Betta splendens [Αρχείο] - Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

newfish

13-12-02, 22:57

Title: Betta splendens
Post by: fighterfish on 12/12/01 at 16:50:10
--------------------------------------------------------------------------------
Hi again,

Last Saturday when I was in a LFS I noticed a completely white male betta. Since I could not remember whether I had seen any (all whites) I asked to have a better look at the fish
(he was in a yellow cup under a self on the floor.. I practically had to dig to find him...:)

Anyway the betta had characteristics of a crown tail betta or a half moon ... I brought him home and compared him with photos on the magazines and he is very close...

Does anyone know if such a fish would arrive in the greek market ? All the bettas I ve seen are always the "standard" blue - red -white wityh patches etc type...

I will post a couple of pictures of him in a few days when I get my digi cam...

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: ASCCO1 on 12/13/01 at 11:37:41
--------------------------------------------------------------------------------
ΤΙ ΒΡΗΚΕΣ ΛΕΕΙ ??????????????????????/
HALF MOON betta στην ελλαδα???
Δεν περνεις και κανενα προτοχρονιατικο λαχειο!!!!!!!!!!!
Στειλε μου επειγον την διευθηνση απο εκει που το πηρες
Εγω αυτη τη στιγμη εχω DTbetta αρσενικα και θηλυκα και GAMBOJIAN ΑΡΣΕΝΙΚΑ αλλα Half moon δεν εχω δει
Αυτα που ερχονται εδω ειναι το 90% με μπερδεμενα χρωματα κατι που ειναι απαγορευτικο για ολους τους ξενους εκτροφεις ειδικα το μπλε με το κοκκινο( συνηθες φαινομενο στην ελλαδα)
Το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να τον ζευγαρωσεις με ασπρο DT H' ST ( οσο ποιο ασπρο βρεις βεβαια) θηλυκο οποτε τα μωρα θα ειναι μισα HM και μισα οτι ειναι η μανα ριξε μια ματια στο παρακατω site για να δεις για τα γονιδια στα betta
http://www.bettasrus.com/
Περιμενω νεα σου

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: polleni on 12/13/01 at 11:44:05
--------------------------------------------------------------------------------
Είχε και ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο για αυτά τα betta half moon στο τελευταίο FAMA ή TFH - δεν θυμάμαι ποιό από τα δύο !! Πιθανότατα βέβαια το ξέρετε ήδη αυτό !!

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: fighterfish on 12/13/01 at 12:38:00
--------------------------------------------------------------------------------
Ναι και τα δυο περιοδικα ειχαν σχετικα αρθρα στις δυο τελευταιες εκδοσεις.
Απο κει ειδα και τις φωτογραφιες..

Κατσε να τον φωτογραφισω να τον δειτε ...
Πρεπει να τον πεισω βεβαια να κανει και λιγο flare
αλλα θα του βαλω ενα θηλυκο διπλα...
:)

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: zincfree on 12/13/01 at 13:10:02
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.tropicalfish.gr/index.htm

Andreas Kamarinos is the only guy in Athens (from the LFS) that may have several strange colored Betta splendens. He was always asking me to collect for him only the strangest specimens and not the usual blues and greens and reds. He prefers any whitish morph. Take a look on him sometime.
Check on the above URL for his address and telephone details.
He is one of the rare hobbyists LFS in Athens.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: ASCCO1 on 12/14/01 at 04:44:14
--------------------------------------------------------------------------------
Ενδιαφερον!!
Θα κοιταξω να το επισκευτω καποια στιγμη που θα ειναι ο δρομος μου απο εκει και βλεπουμε

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: fighterfish on 12/14/01 at 05:12:06
--------------------------------------------------------------------------------
Αγω αυτόν τον άσπρο τον πήρα απο
Ενυδρειούπολις
Ωραιοπούλου 3
Ν.Ηράκλειο

(απέναντι απο το σταθμο ηλεκτρικού)
όπως έρχεσαι απο Κηφισιά περνάς στην απέναντι μεριά.

Γενικώς φέρνει λίγους (30 - 40) και σπάνια έχει θηλυκά.

Θα πάω το Σάββατο...

θηλυκά πολλά είχε το Treasure.. αλλα μπλέ κόκκινα κλπ...

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: zincfree on 12/15/01 at 12:21:29
--------------------------------------------------------------------------------
I know all the LFS you mentioned. The one where you bought the rear strain, had this specimen by accident and probably, he was veeeeery happy that you bought the discolorated %^$#$^$^& betta, that no normal guy would buy, in a million years.
LFS want only blues, reds etc. etc.
This event, reminds me the pleasure I had to explore fishtanks, full of wild caught fish, freshly imported from south America.
The reason for that pleasure was, that among the 400 - 500 Neon tetras were ten or twelve dwarf pensil fishes.
Among the 250 Corydoras julii were 4 C. barbatus, 6 C. melanotaenia and 6 C. rabauti , among the 150 Microgeophagus ramiresi were 6 Apistogramma cacatuoides and 4 A. bitaeniatum . And the list is long.
Search every tank and petshop stand. You never know what are you going to find.
The most "fishy" petshops for rearities that are waiting to be discovered are the ones that the owners are totally ignorant and their shops look, or they really are, abandoned.
The only draw back in such a case is that their fish may live in very strange physicocemichal parameters.

Pavlos is modest to mention that the idea to clip the fins of the cumbersome males B. splendens for been able to - primary - defend themselves and additionally to spawn with some very aggressive females we had (ages ago) that they had already killed several males before the application of his idea. And do not worry for the male's fins as they grow like our hair or our nails. And it doesn't hurt the fish.
;)

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: fighterfish on 12/16/01 at 05:32:28
--------------------------------------------------------------------------------
Hi again,
After many many attempts I managed to get an adequate photo of him so here it is :

http://users.otenet.gr/~elab/Image041.jpg
I took a look in the site you told me Mantho, I think that the betta is a hybrid, he is not a pure white opaque, he might even be in the non red category (commonly called yellows),
his tail looks like a delta tail, his dorsal fin has the tips of a crown tail, his caudal and dorsal overlapp when flaring (crown characteristic), his anal fin looks common.

Anyway, Mantho I sent you a zip file with more photos to have a better look (since I don't want to overload the forum with pics).

Please (all of you) tell me what you think if you have an idea...
:)

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: ASCCO1 on 12/16/01 at 11:16:43
--------------------------------------------------------------------------------
Οπως και να εχει το θεμα ασχετα τι διασταυρωση ειναι πανεμορφος ( σχεδον κανενας δεν ξερει πως βγαινουν Half moon)
Τα περισοτερα γονιδια του απο φαινεται στη φωτο ειναι COMB BETTA αρκετα σπανιο ( στην ελλαδα) και αν μενει flare συνεχεια αυτο ειναι σιγουρα σημαδι απο DELTA TAIL
Αν καταφερεις και τον ζευγαρωσεις με καποια που να εχει αρκετο ασπρο επανω της θα εχεις αρκετα μωρα ομοια με αυτον

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: Tolis on 12/18/01 at 17:06:41
--------------------------------------------------------------------------------
I posted fighterfish's picture in Tom's boards, http://boards.aaquaria.com/topic.cgi?forum=37&topic=59 , many experienced betta people there, look out for replies for the identification...there may be questions, takes only a minute to register and reply at http://boards.aaquaria.com/ikonboard.cgi
Hope this will help.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: ASCCO1 on 12/20/01 at 02:27:28
--------------------------------------------------------------------------------
Τολη αργησα να το δω το μηνυμα( λογω δουλειας) , οταν ομως μπηκα στο tom' place ειδα οτι ο fighterfish ειχε ιδη απαντηση οποτε ειμαστε O.k
THANKS
( κατι ηξερα εγω οταν του ελεγανα παρει και κανενα λαχειο :D :D)

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: fighterfish on 12/20/01 at 06:00:38
--------------------------------------------------------------------------------
Τολη ευχαριστώ για την πρωτοβουλία που πήρες,
Μανθο δεν σε ξεχασα, απλα ελειπα για δουλειες

Λοιπον, ακου ιδέα,
Εγω πήρα πρόσφατα ενα μεταχειρισμένο 80 cm ενυδρείο το οποίο θέλει εξτρα δουλειά κλπ κλπ
Ακόμα δεν ξέρω αν θα το στήσω (δεν έχω και χώρο....)

Θα σε πάρω τηλέφωνο να συναντηθούμε και να μιλήσουμε, η ιδέα είναι απλή, είτε στήνω το 80αρι και ψάχνω άσπρο θηλυκό, ή αν έχεις χώρο και θες σου παραχωρώ τον άσπρο για όσο καιρό χρειάζεται και δοκιμάζεις εσύ στα δικά σου ενυδρεία

Για την ώρα του έχω φτιάξει ένα μινι σπιτάκι με θέρμανση και αμέσως έφτιαξε μια φωλιά πολύ πολύ πυκνή !!
:)

θα σε πάρω να τα πούμε...

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: ASCCO1 on 12/20/01 at 11:02:15
--------------------------------------------------------------------------------
Ειπα και εγω οτι με ξεχασες 8) 8)
δεν ειναι οτι το καλυτερο να τον φερεις σε εμενα
Τα μωρα χρειαζονται ειδικη περιποιηση( θα πρεπει να το δεις απο κοντα, και να το μαθεις και εσυ)
Δεν θελω να σου στερησω τη χαρα αυτη!!!!
το σωστο ειναι να τον ζευγαρωσεις οταν εχει ζεστο καιρο ( ανοιξη- καλοκαιρι) και οχι τωρα
Θα τα πουμε απο κοντα!!

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: zincfree on 12/21/01 at 00:31:43
--------------------------------------------------------------------------------
I've got a white female Betta splendens. The fins of the specimen are lila-purple but the body is white or whitish. If you are interested I can keep it for you and either send it to Piraeus or I'll bring her in Athens myself when I'll manage to visit Athens.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: fighterfish on 12/21/01 at 03:53:16
--------------------------------------------------------------------------------
Yes If you can keep her for me it would be nice,

But where are you based ? Do you have a fish store ?
How would you send her ? If you think she will arrive safely please do, I will put her in my planted aquarium with my harlequins and neons.

my email is fighterfish10@yahoo.gr if you want to contact me.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: ASCCO1 on 12/21/01 at 13:55:41
--------------------------------------------------------------------------------
Αντε τυχερακια παλι την βολεψες :D :D :D

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: fighterfish on 01/03/02 at 18:47:46
--------------------------------------------------------------------------------
Two weeks ago I lost one of my female fighters with a stupid / strange way...

I had one of my males in the tank with his nest and eggs, plus the female. I wanted to give him a chance to see if he would make it with the eggs, so I had to remove the female.
Since I had nowhere to put her I took the fishing net (αποχη) and since it was quite large i managed to put her so the net was partially in the water and the male could not reach her. She was in a bad condition with fins teared apart, exchausted from mating etc...

The mistake I did was putting the other female with her also in the net which was smaller,(probably younger also) and she was ready to mate as well. For one moment the thought of the two of them fighting crossed my mind but then again :

a) the large female is exchausted
b) lights are out they should go to sleep
c) the small female was never aggresive towards the larger

so I said, no, nothing will happen.

When I woke up in the morning (actually I took my time since it was Saturday) I found the small female with her belly parts torn apart, she was alive but all the scales had gone...

She was gone the next day. Sometimes these fishes are a nightmare.... :o >:( :( :'(

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: ASCCO1 on 01/04/02 at 02:08:21
--------------------------------------------------------------------------------
:( >:( :( >:( :( >:( :'(
Τωρα αυτο το μηνυμα το εβαλες για να με συνχησεις???? να με στενοχωρισεις ??? και να πω οτι δεν εχεις τα τηλεφωνα μου???????????
Τελος παντων
Δεν επρεπε να βαλεις τις δυο θηλυκες μαζι, η μονη περιπτωση που βαζουμε θηλυκα μαζι ειναι οταν εχουμε καποιο ενυδρειο απο 60 λιτρα και πανω, ας την εβαζες πρωσορινα σε ενα βαζακι??? καθαρο!!! η" στην χειροτερη περιπτωση σε ενα μεγαλο ποτηρι????.
Δεν φταιγανε τα κακομοιρα τα ψαρια στην συγκεκριμενη περιπτωση

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: fighterfish on 01/04/02 at 03:16:34
--------------------------------------------------------------------------------
Ouf.. I know,
I kept them both in my 60 lt and they were doing really fine,
and I did not want to put her in cold water since she has always been in the tank with normal tempretatures..

and it would only be for one night, cause in the morning I would get my extra thermostat (which I had given to a friend) and isolated her properly...

anyway...

At least the other has fully recovered (fins and body look great again) and my two males (the red and the white) are both isolated with thermostats to make them feel at home

...

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: sonia on 01/09/02 at 11:19:26
--------------------------------------------------------------------------------
thelo na kano mia erothsh.prosfata phra enan thiliko kai enan arseniko monomaxo me skopo na prospathiso na tous zeugaroso.tous ebala ton kathe enan ksexorista se enudreia diastaseon 18 litron peripou.meta apo mia kalh diatrofh tous ebala mazi alla ta apotelesmata htan arnhtika.ena apo ta problhmata pou exo antimetophsei auth th stigmh einai oti to arseniko den exei dextei trofh gia mia bdomada apo tote pou ton xorisa ap thn thilikia.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: Tolis on 01/09/02 at 12:25:27
--------------------------------------------------------------------------------
Το οτι τα εβαλες χωριστα και τα ταϊσες καλα για να τα προετοιμασεις δειχνει καλη προσεγγιση! ;)

Ποσο καιρο ηταν μαζι πριν τους ξαναχωρισεις? Εκανε καμμια (εστω μικρη) αποπειρα ο αρσενικος για φωλια? Αν ξαναπροσπαθησεις, μερικες μερες πριν τους βαλεις μαζι, εχε την θηλυκια καπου που να μπορει να την βλεπει ο αρσενικος, κι οταν αρχισει να φτιαχνει φωλια ριξε την μαζι του.

Τωρα για το οτι δεν τρωει ο αρσενικος μια βδομαδα, φαινεται σοβαρο...Μια πιθανοτητα ειναι η θηλυκια να ειχε καποιο παρασιτο ή αλλη αρρωστια και να του την περασε. Εκτος απ' το οτι δεν τρωει, αλλα συμπτωματα?

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: betta splenders
Post by: ASCCO1 on 01/09/02 at 12:25:30
--------------------------------------------------------------------------------
Τι ενοεις τους εβαλες μαζι ετσι κατευθειαν?????
Η αναπαραγωγη στα betta δεν ειναι ιδιετερα δυσκολη αλλα ουτε και κατι ευκολο θα ελεγα?
Ριξε μια ματια σε αυτο το site :
http://www.bettasrus.com/index.html
Ειναι αρκετα κατατοπιστικο( αν εχεις προβλημα με τα αγγλικα πες μου)
τωρα οσο αφορα το προβλημα που εχεις πες μου"
Ειναι τα φτερα του χαλασμενα η' εχει τιποτα πληγες απο τον καυγα με το θηλυκο??
Τι θερμοκρασια εχει το ενυδρειο του??? εχεις καποιο θερμοστατη εκει ( τωρα το χειμονα δεν πρεπει το νερο να ειναι κατω απο 18 C)
Τι τροφη τους εδινες???
δυστηχως το συμπτωμα που αναφερεις ειναι καποια φλεγμονη του πεπτικου συστηματος και δεν ειναι ευκολο να θεραπευτει :'( :'( :'(
Παρουσιαζεται συνηθως σε Betta μεγαλης ηλικιας( 2 χρονων) απο πρωσοπικη μου εμπειρια δεν εχω καταφερει να σωσω betta απο αυτη την αρρωστια!!
Δεν ξερω αν εχει καποιος αλλος αν εχει να προσθεσει τιποτα στο συγκεκριμενο θεμα :-/ :-/

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: ASCCO1 on 01/09/02 at 13:02:11
--------------------------------------------------------------------------------
Λοιπον νομιζω οτι βρηκα καποια ακρη η ασθενεια λεγεται Dropsy ( βαση του συμπτωματος παντα)Στην παρακατω διευθηνση δινονται ολες οι πληροφοριες
http://www.bettasrus.com/diseases/Dropsy.htm
Καθως και το αναλογο φαρμακο που δυστηχως δεν νομιζω να υπαρχει στην ΕΛΛΑΔΑ?? :o :(maracyn 2)
Το αναλογο που δινει η AQUARIUM PHARMACEYTICAL για το dropsy ειναι το Furan-2.
ελπιζω να βοηθησα????

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: polleni on 01/09/02 at 14:08:08
--------------------------------------------------------------------------------
Εφόσον βέβαια είναι πράγματι dropsy (άλλη ονομασία = Malawi bloat) τότε υπάρχει και εναλλακτική θεραπεία η οποία περιγράφεται στο www.malawicichlidhomepage.com/aquainfo/index.html (κάνεις επιλογή στο θέμα diseases). Τα φάρμακα που προτείνονται (οξυτετρακυκλίνη ή μινοκυκλίνη ή και τα δύο) τα παίρνεις απευθείας από το φαρμακείο.. Για περισσότερες πληροφορίες απλά κάνε μία ερώτηση στο board αυτό !

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: fighterfish on 01/09/02 at 17:49:24
--------------------------------------------------------------------------------
Γεια σου Σόνια,

Αν ο fighter σου είναι άρρωστος και η ασθένεια είναι Dropsy τότε θα πρέπει να έχει πρησμένη κοιλιά, τα λέπια του να εξέχουν απο το σώμα (σαν να είναι ανασηκωμένα). Σε επόμενο στάδιο μπορεί να δεις το σώμα του να δημιουργεί καμπύλη σαν S (όταν τον βλέπεις απο πάνω) και φυσικά θα έχει δυσκολία στην κίνηση.

Αν δεις αυτά τα συμπτώματα τότε έχει πρόβλημα. Το Maracyn προτείνεται γενικώς σαν η μοναδική λύση σε αυτή την αρρώστεια αλλα δεν έχω καταφέρει και εγω να το βρω σε μαγαζί. Ισως αν δοκίμαζες αυτά που λέει ο polleni απο κανονικό φαρμακείο σε μικρή δοσολογία...

Αν δεν βλέπεις τέτοια συμπτώματα τότε έχε υπόψη σου

- αυτό που λεέι ο ASCOO1 γα τη θερμοκρασία. Καλό είναι να έχουν νορμαλ θερμοκρασία τροπικού ενυδρείου. Είναι πιο εύκολο να ανακάμψει το ψάρι σε αυτή τη θερμοκρασία παρά σε χαμηλότερη. (Ο ένας ο δικός μου ξεπέρασε σε μερικές μέρες fin rot, με φάρμακο, νορμάλ θερμοκρασία και καλή τροφή)
- bloodworms για τροφή, αν τρώνε μόνο flakes τότε το πιο πιθανό είναι να εχουν πρόβλημα μετά απο κάποιο καιρό.

Αν δεν είναι άρρωστο λογικά θα πρέπει να ανακάμψει...
::)

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: polleni on 01/09/02 at 18:55:17
--------------------------------------------------------------------------------
Εχω κουραστεί να τα λέω αλλά θα τα πω άλλη μία φορά για όλα τα καινούργια μέλη : Μην αφήνετε τον κάθε επιτήδειο να εκμεταλλύεται τον πόνο σας. Με λίγα λόγια, στις περισσότερες περιπτώσεις ασθενειών υπάρχουν ανθρώπινα φάρμακα στο 1/10 έως 1/100 της τιμής, με πολύ αυστηρώτερους ελέγχους και πλουσιότατη βιβλιογραφία τα οποία κάνουν πολύ καλύτερα την δουλειά τους από τα διάφορα αφεψήματα ή γενικής φύσεως (τα λεγόμενα "για πάσαν νόσον και.. ") σκευάσματα του "ψαρικού" εμπορίου. Για το dropsy ή αλλιώς Malawi bloat (το οποίο είναι μία σοβαρή εντερική βακτηριακή λοίμωξη και τίποτα παραπάνω - δηλαδή ΞΕΡΟΥΜΕ τι είναι) η λύση που προτείνουνε οι διάφοροι ενυδρειάδες αλλά και τα περιοδικά τα οποία πληρώνονται για να διαφημίζουνε τις εταιρείες δεν είναι πάντα η καλύτερη. Καλό το Maracyn αλλά μόνον αν ΔΕΝ γνωρίζετε άλλες - κατά πολύ καλύτερες λύσεις ή εφόσον δεν έχετε την διάθεση να παιδευτείτε λίγο περισσότερο. Η αλήθεια είναι ότι αγοράζοντας το Maracyn (το οποίο αναφέρω απλά σαν παράδειγμα) το ρίχνεις στο νερό και καθάρισες - αν ζήσουνε ζήσανε αλλά τουλάχιστον έκανες το "σωστό". Η άλλη λύση βέβαια θέλει κάποιο διάβασμα, θέλει υπολογισμούς, ακόμη και η χορήγηση είναι τις περισσότερες φορές ζόρικη, αλλά είναι ακριβέστατη και τα αποτελέσματα είναι (συνήθως) θεαματικώτερα.

Είπα πριν από καιρό να δοκιμάσω ένα νέο αφέψημα το οποίο διαφημιζότανε σαν η πανάκεια (το γνωστόν "για πάσαν νόσον") σε 2 ψάρια μου τα οποία είχαν το ίδιο πρόβλημα. Στο ένα χορήγησα ένα ανθρώπινο αντιβιοτικό το οποίο έκρινα ότι έκανε στην περίπτωση του ενώ στο άλλο για σύγκριση έβαλα το αφέψημα. Το ένα θεραπεύτηκε πλήρως μέσα σε 5 ημέρες, ενώ το άλλο χρειάστηκε περίπου ένα μήνα (!!!!) και στο τέλος, για να είμαι σίγουρος του έκανα και μία σύντομη θεραπεία με το αντιβιοτικό του πρώτου. Μικρή λεπτομέρεια : το δεύτερο αυτό ψάρι, όταν ξεκίνησε η θεραπεία ήταν 5 περίπου χιλιοστά μεγαλύτερο από το πρώτο. Ακόμη και σήμερα (ένα ΧΡΟΝΟ μετά), δεν έχει καταφέρει να το φτάσει σε μέγεθος (ίδιο φύλο, ίδιο είδος) και από κυρίαρχο έγινε ουραγός.

Γνωρίζω τουλάχιστον άλλο ένα μέλος του board αυτού, το οποίο είχε παρόμοια εμπειρία (με το ίδιο αφέψημα) και μάλιστα έφτασε μετά από 40 μέρες να μου πει "εγώ το σταματάω, δεν βλέπω να κάνει και τίποτα πλέον".

Τέλος, το ψάξιμο πάντα ανταμοίβει... Η δραστική του γνωστού αφεψήματος πουλιέται στο εμπόριο σε τιμή τέτοια, που αν το αγοράσετε πυκνό, με τα λεφτά που θα αγοράζατε ένα μπουκάλι φτιάχνετε δύο γαλλόνια αφεψήματος !! Αλλο παράδειγμα είναι το Furan σε σύγκριση με το ανθρώπινο Furatantin. Και τα δύο έχουνε την ίδια δραστική (νιτροφουραντοϊνη) αλλά με τα λεφτά μίας κάψουλας από το "ψαρικό" παίρνετε 40 κάψουλες από το ανθρώπινο !!! Βέβαια για να δώσετε το ανθρώπινο στα ψάρια έχει κάποια διαδικασία αλλά σε κάθε περίπτωση (ειδικά σε μεγάλα ενυδρεία) παρα-αξίζει τον κόπο. Τελευταία θα αναφέρω την μετρονιδαζόλη (φάρμακο επιλογής για παράσιτα, hole in the head κ.λ.π.). Το ψαρικό σκεύασμα κοστίζει 25 φορές παραπάνω από το ανθρώπινο (Flagyl)...

Για περισσότερες πληροφορίες επισκεφθείτε την διεύθυνση που έδωσα παραπάνω.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: zincfree on 01/10/02 at 00:19:24
--------------------------------------------------------------------------------
I'm 1000% sure (even without seing Sonia's fish) that it is not Dropsy, because she did not describe any symptoms. She just said that the fish do not accept any food.

Είμαι 1000% σίγουρος (χωρίς να έχω δει τα ψάρια της Σόνιας) ότι αυτό δεν είναι Dropsy, γιατί η κοπέλα δεν περιέγραψε τίποτε από τα συμπτώματα, απλά ανέφερε πως το ψάρι δεν τρώει.

I believe it must be due to some kind of stress (temperature, desire to mate or something similar).

Μάλλον έχει να κάνει με κάποιου είδους stress (θερμοκρασία, επιθυμία για ζευγάρωμα ή κάτι τέτοιο).

If the male B. splendens do not built a bubble nest, I can say that the water movement is fast or there are no any floating plants in the tank to give him a hand, or he is too old to "Rock 'n' Roll", or he had no live food to stimulate him, or all the above together and even more parameters than the ones I wrote.

Εάν το ψάρι δεν "χτίζει" φωλιά μπορεί είτε η κίνηση του νερού να είναι γρήγορη, ή δεν υπάρχουν φυτά στην επιφάνεια για να το βοηθήσουν, ή είναι πολύ γέρικο για "Rock 'n' Roll", ή δεν έχει ζωντανή τροφή για να ερεθιστεί, ή όλα αυτά μαζί και άλλα που δεν ανέφερα.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: sonia on 01/10/02 at 01:57:46
--------------------------------------------------------------------------------
gia na paroume ta pragmata apo thn arxh.ebala ta psaria mou xorista gia kapoio xroniko diasthma(peripou 2 ebdomades) xvris na mporei na dei to ena to allo.h trofh ou tous edosa htan apojirameno skouliki.meta apo kapoio xroniko diasthma eida to arseniko na kanei folia sthn epifaneia tou nerou.tote htan pou ebala to thilkio sto eneudreio.oxi kateutheian.thn ebala dipla sto enudreio gia kana duoro kai meta thn ebala me ton arseniko.auto pou htan fusiko na epakolouthisei htan poles dagkomaties kai kunigito oi opoies den stamatousan me tipota.epipleon o arsenikos stamathse na ftiaxnei thn folia kai to mono pou koitaze htan na exei strimojei thh thilikia se mia gonia kai auth an phgaine na kounithei na thn janakunigaei.auto krathse konta duo meres.entometaksi o arsenikos eixe stamathsei kathe apopeira na ftiaxnei folia.na simiothei oti sto diasthma auto etroge kanonika.apofasizo loipon na bgalo to thiliko giati duo meres thn ebgaze krumenh ston pato tou enudreiou xoris na kounietai kan.to thiliko molis to ebala sto arxiko tou enudreio opos htan fisiko epanilthe stous fisikous tou rithmous, etroge, kolumpouse ola mia xara.apo ekeinh thn mera omos to arseniko den ksanaefage tipota kai edo tora einai to trelo ths istorias.skeftika na ksanabalo to thiliko me to arseniko.o arsenikos ksanaphre ta pano tou arxhse na thn kunigaei kai molis thn strimoje se mia gonia gia na mhn kounietai kai ebala trofh ,efage kanonika kai me to parapano.kai tis duo fores pou taisa efage kanonika.afhsa thn thilikia duo meres ksana kai o arsenikos sumperiferotan kanonika.molis ebgala to thiliko ksana ta idia.mallon exo enan eroteumeno kai peismatarh monomaxo , ego ekei kataligo.den prepei na einai arostos giati einai arketa eurostos kai den deixnei kapoia alla sumptomata.oso gia thn thermokrasia pou tous eixa htan 27 bathmoi.thn eixa anebasei ligo gia na tous proetoimaso gia anaparagogh alla apo oti deixnei ola mataia.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: sonia on 01/10/02 at 06:18:47
--------------------------------------------------------------------------------
o monomaxos mou den exei sumptomata pou na deixnoun oti na exei dropsy.oute sukomena lepia oute prismenh koilia.autes einai basika oi duo shmantikoteres endreijeis auths ths astheneias.exei parousiastei auth h astheneia paleotera se psaria mou kai an htan kati tetoio pisteuo oti tha to anagnoriza.to mono pou kanei o sugkekrimenos einai oti agnoei thn trofh.mallon pismatarhs einai kai thelei piso thn thilikia.AYTO THA PEI PSARI ME PROSOPIKOTHTA :-/

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: fighterfish on 01/10/02 at 06:58:45
--------------------------------------------------------------------------------
Η αλήθεια είναι οτι το κυνηγητό και το ξύλο είναι μέσα στο πρόγραμμα. Αν βλέπεις οτι την κυνηγάει συνέχεια και την χτυπάει τότε καλά έκανες και την έβγαλες. Αν όμως απλά τη στριμώχνει και δεν την χτυπά, ίσως να τους έδινες μια ευκαιρία, παρακολουθώντας όμως μην ξεφύγει η κατάσταση.

Απο την άλλη πλευρά μπορεί και να μην ταιριάζουν. Ο δικός μου ο κόκκινος διάλεξε ανάμεσα στα δύο θηλυκά αυτήν που ήταν ελαφρά πιο μεγαλη και πιο κόκκινη απο την άλλη, και στην αρχή είχε την ίδια συμπεριφορά.

Βέβαια το ενυδρείο ήταν πιο μεγάλο με πολλά φυτά και η θηλυκιά μπορούσε να ξεφύγει εύκολα μέχρι να νιώσει έτοιμη.
Εφτιαξε φωλιά και κάποια νύχτα ζευγαρώσανε.
Μετά το ζευγάρωμα η θηλυκιά ήταν σε κακά χάλια, αλλα με απομόνωση τώρα είναι μια χαρά.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: ASCCO1 on 01/10/02 at 15:06:55
--------------------------------------------------------------------------------
Υστερα απο αυτα τα μηνυματα αντε να απαντησεις :-/
Λοιπον εχουμε και λεμε¨¨
Για το Dropsy ενα συμπτωμα ειναι και αυτο ( το να μην τρωει) μαζι με τα αλλα, επειδη ομως δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτα σιγουροι στην συγκεκριμενη περιπτωση ζητησα απο την SONIA και αλλες πληροφοριες οπως και μας τις εδωσε,ισως να ειναι και αυτο που λεει ο Ανδρεας (ελπιζω βεβαια να ειναι) αλλα δεν ειναι φυσιολογικο να συμβαινει κατι τετοιο(το να μην τρωει),παντως οπως και να εχει ειναι κατι που χρειαζεται λιγο προσοχη!!!!
Το θεμα ειναι οτι για το συγκεκριμενο betta δεν μπορουμε να με σιγουρια για την ηλικια του μιας και αγοραστηκε προσφατα και δεν ξερουμε σε τι συνθηκες εχει μεγαλωσει ( πιστευω οτι συμφωνητε σε αυτο)
Τωρα για αυτα που λεει ο polleni, πιστευω οτι θα ηταν καλυτερο να ανοιξουμε ενα καινουργιο topic με θεμα ΦΑΡΜΑΚΑ ,ετσι θα μπορει να μας λεει οποτε χρειαζεται τι φαρμακα μπορουμε να περνουμε απο τα φαρμακεια, (το θεμα ειναι τα φαρμακα αυτα μπορουμε να τα περνουμε χωρις καποια συνταγη,??) εγω προσωπικα δεν εχω ασχοληθει με κατι τετοιο.
Απο προσωπικη εμπειρια θα συμπληρωσω και εγω οτι τα φαρμακα του στυλ General Gure δυστηχως δεν κανουν τιποτα!!! Τωρα οσο αφορα το ζευγαρωμα ετυχε και σε μενα κατι παρομοιο(δηλαδη το αρσεικο να κυνηγαει την θυληκια ) αλλα υπηρχε ενα μερος οπου η θηλυκια κρυφτηκε με αποτελεσμα το αρσενικο να ασχοληθει μονο με το φτιαξημο τις φωλιας,(ενα κυπελο foam κομμενο στην μεση) και υστερα απο δυο μερες η θηλυκια βγηκε απο την κρυψωνα τις και ζευγαρωσανε κανονικα!!

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: zincfree on 01/11/02 at 01:28:08
--------------------------------------------------------------------------------
Because I've been using Aquarium Pharmaceuticals' inc products since 1988, I shall disagree with Ascco1 about their efficiency. The only problem with these drugs is that you'll have to be sure about the disease you have, so you'll use the exact drug. General Cure is a powerfull drug and it works excelently for the diseases that it is designed for. Additionally we'll have to have lots of searching and experience to use combinations of these very medicines (because it can be done on the contrary with other companies' products) for more efficient treatment. I have been using these drugs to treat or prevent diseases with newly imported fish that were coming from every side of the planet with many and different problems - that most of us will not witness (thank's God) in our home aquaria - with a great success. So we'll have to observe our tanks and fishes and we'll have to know the behavior of our animals as some diseases show no external effects (internal bacterial and/or parasitic infections) and we must count on behavior observations for a diagnosis.

Επειδή τυχαίνει να χρησιμοποιώ τα προϊόντα της Aquarium Pharmaceuticals από το 1988, θα διαφωνήσω με τον Ascco1 για την αξιοπιστία τους. Το μοναδικό τους πρόβλημα είναι πως θα πρέπει κάποιος να έχει καταλάβει καλά τι ασθένεια αντιμετωπίζει ώστε να χρησιμοποιήσει το σωστο φάρμακο. To General Cure είναι ένα ισχυρότατο φάρμακο αλλά δουλεύει μόνο για ότι ακριβώς έχει σχεδιαστεί. Επιπροσθέτως θα πρέπει να μπορεί κάποιος να χρησιμοποιεί συνδιασμούς αυτών των φαρμάκων (επειδή είναι δυνατόν σε αντίθεση με άλλα φάρμακα) ώστε να είναι πιο επιτυχής η θεραπεία, αλλά αυτό απαιτεί ψάξιμο και εμπειρία. Χρησιμοποιούσα αυτά τα φάρμακα σε προλήψεις και θεραπείες ψαριών εισαγόμενων από πολλές και διάφορες πηγές - και φυσικά με πολλά και διαφορετικά προβλήματα - που ευτυχώς κάποιοι από εμάς δεν θα αντιμετωπίσουμε ποτέ στα ενυδρεία μας - με τεράστια επιτυχία.
Γι' αυτό πρέπει να αφιερώνουμε χρόνο στο να παρατηρούμε τα ενυδρεία και τα ψάρια μας μιας και κάποιες ασθένειες (εσωτερικές βακτηριδιακές ή/και παρασιτικές μολύνσεις) δεν δείχνουν εξωτερικά συμπτώματα και έτσι θα πρέπει να αρκεστούμε στα δείγματα της συμπεριφοράς των ζώων που διατηρούμε για να κάνουμε ασφαλείς διαγνώσεις.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: polleni on 01/11/02 at 03:24:51
--------------------------------------------------------------------------------
Είναι προφανές ότι ο zincfree έχει απόλυτο δίκιο! Η σωστή αλληλουχία είναι παρατήρηση - διάβασμα - διάβασμα - διάβασμα - παρατήρηση - σωστή διάγνωση - θεραπεία. Με την λογική ότι "κάτι έχουν άρα ρίχνω" ΔΕΝ θεραπεύονται τα ψάρια άσε τα δευτερεύοντα προβλήματα που μπορείν να δημιουργηθούν (ανθεκτικά στελέχη, κατάρρευση βιολογικού φίλτρου, νεφρικές ανεπάρκειες κ.λ.π.). Το κάθε τι που σχετίζεται με τη σωστό κράτημα των ψαριών σε άριστη κατάσταση είναι μείγμα επιδεξιότητας - αγάπης - τέχνης & επιστήμης.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: Maria on 01/11/02 at 03:51:49
--------------------------------------------------------------------------------

Αυτό που θα ήθελα να προσθέσω σε όλα αυτά τα πολύ σωστά που λέτε είναι ότι τα φάρμακαι ΔΕν είναι πανάκεια.
Από προσωπική μου εμπειρία, πολλές φορές ψάρια που έδειχναν ότι "κάτι" έχουν, δεν έπασχαν από κάποια ασθένεια...
Κάποιες φορές τα ψάρια "ασθενούν" από άγχος, κακή διατροφή, στρες που μπορεί να προέλθει από μόνιμες ανακατατάξεις στο εσωτερικό του ενυδρείου, από επιθέτικότητα... και ναι, το πιστεύω ότι ο μονομάχος της Σόνια μπορεί απλά να πάσχει από... έρωτα!!! Γιατί όχι;;;

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: ASCCO1 on 01/11/02 at 03:56:04
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν διαφωνω καθολου με αυτα που λεει ο zincfree για το πως πρεπει να χρησιμοποιουνται τα φαρμακα, αν και εγω δεν εχω αντιμετωπηση προβλημα με τα φαρμακα τις aq.pharm, αλλα δεν τα εχω χρησιμοποιησει ποτε για δυσκολες αρρωστιες( μονο σε ick η' focus) οποτε οπως καταλαβενεται δεν μπορω να εχω ολοκληρωμενη αποψη γυρω απο το θεμα.
Οταν ελεγα general cure δεν αναφερομουνα στο συγκεκριμενο φαρμακο αλλα σε φαρμακα γενικης χρησεως( sorry).
Και μια ερωτηση zincfree το Melafix που εχει βγαλει η εταιρια αυτη ειναι οντος φυσικο φαρμακο οπως λενε???

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: Maria on 01/11/02 at 04:43:42
--------------------------------------------------------------------------------
Όσο για τα φάρμακα της Aquarium Pharmaceuticals, θα έλεγα και γω ότι είναι τα πλέον αξιόπιστα, όπως επίσης και τα τεστς που έχω χρησιμοποιήσει κατά καιρούς.

Και θα έλεγα επίσης ότι οι ασθένειες από τις οποίες γλυτώσαμε ένα αρσενικό Nimbochromis venustus με φάρμακα της εν λόγω εταιρείας, δεν ήταν και από τις πιο απλές...

(Βέβαια αυτό το συγκεκριμένο ψάρι απεβίωσε υγειέστατο, εξ' αιτίας της επιθετικότητας μίας "Αθηναίας" θηλυκιάς!
Τουτ' εστιν... ποτέ δεν ξέρεις!)

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: polleni on 01/11/02 at 05:20:30
--------------------------------------------------------------------------------
Το Melafix είναι το γνωστό "αφέψημα" της Aquarium Pharmaceuticals και μάλιστα κατά (τουλάχιστον) 98% καθαρό, απεσταγμένο νερό. Και φυσικά είναι φυσικότατο !!

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: Maria on 01/11/02 at 06:55:55
--------------------------------------------------------------------------------
Θα ήθελα να ρωτήσω και γω κάτι με τη σειρά μου: έχω διαπιστώσει polleni, ότι όταν αναφέρεσαι σε ενυδρειακά φάρμακα χρησιμοποιείς πάντα τον όρο "αφέψημα".
Διαπιστώνω σήμερα ότι το Melafix - κατά τα λαγόμενά σου πάντα- είναι σχεδόν σκέτο νεράκι και η περιεκτικότητά του σε δραστική ουσία περιορίζεται στο 2 %.
(ΑΝ δεν κάνω λάθος, θυμίζει λίγο από ομοιοπαθητικό φάρμακο;;;)

Αυτό συμβαίνει με όλα τα ενυδρειοφάρμακα;
Και αν ναι, με ποιο τρόπο θα μπορούσαμε εμείς οι "κοινοί θνητοί" να παρακάμψουμε την εκμετάλλευση των εμπόρων και παράλληλα να είμαστε σίγουροι ότι κάνουμε το σωστό για τα ψάρια μας;;;

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: polleni on 01/11/02 at 07:23:48
--------------------------------------------------------------------------------
Οχι, όταν αναφέρομαι σε αφέψημα εννοώ την μορφή "αφέψημα" αστειευόμενος. Ουσιαστικά το Melafix είναι το εκχύλισμα του φυτού αραιωμένο 50 φορές, σε ωραίο μπουκάλι, και με ωραιότατο έγχρωμο κουτί, ευρηματική διαφήμιση, έξυπνα άρθρα του στυλ΄"ηξεις - αφίξεις" και ένα μεγάλο όνομα από πίσω !! Και όντως δουλεύει μία χαρα... αν δεν χάσεις το ψαρι από βαθιά γηρατειά..

Τα υπόλοιπα (Ok, τα περισσότερα) "ενυδρειο-φάρμακα" φυσικά και δεν είναι "αφεψήματα", έχουν δηλαδή αποδεδειγμένες δραστικές (π.χ. μπλε του μεθυλενίου, υπερμαγγανικό κάλιο, θειϊκό χαλκό κ.λ.π.). Χρησιμοποιούν δηλαδή γενικής χρήσεως και όσον το δυνατόν ευρύτερου "φάσματος" ουσίες στην προσπάθειά τους να σώσουνε το ψάρι το οποίο υποθέτουν (και για τον μη ψαγμένο χομπίστα δίκιο έχουν) ότι δεν ξέρει τι έχει το ψάρι οπότε όλο και κάτι θα πιάσει το φάρμακο.

Επαναλαμβάνω ότι το fish keeping είναι ΚΑΙ επιστήμη. Στον τομέα ασθένειες απλά είμαι τυχερός γιατί πέφτει στον τομέα μου. Εχω τρία πράγματι καλά βιβλία τα οποία με βοηθάν στον προσδιορισμό της ασθένειας (υπάρχουν στο MCH, Book Reviews). Μετά πάμε στο κεφάλαιο "θεραπεία" όπου το ένα από αυτά τουλάχιστον (του Noga) έχει ένα εξαιρετικό κεφάλαιο με τις δραστικές και την δοσολογία τους. Μετά πάμε στο Physician's Desk Reference να βρούμε πως λέγεται το ανθρώπινο σκεύασμα που περιέχει την ίδια δραστική. Μετά κυττάμε την τιμή του και τέλος την ακριβή του χημική σύσταση για να δούμε α) αν είναι ευδιάλυτο στο νερό, β) πόσο και κάτω από ποιές συνθήκες είναι και γ) τι προφυλάξεις θέλει (π.χ. υδρολυόμενα φάρμακα μας είναι άχρηστα, φωτοευαίσθητες δραστικές απαιτούν κουβέρτα στο ενυδρείο κ.λ.π.)

Επειδή ξέρω ότι ο μέσος χομπίστας δεν είναι δυνατόν να τα βρει αυτά, για αυτό έγραψα 2-3 μακροσκελέστατα άρθρα στο MCH πάνω σε αυτό το θέμα οπότε τουλάχιστον να ξέρει ποιά είναι η δραστική που ψάχνει !! Στο φαρμακείο που θα πάει στο κάτω - κάτω, ρωτάει και δύο πράγματα τον συνάδελφο που θα είναι μέσα !!

Για ανατριχιαστικές λεπτομέρειες (π.χ. "απομακρύνοντας τα έκδοχα" χε χε χε ) υπάρχει και αυτό το board του Τόλη..

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: sonia on 01/14/02 at 05:19:36
--------------------------------------------------------------------------------
θυμαστε για τον μονομαχο που σας ελεγα οτι δεν ετρωγε?σημερα το πρωι εγινε κατι συγκλονιστικο.πηγα να τον ταϊσω και αντι να τον βρω μεσα στο νερο τον βρηκα στο πατωμα.ειχα ξεχασει να κλησω καλα το καλημα και μου πεταχτηκε εξω απο το νερο :'( :'( :'(
ειμαι απαραδεκτη και ανευθυνη....
εκει μονο μπορω να καταληξω..

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: fighterfish on 01/14/02 at 05:34:36
--------------------------------------------------------------------------------
:(
κριμα, συμπασχω και εγω μαζι σου,
και εγω έχασα πρόσφατα μια θηλυκια απο βλακεία μου (δες προηγούμενα μηνύματα στο ίδιο topic..)
τι να κάνουμε, συμβαίνουν αυτα...

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: ASCCO1 on 01/14/02 at 12:06:40
--------------------------------------------------------------------------------
>:( >:( >:(
Αντε παλι???
Τωρα τι να πω λυπαμαι, συμπασχω , τα χαπια μου, θα μου προκαλεσετε κανενα εγκεφαλικο εσεις στο τελος!!!!!
:'( :'( :'( :'(

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: Tolis on 01/14/02 at 12:12:10
--------------------------------------------------------------------------------
Τα παθηματα γινονται μαθηματα Σονια. Ολοι εχουμε χασει ψαρια απο αμελεια...
Το "ειμαι απαραδεκτη και ανευθυνη" που λες η ιδια, αρκει για να δειξει οτι δεν εισαι, κι οτι εισαι στο σωστο δρομο του σωστου aquarist.... ;)

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: Takis on 01/14/02 at 12:19:36
--------------------------------------------------------------------------------
Κάθε χομπίστας που σέβεται τον εαυτό του έχει χάσει ψάρια, και δεν νομίζω να βρεις πολλούς που έχασαν μόνο ένα......
Κάποιες φορές μπορεί να γίνει από απειρία, κάτι που δικαιολογείται απόλυτα για κάποιον που αρχίζει να ασχολείται με το χόμπι, και κάποιες άλλες από (προσωρινή) αδιαφορία, και εδώ οι ευθύνες είναι μεγαλύτερες.
Είναι καλό όμως που πήρες το βάπτισμα του πυρός και σε αυτό το κομμάτι !

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: Maria on 01/14/02 at 16:59:26
--------------------------------------------------------------------------------
Σόνια, καλώς ή κακώς αυτά συμβαίνουν...
και εγώ έχω χάσει ένα ψάρι... ένα pundamilia nyererei (κιχλίδα από τη λίμνη Victoria, το οποίο είναι υπο εξαφάνιση, όπως και τα περισσότερα ψάρια στη συγκεκριμένη λίμνη :')
Και δυστυχώς το έχασα και με πολύ βάρβαρο τρόπο...
πήγε κοντά στο σωλήνα εισόδου του νερού στο φίλτρο και σφήνωσε... καταλαβαίνεις σε τι κατάσταση το βρήκα μετά από αρκετές ώρες... :'(

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: sonia on 01/15/02 at 04:27:28
--------------------------------------------------------------------------------
Το ειδα στο site σου Μαρια αυτο το ψαρι.Πραγματικα πολυ ομορφο

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: zincfree on 01/16/02 at 00:04:55
--------------------------------------------------------------------------------
Περί "αφεψημάτων"

Το Melafix είναι ένα καλό φάρμακο αρκεί να χρησιμοποιηθεί για συγκεκριμένα πράγματα. Το δούλεψα σε περίπτωση fin rot και σε εξωτερικά βακτηρίδια (Hemographic septisemia, Myxobacter) και ήταν άψογο.

Τώρα, κάθε εταιρεία που λέει πως ένα φάρμακό της είναι ΤΟ φάρμακο, να πουλήσει θέλει και σίγουρα ποτέ δεν θα δουλέψει ένα φάρμακο για "πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν".

Όταν κάνουμε χρήση φαρμακευτικών αγωγών θα πρέπει να έχουμε κάποια πράγματα στο μυαλό μας.

Αρχικά θα πρέπει να έχουμε εντοπίσει πραγματικά το πρόβλημα.

Το νερό μας να είναι πολύ καθαρό και τίποτε ακραίο δεν πρέπει να συμβαίνει στο ενυδρείο μας.

Να παρέχουμε αέρα στο ενυδρείο που κάνουμε θεραπεία και να προσέχουμε μετά από το τέλος της θεραπείας τα ταϊσματα και την φροντίδα μιας και συνήθως τα χρήσιμα βακτήρια είτε καταπονούνται και ελαττώνονται ή ακόμα ακόμα πεθαίνουν.

Τέλος καλύτερα να χρησιμοποιούμε ένα (ή περισσότερα εάν είναι εφικτό) ενυδρείο νοσοκομείο το οποίο θα δουλεύει άδειο (για κάθε περίπρωση) και θα είναι έτοιμο να δεχτεί το/α άρρωστο/α ψάρι/α μας ώστε αφ' ενός να μην κάνουμε το display tank μας μπάχαλο με φάρμακα και αφ' ετέρου να μην στρεσσάρουμε τα υπόλοιπα ψάρια μας αν δεν παρουσιάζουν πρόβλημα υποβάλλοντάς τα σε θεραπείες που δεν τους χρειάζονται (εάν όντως δεν χρειάζεται).

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: ASCCO1 on 01/16/02 at 11:32:11
--------------------------------------------------------------------------------
Εγω το MELAFIX το χρησιμοποιησα σε ενα betta με FOCUS και τα αποτελεσματα ηταν αψογα οπως και για το ICK σε καποια αλλη περιπτωση, οσο για τα αλλα που λες δεν νομιζω οτι χρειαζαται να σχολιασω τα αυτονοητα!!!!

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: zincfree on 01/16/02 at 13:17:45
--------------------------------------------------------------------------------
Γράφωντας FOCUS εννοείς μάλλον FUNGUS (fungus, γενική fungi. Πληθυντικός fungi, γενική fungorum, Β' κλίση λατινικά = μύκητας) ;)

Περίεργο μου ακούγεται γιατί δεν θεραπεύει μύκητες αλλά μυξοβακτήρια, παρ' όλα αυτά είμαι επιφυλακτικός. Όσο για Ick δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να το θεραπεύει (δεν είναι αντιπαρασιτικό) και σε αυτήν την περίπτωση θα μου επιτρέψετε να είμαι απόλυτα κατηγορηματικός. 8)

Θεωρώ μάλιστα, πως αποκαλείτε FUNGUS οτιδήποτε δεν μπορείτε να ταξινομήσετε σίγουρα. Οι μυκητιάσεις είναι πολύ σπάνιο φαινόμενο στα ψάρια, είναι μαζικά θανατηφόρες και συνήθως είναι παρελκόμενες άλλων προβλημάτων (βλ. για παράδειγμα πληγές από βακτηριδιακές μολύνσεις κλπ).

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: ASCCO1 on 01/17/02 at 04:16:18
--------------------------------------------------------------------------------
Και ομως το FUNGUS( και οχι FOCUS sorry :-[) το θεραπευσε ειμαι απολυτος!!! το συγκεκριμενο betta υστερα απο καποιο ζευγαρωμα ειχαν γινει τα φτερα του κοματια!!! και την επομενη μερα ηταν γεματο απο fungus ( μπαμπακι)αυτη την στιγμη ειναι μια χαρα υστερα απο την θεραπεια με το MELAFIX βεβαια τα φτερα του δεν εχουν φτιαξει ακομα,
Τωρα εγω πως να στο αποδειξω οτι ειναι ετσι :-/ :-/
Για το ick λες να ηταν συπτωματικο μιας που ηταν στην αρχη (δηλαδη ενα -δυο ψαρια ειχαν 2-3 ασπρες κουκιδες) και ανεβασα και την θερμοκρασια λιγο???
Τα δυο αυτα περιστατικα ειναι ασχετα το ενα μετο αλλο,!!!

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: zincfree on 01/18/02 at 07:50:27
--------------------------------------------------------------------------------
Ηταν μυξοβακτήρια και όχι fungi και επειδή αυτά μοιάζουν τα μπερδεύεις. Το βασικό πράγμα είναι να παρατηρούμε με μανία. Μόνο τότε μπορούμε να ξεκαθαρίσουμε το τι στ' αλήθεια βλέπουμε.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: ASCCO1 on 01/18/02 at 13:13:16
--------------------------------------------------------------------------------
Τι να πω εσυ εχεις ασχοληθει ποιο πολυ στο θεμα αρρωστιες απο οτι εγω

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: zincfree on 01/22/02 at 13:37:56
--------------------------------------------------------------------------------
Γι' αυτό λοιπόν λέω ή ασχολήσου σοβαρότερα με ασθένειες

(διαβάζοντας, παρατηρώντας και λαμβάνοντας υπ' όψιν τις αξιόπιστες γνώμες κάποιων σαν τον polleni που είναι και στο χώρο του hobby και στον φαρμακευτικό χώρο. Έχει γράψει ο άνθρωπος κάτι αρθρούκλες και δεν τις έχει αγγίξει σχεδόν κανένας έλληνας. Μόνο οι συντάκτες του Tfh τον έχουν πάρει χαμπάρι και δημοσιεύουν ότι τους στέλνει. Είδαν, κατάλαβαν και δημοσιεύουν. Ένα άρθρο του για χειρισμό ασθενειών υπάρχει στο τεύχος του Tfh, January 2001 εάν δεν κάνω λάθος, μεταξύ άλλων)

ώστε η γνώμη σου να είναι αξιόπιστη ή μην εκφέρεις καθόλου γνώμη για τέτοια θέματα γιατί κάποιος τελικά θα πάρει λάθος πληροφορία και θα μας διαολοστέλνει όλους μαζί.

Νομίζω ότι κανένας μας (ούτε και εσύ φαντάζομαι) δεν θα ήθελε να χαρακτηριστεί αυτό το Board ως συνηθισμένο αναξιόπιστο Greek Board και τα μέλη του ως άτομα μη σοβαρά που διαδίδουν μπαρούφες στο WWW, ακόμα και εάν ότι κάνει ο καθένας μας το κάνει από καλή πρόθεση και μόνο. Απλά πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Kαι εάν το ύφος μου είναι έντονο έιναι γιατί την πονάω αυτήν την ιστορία γιατί εκτός της ικανοπόίησης μου μου έχει δώσει με ταϊζει και καμμιά δεκαπενταριά χρόνια και η επιθυμία μου είναι η ύπαρξη όσο περισσοτέρων ανθρώπων γίνεται, στο hobby το γρηγορότερο και με τον καλύτερο και σωστότερο τρόπο. Σκεφθήτε πόσα λάθος πράγματα μάθαμε όλοι μας από λάθος ανθρώπους. Sorry και πάλι για το έντονο ύφος.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: polleni on 01/22/02 at 17:09:42
--------------------------------------------------------------------------------
Και μιά και πλέκει το εγκώμιό μου ο zincfree να πω και εγώ με την σειρά μου ότι ανεξάρτητα απο το τι γράφω ή θα γράψω, αυτός είναι ο δικός μου μέντορας.. και θα είναι, όσα χρόνια και αν περάσουν.. Αφήνω που τώρα τελευταία γράφουμε μαζί πλέον !!!! Filakia (ξέρει αυτός !!)

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: Tolis on 01/22/02 at 21:54:24
--------------------------------------------------------------------------------
Πριν επεκταθω στα παρακατω, να πω οτι κατα την γνωμη μου (παντα) ο Μανθος ειχε (και γενικως εχει) ολη τη καλη διαθεση να βοηθησει, και αυτο ο καθενας το κανει συμφωνα με τις εμπειριες του στο συγκεκριμενο θεμα. Οι δε "διαγνωσεις" καποιων ασθενειων ειναι μια πονεμενη ιστορια που ξεκιναει απο τις γνωστες "συμβουλες" των περισσοτερων LFS, με τις επισης γνωστες ηχητικες ανορθογραφιες .

Ισως θα επρεπε να ξεκινησω καινουργιο θεμα στο "Γενικως", αλλά αφου εδω δοθηκε η αφορμη, θα το συνεχισω εδω.
Σαν moderator και ενεργο μελος εδω και χρονια στα discussion boards και στο chatroom του Tom Griffin, με πανω απο 2 χιλιαδες μελη, ενα καυτο θεμα συζητησης που εχουμε παντα με τους αλλους moderators και με τον Tom, ειναι αυτο που εθιξε εδω ο Αντρεας.
Το προβλημα ειναι λιγο πολυ το ιδιο: Καποιος καινουργιος σχετικα, ερχεται με καποιο προβλημα, συνηθως αρρωστια, ή αιφνιδιος θανατος, ή κουλές παραμετρους νερου, και ζηταει βοηθεια. Θεωρει δεδομενο οτι ερχεται σ' αυτους που "ξερουν". Τοτε συμβαινουν 3 τινά:
1) Πεφτει στον καταλληλο ανθρωπο που εχει εμπειρια και γνωση του συγκεκριμενου προβληματος, και εχει την ικανοτητα να εξηγησει απλά στον καινουργιο τι να κανει και γιατι να το κανει, και ολα πανε καλα.
2) Πεφτει σε καποιον που ισως να εχει γνωσεις και εμπειρια, αλλά απανταει με 10 σελιδες αναλυση και τεχνικους-επιστημονικους ορους , με αποτελεσμα ο καινουργιος να φοβηθει και να φυγει. Μην ξεχναμε οτι αυτα που για καποιους απο μας ειναι απλα (σε καποιους τομεις, και σε καποια επιπεδα) επειδη ασχολουμαστε καθημερινα επι χρονια, για καποιον καινουργιο μπορει να ειναι κινεζικα.
3) Πεφτει σε καποιον που δεν εχει επαρκεις γνωσεις επι του συγκεκριμενου θεματος, αλλά που πανω στο αγχος να βοηθησει, λεει οτι νομιζει ή οτι μαντευει πως μπορει να ειναι λυση. Μην ξεχναμε οτι καποιος αρχαριος, μπαινοντας σε ενα εξειδικευμενο club θεωρει οτι η γνωμη αυτων που ειναι ηδη εκει ειναι σωστη. (Μου εχει συμβει και εμενα ως "αρχαριο" οταν μπηκα για καποιο προβλημα σε ενα site για ψηφιακες μηχανες).
Για ολους αυτους τους λογους, εχει καθιερωθει το "ΙΜΟ" (In My Opinion) σε απαντησεις ακομα και των πιο πεπειραμενων μελων των forums, εχει γινει συνηθεια να παραπεμπουμε στους αρμοδιους ή εξειδικευμενους καποιο προβλημα...(αν καποιος εχει μια απορια για φυτα τον παραπεμπουν σε εμενα και καποιους αλλους "vegetarians", αν ειναι αρρωστια εγω θα παραπεμψω αλλου και δεν θα μιλησω, και ουτω καθεξης), και προσπαθουμε ολοι να αφησουμε αυτον που θεωρουμε πιο κατταλληο να απαντησει, και κυριως δεν δινουμε απαντησεις "μαντευοντας", αν δεν ειμαστε σιγουροι.
Απο την αλλη, τα περισσοτερα μελη (εμου συμπεριλαμβανομενου) των forums που γνωριζω, απο τους πιο
αρχαριους ως τους πιο πεπειραμενους, ολοι παραδεχομαστε οτι περασαμε την φαση του "αγχους-να-δωσω-συμβουλη", πραγμα καθολου κατακριτεο οταν ξεκιναει απο καλοπροαιρετη διαθεση να βοηθησουμε. Κι εκει, μια διορθωση διατυπωμενη με ευγενεια και με γνωση της καλης διαθεσης του αλλου ειναι τις πιο πολλες φορες αρκετη.
Η "netiquette" λοιπον δεν ειναι κατι αφηρημενο, ειναι ενας τροπος δοκιμασμενος που βοηθαει ανθρωπους που δεν βλεπονται και δεν γνωριζονται μεταξυ τους, να μπορουν να συνενοουνται και να επικοινωνουν χωρις εντασεις.

Ολα αυτα, ΙΜΟ , και ΙΜΕ (in my experience) φυσικα :)

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: zincfree on 01/23/02 at 00:17:46
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν μπορώ να διαφωνήσω σε τίποτε από όλα αυτά Τόλη, γιατί δεν είναι δυνατό να διαφωνήσω με λογικά και σωστά (ΙΜΟ) επιχειρήματα.
Στο μόνο πράγμα που θα ήθελα να επιμείνω είναι στο ότι θα πρέπει όλοι μας να είμαστε προσεκτικοί, όχι μόνο στο τι λέμε αλλά και στο τι βλέπουμε και παρατηρούμε στα ενυδρεία μας, αφού έπειτα έχουμε την δυνατότητα - λόγω αυτού ή άλλων fora - να επικοινωνήσουμε αυτές τις παρατηρήσεις μας, οι οποίες μπορούν να χρησιμοποιηθούν - καλώς ή κακώς - από άλλους ανθρώπους με περιορισμένη γνώση ή πρόσβαση σε πληροφορία.
Μία σωστή πληροφορία λοιπόν θα φέρει στην αξιόπιστη "πηγή" περισσότερο κόσμο, ενώ αντίθετα μία λανθασμένη κατεύθυνση θα διώξει πιθανώς περισσότερους από ότι νομίζουμε - και από όσους οι σωστές πληροφορίες φέρνουν - από έναν χώρο πολύ μεγαλύτερο από το αυτό Board, που είναι αυτός καθαυτός ο χώρος του hobby στην Ελλάδα.
Αυτά τα ολίγα και, πάλι ζητώ συγγνώμη για το έντονο του ύφους μου.
Δεν την πέφτω σε κανένα, απλά λέω κάτι δυνατά για να το ακούω και ΕΓΩ. :)

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: ASCCO1 on 01/23/02 at 15:31:45
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν χρειαζεται να πω τιποτα ως συνηθως με καλυψε ο ΤΟΛΗΣ .
Το εχω ξαναπει οτι δεν προσπαθω να το παιξω ειδημονας ουτε εχω καμια τετοια ορεξη να το παιξω πολυξερος, ολα αυτα που λεω ειναι βαση δικων μου εμπειριων .
Απλα απο εδω και περα θα βαζω στην αρχη καθε μηνηματος μου το IMO ετσι δεν θα κυνδηνευω να παρεξηγηθω 8) 8) :-* :-*

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Betta splendens
Post by: ASCCO1 on 03/01/02 at 15:11:58
--------------------------------------------------------------------------------
Λοιπον εδω ενα καλο site που αφορα τα betta splendens για οποιον ενδιαφερεται και ειδικα για τον Rebelo ξερει αυτος¨΄
www.bettasrus.com

Κοιτα τα half moon. για να πεις στο Φωτη