανών που έχει χωρίς αυτά να ταλαιπωρηθούν.Τα λίτρα και τα μήκη και τα λοιπά που προτείνονται σε όλο το διαδίκτυο νομίζω πως αποσκοπούν σε αυτό ακριβώς.Τα προτεινόμενα,δηλαδή,λίτρα σε όλες αυτές τις πηγές μάλλον αφορούν την ασφαλή διαβίωση των ψαριών χωρίς να υπάρχει κίνδυνος θανάτων.Από εκεί και πέρα,το πόσο θέλει κάποιος να προχωρήσει θέλοντας να δει περισσότερες συμπεριφορές και πολλά άλλα είναι δική του επιλογή.Και με δική του απόφαση θα αυξήσει ίσως και τα λίτρα και τα μήκη και όλα.Αλλά,δεν έχουμε κανένα λόγο να τον πιέζουμε με απόλυτες προτάσεις που να τον απογοητεύουν και τελικά,δεν έχει τη δυνατότητα να πραγματοποιήσει.Αν θέλουμε εμείς να διατηρούμε τα ψάρια μας σε πολλά λίτρα είναι δικαίωμά μας.Δεν μπορούμε αυτό να το προτείνουμε σαν μόνη ασφαλή λύση,αυτό είναι βέβαιο.Και για να το πούμε πιο απλά:κάποιοι θα διατηρούν 500 καρδινάλιους σε 15000 λίτρα και θα έρθουν να μας πουν πως δεν τα διατηρούμε σωστά.Τί θα απαντήσει αυτός που τα διατηρεί τα καημένα τα ψαράκια σε 500 λίτρα που εμείς θεωρούμε μεγάλο ενυδρείο?Και τι θα μας έλεγε η φύση για το ενυδρείο της με τίτλο Αμαζόνιος?Θα έλεγε: <<Πάτε καλά?500 καρδινάλιοι σε 15000 λίτρα?Αυτό είναι κοπαδόψαρο,δεν μπάινουν τόσα λίγα>>.Τί θα απαντούσαμε?
Εχεις απολυτο δικιο εκτος απο αυτο που εκανα με εντονα γραμματα.
Οι προτασεις που γινονται απο τα διαφορα προφιλαδικα δεν ειναι για το καλο των ψαριων αλλα για την ανεση/ευκολια των χομπιστων και για μπορεσουμε να τα δουμε απο κοντα, περιορισμενα στο μικρο μας ρεαλιστικο προσωπικο χωρο, χωρις να μας ερχεται τουμπα το ενυδρειο σε λιγο χρονο.
Αν ηταν για τα ψαρια θα εδιναν μαξιμουμ τιμες και οχι μινιμουμ. Σε στυλ "δεν χρειαζεται να βαλετε ενα κοπαδι 500 καρδιναλιων σε πανω απο 20 κυβικα".
Καπου αναμεσα σε αυτα τα ακρα τιμων (φυσικα προς το κατω οριο), μπορουμε να δουμε πολυ ενδιαφεροντα πραγματα, και οχι μονο την επιβιωση των ζωντανων.
Μια θετικη φιλοσοφια για διατηρηση ψαριων ειναι, οι αρχαριοι να ανεβαζουν λιγο αυτα τα μινιμουμ ορια που δινονται και μετα βλεπουμε.
Εχεις απολυτο δικιο εκτος απο αυτο που εκανα με εντονα γραμματα.
Οι προτασεις που γινονται απο τα διαφορα προφιλαδικα δεν ειναι για το καλο των ψαριων αλλα για την ανεση/ευκολια των χομπιστων και για μπορεσουμε να τα δουμε απο κοντα, περιορισμενα στο μικρο μας ρεαλιστικο προσωπικο χωρο, χωρις να μας ερχεται τουμπα το ενυδρειο σε λιγο χρονο.
Αν ηταν για τα ψαρια θα εδιναν μαξιμουμ τιμες και οχι μινιμουμ. Σε στυλ "δεν χρειαζεται να βαλετε ενα κοπαδι 500 καρδιναλιων σε πανω απο 20 κυβικα".
Καπου αναμεσα σε αυτα τα ακρα τιμων (φυσικα προς το κατω οριο), μπορουμε να δουμε πολυ ενδιαφεροντα πραγματα, και οχι μονο την επιβιωση των ζωντανων.
Σωστά.Συμφωνώ.Στην πρόταση με τα μαύρα γράμματα ας αναφερθούμε μόνο στα sites,τα οποία είναι αξιόλογα και δε λαμβάνουν υπόψην απλά και μόνο την προσωπική μας ευκολία.Και δεν ισχυρίζομαι,φυσικά,πως τα εκάστοτε ζωντανά θα είναι καλύτερα σε ένα ενυδρείο μικρότερο.Αλλά,σε ένα χόμπι που βασίζεται πάνω σε παραχωρήσεις,απόλυτες γενικέυσεις προσωπικών προτιμήσεων δεν κάνουν καλό.Αυτό ήθελα να πω με το προηγούμενο ποστ μου και είναι η δική μου σκοπιά.
Tόλη διαφωνούμε απολύτως και για τα μίνιμουμ λίτρα και μήκη (για ξιφοφόρους και ροδόστομους πχ), αλλά και για το τι
θα πρέπει να προτείνουμε στους αρχάριους και με ποιά φιλοσοφία πρέπει να τους υποδεχόμαστε και να τους καθοδηγούμε.
Αν αυτά που ανέφερες αποτελούν και την επίσημη γραμμή του φόρουμ, ζητάω συγνώμη που την παραβίασα σε κάθε συμβουλή μου.
Γιώργο (georgarask) θεωρείς επιτυχία του φόρουμ που δέχεσαι τόσα πμ (σε πιστεύω, ακόμη κι εγώ δέχομαι μερικά αυτού του είδους) από αρχάριους
που φοβούνται να ρωτήσουν δημοσίως, γιατί θα υπάρξουν μερικοί από εμάς που θα τους αρπάξουν από τα μούτρα? Εγώ το λέω καμπανάκι.
netblues και dimis1978 ζηλεύω την καθαρότητα της σκέψης σας και την αρτιότητα των απόψεών σας.+-3
drbig delta66 και zipo οι απόψεις που εκφράσατε, με καλύπτουν σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Για εμένα αυτή η συζήτηση είναι ιδιαιτέρως χρήσιμη (αν και μάλλον κούρασε η επανάληψη) και βγάζει πολύ χρήσιμα συμπεράσματα.
Πάντα φιλικά και με διάθεση για διάλογο, όχι με κραυγές και αφορισμούς.
Γιώργο (georgarask) θεωρείς επιτυχία του φόρουμ που δέχεσαι τόσα πμ (σε πιστεύω, ακόμη κι εγώ δέχομαι μερικά αυτού του είδους) από αρχάριους
που φοβούνται να ρωτήσουν δημοσίως, γιατί θα υπάρξουν μερικοί από εμάς που θα τους αρπάξουν από τα μούτρα? Εγώ το λέω καμπανάκι.
Φυσικα δε το θεωρω επιτυχια ... αλλα δεν ειναι αποτυχια του φορουμ (πιστευω) η του τροπου λειτουργιας του ... Θεωρω πως ειναι αστοχια εκφρασης μας προς τους αρχαριους ... και "τρομαζουν" μη δημιουργησουν διενεξη σε εμας και οχι μη τους κραξουν ... αυτη την αντιληψη εχω ολα αυτα τα χρονια που πολλοι που θεωρουν τον εαυτο τους αρχαριο και εχω επικοινωνησει με πμ, τηλεφωνικα, και απο κοντα ... μου εκφραζουν! ;)
Γιώργο, δε νομίζω βρε αδελφέ να μην ρωτούν για να μας προφυλάξουν από τις μεταξύ μας διενέξεις.
Μάλλον φοβισμένους τους βλέπω και αυτό πίστευα ότι θα έπρεπε να μας απασχολήσει, αν όχι, ΟΚ.
Γιώργο, δε νομίζω βρε αδελφέ να μην ρωτούν για να μας προφυλάξουν από τις μεταξύ μας διενέξεις.
Μάλλον φοβισμένους τους βλέπω και αυτό πίστευα ότι θα έπρεπε να μας απασχολήσει, αν όχι, ΟΚ.
Το κραξιμο σε αυτη τη περιπτωση το συνεχιζω "ιδιωτικα" και κανεις δε φοβαται ... :p :D (εκτος αν μου γυρισουν τα ματια ... και αυτο γινεται συνηθως με την αχαριστια! :o)
Προσωπικα εχω φτασει στο ανωτερο αυτων που μπορω να κανω ... αν και παντα προσπαθω να βελτιωσω τα πραγματα προς το καλυτερο ... δε ξερω αν μπορει να γινει κατι (και δεν προτεινει και καποιος κατι ... τουλαχιστον στη περιπτωση μου) ... οτι λεω "φανερα" τα λεω και "κρυφα"! :smt020
2πλη δουλεια για τους συντονιστες ... (το ξερω συμβαινει και σε αλλους αυτο το "φαινομενο")
.........
και η προφανης και λογικη ερωτηση:
Αν ειναι προβλημα του φορουμ και των συντονιστων ... τοτε γιατι ολοι απευθυνονται σε εκεινους? (πλην τους "απογοητευμενους - κραγμενους" που επιλεγουν να "φυγουν" η να μη συμμετεχουν -που και σε αυτο νομιζω υπαρχει παρεξηγηση η παρανοηση!)
Απανταω: Γιατι ισως λιγο πολυ ολοι φταινε ... ΟΛΟΙ πρεπει να αλλαξουν το τροπο που αντιμετωπιζουμε τετοιες περιπτωσεις που ειναι καθημερινες!
Ειδικα σε περιπτωσεις που ειναι μικροι σε ηλικια ... ;)
Πολλοι που ξερω νοιωθουν ασχημα γιατι νοιωθουν υπευθυνοι που το ποστ τους ξεκινησε μια λογομαχια! Και για αυτο προτιμουν να απευθυνθουν με πμ η αλλιως!
Προσωπικα εχω φτασει στο ανωτερο αυτων που μπορω να κανω ... αν και παντα προσπαθω να βελτιωσω τα πραγματα προς το καλυτερο ...
Αν θέλεις τη γνώμη μου έχεις βελτιωθεί θεαματικά, πάνε αρκετοί μήνες που δεν έχω εκνευριστεί από απότομη απάντησή σου σε αρχάριο.:)
Αυτό δείχνει ότι είσαι άνθρωπος που ο εγωισμός του δεν του βουλώνει τα αυτιά και που είναι πρόθυμος να ακούσει και να διορθωθεί.
.........
και η προφανης και λογικη ερωτηση:
Αν ειναι προβλημα του φορουμ και των συντονιστων ... τοτε γιατι ολοι απευθυνονται σε εκεινους? (πλην τους "απογοητευμενους - κραγμενους" που επιλεγουν να "φυγουν" η να μη συμμετεχουν -που και σε αυτο νομιζω υπαρχει παρεξηγηση η παρανοηση!)
Καλά βρε Γιώργο, τι μανία καταδίωξης είναι αυτή? Ποιός μίλησε για πρόβλημα των συντονιστών? Όλοι όσοι απαντάμε απότομα και υπερβολικά,
ειρωνικά ή βαριεστημένα, ή με μειωμένη ευαισθησία στις ιδιαιτερότητες των αρχάριων φταίμε εξίσου, όπως πολύ καλά το λες παρακάτω.
Απανταω: Γιατι ισως λιγο πολυ ολοι φταινε ... ΟΛΟΙ πρεπει να αλλαξουν το τροπο που αντιμετωπιζουμε τετοιες περιπτωσεις που ειναι καθημερινες!
Ειδικα σε περιπτωσεις που ειναι μικροι σε ηλικια ... ;)
Πολλοι που ξερω νοιωθουν ασχημα γιατι νοιωθουν υπευθυνοι που το ποστ τους ξεκινησε μια λογομαχια! Και για αυτο προτιμουν να απευθυνθουν με πμ η αλλιως!
Προσωπικά δεν απευθυνόμουν σε εσένα, εσύ έχεις "γλυκάνει" τόσο πολύ που δεν σε αναγνωρίζω, σχεδόν μου λείπει ο "Δρακουμέλ" georgarask.:D
Διαβάζοντας την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, ένιωσα την ανάγκη να πω τα παρακάτω:
1) είναι πολύ υγειές που κατά περιόδους, το φόρουμ - και ειδικά αυτοί που το "κρατάνε" ζωντανό όπως οι συντονιστές και τα ιδιαίτερα ενεργά μέλη, επιδίδονται σε τέτοιους είδος soul-searching...
2) Ορισμένες φορές η αυστηρότητα (μιλάω για αυστηρότητα, όχι αγένεια) μπορεί να αποθαρρύνει, αλλά άλλες φορές σε κάνει να αναρωτηθείς κατά πόσο πραγματικά θέλεις να εντρυφήσεις στο αντικείμενο, και ίσως και να γλύτωσε ορισμένους από περιπλανήσεις για τις οποίες δεν είχαν το απαραίτητο "τσαγανό" (το λέω γιατί μου έχει συμβεί να είμαι και από τις 2 πλευρές ενίοτε).
3) οι λόγοι για τους οποίους κάποιος απαντά απότομα η αποπαίρνει έναν αρχάριο είναι πολλοί. Τελικά μια από τις λειτουργίες του φόρουμ είναι να εκπαιδεύει το χομπίστα, και δεν είναι εύκολο ούτε λογικό να περεμένει κανείς ότι όλα τα μέλη θα είναι το ίδιο καλοί "εκπαιδευτικοί". Σημασία έχει ο μέσος όρος, ή η περιρρέουσα ατμόσφαιρα, ή όπως αλλιώς θέλουμε να το πούμε, που στο GAB νομίζω έιναι πολύ καλή. Απ'τη στιγμή που υπάρχει "κρισιμη μάζα", αυτό μπορεί να διατηρηθεί και να βελτιώνεται.
:smt023
Ο όρος κρίσιμη μάζα, εκτός από την χρήση του στην Φυσική, μεταφορικά μεταφράζεται :
Κρίσιμη μάζα, ( ελάχιστος απαιτούμενος αριθμός συντονισμένης ενσυνείδητης σκέψης και συμπεριφοράς) είναι 1% και έχει τέτοια δύναμη που επηρεάζει το υπόλοιπο 99%, σε σημείο που να καθορίζει ένα νέο ομαδικό ασυνείδητο.
Κατ αρχην, οχι μονο σεβομαι αυτα που πρεσβευει η πλειοψηφια, αλλά τα υιοθετώ και τα συμμεριζομαι.
όμως δεν μπορειτε να παραβλέψετε το γεγονος, οτι μιλάμε τουλάχιστον εδω στο GAB για ιδεατες καταστάσεις ως επι το πλειστον και αυτά προτείνουμε ως νορμα σε όλους. Φυσικά το κάνω κι εγω αυτό..
Και λέω ιδεατές γιατί έχουμε δει/μαθει/ακουσει/ιυοθετησει αποψεις, που σε άλλα φόρα, στο εξωτερικό έτσι ονομάζονται. Και είναι η αλήθεια.
Εκει που προσπαθώ (ματαίως απ οτι φαίνεται :D) να σας επιστήσω την προσοχή
είναι η διαφορά που βιώνουμε μεταξύ ιδεατού και πραγματικού.
Σας ανέφερα οτι το 90% των ακουαριστών (ΤΜ) εχουν ενυδρεία εώς 120 λίτρα και εως 1 μέτρο. Αυτό είναι γεγονός που δεν μπορεί κανένας να αρνηθει.
Το ίδιο και μεγαλύτερο ίσως ποσοστό χρησιμοποιεί νερό βρύσης.
Σας ανέφερα επίσης οτι το 98% των ψαριών που πωλούνται στα μαγαζιά (τουρκικη λέξη) Δεν μπορουν βάσει των λεγομένων/στανταρ μας να μπουν σε αυτά τα ενυδρεία.
90% απο την μία και 98% απο την άλλη. αυτο σημαίνει οτι μένει ένα ποσοστό 2% ψαριών που μπορουν να βάλουν συμφωνα με τα λεγόμενά μας το 90% των ακουαριστών στα ενυδρεία τους.
ΕΔΩ ειναι το intervention/παρεμβαση που θέλω να κάνω.
Μήπως πρέπει να υιοθετήσουμε μια πιο πραγματιστική θέση στο όλο ζήτημα η οποία να λέει τουλάχιστον ότι :
φιλε αρχάριε. Υπάρχουν αυτες οι επιλογές για σένα σε Α' βαθμό που εκ των πραγμάτων δεν δημιουργούν κανένα προβλημα.. (λέμε τώρα)
Αλλά εφ όσον εμεις π.χ. προτείνουμε γκαπι (ε ρε poecilia αμοιρα) Αλλά εσύ θέλεις πχ Αγγελόψαρα, στα 120 λίτρα, θα μπορούσες να τα βάλεις αλλά με επιφυλάξεις και ιδιαίτερη προσοχή. εξηγώντας τους λόγους...
Σαφέστατα θέλει παραπάνω σκέψη και προσπάθεια το να μην προσπθήσεις να επιβάλεις την ιδεατή σου θέση στον αλλον.. ΑΛΛΑ...
δεν τον αποθαρρύνεις, του δείχνεις οτι υπάρχουν εναλλακτικές με το ανάλογο κόστος.
Και εν τέλει εφ όσον μιλάμε για κόστος, μάλλον θα έπρεπε να βγει ένα κοστολόγιο κάπου για τους αρχάριους για να ξέρουν τι στο καλό θα τους κοστίσει αυτο το χομπυ πριν μπουν στον κόπο να αγοράσουν γυαλα και να βάλουν μέσα το οσκαρ. Διοτι συμβαίνει και αυτό, ο αρχάριος υπολογίζει οτι το ενυδρείο θα του κοστίσει πχ 5 ευρώ τον χρόνο ενω εμεις κλινουμε πιο πολύ στο 500 ευρώ τον χρόνο.. Διότι αν πραγματικά ένας αρχάριος εφαρμόσει στο επακριβώς αυτα που του λέμε για να δημιουργήσει το ιδεατό μας για να βάλει το ψάρια που του άρεσαν, τότε φυσικά και το κόστος του θα πολλαπλασιαστεί..
Παραπάνω διάβασα ενα πολύ ομορφο ποστ για τις κατηγορίες των αρχαρίων.. μου άρεσε πάαρα πολύ. Φυσικά και δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά για κάποιες απο αυτές τις κατηγορίες. Όμως αν βελτιώσουμε το δικό μας "service" μπορούμε να κερδίσουμε κάποιους απο αυτούς.
Χτες ήταν οι δίσκοι, σήμερα είναι τα σμηνόψαρα, άυριο θα είναι τα γατόψαρα και παει λέγοντας. Η ουσία όμως θα παραμείνει η ίδια...
...Συν-ταξιδιώτες μου σ αυτο το υπέροχο χόμπυ, (χομπυ ειναι όμως) Δεν οφελούν κανέναν οι ακραίες θέσεις, είναι όμορφο να παρέχουμε το ιδεατό στα ψάρια μας, όμως οι περισσότεροι δεν θα το καταφέρουμε ποτε.. Μποούμε όμως να βοηθήσουμε κόσμο παρουσιάζοντας και μια πιο πραγματιστική θέση στα ποστ μας, που να μην αποθαρρύνει/διώχνει/πικραίνει του νεους. κι εμεις κάποτε νεοι είμασταν..
Κι αν κάποιοι απο μας κοιμούνται στο πάτωμα για να έχουν ενυδρεία σωστα σε μέγεθος και ποιοτητα, αυτοι (μέσα σ αυτους κι εγω) παραμένουμε η μειοψηφία. Η πλειοψηφία μας μπήκαν στο GAB, είδαν , διαβασαν, ρώτησαν ή όχι, και κάναν το δικό τους... Και αν σωζαμε κάποιους απο αυτούς θα ήταν κέρδος... (και μπορούμε...)
Αν έχω αφήσει κενά στη σκέψη μου παραμένω διαθέσιμος για διευκρινήσεις.. Ευχαριστώ... :grin:
Σας ανέφερα οτι το 90% των ακουαριστών (ΤΜ) εχουν ενυδρεία εώς 120 λίτρα και εως 1 μέτρο. Αυτό είναι γεγονός που δεν μπορεί κανένας να αρνηθει.
Το ίδιο και μεγαλύτερο ίσως ποσοστό χρησιμοποιεί νερό βρύσης.
Σας ανέφερα επίσης οτι το 98% των ψαριών που πωλούνται στα μαγαζιά (τουρκικη λέξη) Δεν μπορουν βάσει των λεγομένων/στανταρ μας να μπουν σε αυτά τα ενυδρεία.
Τα μαγαζια πουλανε οτι τους ζηταει ο κοσμος και τους συμφερει να εμπορευτουν.
Και εδω ερχομαστε οι χομπιστες που παμε να ενημερωσουμε αυτον τον κοσμο, τι μπορει να κανει ρεαλιστικα και με μελλον για το χομπι, ετσι ωστε να ζητανε αυτα που μπορουν να διατηρησουν αξιοπρεπως, και τα μαγαζια να σταματησουν να φερνουν σωρηδόν "καρχαριακια", που θελουν πισινες ολυμπιακων διαστασεων κλπ.
Τουλαχιστον ας σταματησουν (απ'ολους) οι υπερβολες για αρχη.
;)
POURITANOS
18-09-10, 22:11
Πάντως με μερικά πράγματα που γραφτήκαν από κάποιους είναι σαν να δίνουν το δικαίωμα στους λιμνοφιλους του φόρουμ να μπουν στην κατηγορία χρυσόψαρα και να βγάλουν όλα τα ενυδρεία ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ. http://illiweb.com/fa/i/smiles/lol.gif δηλαδή
Έτσι πως το πάμε το θέμα .
Θα βάλουμε ένα όριο min ~max λίτρα ενυδρείου για κάθε ψαρί.:smt028
Εγώ πάντως βλέπω και αρχαρίους «τουρίστες» που όταν είχαν μια απορία σε κάτι είδαν φως μπήκαν, είδαν και έφυγαν. Και δεν θα γίνουν ποτέ χομπιστες.
(Στου κουφού την πόρτα ………παρτην πόρτα και φύγε……)
Ένας που θέλει να είναι ακόμα καλύτερος χομπιστας παρακολουθεί και πράγματα που αφορούν των πραγματικό βιότοπο του ψαριού στην φύση και μετά κρίνει αν τα λίτρα του είναι αρκετά η όχι.
( Έλεος δηλαδή με το τι κάνει ο ένας και ο άλλος στο ενυδρείο του )
Από το ιντερνετ (χαβούζα) ο καθένας μπορεί να βρει λινκ που των συμφέρουν.
Το θέμα είναι να υπάρχουν δικές μας απόψεις που προέκυψαν από δικές μας εμπειρίες. :D
Tόλη διαφωνούμε απολύτως και για τα μίνιμουμ λίτρα και μήκη (για ξιφοφόρους και ροδόστομους πχ), αλλά και για το τι θα πρέπει να προτείνουμε στους αρχάριους και με ποιά φιλοσοφία πρέπει να τους υποδεχόμαστε και να τους καθοδηγούμε.
Αν διαβασες το μηνυμα μου no 34, που διαφωνουμε?
Οσοι αρχαριοι έχετε απο 50λτ και κατω ---> Πεταξτε το
Οσοι αρχαριοι έχετε απο 51-100λτ (νερο βρυσης)---> 1 κουτσουρο, 1 ανουμπια, 2 βαλισνεριες, 1 ζευγος κριμένσις, η αλλιως 1 χαρέμι γκαπι
Οσοι αρχαριοι εχετε απο 101-200λτ (νερο βρυσης)---> ξερω γω κτλ κτλ
Εφ όσον τα ίδια και τα ίδια λέγονται μονίμως, και δεν προκειτε ποτε να προτείνετε σε αρχάριο με 100λιτρα ενυδρείο να πάρει ροδόστομους τι του λεμε να κοιταξει του κ.Τσαμη το site και να μας πει τι του αρέσει? Απλα για να τον γειώσουμε μετά?
Εφ όσον δεν προκειται ποτέ να αλλάξουμε τα "υπομνηματα" του μυαλου μας
τι το σκοτίζουμε?
Πειτε μου ειλικρινά...
Τι θα προτεινα εγω, σε 50 λιτρα και κατω (παντα για αρχαριους - ας πουμε 40 με 50 λιτρα?):
1) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) με μονομαχο και μηλοσαλιγκαρα.
2) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) με γαριδες (ενδεχομενως δυο ειδη συμβατα).
3) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και ενα ζευγαρι colisa chuna.
4) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) tanichtys albonubes.
5) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) celestichthys margaritatus.
6) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) cherry barbs.
7) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και ενα χαρεμι guppies ή endlers.
Να το κανω υπομνημα? :D
Εμένα ειλικρινά μου άρεσε η απάντησή σου. Μπορει να την έγραψες με μια δόση χιουμορ, αλλά είναι πολύ πολύ παραπάνω απο αυτό που έχω ακούσει, δει, μου έχουν πει, και γνώριζα εως τώρα.. Και φυσικά να το κάνεις υπομνημα, προσθέτοντας και λύσεις για 100 λιτρα! :D
Αντε για να μαθαίνω και γω τιποτε.. :D (το εννοω ασχετα που έβαλα smilie)
-------------------------
Πρεπει επισης να παραδεχτω οτι απεγκλωβίστικα απο τα δικά μου στεγανά, γιατι ακουγοντας στα 50 λτ μονομαχο, η guppies/endlers είχα σταματήσει να σκέφτομαι την πιθανότητα να υπάρχουν κι άλλες εναλακτικες. Φανταστείτε αν εγω που έστησα 7 ενυδρεία σε ένα χρόνο μεσα (τοσο ασχολούμαι και το ξέρετε) σταμάτησα να σκεφτομαι οτι υπάρχουν εναλλακτικές ποσο εύκολα θα το θεωρήσει δεδομένο ενας ακόμη πιο νέος απο μένα...
Πανω στην ωρα που σκεφτομουν τι να βαλω το 50 λιτρο μου!! :p:smt020
Bokostaκο ... που θα παει θα βρω το στρουμφοχωριο σας και τοτε ... :smt118:smt118:smt106
Να πουμε του στραβου το δικιο ,,, εχω εγωισμο (τοσο που δε με αφηνει να θυμηθω ποσο αποτομος ημουν αν ημουν :Dνατος παλι:D) αλλα παντα κανω ανα τακτα χρονικα διαστηματα αυτοκριτικη και επειδη ως συνηθως ειμαι στον κοσμο μου καλο ειναι να με βοηθατε λιγακι οταν βλεπετε πως "ξεφευγω" :p
Την τελευταια φορα που ειχα πει οτι συμφωνω με τον Πουριτανο ... ειχαμε "πλακωθει" :D:D ... τωρα να πω οτι δε συμφωνω?? :smt052
Μπα ... θα το πω ... συμφωνω ... :D:rolleyes:
Τι θα προτεινα εγω, σε 50 λιτρα και κατω (παντα για αρχαριους - ας πουμε 40 με 50 λιτρα?):
1) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) με μονομαχο και μηλοσαλιγκαρα.
2) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) με γαριδες (ενδεχομενως δυο ειδη συμβατα).
3) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και ενα ζευγαρι colisa chuna.
4) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) tanichtys albonubes.
5) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) celestichthys margaritatus.
6) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) cherry barbs.
7) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και ενα χαρεμι guppies ή endlers.
Έχω πραγματοποιήσει τα 1,2,4,6,7 και το 3 με αρσενικό σόλο, το 5 μου ξέφυγε προς το παρών...
Μπορώ να πω όλες φανταστικές επιλογές... Η αγαπημένη μου η 4!!! Που θα πάει δε θα ξαναπιάσουν τα κρύα, και μόλις τα ξαναβρώ θα το ξαναεπιχειρήσω!!!
Μπορώ να πω όλες φανταστικές επιλογές... Η αγαπημένη μου η 4!!! Που θα πάει δε θα ξαναπιάσουν τα κρύα, και μόλις τα ξαναβρώ θα το ξαναεπιχειρήσω!!!
Δεν μπορεσες να το διατηρησεις και με τις ζεστες?
Το αποχωρίστηκα κάπου τον Απρίλιο που μας πέρασε γιατί εδωσα το ενυδρείο που τα είχα και πήρα κάτι μεγαλύτερο τότε με διαφορετικές βλέψεις...
Μετά η αλήθεια είναι ότι δεν τα ξαναβρήκα κιόλας Θεσσαλονίκη μέχρι σήμερα...
οπότε εαν τα ξαναβρώ στο μέλλον..:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
λενε μια εικονα 1000 λεξεις εγω σας εβαλα βιντεο :D σκεφτητε ποσες εγραψα :D
μπορει αυτα τα ψαρακια να μπενουν σε λιγοτερα λιτρα και να διατηρουντε αλλα αυτο που θα δει καποιος σε πολλα λιτρα δε θα το δει ποτε στα λιγα :D
Αρα ολοι μας θα πρεπει να σταματησουμε το χομπι μας (γιατι χομπι ειναι και οχι διασωση ειδων προς εξαφανιση:p) και να βλεπουμε τα ψαρακια μονο σε ντοκιμαντερ.. Γιατι μονο το φυσικο τους περιβαλον ειναι αυτο που του αρμοζει και οχι το σαλονι μας...:)
Αρα ολοι μας θα πρεπει να σταματησουμε το χομπι μας (γιατι χομπι ειναι και οχι διασωση ειδων προς εξαφανιση:p) και να βλεπουμε τα ψαρακια μονο σε ντοκιμαντερ.. Γιατι μονο το φυσικο τους περιβαλον ειναι αυτο που του αρμοζει και οχι το σαλονι μας...:)
Εχουν περασει και απο το δικο μου μυαλο αυτες οι σκεψεις αλλα δεν το βλεπω μαλλον ετσι πια.
Σκεψου το αλλιως.
Φαντασου οτι υπαρχουν εκατομμυρια παιδια απο αγριες φυλες καπου στην αχανη ζουγκλα του Αμαζωνιου, που ζουν τη ζωη τους μεν αλλα πολλα απο αυτα πεθαινουν πριν την ωρα τους απο τις κακουχιες.
Σε καποιον δινεται η ευκαιρια να υιοθετησει ενα απο αυτα.
Το κανει, και σου παρουσιαζει αυτη την πραξη, εχωντας το παιδι μεσα σε ενα δωματιο που μπορει να κανει μονο 3 βηματα μπρος-πισω και 1 στο πλαι.
Τι θα του πεις?
Πηγαινε το πισω?
ή φτιαξε του ενα δωματιο να ζησει?
Ενταξει δεν σε παιρνει για βιλα, αλλα να μπορει να κινειται τουλαχιστον μεσα στο χωρο του οπως οι περισσοτεροι απο μας.
Θα σου δωσει τοση χαρα.
Τόλη διαφωνούμε στο ότι εγώ, αντίθετα από εσένα, δεν θα απέκλεια ούτε τους ξιφοφόρους, ούτε τους ροδόστομους από 1 μέτρο ενυδρείο.
Δεν επιμένω ότι εγώ έχω δίκιο κι εσύ άδικο, γιατί τότε θα γεμίζαμε σελίδες, όπως σωστά είπες, απλά διαφωνώ με τα κόκκινα:
Κι εγω θα προτεινα πανω απο ενα μετρο ενυδρειο για 12 εκ ψαρι οπως ο ξιφοφορος - απλα θα το προτεινα λεγοντας γιατι, και θα σταματουσα (αν μιλουσα με αρχαριο). Το οτι τους κρατας θαυμασια εσυ σε μικροτερο και τους αναπαραγεις θαυμασια επισης ειναι αλλο - εισαι εμπειρος, ξερεις τι κανεις κι απο αλλαγες κι απο ταισματα κι απο περιβαλλον. Κι εγω θα προτεινα να μην βαλει ροδοστομους (η νεον), οχι τοσο για την συμπεριφορα στο κοπαδιασμα (νωρις για τετοια πραγματα σε εναν αρχαριο), αλλά γιατι θελουν πιο μαλακο και οξινο νερο, πραγμα που θα τον μπερδευε.
Βέβαια παρακάτω επεξηγείς τις απόψεις σου, αλλά η διαφωνία μου εστιάζεται στο ότι ο αρχάριος, μόλις διαβάσει ότι δεν μπορεί να βάλει αυτά
τα είδη και σε συνδυασμό με μια πρόχειρη έρευνα στο νετ, όπου οι 9 στους 10 του λένε ότι μπορεί άνετα, θα μας απορρίψει ως κολλημένους
υπερβολικούς και θα στραφεί σε άλλο φόρουμ-σάιτ-πηγή πληροφόρησης. Είναι πιο εύκολο (και λογικό ίσως) να πιστέψεις την πλειοψηφία, ειδικά
όταν σου λέει ότι το όνειρό σου είναι πραγματοποιήσιμο, παρά τους λίγους (εμάς) που τον στέλνουμε να ξηλωθεί για 300άρι ενυδρείο.
Κι εδώ επικαλούμαι τον drbig (Χάρη σε προσλαμβάνω για δικηγόρο μου :)), που διατύπωσε ωραιότατα την ουσία της διαφωνίας μας:
Σας ανέφερα οτι το 90% των ακουαριστών (ΤΜ) εχουν ενυδρεία εώς 120 λίτρα και εως 1 μέτρο. Αυτό είναι γεγονός που δεν μπορεί κανένας να αρνηθει.
Το ίδιο και μεγαλύτερο ίσως ποσοστό χρησιμοποιεί νερό βρύσης.
Μήπως πρέπει να υιοθετήσουμε μια πιο πραγματιστική θέση στο όλο ζήτημα η οποία να λέει τουλάχιστον ότι :
φιλε αρχάριε. Υπάρχουν αυτες οι επιλογές για σένα σε Α' βαθμό που εκ των πραγμάτων δεν δημιουργούν κανένα προβλημα.. (λέμε τώρα)
Αλλά εφ όσον εμεις π.χ. προτείνουμε γκαπι (ε ρε poecilia αμοιρα) Αλλά εσύ θέλεις πχ Αγγελόψαρα, στα 120 λίτρα, θα μπορούσες να τα βάλεις αλλά με επιφυλάξεις και ιδιαίτερη προσοχή. εξηγώντας τους λόγους...
Σαφέστατα θέλει παραπάνω σκέψη και προσπάθεια το να μην προσπθήσεις να επιβάλεις την ιδεατή σου θέση στον αλλον.. ΑΛΛΑ...
δεν τον αποθαρρύνεις, του δείχνεις οτι υπάρχουν εναλλακτικές με το ανάλογο κόστος.
...Συν-ταξιδιώτες μου σ αυτο το υπέροχο χόμπυ, (χομπυ ειναι όμως) Δεν οφελούν κανέναν οι ακραίες θέσεις, είναι όμορφο να παρέχουμε το ιδεατό στα ψάρια μας, όμως οι περισσότεροι δεν θα το καταφέρουμε ποτε.. Μποούμε όμως να βοηθήσουμε κόσμο παρουσιάζοντας και μια πιο πραγματιστική θέση στα ποστ μας, που να μην αποθαρρύνει/διώχνει/πικραίνει του νεους. κι εμεις κάποτε νεοι είμασταν..
Οφείλω να ομολογήσω επίσης ότι η ποικιλία των προτάσεών σου για τα 40-50 λίτρα, είναι εντυπωσιακή τα μισά από αυτά δεν τα είχα καν σκεφθεί.
Όμως ας γίνουμε λίγο πιο ελαστικοί και στις υπόλοιπες προτάσεις μας, ας τον αφήσουμε τον νέο να βάλει και ξιφοφόρους και ροδόστομους σε 1
μέτρο ενυδρείο, ακόμη και σε 80 πόντους (κι ας μην δει ποτέ το κοπάδιασμα), προκειμένου να μην τον απογοητεύσουμε από την αρχή κι αργότερα,
(αφού θα τον έχουμε κρατήσει κοντά μας), θα έχουμε όλον τον χρόνο να του δείξουμε τα υπέρ και τα κατά και να τον καθοδηγήσουμε σωστά.
Να προτείνω και κάτι άλλο? Φτιάξτε μια δημοσκόπηση για να δούμε εδώ μέσα, από τα παλιά και νέα μέλη, από αυτούς που διαβάζουν τις συμβουλές μας,
πόσοι άραγε έχουν ξιφοφόρους σε πάνω από 1 μέτρο ενυδρείο και πόσοι έχουν ροδόστομους σε πάνω από 1,20 και μην εκπλαγείτε αν τα ποσοστά δείξουν,
ότι (ασχέτως αν όντως τα ψάρια χρειάζονται μεγαλύτερα ενυδρεία ή όχι), το 90% τα κρατάει σε μικρότερα από αυτά που τους συμβουλεύουμε.
Μήπως τότε θα πρέπει να αναθεωρήσουμε την αυστηρότητά μας, για να μην μείνουμε σε (πιθανόν σωστές) θεωρίες όταν η πράξη θα μας έχει ήδη ξεπεράσει?
¨Ηρθε η σειρά μου να συμφωνήσω μαζί σου Κώστα! Well said! :D
harris samos
19-09-10, 09:43
δηλαδη λετε οτι αν ενας νεος χωμπιστας θελει να βαλει 6 οσκαρ πχ σε 300 λιτρα ενυδρειο πρεπει να του πω μπραβο αγορι μου να του χαιδεψω και το κεφαλακι για να μη τον πλυγωσω και φυγει
ε οχι ρε παιδια οχι
γυρισαμε τη συζητηση αλλου και δεν εχω καταλαβει το γιατι
απο τα λιτρα πηγαμε στα κοπαδια και μετα το γυρνατε στον πλυγωμενο αρχαριο που θα του πω μπραβο για μια πατατα που εκανε
ολοι στο φορουμ λενε οτι ειμαι ο κραχτης κραζω πολυ λενε δε ξερω ισος να εχουν δικιο
αφου ειμαι κακος και τουσ πλυγωνο και μετα απο εντονες διαφονιες γιατι μου στελνουν πμ (ευχαριστω τελικα το σκεφτηκα εκανα αυτο που μου ειπες και εχεισ δικιο )
δε μπορω να καταλαβω γιατι να μη πω σε ενα χομπιστα απο την αρχη αυτο που κανεις ειναι λαλακια και θα την πλυρωσεις μετα
αλλα ολοι σκεφτοντε ελα μωρε χωρανε η ελα μωρε 1,5 βαθμο ph διφορα η η η η
και λετε μπραβο και μετα απο λιγο καιρο ποστ στης ασθενιες
για ποιο λογο να του πω μπραβο και να τον καλοπιασω αφου το βλεπω απο την αρχη οτι κανει πατατα
αλλαξτε τουλαχιστον τον τιτλο
ο ακουαριστας με τα σπιρτα θα ταιριαζει
... :smt120 ... :smt120 ... :smt120
Χάρης δες λιγο όλα τα ποστ σου στο θέμα και όλα τα παραδείγματα που χρησιμοποιείς για να επιχειρηματολογήσεις....
harris samos
19-09-10, 10:58
αντι να δω τα δικα μου ποστ
δε ριχνετε εσεις μια ματια στα ποστ τον αρχαριον
Εγώ είμαι υπέρ του να λέγονται τα πράγματα σε "θεωρητικό επίπεδο"
Από την μία θα συμφωνήσω ότι εφαρμόζεται η πρακτική που ακολουθούν πολλοί και τα έχουν τα ψάρια σε μικρότερα ενυδρεία από το "σωστό".
Κοινώς λέμε σε κάποιον "Ρε συ θέλουν 100 λίτρα και πάνω" αλλά αυτός έχει πχ 80 και λέει σιγά τα λάχανα χωράνε και στα 50 τι θα πάθουν;
Αλλά αυτά όπως λέτε και εσείς γίνονται μετά τις "υπερβολικές" υποδείξεις, σκεφτείτε τι θα γινόταν άμα λεγόταν να μπουν σε μικρότερα ενυδρεία που θα φτάναμε.
Καταλήγοντας δεν διαφωνώ ότι υπάρχει μία "σχετική υπερβολή" μερικές φορές σε τέτοια θέματα, αλλά μου φαίνεται πιο σωστό να πεις περισσότερα παρά λιγότερα για να βολέψει κάποιος τις ενοχές του.
Τι θα προτεινα εγω, σε 50 λιτρα και κατω (παντα για αρχαριους - ας πουμε 40 με 50 λιτρα?):
1) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) με μονομαχο και μηλοσαλιγκαρα.
2) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) με γαριδες (ενδεχομενως δυο ειδη συμβατα).
3) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και ενα ζευγαρι colisa chuna.
4) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) tanichtys albonubes.
5) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) celestichthys margaritatus.
6) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) cherry barbs.
7) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και ενα χαρεμι guppies ή endlers.
Να το κανω υπομνημα? :D
θα μπορουσα να προσθεσω κι εγω κατιτις σε 50 καθαρα λιτρα??
1) νανοκιχλιδες μουλτι με το σκεπτικο οτι θα αραιωνουμε την αποικια τακτικα για να μην εχουμε υπερπληθυσμο..
2)σε ιδιο περιβαλλον ενα ζευγαρι σταπερσι για να ζησουμε και το ενστικτο της προστασιας των μωρων τα οποια επισης θα δινουμε
3) φυτεμενο με dwarf puffers.
4) υφαλμυρο με bumbblebee gobies.
και τις 4 αυτες εναλλακτικες τις δοκιμασα και ηταν πολυ πετυχημενα ενυδρεια!
τα 2 πρωτα ειναι πολυ ευκολα για αρχαριους. τα υπολοιπα απλα θελουν κατεψυγμενη τροφη και τα παφερακια +σαλιγκαρια.
λιγο διαβασμα και αναζητηση εδω μεσα θελει...απαντησεις υπαρχουν ;)
το θεμα ειναι να υπαρχει διαθεση.
POURITANOS
19-09-10, 22:05
Συγνώμη κιόλας
Αλλά τα γκαπι είναι κοπαδοψαρα άσχετα που λογού του ότι τα βάζουμε συνήθως σε μικρά ενυδρεία και δεν βλέπουμε ποτέ το κοπαδιαστά έχει φτάσει σε σημείο να θεωρούνται ψαριά μοναχικά.
Καλά δεν είμαστε όπως είμαστε. Μη το πολύ ζορίζουμε.
Όσο το αναλύουμε τόσο θα βρωμάει………
φιλε αρχάριε. Υπάρχουν αυτες οι επιλογές για σένα σε Α' βαθμό που εκ των πραγμάτων δεν δημιουργούν κανένα προβλημα.. (λέμε τώρα)
Αλλά εφ όσον εμεις π.χ. προτείνουμε γκαπι (ε ρε poecilia αμοιρα) Αλλά εσύ θέλεις πχ Αγγελόψαρα, στα 120 λίτρα, θα μπορούσες να τα βάλεις αλλά με επιφυλάξεις και ιδιαίτερη προσοχή. εξηγώντας τους λόγους...
Γιώργο, δε νομίζω βρε αδελφέ να μην ρωτούν για να μας προφυλάξουν από τις μεταξύ μας διενέξεις.
Μάλλον φοβισμένους τους βλέπω και αυτό πίστευα ότι θα έπρεπε να μας απασχολήσει, αν όχι, ΟΚ.
+1000
γιατι δεν κανουμε ενα γκαλοπ για το ποσοι εχουν τον αριθμο των ψαριων που λενε ?????
Συγνώμη κιόλας
Αλλά τα γκαπι είναι κοπαδοψαρα άσχετα που λογού του ότι τα βάζουμε συνήθως σε μικρά ενυδρεία και δεν βλέπουμε ποτέ το κοπαδιαστά έχει φτάσει σε σημείο να θεωρούνται ψαριά μοναχικά.
Καλά δεν είμαστε όπως είμαστε. Μη το πολύ ζορίζουμε.
Όσο το αναλύουμε τόσο θα βρωμάει………
Τα guppies και τα αλλα ζωοτοκα δεν ειναι κοπαδοψαρα (με την εννοια του κοπαδιασματος) αλλά "τυχοδιωκτες". Δεν ειναι μοναχικα ψαρια, αρεσκονται στο να βρισκονται μαζι με άλλα ψαρια του ειδους τους αλλά τελειως χαλαρα.
Δειτε τα βιντεο στο φυσικο τους περιβαλλον εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=42831 για να καταλαβετε τι εννοω, και δεν νομιζω να ειπε κανεις οτι ειναι "μοναχικα" ψαρια.
Ξεκίνησε ο Τολης, συνέχισε ο Πάνος, και ρωτάω εγω...Αν ψάξω σε ολα τα threads των αρχαρίων, ποσες φορες θα δω ολες αυτές τις επιλογές και ποσες φορες θα δω τα γκαπι, τον μονομαχο και τα μηλοσαλίγκαρα?
Τελικα με επεισες,
Λιγα ψαρια ειναι ομορφα, "ευκολα", ζουν σε νερο βρυσης, δινουν ευκολα αναπαργωγες, μπαινουν σε λιγα λιτρα, και κανουν τον αρχαριο να μπει με το δεξι ποδι στο χομπι σαν τα .....
G U P P Y
Δεν χρειαζεται να το συζηταμε αλλο.
SOrry αλλά διαφωνώ, τα guppies είναι φοβερά ευαίσθητα ψάρια.. Απο την εμπειρία μου.
SOrry αλλά διαφωνώ, τα guppies είναι φοβερά ευαίσθητα ψάρια.. Απο την εμπειρία μου.
Συμφωνώ
Επίσης θέλω να δω κάποιον "αρχάριο" να διαχειρίζεται ένα 50λιτρο με γκάπυ όταν αυτά θα γεννήσουν άλλα 50 και η ιχθυοφόρτιση θα φτάσει στο θεό, σε ένα σύστημα επιρρεπές στην αστάθεια λόγω λίτρων
Ετσι οπως το βλεπω πια ολα τα ψαρια ειναι "ευκολα" αν τους δινεις τουλαχιστον σωστες παραμετρους στο νερο ... Οταν τα εξωθησουμε στα ορια τους μας "δειχνουν" τις "ευαισθησιες" τους! Το ειδα και με γκαπυ και με δισκους (πια δε θεωρω το ενα ειδος πιο "ευκολο" απο το αλλο)! ;)
Στις περισσοτερες των περιπτωσεων ο εν λογω αρχαριος ηδη εχει επιλεξει τα ψαρια του και εχει προβλημα με θανατους αυτων και για αυτο αναζητα λυσεις αφου βλεπει οτι κατι δεν παει καλα! Αν κανουμε δημοσκοπηση σε αυτο θα ειναι συντριπτικη η πλειοψηφια! :rolleyes: Δε ξερω τι μπορεις να συμβουλεψεις καποιον που δε θελει να ειναι serial killer ψαριων ... παρα να τα δωσει ολα πισω (να σωθουν - αν σωθουν) και να κατσει να διαβασει και να βρει τι πρεπει να γινει απο την αρχη! Εγω δε θα ελεγα βαλε γκαπυ να τελειωνουμε ... θα ελεγα δωστα ολα και διαβασε και μη μας αφηνεις ησυχους ... ρωτα οτι θελεις!! :p
Α ... και ελα και παρε μπολι για την επομενη προσπαθεια σου :smt020
Eχει πλακα η ολη συζητηση , απο τον σεβασμο στον αρχαριο μεχρι τα γκαπυ πολλα ή λιγα ....
Και εξηγω:
Οταν μπαινεις σε ενα forum , ξερεις απο πριν οτι ειναι ενας ιστοτοπος συζητησεων για ενα συγκεκριμενο αντικειμενο , οτι υπαρχουν μελη που μπηκαν σχεδον μαζι σου και αλλα που ανοιξαν αυτη την σελιδα , οτι υπαρχουν γνωστες του αντικειμενου (αλλοι σε πολλες λεπτομερειες και αλλοι επιφανειακα) ..................και οτι οτι και να ρωτησεις θα παρεις μια απαντηση (εδω ειναι το θεμα ) απο ποιον θα την παρεις ;; μπορει να την παρεις απο αυτον που γραφτηκε χθες ή απο εναν αρχαιο ... εκει πρεπει να αξιολογισεις , να σκεφτεις και να ψαχτεις , να διαβασεις ωστε να μπορεις να εχεις μια δικη σου αποψη βασισμενη σε επιχειραματα ...
Αυτα γενικα για τα φορουμ ....
Ειδικοτερα για ΕΜΑΣ ,το χομπυ για το ενυδρειο που πιστευω οτι η βιβλιογραφια του ειναι αρκετα μικρη , κατευθυνομενη και πολλες φορες λανθασμενη οτι μαθεις το μαθαινεις με συζητησεις απο εχωντες και κατεχοντες το καθε ψαρι - μαλακια - κτλπ... απλα γιατι εχουν την εμπειρια ....
Απλα για να δεις συμπεριφορες ...οπως εαν ηταν στην φυση ή οσο γινεται πιο κοντα !!!
Αυτη δεν ειναι η πεμπτουσια ; αυτο δεν ψαχνουμαι ; συμπεριφορες οσο γινεται πιο κοντα στην φυση και αυξανομενης δυσκολιας ψαρια οσο εμβαθενουμε στο χομπι ... ετσι το βλεπω εγω !
Και ο πυροσβεστης -+10
Προτασεις για λιτρα ψαρια συνθηκες μπορουν να κανουν πολλοι ....
Εχω δει σε 3 ενυδρεια μεσα και σε αυτα το δικο μου σε περιοδους που λογω αλλων υποχρεωσεων δεν ασχολουμουν εκτος απο τ φαι τους να γινονται γεννες , να επιβιωνουν τα μικρα να γεμιζει το ενυδρειο ; δεν θα μπορουσα να προτεινω , ριξτε τα ψαρακια μεσα και .....αυτα θα κανουν τα παντα μονα τους ; Ειναι ομως σωστο ; ειναι ο κανονας και τα ψαρια πως αισθανονται ; Θα ηταν το ιδιο αν οι λαμπιδοχρομιδες μου ηταν σε μεγαλυτερο ενυδρειο με περισσοτερες κρυψωνες ; χμ....
Οσο για οτι πηραμε τα ψαρια και τα βαλαμε στα ενυδρεια μας , αν εξερεσουμε καποια "αγρια " που εχουν μερικοι απο εμας , ολοι οι υπολοιποι εχουμε εκτροφης ψαρια ...δλδ ...γεννημενα σε "ενυδρεια" σωστα; αρα δεν ηξεραν πως ειναι να κολυμπας σε αμαζονιο ή λιμνες ...
Ταδε εφη εγω ενα μελος αυτης της κοινοτητας , ειρηνη υμιν ....ΟΒΕΡ & ΟΥΤ!!!
Θεωρώ το εαυτό μου νέο χομπίστα με μικρή εμπειρία και ανήκω σε αυτούς που δυστυχώς δεν βρήκαν το forum πριν αγοράσουν και ξοδέψουν σε χρόνο και χρήμα. Από την άλλη, θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό που «έπεσα» σε σχετικά ευσυνείδητο πετσοπά, που πέρα από το κέρδος, τον ένοιαζαν και τα ζωντανά, οπότε δεν κατέληξα με «10 δίσκους σε 50 λίτρα». Οπότε, αυτά που γράφω τα γράφω υπό το πρίσμα του αρχάριου.
Θα ήθελα να μπορώ, ως αρχάριος, να ρωτήσω πoιό ψάρι μπορώ να βάλω σε ποιό ενυδρείο και να μην φοβάμαι αν θα μου την πουν γιατί έχω μόνο 50-100-200 λίτρα ενυδρείο, κλπ. Αυτό που θα με βοηθούσε είναι να μαζέψω 10 διαφορετικές γνώμες. Το αν θα ακούσω την γνώμη την 1 ή την 2 ή την 10, είναι καθαρά δικό μου θέμα και έχει να κάνει με το πόσο αγαπώ αυτό που κάνω και κατʼ επέκταση, πόσο διατεθειμένος είμαι να το ψάξω περισσότερο και να μην μείνω στις απόψεις των μελών αυτού και οποιουδήποτε forum.
Από την άλλη, αυτά που θα έπρεπε ο καθένας μας να προτείνει και να συμβουλεύει είναι, κατά την ταπεινή μου γνώμη, συμβουλές και συμπεράσματα από προσωπική του πείρα. Αν η εμπειρία μου έχει δείξει ότι μπορώ να βάλω 10 δίσκους σε 50 λίτρα – 50cm ενυδρείο, με αλλαγές 90% κάθε μέρα, γιατί να μην πω στον φίλο που ρωτάει ότι «ναι θεωρητικά γίνεται αλλά δεν σου συνιστώ γιατί θα ταλαιπωρείς τα ψάρια, θέλει κόπο, χρόνο, χρήματα, εμπειρία, κλπ»? Στον αντίποδα, αν έχω εμπειρία μόνο από guppy, αυτό θα του προτείνω. Γιατί πιστεύω ότι η βοήθεια που δίνει ο καθένας μας εδώ μέσα δεν πρέπει να σταματά στο «βάλε το Χ» ή «βάλε το Ψ» ψάρι, αλλά να μπορεί να προχωρήσει αρκετά βαθύτερα, όταν αυτό ζητηθεί. Όπως έγραψε o Roussaks παραπάνω, θα μου ήταν αρκετά εύκολο να ψάχνω στο internet για να προτείνω 15 διαφορετικά ψάρια για 50 λίτρα, αποσκοπώντας όμως που?
Προφανώς πάνω όρια στο χόμπι μας δεν υπάρχουν, όσο περισσότερα λίτρα τόσο καλύτερα, αλλά δυστυχώς αναγκαζόμαστε, γενικότερα στην ζωή μας - και κατʼ επέκταση και στα χόμπι μας να κάνουμε συμβιβασμούς.
Όσο για αυτό που διάβασα παραπάνω ότι πρέπει ντε και καλά να κρατήσουμε τους νέους στο χόμπι, διαφωνώ. Αν κάποιος θέλει να μείνει, θα μείνει γιατί πραγματικά του αρέσει το χόμπι, ανεξάρτητα από το τι θα ακούσει/διαβάσει εδώ μέσα. Το πολύ πολύ, αν αισθανθεί ότι προσβλήθηκε να βρει άλλο φόρουμ να συμβουλεύεται. Από την άλλη, αν αυτό το χόμπι είναι για κάποιον κάτι παροδικό, όσο εύκολη και αν του κάνεις την ζωή προτείνοντάς του τα πιο εύκολα, ανθεκτικά, οικονομικά κλπ ψάρια, δεν θα μπορέσεις να τον κρατήσεις.
Το πιο σημαντικό από όλα δεν είναι τι λες αλλά πως το λες!!! Οπότε ναι θα πω «πάρτε guppy» γιατί αυτό μπορώ να προτέινω με την λιγοστή μου εμπειρία, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα πω «και αφήστε μας ήσυχους».
Όσο για αυτό που διάβασα παραπάνω ότι πρέπει ντε και καλά να κρατήσουμε τους νέους στο χόμπι, διαφωνώ. Αν κάποιος θέλει να μείνει, θα μείνει γιατί πραγματικά του αρέσει το χόμπι, ανεξάρτητα από το τι θα ακούσει/διαβάσει εδώ μέσα. Το πολύ πολύ, αν αισθανθεί ότι προσβλήθηκε να βρει άλλο φόρουμ να συμβουλεύεται. Από την άλλη, αν αυτό το χόμπι είναι για κάποιον κάτι παροδικό, όσο εύκολη και αν του κάνεις την ζωή προτείνοντάς του τα πιο εύκολα, ανθεκτικά, οικονομικά κλπ ψάρια, δεν θα μπορέσεις να τον κρατήσεις..
συμφωνω μεχρι εκει που δεν παει.
οταν γραφτηκα στο φορουμ μη ξεροντας και πολλα....δε μου αρεσε που ακουγα καποια πραγματα και αποσυρθηκα διακριτικα για καποιο διαστημα. η αγαπη μου ομως για το χομπυ με εκανε να ψαχτω...κι οσο εψαχνα εβρισκα οτι κακως δε μου αρεσαν αυτα που στην ουσια ηταν η αληθεια των πραγματων. ετσι επεστρεψα και χαρη στο φορουμ σε πολυ πολυ μεγαλο βαθμο προχωρησα πολυ παραπερα απο εκει που πιστευα οτι θα εφτανα...κι εχω πολυυυυ δρομο ακομη.
αντιθετα στα τοσα χρονια εδω ειδα πολλους που στην ουσια τους "στησαμε" τα ενυδρεια....δεν εκαναν τα δικα μας τραγικα λαθη...δεν εδωσαν τα δικα μας απιστευτα χρηματα....δεν απογοητευθηκαν δηλαδη τοσο οσο πολλοι αλλοι και παλι λιγο καιρο αργοτερα εγκατελειψαν.
η αγαπη για το χομπυ σε κραταει ή οχι....κανενα φορουμ και καμια συμπεριφορα δε μπορει να σε απομακρυνει απο αυτο.
Παρακαλώ όποιον αδυναμεί να μιλήσει με επιχειρήματα, ευγένεια και ουσία να μην απαντήσει απλά για να απαντήσει σε ότι γράψω, καλός είναι ο διάλογος αλλά μόνο όταν βγαίνει κάτι απο αυτό,αλλιώς είναι χάσιμο ενέργειας.
Απότι γνωρίζουν οι mods μαζί με κάποια άλλα παιδιά ζήτησα να γίνει section περί επιλογών αρχαρίων,ιδιαίτερα ανθρώπων με μικρά ενυδρεία με νερό βρύσης πού όπως πολύ σωστά είπαν και τα παιδιά πριν είναι το 90% των νέων στο χόμπι και ειναι ρεαλιστικό.
Ο Τόλης με κάποιους mods μου είπαν άμεσα να κάνω λίγο υπομονή μιας και θα άλλαζαν τη δομή του φόρουμ όπως και έγινε.
Δημιουργήθηκε λοιπόν το http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=148
Στήσιμο Κοινωνικών ενυδρείων (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=148)Συζήτηση για το στήσιμο και την διακόσμηση κοινωνικών ενυδρείων, προτάσεις για "σωστούς" συνδυασμούς ψαριών για τον αρχάριο και όχι μόνο.
Προσωπικά έμεινα ευχαριστημένος γιατί εκεί θα μπορόυσε ο κάθε αρχάριος να βρει κάποιες επιλογές ρεαλιστικές,ορθες,ασφαλεις και κυριως ενδιαφέρουσες. Μερικούς μηνες μετά όντως υπάρχουν πολλές και διάφορες προτάσεις με νέα 'εύκολα' είδη σε αρχάριους ακόμα και σε μικρά ενυδρεία, με ανθεκτικά είδη που έχουν δοκιμάσει αρκετοί από εμάς όπως furcatus, microrapsbora,danio μικρές μελανοταινίες, κάποια ζεύγη νανοκιχλίδων κτλ., τα οποία ξεφεύγουν από το κλασικό μοτίβο γκάπι-μονομάχου-μηλοσαλίγκαρου(το οποίο έίναι σωστό ως προς την ασφάλεια εισαγωγής στο χόμπι αλλά περιορισμένων επιλογών).
Ειλικρινά μερικές φορές διαβάζω και μενω με το στόμα ανοιχτό. Εχοντας κάνει μια μεγάααααλη κουβέντα παλαιότερα με τους moderators και άλλους χρήστες του φόρουμ σχετικα με την αγένεια, τις συμβουλές περί στησίματος και γενικά τον ορθό τρόπο προσέγγισης των αρχαρίων βλέπω το συγκεκριμένο τόπικ και μένω μακακας...
Δυστυχως ήρθε η ώρα να γίνω δυσάρεστος,γιατί όπως μου είπαν και οι mods όταν τίθεται θέμα ευγένειας δεν έχουν χρέος να σταματήσουν όποιον είναι αγενής αλλά μόνο όποιον είναι προσβλητικός και ξεπερνάει τα όρια. Και επειδή μου έδωσαν το δικαίωμα υπεράσπισης όταν θίγομαι από απρεπεις συμπεριφορές, λυπάμαι αλλά....
harris samos δηλαδη λετε οτι αν ενας νεος χωμπιστας θελει να βαλει 6 οσκαρ πχ σε 300 λιτρα ενυδρειο πρεπει να του πω μπραβο αγορι μου να του χαιδεψω και το κεφαλακι για να μη τον πλυγωσω και φυγει
ε οχι ρε παιδια οχι ΄
Υπάρχει και η επιλογή να του απαντήσεις με ευγένια και τρόπο ώστε να καταλάβει, κάτι το οποίο κάνεις σπάνια. Μπαμπά,αφεντικό και γυναίκα να τους μαλώνουν έχουν οι περισσότεροι, δεν ψάχνουν κι εδώ,εδώ θέλουν
1)βοήθεια και λυσεις και
2)να τους καλωσορίσουν στο χόμπι ώστε να το αγαπησουν.
Έσύ κάνεις το πρώτο΄,στο δεύτερο είσαι μακράν απίστευτος...
Τι θα πει ε οχι ρε παιδια οχι? Δηλαδη εαν το ανήψι μου 2 χρονών βάλει δάχτυλο στην μπρίζα οι λύσεις είναι ή βρίσιμο με ξύλο ή επιβράβευση?!
harris samos γυρισαμε τη συζητηση αλλου και δεν εχω καταλαβει το γιατι
απο τα λιτρα πηγαμε στα κοπαδια και μετα το γυρνατε στον πλυγωμενο αρχαριο που θα του πω μπραβο για μια πατατα που εκανε
Δε θέλει μπράβο για την πατάτα, αλλά ούτε και τον τρόπο που μιλάει η Κανέλη στον Άδωνη΄και ο Λαζόπουλος στη Σαρρή(έβαλα δημοφιλή παραδείγματα προς τέρψην όλου του κοινού...:D)
harris samos ολοι στο φορουμ λενε οτι ειμαι ο κραχτης κραζω πολυ λενε δε ξερω ισος να εχουν δικιο
Δίκαιο έχουν, στο λέω εγώ ως αρχάριος εγγεγραμένος στο gab γενάρη, γνώμη μου είναι, άμα θες άκουσε την,αλλιως γραψε με:smt020
harris samos αφου ειμαι κακος και τουσ πλυγωνο και μετα απο εντονες διαφονιες γιατι μου στελνουν πμ (ευχαριστω τελικα το σκεφτηκα εκανα αυτο που μου ειπες και εχεισ δικιο )
Κακός δεν είσαι,βοηθάς όντως πάρα πολλούς και μπράβο σου. Έτερον εκάτερον όμως....Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα.
Εσύ μιλάς όπως ο εκπαιδευτής καραβανάς στα ΟΥΚ νεούδια, μετά την εκπαίδευση, 5 είπαν ευχαριστώ και 35 είπαν :smt084zw:smt073
αι παράτα μας,φεύγω....
Πιστεύω ότι πλέον ένας αρχάριος μπορεί να βρει και άλλες λύσεις στα μέτρα του αρκεί να
1)ψάξει,διαβάσει,ενημερωθεί ΣΩΣΤΑ απο μονος του
2)ακούσει τις συμβουλές και επιλέξει την ορθή
3)έχει την τύχη να του απαντήσει και να τον βοηθήσει ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ το ορθο.(εγω ειχα την τυχη να με βοηθησει ο panos1972)
Εαν δεν έχουμε εμπειρία με κάποια είδη που άλλοι δοκίμασαν και έχουν ,μην μπαινουμε σε αντίλογο του στυλ 'βάλε μόνο γκάπι σε 50 λιτρα με νερό βρύσης', όταν 15 άλλοι προτείνουν και άλλες λύσεις, πλεον δοκιμασμενες και με ντοκουμεντα στο φορουμ εδω και μηνες
Αυτα απο εναν ταπεινο αρχαριο, Χαρη ελπιζω να μην παρεξηγηθεις γιατι δεν ειχα σκοπο να σε προσβαλλω, μονο να απαντησω στα ποστς σου.
Απλα διαφωνω καθετα με τον τροπο που βοηθας,thats all.
Εμεις εδω στο Βορρα ειμαστε χαλλλλλλλλαροι ανθρωποι,μαλωνουμε μονο για τον ΜΠΑΟΚ και τον Αρη ,και για κακοχτυπημενους φραπεδες:smt041
(και αποτι ειδες κουβεντα δεν ειπα περι θεσσαλονικαιων και τρελας στην ευρυτερη περιοχη:cool:.....)
Καλη συνεχεια στο τοπικ,ελπιζω να βρεθει λυση
harris samos
22-09-10, 15:29
θα σου απαντισω
δεν ειμαι μαμα μπαμπας και θειος σε κανεναν
και εχεις δικιο μιλαω σα καραβανας τον ουκ γιατι περασα και απο εκει κοντα
και αμα βαλει το βαφτηστηρι μου τα χερια στην μπριζα θα φαει μια στον κολο που θα τη θυματε χρονια
τα παραδειγματα που δινεις δε τα ξερω και δε με απασχολουν με την κανελι κλπ
αυτος ειμαι μερικοι με λενε μακακα αλλοι δοκιμαζουν να με γνωρισουν και βλεπουν τι ειμαι και ποσο κοβει το μυαλο μου
εγω λεω λιγα λογια και καλα σε οποιον αρεσω τωρα να καθομε και να γραφω σεντονια για μενα ειναι κουραστικο
υ.γ δεν εχω δει κανα 2 χρονο παιδακι να γραφει εδω
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.