Θαλασσινή άμμο… μύθος ή αλήθεια?

[lingistis]

Επειδή το τοπικό νερό (Φλώρινα) είναι κατάλληλο για δίσκους και εγώ έχω κιχλίδες είπα να δω τι μπορώ να κάνω… Έτσι μάζεψα θαλασσινή άμμο από μια καθαρή παραλία, την κοσκίνισα και είναι όλη διαμετρήματος από 0,2mm έως 0,9mm. Η επόμενη φάση είναι το καλό πλύσιμο και μάλλον θα την βράσω κιόλας.

Το θέμα μου είναι (που μπορεί να έχει ξανασυζητηθεί) ότι διάβασα ότι έχουν αναφερθεί προβλήματα με το πυρίτιο της θαλασσινής άμμου και τη σιλικόνη των ενυδρείων. Δεν βρήκα όμως πουθενά κάποιοι να γράφουν ότι είχαν ή γνώριζαν κάποιον που να είχε όντως πρόβλημα. Από την άλλη και η χαλαζιακή άμμο έχει πυρίτιο… για αυτήν όμως δεν διάβασα να υπάρχει πρόβλημα.

Για αυτό προβληματίζομαι σχετικά με το αν αλληλεπιδρά ή όχι η θαλασσινή άμμο με τη σιλικόνη?


Επίσης διάβασα από ορισμένους ότι τους πέτρωσε μέσα στο ενυδρείο η θαλασσινή άμμο… και παράλληλα βλέπω κάποια πολύ όμορφα ενυδρεία με θαλασσινή άμμο!!! Το πέτρωμα της άμμου συμβαίνει αμέσως… ή με τον καιρό?? Μήπως έτσι που σκάβουν οι κιχλίδες δεν πετρώνει σε ενυδρεία με κιχλίδες? Τι συμβαίνει… παίζει στην άμμο κάτι ρόλο που την κάνει να πετρώνει? Μήπως δεν πρέπει να είναι πολύ ψιλή?

[syphon]

Επειδή το τοπικό νερό (Φλώρινα) είναι κατάλληλο για δίσκους και εγώ έχω κιχλίδες είπα να δω τι μπορώ να κάνω… Έτσι μάζεψα θαλασσινή άμμο από μια καθαρή παραλία, την κοσκίνισα και είναι όλη διαμετρήματος από 0,2mm έως 0,9mm. Η επόμενη φάση είναι το καλό πλύσιμο και μάλλον θα την βράσω κιόλας.

Το θέμα μου είναι (που μπορεί να έχει ξανασυζητηθεί) ότι διάβασα ότι έχουν αναφερθεί προβλήματα με το πυρίτιο της θαλασσινής άμμου και τη σιλικόνη των ενυδρείων. Δεν βρήκα όμως πουθενά κάποιοι να γράφουν ότι είχαν ή γνώριζαν κάποιον που να είχε όντως πρόβλημα. Από την άλλη και η χαλαζιακή άμμο έχει πυρίτιο… για αυτήν όμως δεν διάβασα να υπάρχει πρόβλημα.

Για αυτό προβληματίζομαι σχετικά με το αν αλληλεπιδρά ή όχι η θαλασσινή άμμο με τη σιλικόνη?


Επίσης διάβασα από ορισμένους ότι τους πέτρωσε μέσα στο ενυδρείο η θαλασσινή άμμο… και παράλληλα βλέπω κάποια πολύ όμορφα ενυδρεία με θαλασσινή άμμο!!! Το πέτρωμα της άμμου συμβαίνει αμέσως… ή με τον καιρό?? Μήπως έτσι που σκάβουν οι κιχλίδες δεν πετρώνει σε ενυδρεία με κιχλίδες? Τι συμβαίνει… παίζει στην άμμο κάτι ρόλο που την κάνει να πετρώνει? Μήπως δεν πρέπει να είναι πολύ ψιλή?

Πρόκειται για μύθο, απλά.

[Alex_Salonica]

Γιάννη αν θες ότι καλύτερο πάρε της Hagen(25 ευρώ το 30κιλο αν θυμάμαι καλά) και δεν θέλει ούτε πλύσιμο, από τη σακούλα στο ενυδρείο, ούτε θολούρα ούτε βρώμα. Είναι ουδέτερη λεπτόκοκκη και ιδανική για δίσκους.

Δες τη στο δικό μου
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=34908&highlight=%E1%EB%DD%EE%E1%ED%E4%F1%EF%F2+%F4%E1%ED %E3%EA%E1%ED%DF%EA%E1

[lingistis]

Αλέξανδρε εγώ τη θέλω για κιχλίδες Mbuna...

[halvas69]

Φίλε μου Γιάννη από την αγαπημένη μου Φλώρινα, βάλε άφοβα άμμο από την θάλασσα.
Ξέρω κοινώς έχω δει με τα μάτια μου 4 ενυδρεία με ψιλή άμμο από τις παραλίες μας που τρέχουν χωρίς πρόβλημα για πάνω από 10ετία το 1 και τα άλλα 6-7 χρόνια.
Ούτε πέτρωμα ούτε χάλασαν σιλικόνες.

[Tolis]

Οπου εχω συναντησει αναφορες για πετρωμα αμμου ηταν για συγκεκριμενη αμμο που χρησιμοποιειται σε οικοδομες, ποτε για θαλασσινη.

[Πάνος]

επειδη με ενδιεφερε και μενα το θεμα και ειχα ανοιξει παρομοιο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41829&highlight=%F0%F5%F1%E9%F4%E9%EF
με οσα διαβασα η ταση που επικρατει ειναι πως η αμμος (και η θαλασσινη και η χαλαζιακη) λογω παρομοιας συστασης με τη σιλικονη μπορει να εισχωρησει στα επιφανειακα στρωματα της σιλικονης...
αλλα με το γεγονος οτι βαζουμε αρκετη σιλικονη δεν νομιζω πως υπαρχει ουσιαστικος φοβος.

[syphon]

επειδη με ενδιεφερε και μενα το θεμα και ειχα ανοιξει παρομοιο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41829&highlight=%F0%F5%F1%E9%F4%E9%EF
με οσα διαβασα η ταση που επικρατει ειναι πως η αμμος (και η θαλασσινη και η χαλαζιακη) λογω παρομοιας συστασης με τη σιλικονη μπορει να εισχωρησει στα επιφανειακα στρωματα της σιλικονης...
αλλα με το γεγονος οτι βαζουμε αρκετη σιλικονη δεν νομιζω πως υπαρχει ουσιαστικος φοβος.

Εγώ πάλι με την λίγη χημεία που ξέρω λέω ότι δεν μπορεί να εισχωρήσει και δεν βγάζει νόημα.Τι πάει να πει "εισχωρήσει"
Καλό είναι να μην αναπαράγουμε ανυπόστατες φήμες και η συγκεκριμένη βλέπω ότι ανακυκλώνεται κατά κόρον ενώ τόσοι και τόσοι χρησιμοποιούν άμμο χωρίς πρόβλημα

[Πάνος]

Εγώ πάλι με την λίγη χημεία που ξέρω λέω ότι δεν μπορεί να εισχωρήσει και δεν βγάζει νόημα.Τι πάει να πει "εισχωρήσει"
Καλό είναι να μην αναπαράγουμε ανυπόστατες φήμες και η συγκεκριμένη βλέπω ότι ανακυκλώνεται κατά κόρον ενώ τόσοι και τόσοι χρησιμοποιούν άμμο χωρίς πρόβλημα
φιλε syphon γιαυτο μιλησα για "ταση που επικρατει"..οσοι δηλαδη λενε οτι "κατι τρεχει" λενε αυτο συνηθως. τωρα το "εισχωρησει" το ερμηνευει κανεις οπως θελει.....παντως απο οσους λενε οτι κατι συμβαινει με αυτο το συνδυασμο ισχυριζονται σηνυθως αυτο....αν κανεις μια ερευνα (γιατι το ειχα ψαξει αρκετα) αυτο θα συναντησεις περισσοτερο...
αν η σχεση σου με τη χημεια ειναι επαγγελματικη και ξερεις οτι δεν υπαρχει κανενας φοβος..αυτο ειναι ευχαριστο για ολους και ισως η αποψη σου να πρεπει να συμπεριληφθει και στις αποψεις που ανεφερα οτι συναντησα...
κι εγω βασιστηκα στην εμπειρια των αλλων οτι χωρις προβλημα τη χρησιμοποιουν επι μακρων και εχω στα ενυδρεια μου αμμο...

[syphon]

Δεν χρειάζεται να έχεις επαγγελματική σχέση με την χημεία για να ξέρεις ότι η άμμος είναι αδρανής ένωση αλλά και ότι δεν στέκει ότι το δύο υλικά αντιδρούν επειδή έχουν το ίδιο συστατικό (στοιχείο)
Αυτά είναι μπακάλικα και ας βγει ένας χημικός να το επιβεβαιώσει
Απλώς είναι φήμη και όσο το συζητάμε και προβληματιζόμαστε χάνουμε και χρόνο και στο τέλος κάποιοι θα το πιστέψουν ότι συμβαίνει
Απόδειξη η δική σου απορία, του φίλου που άνοιξε το θέμα και όλες όσες είχες βρει εσύ στο θέμα σου
Αφού το έψαξες όπως λες έπρεπε να κάνεις κάτι απλό.Βρες τον χημικό τύπο τη σιλικόνης που κολλάμε ( δεν τον βρίσκω με τίποτα) και το τύπο της άμμου (SiO2) και βρες αν αντιδρούν.
Με το τζάμι γιατί δεν αντιδρά ( και το γυαλί έχει πυρίτιο )?

[thanasis76]

το πρωτο μου ενυδρειο με τις κιχλιδες, ειχε μεσα καμια 40 κιλα αμμο θαλασσης, δεν ειχα κανενα προβλημα!!!!! βαλε οσο αμμο θελεις χωρις φοβο!!!

[Alex_Salonica]

Ρε συ Γιάννη αλήθεια γιατί δεν βάζεις δίσκους αφού έχεις το ιδανικό νερό γι αυτούς;!:confused:
Κι οι δίσκοι κιχλίδες είναι :rolleyes:

[lingistis]

Ρε συ Γιάννη αλήθεια γιατί δεν βάζεις δίσκους αφού έχεις το ιδανικό νερό γι αυτούς;!:confused:
Κι οι δίσκοι κιχλίδες είναι :rolleyes:

Γιατί θέλουν πολλά λίτρα και... 30C και εδώ 30C πιάνουμε με το ζώρι σε ντάλα ήλιο όταν όλη η χώρα έχει καύσωνα :D

[Alex_Salonica]

Λοιπόν με 500 ευρουδάκια σου δίνω 500λιτρο με σαμπ ε και με 2 300άριδες θερμοστάτες είσαι οκ και μπορείς να κάνεις και την πατέντα μέσω καλοριφέρ :D

[thanasis76]

Λοιπόν με 500 ευρουδάκια σου δίνω 500λιτρο με σαμπ ε και με 2 300άριδες θερμοστάτες είσαι οκ και μπορείς να κάνεις και την πατέντα μέσω καλοριφέρ :D


θα αναλαβεις και την ΔΕΗ ???:D:D:D

[Πάνος]

Απλώς είναι φήμη και όσο το συζητάμε και προβληματιζόμαστε χάνουμε και χρόνο και στο τέλος κάποιοι θα το πιστέψουν ότι συμβαίνει
Απόδειξη η δική σου απορία, του φίλου που άνοιξε το θέμα και όλες όσες είχες βρει εσύ στο θέμα σου

πλεον δεν πιστευω κι εγω τη φημη αυτη...γιαυτο και τι επιχειρησα...και το θεμα το ειχα ανοιξει μηπως ξερει καποιος συγκεκριμενα και επιστημονικα εμπεριστατομενα να πει κατι..
Δεν χρειάζεται να έχεις επαγγελματική σχέση με την χημεία για να ξέρεις ότι η άμμος είναι αδρανής ένωση αλλά και ότι δεν στέκει ότι το δύο υλικά αντιδρούν επειδή έχουν το ίδιο συστατικό (στοιχείο)
Αυτά είναι μπακάλικα και ας βγει ένας χημικός να το επιβεβαιώσει
"καντε το γιατι το κανουν εδω και χρονια και δεν εχει συμβει τιποτα" το δεχομαι. "καντε το γιατι με τις μπακαλικες γνωσεις οπως λες χημειας δε πιστευω να συμβαινει κατι" το θεωρω παρατολμο.
Αφού το έψαξες όπως λες έπρεπε να κάνεις κάτι απλό.Βρες τον χημικό τύπο τη σιλικόνης που κολλάμε ( δεν τον βρίσκω με τίποτα) και το τύπο της άμμου (SiO2) και βρες αν αντιδρούν.η αμμος δεν ειναι μια. αναλογα την περιοχη εχει και διαφορετικη συσταση και περιεχει εκτος απο διοξειδιο του πυριτιου και ενα σωρο αλλα υλικα. τι μπορει να δρασει ως καταλυτης και τι συμβαινει με τον χημικο τυπο της σιλικονης ειναι πραγματα που μονο καποιος με ικανοποιητικες γνωσεις χημειας πρεπει να απαντα.
υ.γ. συμφωνουμε απλα θελω να επισημανω πως αν κατι εστω και φημη θελουμε να το αντικρουσουμε..θα πρεπει να το κανουμε ειτε με γνωσεις επιστημονικες....(π.χ. χημικες ιδιοτητες των συστατικων της αμμου) ειτε εμπειρικες (δε συνεβη κατι τετοιο τοσα χρονια που χρησιμοποιω αμμο με σιλικονη). αν δεν εχουμε συγκεκριμενες γνωσεις για να τεκμηριωσουμε κατι επιστημονικα ας μενουμε στην εμπειρικη γνωση.
δυστυχως δε βρεθηκε καποιος χημικος και στο αλλο θεμα για να μας πει την αποψη του

[Alex_Salonica]

θα αναλαβεις και την ΔΕΗ ???:D:D:D

Θα γίνει πατέντα με το καλοριφέρ...

Γιάννη θα συνεχίσω το "ψήσιμο" σου από κοντά :D

[lingistis]

Πάνο με έβαλες να σκευτώ ότι όπως λες υπάρχουν διαφορετικά είδη άμμου... μήπως παλιότερα η σιλικόνη ήταν διαφορετική και όχι τόσο καλή???

[Πάνος]

γιαννη πραγματικα δε το ξερω..ουτε γιατι αρχισε αυτη η φημη...αν δεν ειδε καποιος διαβρωση στη σιλικονη..και απλα ανοιξε ενα ενυδρειο και το εξηγησε ετσι...ποιος μπορει να το ξερει??
μενω σε αυτο:
"τοσα χρονια χρησιμοποιουν πολλοι χωρις ασχημες συνεπειες" μεχρι ναβρεθει καποιος λοιπον που να ισχυριστει οτι συνεβη κατι τετοιο στο ενυδρειο του...θα το θεωρω κι εγω φημη.
αλλα το λεω με αυτη τη λογικη και οχι γιατι ξερω τοσο καλη χημεια και μπορω να το αποδειξω..

[syphon]

Πάνο το ξέρω ότι δεν διαφωνούμε
Το συγκεκριμένο όμως κάνει κρα για τις ανακρίβειες του
Δεν χρειάζεται την σφραγίδα κάποιου ειδικού για να σταματήσει να ανακυκλώνεται
Με το τζάμι γιατί δεν αντιδρά ?

[Πάνος]

το τζαμι ειναι τζαμι και η σιλικονη σιλικονη..και η αμμος αμμος...μπορει να εχουν κοινο το Si αλλα ειναι διαφορετικες ενωσεις που εχουν υποστει διαφορετικη επεξεργασια... ...δεν εχω τοσες γνωσεις για να ξερω τι γινεται και πως...γιαυτο το λογο ειχα ανοιξει και το θεμα.
οπως και να εχει καταληγουμε πως μαλλον προκειται για κατι ανυποστατο μεχρι να μας αποδειξουν το αντιθετο.

[delta66]

Η θαλλασινη αμμος δεν επηρρεαζει τη σκληροτητα του νερου?

[lingistis]

Η θαλλασινη αμμος δεν επηρρεαζει τη σκληροτητα του νερου?

ελπίζω να την ανεβάσει ;)

[Πάνος]

παλι αναλογα τη συσταση της....
αν εχει και κομματια απο οστρακα την ανεβαζει το διχως αλλο..

[lingistis]

http://www.healthhabits.ca/wp-content/uploads/2009/10/myth-busted.jpg

[delta66]

παλι αναλογα τη συσταση της....
αν εχει και κομματια απο οστρακα την ανεβαζει το διχως αλλο..
Οποτε σε ενυδρεια με μαλακο νερο δεν κανει ;)

[Πάνος]

αν δεν περιεχει κανενα ασβεστολιθικο στοιχειο κανει...αλλα μπορει να βρεθει τετοια θαλασσινη αμμος?? "ισως" μπορει να πει κανεις...
το ακουαφορτε θα μας δωσει την απαντηση. ;)

[lingistis]

Για την ιστορία...

αφού την καθάρισα καλά και την έβρασα την άμμο την έβαλα μόνη της σε ένα ενυδρείο που τέχει εδώ και 5 χρόνια χωρίς κανένα προβλήμματα. Από ψάρια στην αρχή είχα μέσα mbuna αλλά τα τελευταία δύο χρόνια τρέχει το ενυδρείο με ένα Synodontis και αρκετά σαλιγκάρια Assassin (Clea helena).

[tsantos]

Να αναφερω και εγω για την ιστορια οτι το ενυδρειο μου diy κατασκευη με απλη σιλικονη μη τοξικη και αντιμουχλικη με 5-6 ευρο το μπουκαλι οχι τιποτα τρελα ποσα δηλαδη,μετα απο 10 χρονια που την εκοψα γιατι εσπασε τζαμι και με αμμο θαλασσινη απο δυο διαφορετικα σημεια το καθε set up που ειχα κανει δεν ειδα καμια διαβρωση στην σιλικονη και καμια εισχωρηση αμμου κατω απο αυτην!ποιο πολυ "ζημια" εκαναν τα νεριτινα που την δαγκωναν παρα η αμμος.Ακομα να πω οτι στο δευτερο setup τα 3 τελευταια χρονια η αμμος ηταν εντελως ψιλοκοκη σαν σκονη.Οσο για το "πετρωμα"της αμμου το ειχα αυτο το φαινομενο στο πρωτο setup για μικρο διαστημα,μετα εστρωσε και νομιζω οτι την εστρωσαν τα melanoides turbeculata οταν αυξηθηκαν σε αριθμο.

[george140]

Παιδιά είναι μύθος και για να το καταλάβεις θέλει απλές γνώσεις χημείας λυκείου.

Η σιλικόνη δημιουργεί πυριτική γέφυρα Si-O-Si-O (Si στα αγγλικά Silicon). Η αρχική σύσταση είναι αυτή Si(CH3)2Cl2 + n H2O → [Si(CH3)2O]n + 2n HCl (πριν στεγνώσει) To γυαλί αποτελείται από άμορφο διοξείδιο του πυριτίου SiO2.

Με το που μπει η σιλικόνη ενώνεται με το γυαλί μιας και έχει παρόμοια σύσταση.

Η άμμος της θάλασσας και των ποταμών όπως και της οικοδομής αποτελείται σε μεγάλο βαθμό από κρυσταλικό διοξείδιο του πυριτίου (τον λεγόμενο χαλαζία) και δεν περιέχει ΤΙΠΟΤΑ που θα μπορούσε να διαβρώσει μια πυριτική στρώση.

Δε γίνεται με κανένα τρόπο άμμος να μπει χημικά μέσα στη σιλικόνη! Εκτός και αν από μηχανικής άποψης βάλεις πολύ άμμο (20 πόντους πχ) ή πέτρες πάνω στην άμμο με το βάρος μερικοί κόκκοι να μπούνε απλά μέσα στην σιλικόνη λόγω πίεσης αλλά ως εκεί.

Δεν ξέρω ποιός έβγαλε αυτό το μύθο (πετσοπάς πιθανότατα) αλλά είναι κρίμα να σκάμε 50άρια για σακιά ενυδριακής άμμου με το φόβο χαλάσει η σιλικόνη.

Αν πάλι κάποιος επιμένει ότι έχει πάθει κάτι τέτοιο ας στείλει το ενυδρείο σε ένα πανεπιστήμιο γιατί χρήζει σοβαρής επιστημονικής μελέτης....

[Gio_bourou]

εγω εχω θαλασσινη αμμο στο ενυδρειο μου και δεν εχω κανενα προβλημα

[kgf12345]

το μονο προβλημα που μπορω να σκεφτω με τη θαλασσινη αμμο και αναφερθηκε πιο πισω(και παλιοτερα), ειναι οτι περιεχει σιγουρα και πολλα υπολειματα οστρακων στο μεγεθος της αμμου,που δεν μπορουν να αφαιρεθουν.

αυτο σιγουρα θα επηρεαζει τις σκληροτητες.
αν θα μπει σε ενυδρειο σκληρου νερου δεν θα υπαρχει προβλημα,αλλα για ολα τα αλλα θα ειναι θεμα.

[Τάκης]

Το μόνο βέβαιο είναι πως η θαλασσινή άμμος δεν επηρεάζει χημικά σιλικόνη και γυαλί, μόνο μηχανικά, και να το πάω και λίγο πιο πέρα , η σιλικόνη και ειδικά το γυαλί δεν επηρεάζονται χημικά, όχι τουλάχιστον με ότι υπάρχει σε ένα ενυδρείο. Σκληρότητες και παράμετρες νερού γενικότερα μπορεί να επηρεάσουν , και αυτό ανάλογα από τη περιοχή που έχουμε μαζέψει την άμμο, πχ αν πάρεις μαύρη άμμο από τη Σαντορίνη να υπάρχουν από ελάχιστες έως ανύπαρκτες μεταβολές , και από περιοχή που υπάρχουν ασβεστολιθικά πετρώματα στη περιοχή να ανεβάσουν τη σκληρότητα πολύ ψηλά. Το πιο σημαντικό είναι να απολυμανθεί σωστά