Tolis
14-12-02, 04:49
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: Tolis on 01/11/02 at 13:34:04
--------------------------------------------------------------------------------
http://studio.aaquaria.com/YaBBImages/jojo1.jpg
http://studio.aaquaria.com/YaBBImages/jojo2.jpg
http://studio.aaquaria.com/YaBBImages/jojo3.jpg
http://studio.aaquaria.com/YaBBImages/jojo4.jpg
Υποθετω οτι οι κοκκινες γραμμες στο πρωτο σχεδιο ειναι το τζαμι. Υποθετω επισης οτι η προσβαση στο ενυδρειο γινεται απο πανω απ' το τζαμι, ελπιζω και απ'την πλευρα της μπανιερας, και τα οποια φιλτρα-sumps κλπ θα βρισκονται στον χωρο απο κατω.
Jojo, περιμενουμε σχολια και εξηγησεις ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 01/12/02 at 07:03:31
--------------------------------------------------------------------------------
πολυ σωστα καταλαβες , οπου κοκκινο = γυαλι, οπως επισης και η μια πλευρα της μπανιερας .η βασικη προσβαση βρισκεται απο τη πισω πλευρα πανω απο το παταρι .αντλιες και φιλτρα απο κατω .η κατασκευη θα συμπληρωθει με τρεις καθετους γωνιακους σιδηροσωληνες οπου πανω τους θα πατανε τα τζαμια (triplex 1,7χλ.)
η κατασκευη αφου τσιμεντοθει και αδιαβροχοποιηθει θα περαστει με φυλλα πισσοχαρτου (απλωνεται με φλογιστρο)και στη συνεχεια παλι τσιμεντο και αδιαβροχοποιηση.ο πολιτικος μηχανικος που εχει αναλαβει τη κατασκευη εγγυαται τρεις χιλιαδες κιλα ανα τετραγωνικο μετρο .αυτα που γραφτηκαν απο μελη του κλαμπ για 300 ,400 ανα τ.μ δεν εχουν να κανουν με τη πραγματικοτητα σε κανενα σπιτι αν υπολογισουμε οτι ενα στρωμα νερου φτανει περιπου τους δυο τονους.αυτα προς το παρον η συνεχεια στο επομενο... 8)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: Tolis on 01/12/02 at 10:13:05
--------------------------------------------------------------------------------
Εχω καποιες αποριες:
Την μελετη-κατασκευη του ενυδρειου την κανει ο πολιτικος μηχανικος ή καποιος κατασκευαστης-εμπορος του χωρου?
Εσκαψα λιγο στα παλια μου γαλλικα περιοδικα, και βρηκα αρκετες παρομοιες κατασκευες...Η αντιμετωπιση ηταν παντα, ενα μονό τοιχωμα μπετον, με αδιαβροχοποιηση απο πολυμερισμενες resins (ρετσινες??) σε 2-3 στρωσεις. Ειναι απαραιτητο το διπλο τοιχωμα με το πισσοχαρτο?
Γιατι τριπλεξ 1,7χιλ. τζαμια , κι οχι μονα τζαμια με το καταλληλο παχος?
Με απασχολει επισης το θεμα της προσβασης σε τοσο βαθύ και φαρδυ ενυδρειο...ταϊσμα και καθαρισμα τζαμιων γινονται πανω απο τα μπροστινα τζαμια, αλλα αν θες να δουλεψεις πιο μεσα, φορας μαγιο και scuba? -οχι οτι θα με χαλαγε να μπορεις να ριξεις μια βουτια μες στο ιδιο σου το σπιτι, ιδιως το καλοκαιρι... ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: Takis on 01/12/02 at 12:03:55
--------------------------------------------------------------------------------
Στο θαλασσινό χρειάζεται συχνά να έχει κανείς πρόσβαση σε όλο τον χώρο, αφού για να μπουν κάποιες ανεμώνες και άλλα ασπόνδυλα, που δεν είναι εύκολο να τα βάλει κανείς όλα μαζί, χρειάζεται να τοποθετούνται στο κατάλληλο σημείο, σε αντίθεση με τα ψάρια που απλώς τα ρίχνουμε μέσα και αποφασίζουν μόνα τους τι θα κάνουν. Αυτό που μπορεί να γίνει σε ενυδρεία τέτοιου μεγέθους είναι μόνο να μπαίνει κανείς μέσα. Όχι ότι δεν το κάνουν πολλοί που έχουν τέτοια ενυδρεία.... αλλά δεν είναι και το ευκολότερο !!! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 01/12/02 at 13:13:00
--------------------------------------------------------------------------------
ας λυσουμε λοιπον μια μια ολες τις αποριες. τη μελετη κατασκευη κανουμε απο κοινου εγω και ο πολ.μηχ/κος. οχι δεν εμπλεκετε κανενας εμπορος του χωρου.το υλικο για την αδιαβροχοποιηση ειναι οντως οι πολυμερισμενες ρυτινες.το πισσοχαρτο εχει να κανει με το ενδεχομενο ενος σεισμου[διαρροες απο ρωγμες].τα triplex προσφερουν πολλαπλασια αντοχη αντι ενος μονου τζαμιου.η προσβαση χωρις πλακα θα γινετε μονο με scuba.και συνεχιζουμε................. ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 01/12/02 at 13:17:16
--------------------------------------------------------------------------------
υ.γ. ¨¨ ;) ;)απο τα μπροστινα τζαμια δεν υπαρχει προσβαση.μονο απο ενα πλαινο και κατα κυριο λογο απο το παταρι.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: Tolis on 01/12/02 at 13:29:33
--------------------------------------------------------------------------------
Στην περιπτωση που το θερμοσιφωνο του μπανιου βρισκεται στο ιδιο αυτο παταρι, και σε περιπτωση βλαβης-διαρροης του, προβλεψτε ενα τροπο να μην φευγουν τα νερα προς το ενυδρειο...(αν δεν εχει προβλεφθει ηδη...κανω τον δικηγορο του διαβολου 8))
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: Maria on 01/13/02 at 05:45:56
--------------------------------------------------------------------------------
Λοιπόν, κάντε μία βόλτα και... διασκεδάστε το:
http://www.mr4000.com/
Σε περίπτωση ανεπιθύμητων αληλλεπιδράσεων: 8)
Χρήσιμα τηλέφωνα:
Για όλη την Ελλάδα: Κέντρο άμεσης βοήθειας: 166
Για την Αθήνα: Εφημερεύοντα Νοσοκομεία: 106
Ανοικτή γραμμή ψυχολόγων (για όλη την Ελλάδα)
090*** ΕNVY*** LOL!!!
Μην ξεχάσετε τα χάπια σας!!! ;D ;D ;D ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 01/13/02 at 08:37:49
--------------------------------------------------------------------------------
πολυ σωστη η παρατηρηση του δικηγορου του διαβολου.οχι δεν ειχε προβλεφθει.οσο για τον mr4000g τα χαπια δεν εκαναν τιποτα,χρειαστηκα ενεσεις. ;D ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: ASCCO1 on 01/13/02 at 09:24:46
--------------------------------------------------------------------------------
Τι να πεις τωρα για το MR 400???????
Δεν βρισκω λογια!!!!!!!!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: ThanMos on 01/13/02 at 11:09:10
--------------------------------------------------------------------------------
Φιλε jojo, Το τελευταιο πραγμα που θελω ειναι να κανω τον εξυπνο.
Αφου λες οτι συνεργαζεσαι με μηχανικο για αυτην την κατασκευή,
δεν μου πεφτει υποθετω λογος. Απλα, απαντωντας σε κριση σου για
λεγομενα μου, σου λεω οτι δεν παιζει ρολο
το συνολικο βάρος της κατασκευης, αλλα διαιρεμενο με την επιφανεια
εδρασης. Ετσι, πραγματι ενα στρωμα νερου ζυγιζει 2000 κιλα,
(2.00χ2.00χ0.50) αλλα κατανεμεται σε επιφανεια 2.00χ2.00=4.00
μετρα, που μας δινει 500 κιλα στο τετραγωνικο. Τα "300-400"
κιλα δεν αποτελουν το φορτιο που ΑΝΤΕΧΕΙ καποια πλακα, αλλα
το συνηθες φορτιο ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ της. Οσο ξεπερναμε αυτο το φορτιο,
τοσο αυξανουμε την πιθανοτητα αστοχιας της κατασκευης.
Θα υποθεσω οτι οταν εγινε η στατικη μελετη της οικοδομης δεν
εληφθει υπ'οψιν το ενυδρειο σου.
Δεν νομιζω οτι εχει νοημα να συνεχισω, μια και το board δεν
ειναι για μηχανικους ουτε για θεματα στατικης και εσυ εχεις
ηδη εναν συμβουλο για αυτα τα θεματα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: ASCCO1 on 01/13/02 at 13:34:03
--------------------------------------------------------------------------------
Ξεχασα να πω κατι βλεποντας το MR 400 κοιτοντας το κοστος του, οπως γραφει ειναι γυρω στα 20.000 δολαρια περιπου!!!! δηλαδη γυρω στα 7.000.000!!!!! :o :o :o :o.
Δηλαδη αυτο που φτιαχνει ο jojo ποσο θα στοιχησει ετσι απο περιεργια??????
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: polleni on 01/13/02 at 17:59:40
--------------------------------------------------------------------------------
Ετσι όπως φαίνεται στα σχέδια, η ουσιαστική βάση έδρασης του ενυδρείου δεν είναι καν τα 4 τετραγωνικά αλλά οι δύο βάσεις που βλέπουμε και μάλιστα η δεξιά είναι απλά τούβλα (υποθέτω ότι θα προστεθεί τσιμέντο μετά ;). Με βάση το γεγονός ότι το συνολικό βάρος της κατασκευής θα ξεπεράσει τα 8000 κιλά (σε αυτό σε παρακαλώ δέξου την εμπειρία μου) αυτή η έδραση σε λιγώτερο από 1 τετραγωνικό πιθανόν να σου δημιουργήσει προβλήματα. Απλά θέσε το βάρος αυτό υπόψη του μηχανικού σου και λάβε το σαν βάση στους υπολογισμούς σας. Θα είναι κρίμα να διαπιστώσεις προβλήματα εκ των υστέρων.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: zincfree on 01/14/02 at 00:40:11
--------------------------------------------------------------------------------
What I had to say about this tank I've said it. No further comments on this. 8)
Ότι είχα να πω για αυτό το ενυδρείο το έχω πει και δεν έχω να κάνω κανένα άλλο σχόλιο. 8)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: volitans on 02/14/02 at 02:11:41
--------------------------------------------------------------------------------
Αχ polleni...θα πρεπε πολλοί να σε μακαρίζουν εδώ μέσα, συμπεριλαμβανομένων μηχανικών οι οποίοι μπορεί να έχουν τις απαραίτητες γνώσεις και εμπειρία να χτίζουν σπίτια, αλλά εκτός και αν έχουν ασχοληθεί και αυτοί με το "άθλημα", συνήθως "αστοχούν" σε θέματα προδιαγραφοών ενυδρείου. Οι 8 τόννοι/μ2 συνολικού φορτίου που αναφέρεις είναι όχι μόνο απολύτως ρεαλιστικό νούμερο να υλοποιηθεί -στην περίπτωση κοραλλιογενούς ενυδρείου- αλλά να "στείλει" πίσω στο σχεδιαστήριο πολλά τέτοια ενυδρεία, και το νερό τους πολλούς ορόφους πιο κάτω :) Γιατί το θέμα δεν είναι μόνο να κρατήσει η βάση στην οποία θα "κάτσει" το ενυδρείο αλλά και η πλάκα να μην πάθει τη πλάκα της σε εκείνο το σημείο το οποίο δείχνει να'ναι κοντά σε κολώνα αλλά και σε κλιμακοστάσιο...
ΔΕΝ βλέπω ουσιαστική πρόβλεψη για την τοποθέτηση σε εργονομική θέση του απαιτούμενου sump, καθώς και εργονομικού χειρισμού. Αλλοίμονό μας αν θα πρέπει να καταδυόμαστε σε ενυδρεία αυτής της τάξης...
Τα triplex τζάμια δείχνουν να είναι τελικά οι αγαπημένες λύσεις των μηχανικών. Κυκλοφορεί πολύ αυτό το υλικό στα ντοσιέ με τα υλικά τους...Όχι ότι δεν είναι ανθεκτικά... κάθε άλλο. Αναρωτιέμαι όμως: α) για το αισθητικό τους αποτέλεσμα από θέμα διάθλασης, μιας και το φώς και το μάτι μας έχει άλλα δύο στρώματα να διαπεράσει, β) αν τα πάχη είναι ισοδύναμα (π.χ. αν 1x2.1cm=3x0.7cm) σε μόνιμες πιέσεις και όχι σε διάρρηξη!.
Διερωτώμαι απλώς αν όσοι έχουν εμπλακεί με την κατασκευή ΜΕΓΑΛΩΝ ενυδρείων (public ή ιδιωτικών) γνωρίζουν το θέμα καλύτερα από μένα...
Σε κάθε πάντως περίπτωση ο φίλτατος jojo δεν θα πρέπει να "παρεξηγήσει" τις όποιες ενστάσεις εγείρονται από κάποιους που έχουν ασχοληθεί με παρεμφερείς εγκαταστάσεις. Άλλωστε γι'αυτό απευθύνθηκε και στο board. Ειδάλλως θα μας το παρουσιάζε έτοιμο, έτσι δεν είναι; Επομένως καλό είναι να ακούγονται όλες οι φωνές προκειμένου να διασαφηνισθεί το θέμα το ταχύτερο και ο φίλος μας να ευχαριστηθεί το ενυδρείου το όσο περισσότερο γίνεται, και μπροστά από το τζάμι της τραπεζαρίας και πίσω στο WC (ή και από μέσα κατα πως φαίνεται) απ'όπου θα το συντηρεί...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 02/14/02 at 03:07:54
--------------------------------------------------------------------------------
Σε κάθε περίπτωση ο '' φίλτατος jojo ''δεν θα "παρεξηγήσει" . Επομένως καλό είναι να ακούγονται όλες οι φωνές .Ασφαλως και γιαυτο το λογο απευθύνθηκα στο board.
Με μεγαλη λοιπον προσοχη διαβαζω τις ενστασεις και παρατηρησεις ολων. ολα λαμβανονται υπ"οψιν και μεταφερονται στον "ΑΡΜΟΔΙΟ".Ειδη εχουν προκυψει μικροαλαγες και τα λιτρα εχουν μειωθει στα 4.000,ενω εχει προστεθει ενα τζαμι ακομα στην πλευρα της μπανιεραςΗ βάση στην οποία καθετε το ενυδρείο ειναι μεν ακριβως στην κολονα αλλα καμμια σχεση με το κλιμακοστάσιο...επισης το κενο απο κατω ειναι ενα μικρο τμημα του ενυδρειου[100/120/70]Οσο για το τριπλεξ ,θα το ψαξω καλυτερα.ευχαριστω για τις συμβουλες και παρατηρησεις,περιμενω και αλλες,χρονος υπαρχει πολυς,δεν θα ειναι ετοιμο πριν το καλοκαιρι. ::)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: spyros on 09/12/02 at 16:02:42
--------------------------------------------------------------------------------
ΜΕ ΤΙ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ ΘΑ ΤΟ ΔΟΥΛΕΨΕΙΣ?ΤΙ ΘΑ ΤΟ ΦΤΙΑΞΕΙΣ REEF?EXEIΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ?
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/13/02 at 03:07:24
--------------------------------------------------------------------------------
Φιλε σπυρο,θα γινει μεσογειακο,κοστος ...οχι...δεν εχω υπολογισει ...ακριβως...περιπου 10.000 ευρω.οσο για τα μηχανηματα ,αναλυτικα θα τα αναφερω στην πορεια.χονδρικα τρεις κυκλοφορητες των 5000 λιτρων,ενα κλιματιστικο ,ενα ψυχτη νερου στην εξοδο του ενος κυκλπφορητη και....τα υπολοιπα στην ωρα τους.εμαθα πια να μην βιαζομαι...ας μπορουσα να κανω και διαφορετικα???????? :P ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: spyros on 09/13/02 at 15:13:37
--------------------------------------------------------------------------------
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΛΕΦΤΑ.ΤΩΡΑ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΑΚΡΕΣ ΕΧΕΙΣ.ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΝΤΩΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΩ.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: Tolis on 09/13/02 at 17:24:41
--------------------------------------------------------------------------------
Σπυρο κατ'αρχας καλωσορισες. Ηθελα να σε παρακαλεσω να μην χρησιμοποιεις κεφαλαία, φαινεται σ'εμας τους παλιους σαν να "φωναζεις" ...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: spyros on 09/15/02 at 11:32:42
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν ειμαι καλος με τους υπολογιστες αλλα θα μαθω.Καλως σας βρηκα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/16/02 at 03:30:22
--------------------------------------------------------------------------------
Σπυρο,καλως ηρθες και απο μενα.Δεν ειπα οτι αν χρειαστουν περισσοτερα λεφτα δεν θα τα διαθεσω,μην ξεχνας οτι το παιδευω ενα χρονο τωρα.Ασφαλως και εχω ΄¨ΑΚΡΕΣ΄¨αλλα αν νομιζεις οτι εχεις και εσυ και μπορεις να τις διαθεσεις,ευχαριστως θα τις δεχτω...Επισης η οικονομια δεν εχει να κανει μονο με τις ακρες ,αλλα και με τις πατεντες ;D η οχι? :-* :-*
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: spyros on 09/16/02 at 12:47:45
--------------------------------------------------------------------------------
Εχεις δικιο σε αυτα που λες,ομως και εγω εχω ενα θαλλασινο 2500λιτρα και μου εχει στοιχησει πολλα λεφτα.Αν χρειαστεις βοηθεια ακομα και για πατεντες μπορω να βοηθησω.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/16/02 at 18:03:34
--------------------------------------------------------------------------------
2500 λιτρα και το λες ετσι απλα? πες μας γι αυτο.Δωσε μας πληροφοριες.ανεβασε και καμια photo.Με το τσιγκελι θα στα βγαλουμε ρε σπυρο. ;D ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/16/02 at 18:06:10
--------------------------------------------------------------------------------
:-X απο περιεργεια....... ποσο πηγε? :o
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: ASCCO1 on 09/17/02 at 10:03:15
--------------------------------------------------------------------------------
on 09/16/02 at 18:06:10, jojo wrote::-X απο περιεργεια....... ποσο πηγε? :o
κανενα ηρεμιστικο πηρες για να μπορεσεις να διαβασεις την απαντηση :-X :-X
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/17/02 at 10:06:54
--------------------------------------------------------------------------------
κακιουλες??? ;D ;D ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: ASCCO1 on 09/17/02 at 10:13:52
--------------------------------------------------------------------------------
εγω φταιω που προσπαθω να σε σωσω απο κανενα εγκεφαλικο 8) 8) :-*
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/17/02 at 10:16:47
--------------------------------------------------------------------------------
εσυ εμαθες ,η,..φανταζεσαι.. :P
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: ASCCO1 on 09/17/02 at 10:26:25
--------------------------------------------------------------------------------
απλος φανταζομαι!!!
πριν διαβασω την απαντηση θα παρωγ και ενα υπογλοσιο καλου κακου ;D ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/17/02 at 10:37:26
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν σπαταλαω απο τωρα τα χαπια μου φιλε Μανθο.εχω καιρο να τα παρω με τις χουφτες αργοτερα.Βλεπεις δεν εχω φτασει στο σταδιο που θα τα ακουμπησω χοντρα,το κατασκευαστικο ειναι οντως το φτηνο τμημα της υποθεσης.Αλλα και εσυ τι ειδους κουραγιο μου δινεις? ντροπη σου >:( :P
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: spyros on 09/19/02 at 15:52:42
--------------------------------------------------------------------------------
10000 περιπου αλλα δινω συνεχεια.Προσφατα πηρα καινουργιο οζονιστηρα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/20/02 at 02:05:00
--------------------------------------------------------------------------------
Αρα Σπυρο ειμαι στο σωστο δρομο.Επειδη τα λιτρα ειναι διπλασια δεν σημαινει οτι και ο προυπολογισμος
πρεπει να ειναι και αυτος διπλος.Νομιζω οτι με 10000 ευρω [ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ} θα ειναι ΟΚ .Αλλα επειδη το μικροβιο ειναι μικροβιο γνωριζω τι εχω να τραβηξω στο μελλον.[εσυ δεν εισαι ...με τον Ζαχαρια,κανω λαθος?] ::) ::) ::)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: spyros on 09/20/02 at 14:55:42
--------------------------------------------------------------------------------
Γυρω στα 10 χιλιαδες ευρω
Title: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: Tolis on 01/11/02 at 13:34:04
--------------------------------------------------------------------------------
http://studio.aaquaria.com/YaBBImages/jojo1.jpg
http://studio.aaquaria.com/YaBBImages/jojo2.jpg
http://studio.aaquaria.com/YaBBImages/jojo3.jpg
http://studio.aaquaria.com/YaBBImages/jojo4.jpg
Υποθετω οτι οι κοκκινες γραμμες στο πρωτο σχεδιο ειναι το τζαμι. Υποθετω επισης οτι η προσβαση στο ενυδρειο γινεται απο πανω απ' το τζαμι, ελπιζω και απ'την πλευρα της μπανιερας, και τα οποια φιλτρα-sumps κλπ θα βρισκονται στον χωρο απο κατω.
Jojo, περιμενουμε σχολια και εξηγησεις ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 01/12/02 at 07:03:31
--------------------------------------------------------------------------------
πολυ σωστα καταλαβες , οπου κοκκινο = γυαλι, οπως επισης και η μια πλευρα της μπανιερας .η βασικη προσβαση βρισκεται απο τη πισω πλευρα πανω απο το παταρι .αντλιες και φιλτρα απο κατω .η κατασκευη θα συμπληρωθει με τρεις καθετους γωνιακους σιδηροσωληνες οπου πανω τους θα πατανε τα τζαμια (triplex 1,7χλ.)
η κατασκευη αφου τσιμεντοθει και αδιαβροχοποιηθει θα περαστει με φυλλα πισσοχαρτου (απλωνεται με φλογιστρο)και στη συνεχεια παλι τσιμεντο και αδιαβροχοποιηση.ο πολιτικος μηχανικος που εχει αναλαβει τη κατασκευη εγγυαται τρεις χιλιαδες κιλα ανα τετραγωνικο μετρο .αυτα που γραφτηκαν απο μελη του κλαμπ για 300 ,400 ανα τ.μ δεν εχουν να κανουν με τη πραγματικοτητα σε κανενα σπιτι αν υπολογισουμε οτι ενα στρωμα νερου φτανει περιπου τους δυο τονους.αυτα προς το παρον η συνεχεια στο επομενο... 8)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: Tolis on 01/12/02 at 10:13:05
--------------------------------------------------------------------------------
Εχω καποιες αποριες:
Την μελετη-κατασκευη του ενυδρειου την κανει ο πολιτικος μηχανικος ή καποιος κατασκευαστης-εμπορος του χωρου?
Εσκαψα λιγο στα παλια μου γαλλικα περιοδικα, και βρηκα αρκετες παρομοιες κατασκευες...Η αντιμετωπιση ηταν παντα, ενα μονό τοιχωμα μπετον, με αδιαβροχοποιηση απο πολυμερισμενες resins (ρετσινες??) σε 2-3 στρωσεις. Ειναι απαραιτητο το διπλο τοιχωμα με το πισσοχαρτο?
Γιατι τριπλεξ 1,7χιλ. τζαμια , κι οχι μονα τζαμια με το καταλληλο παχος?
Με απασχολει επισης το θεμα της προσβασης σε τοσο βαθύ και φαρδυ ενυδρειο...ταϊσμα και καθαρισμα τζαμιων γινονται πανω απο τα μπροστινα τζαμια, αλλα αν θες να δουλεψεις πιο μεσα, φορας μαγιο και scuba? -οχι οτι θα με χαλαγε να μπορεις να ριξεις μια βουτια μες στο ιδιο σου το σπιτι, ιδιως το καλοκαιρι... ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: Takis on 01/12/02 at 12:03:55
--------------------------------------------------------------------------------
Στο θαλασσινό χρειάζεται συχνά να έχει κανείς πρόσβαση σε όλο τον χώρο, αφού για να μπουν κάποιες ανεμώνες και άλλα ασπόνδυλα, που δεν είναι εύκολο να τα βάλει κανείς όλα μαζί, χρειάζεται να τοποθετούνται στο κατάλληλο σημείο, σε αντίθεση με τα ψάρια που απλώς τα ρίχνουμε μέσα και αποφασίζουν μόνα τους τι θα κάνουν. Αυτό που μπορεί να γίνει σε ενυδρεία τέτοιου μεγέθους είναι μόνο να μπαίνει κανείς μέσα. Όχι ότι δεν το κάνουν πολλοί που έχουν τέτοια ενυδρεία.... αλλά δεν είναι και το ευκολότερο !!! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 01/12/02 at 13:13:00
--------------------------------------------------------------------------------
ας λυσουμε λοιπον μια μια ολες τις αποριες. τη μελετη κατασκευη κανουμε απο κοινου εγω και ο πολ.μηχ/κος. οχι δεν εμπλεκετε κανενας εμπορος του χωρου.το υλικο για την αδιαβροχοποιηση ειναι οντως οι πολυμερισμενες ρυτινες.το πισσοχαρτο εχει να κανει με το ενδεχομενο ενος σεισμου[διαρροες απο ρωγμες].τα triplex προσφερουν πολλαπλασια αντοχη αντι ενος μονου τζαμιου.η προσβαση χωρις πλακα θα γινετε μονο με scuba.και συνεχιζουμε................. ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 01/12/02 at 13:17:16
--------------------------------------------------------------------------------
υ.γ. ¨¨ ;) ;)απο τα μπροστινα τζαμια δεν υπαρχει προσβαση.μονο απο ενα πλαινο και κατα κυριο λογο απο το παταρι.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: Tolis on 01/12/02 at 13:29:33
--------------------------------------------------------------------------------
Στην περιπτωση που το θερμοσιφωνο του μπανιου βρισκεται στο ιδιο αυτο παταρι, και σε περιπτωση βλαβης-διαρροης του, προβλεψτε ενα τροπο να μην φευγουν τα νερα προς το ενυδρειο...(αν δεν εχει προβλεφθει ηδη...κανω τον δικηγορο του διαβολου 8))
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: Maria on 01/13/02 at 05:45:56
--------------------------------------------------------------------------------
Λοιπόν, κάντε μία βόλτα και... διασκεδάστε το:
http://www.mr4000.com/
Σε περίπτωση ανεπιθύμητων αληλλεπιδράσεων: 8)
Χρήσιμα τηλέφωνα:
Για όλη την Ελλάδα: Κέντρο άμεσης βοήθειας: 166
Για την Αθήνα: Εφημερεύοντα Νοσοκομεία: 106
Ανοικτή γραμμή ψυχολόγων (για όλη την Ελλάδα)
090*** ΕNVY*** LOL!!!
Μην ξεχάσετε τα χάπια σας!!! ;D ;D ;D ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 01/13/02 at 08:37:49
--------------------------------------------------------------------------------
πολυ σωστη η παρατηρηση του δικηγορου του διαβολου.οχι δεν ειχε προβλεφθει.οσο για τον mr4000g τα χαπια δεν εκαναν τιποτα,χρειαστηκα ενεσεις. ;D ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: ASCCO1 on 01/13/02 at 09:24:46
--------------------------------------------------------------------------------
Τι να πεις τωρα για το MR 400???????
Δεν βρισκω λογια!!!!!!!!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: ThanMos on 01/13/02 at 11:09:10
--------------------------------------------------------------------------------
Φιλε jojo, Το τελευταιο πραγμα που θελω ειναι να κανω τον εξυπνο.
Αφου λες οτι συνεργαζεσαι με μηχανικο για αυτην την κατασκευή,
δεν μου πεφτει υποθετω λογος. Απλα, απαντωντας σε κριση σου για
λεγομενα μου, σου λεω οτι δεν παιζει ρολο
το συνολικο βάρος της κατασκευης, αλλα διαιρεμενο με την επιφανεια
εδρασης. Ετσι, πραγματι ενα στρωμα νερου ζυγιζει 2000 κιλα,
(2.00χ2.00χ0.50) αλλα κατανεμεται σε επιφανεια 2.00χ2.00=4.00
μετρα, που μας δινει 500 κιλα στο τετραγωνικο. Τα "300-400"
κιλα δεν αποτελουν το φορτιο που ΑΝΤΕΧΕΙ καποια πλακα, αλλα
το συνηθες φορτιο ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ της. Οσο ξεπερναμε αυτο το φορτιο,
τοσο αυξανουμε την πιθανοτητα αστοχιας της κατασκευης.
Θα υποθεσω οτι οταν εγινε η στατικη μελετη της οικοδομης δεν
εληφθει υπ'οψιν το ενυδρειο σου.
Δεν νομιζω οτι εχει νοημα να συνεχισω, μια και το board δεν
ειναι για μηχανικους ουτε για θεματα στατικης και εσυ εχεις
ηδη εναν συμβουλο για αυτα τα θεματα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: ASCCO1 on 01/13/02 at 13:34:03
--------------------------------------------------------------------------------
Ξεχασα να πω κατι βλεποντας το MR 400 κοιτοντας το κοστος του, οπως γραφει ειναι γυρω στα 20.000 δολαρια περιπου!!!! δηλαδη γυρω στα 7.000.000!!!!! :o :o :o :o.
Δηλαδη αυτο που φτιαχνει ο jojo ποσο θα στοιχησει ετσι απο περιεργια??????
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: polleni on 01/13/02 at 17:59:40
--------------------------------------------------------------------------------
Ετσι όπως φαίνεται στα σχέδια, η ουσιαστική βάση έδρασης του ενυδρείου δεν είναι καν τα 4 τετραγωνικά αλλά οι δύο βάσεις που βλέπουμε και μάλιστα η δεξιά είναι απλά τούβλα (υποθέτω ότι θα προστεθεί τσιμέντο μετά ;). Με βάση το γεγονός ότι το συνολικό βάρος της κατασκευής θα ξεπεράσει τα 8000 κιλά (σε αυτό σε παρακαλώ δέξου την εμπειρία μου) αυτή η έδραση σε λιγώτερο από 1 τετραγωνικό πιθανόν να σου δημιουργήσει προβλήματα. Απλά θέσε το βάρος αυτό υπόψη του μηχανικού σου και λάβε το σαν βάση στους υπολογισμούς σας. Θα είναι κρίμα να διαπιστώσεις προβλήματα εκ των υστέρων.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: zincfree on 01/14/02 at 00:40:11
--------------------------------------------------------------------------------
What I had to say about this tank I've said it. No further comments on this. 8)
Ότι είχα να πω για αυτό το ενυδρείο το έχω πει και δεν έχω να κάνω κανένα άλλο σχόλιο. 8)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: volitans on 02/14/02 at 02:11:41
--------------------------------------------------------------------------------
Αχ polleni...θα πρεπε πολλοί να σε μακαρίζουν εδώ μέσα, συμπεριλαμβανομένων μηχανικών οι οποίοι μπορεί να έχουν τις απαραίτητες γνώσεις και εμπειρία να χτίζουν σπίτια, αλλά εκτός και αν έχουν ασχοληθεί και αυτοί με το "άθλημα", συνήθως "αστοχούν" σε θέματα προδιαγραφοών ενυδρείου. Οι 8 τόννοι/μ2 συνολικού φορτίου που αναφέρεις είναι όχι μόνο απολύτως ρεαλιστικό νούμερο να υλοποιηθεί -στην περίπτωση κοραλλιογενούς ενυδρείου- αλλά να "στείλει" πίσω στο σχεδιαστήριο πολλά τέτοια ενυδρεία, και το νερό τους πολλούς ορόφους πιο κάτω :) Γιατί το θέμα δεν είναι μόνο να κρατήσει η βάση στην οποία θα "κάτσει" το ενυδρείο αλλά και η πλάκα να μην πάθει τη πλάκα της σε εκείνο το σημείο το οποίο δείχνει να'ναι κοντά σε κολώνα αλλά και σε κλιμακοστάσιο...
ΔΕΝ βλέπω ουσιαστική πρόβλεψη για την τοποθέτηση σε εργονομική θέση του απαιτούμενου sump, καθώς και εργονομικού χειρισμού. Αλλοίμονό μας αν θα πρέπει να καταδυόμαστε σε ενυδρεία αυτής της τάξης...
Τα triplex τζάμια δείχνουν να είναι τελικά οι αγαπημένες λύσεις των μηχανικών. Κυκλοφορεί πολύ αυτό το υλικό στα ντοσιέ με τα υλικά τους...Όχι ότι δεν είναι ανθεκτικά... κάθε άλλο. Αναρωτιέμαι όμως: α) για το αισθητικό τους αποτέλεσμα από θέμα διάθλασης, μιας και το φώς και το μάτι μας έχει άλλα δύο στρώματα να διαπεράσει, β) αν τα πάχη είναι ισοδύναμα (π.χ. αν 1x2.1cm=3x0.7cm) σε μόνιμες πιέσεις και όχι σε διάρρηξη!.
Διερωτώμαι απλώς αν όσοι έχουν εμπλακεί με την κατασκευή ΜΕΓΑΛΩΝ ενυδρείων (public ή ιδιωτικών) γνωρίζουν το θέμα καλύτερα από μένα...
Σε κάθε πάντως περίπτωση ο φίλτατος jojo δεν θα πρέπει να "παρεξηγήσει" τις όποιες ενστάσεις εγείρονται από κάποιους που έχουν ασχοληθεί με παρεμφερείς εγκαταστάσεις. Άλλωστε γι'αυτό απευθύνθηκε και στο board. Ειδάλλως θα μας το παρουσιάζε έτοιμο, έτσι δεν είναι; Επομένως καλό είναι να ακούγονται όλες οι φωνές προκειμένου να διασαφηνισθεί το θέμα το ταχύτερο και ο φίλος μας να ευχαριστηθεί το ενυδρείου το όσο περισσότερο γίνεται, και μπροστά από το τζάμι της τραπεζαρίας και πίσω στο WC (ή και από μέσα κατα πως φαίνεται) απ'όπου θα το συντηρεί...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 02/14/02 at 03:07:54
--------------------------------------------------------------------------------
Σε κάθε περίπτωση ο '' φίλτατος jojo ''δεν θα "παρεξηγήσει" . Επομένως καλό είναι να ακούγονται όλες οι φωνές .Ασφαλως και γιαυτο το λογο απευθύνθηκα στο board.
Με μεγαλη λοιπον προσοχη διαβαζω τις ενστασεις και παρατηρησεις ολων. ολα λαμβανονται υπ"οψιν και μεταφερονται στον "ΑΡΜΟΔΙΟ".Ειδη εχουν προκυψει μικροαλαγες και τα λιτρα εχουν μειωθει στα 4.000,ενω εχει προστεθει ενα τζαμι ακομα στην πλευρα της μπανιεραςΗ βάση στην οποία καθετε το ενυδρείο ειναι μεν ακριβως στην κολονα αλλα καμμια σχεση με το κλιμακοστάσιο...επισης το κενο απο κατω ειναι ενα μικρο τμημα του ενυδρειου[100/120/70]Οσο για το τριπλεξ ,θα το ψαξω καλυτερα.ευχαριστω για τις συμβουλες και παρατηρησεις,περιμενω και αλλες,χρονος υπαρχει πολυς,δεν θα ειναι ετοιμο πριν το καλοκαιρι. ::)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: spyros on 09/12/02 at 16:02:42
--------------------------------------------------------------------------------
ΜΕ ΤΙ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ ΘΑ ΤΟ ΔΟΥΛΕΨΕΙΣ?ΤΙ ΘΑ ΤΟ ΦΤΙΑΞΕΙΣ REEF?EXEIΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ?
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/13/02 at 03:07:24
--------------------------------------------------------------------------------
Φιλε σπυρο,θα γινει μεσογειακο,κοστος ...οχι...δεν εχω υπολογισει ...ακριβως...περιπου 10.000 ευρω.οσο για τα μηχανηματα ,αναλυτικα θα τα αναφερω στην πορεια.χονδρικα τρεις κυκλοφορητες των 5000 λιτρων,ενα κλιματιστικο ,ενα ψυχτη νερου στην εξοδο του ενος κυκλπφορητη και....τα υπολοιπα στην ωρα τους.εμαθα πια να μην βιαζομαι...ας μπορουσα να κανω και διαφορετικα???????? :P ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: spyros on 09/13/02 at 15:13:37
--------------------------------------------------------------------------------
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΛΕΦΤΑ.ΤΩΡΑ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΑΚΡΕΣ ΕΧΕΙΣ.ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΝΤΩΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΩ.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: Tolis on 09/13/02 at 17:24:41
--------------------------------------------------------------------------------
Σπυρο κατ'αρχας καλωσορισες. Ηθελα να σε παρακαλεσω να μην χρησιμοποιεις κεφαλαία, φαινεται σ'εμας τους παλιους σαν να "φωναζεις" ...
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: spyros on 09/15/02 at 11:32:42
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν ειμαι καλος με τους υπολογιστες αλλα θα μαθω.Καλως σας βρηκα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/16/02 at 03:30:22
--------------------------------------------------------------------------------
Σπυρο,καλως ηρθες και απο μενα.Δεν ειπα οτι αν χρειαστουν περισσοτερα λεφτα δεν θα τα διαθεσω,μην ξεχνας οτι το παιδευω ενα χρονο τωρα.Ασφαλως και εχω ΄¨ΑΚΡΕΣ΄¨αλλα αν νομιζεις οτι εχεις και εσυ και μπορεις να τις διαθεσεις,ευχαριστως θα τις δεχτω...Επισης η οικονομια δεν εχει να κανει μονο με τις ακρες ,αλλα και με τις πατεντες ;D η οχι? :-* :-*
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: spyros on 09/16/02 at 12:47:45
--------------------------------------------------------------------------------
Εχεις δικιο σε αυτα που λες,ομως και εγω εχω ενα θαλλασινο 2500λιτρα και μου εχει στοιχησει πολλα λεφτα.Αν χρειαστεις βοηθεια ακομα και για πατεντες μπορω να βοηθησω.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/16/02 at 18:03:34
--------------------------------------------------------------------------------
2500 λιτρα και το λες ετσι απλα? πες μας γι αυτο.Δωσε μας πληροφοριες.ανεβασε και καμια photo.Με το τσιγκελι θα στα βγαλουμε ρε σπυρο. ;D ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/16/02 at 18:06:10
--------------------------------------------------------------------------------
:-X απο περιεργεια....... ποσο πηγε? :o
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: ASCCO1 on 09/17/02 at 10:03:15
--------------------------------------------------------------------------------
on 09/16/02 at 18:06:10, jojo wrote::-X απο περιεργεια....... ποσο πηγε? :o
κανενα ηρεμιστικο πηρες για να μπορεσεις να διαβασεις την απαντηση :-X :-X
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/17/02 at 10:06:54
--------------------------------------------------------------------------------
κακιουλες??? ;D ;D ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: ASCCO1 on 09/17/02 at 10:13:52
--------------------------------------------------------------------------------
εγω φταιω που προσπαθω να σε σωσω απο κανενα εγκεφαλικο 8) 8) :-*
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/17/02 at 10:16:47
--------------------------------------------------------------------------------
εσυ εμαθες ,η,..φανταζεσαι.. :P
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: ASCCO1 on 09/17/02 at 10:26:25
--------------------------------------------------------------------------------
απλος φανταζομαι!!!
πριν διαβασω την απαντηση θα παρωγ και ενα υπογλοσιο καλου κακου ;D ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/17/02 at 10:37:26
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν σπαταλαω απο τωρα τα χαπια μου φιλε Μανθο.εχω καιρο να τα παρω με τις χουφτες αργοτερα.Βλεπεις δεν εχω φτασει στο σταδιο που θα τα ακουμπησω χοντρα,το κατασκευαστικο ειναι οντως το φτηνο τμημα της υποθεσης.Αλλα και εσυ τι ειδους κουραγιο μου δινεις? ντροπη σου >:( :P
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: spyros on 09/19/02 at 15:52:42
--------------------------------------------------------------------------------
10000 περιπου αλλα δινω συνεχεια.Προσφατα πηρα καινουργιο οζονιστηρα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: jojo on 09/20/02 at 02:05:00
--------------------------------------------------------------------------------
Αρα Σπυρο ειμαι στο σωστο δρομο.Επειδη τα λιτρα ειναι διπλασια δεν σημαινει οτι και ο προυπολογισμος
πρεπει να ειναι και αυτος διπλος.Νομιζω οτι με 10000 ευρω [ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ} θα ειναι ΟΚ .Αλλα επειδη το μικροβιο ειναι μικροβιο γνωριζω τι εχω να τραβηξω στο μελλον.[εσυ δεν εισαι ...με τον Ζαχαρια,κανω λαθος?] ::) ::) ::)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Jojo's 5500 litres saltwater tank
Post by: spyros on 09/20/02 at 14:55:42
--------------------------------------------------------------------------------
Γυρω στα 10 χιλιαδες ευρω