Επιστροφή στο Forum : A.O. ή νερό δικτύου κ γιατί;
philosopher
23-08-10, 09:45
Hello
Μια ερώτηση ήθελα να κάνω καθώς φαίνεται ότι δεν έχει απαντηθεί επαρκώς μέσα στο forum.
Βλέπω ότι κατά κύριο λόγο οι δισκάδες χρησιμοποιούν Α/Ο ή τύρφη για τα νερά τους προκειμένου να επιτύχουν χαμηλές σκληρότητες και pH.
Ωστόσο βλέπω ότι υπάρχουν και αρκετοί που διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου (ή ελάχιστα μαλακό/όξινο, πολλές φορές με αναλογίες πχ 80% βρύση/20% Α.Ο.).
Πολλοί από αυτούς είναι έμπειροι χομπίστες και διατηρούν δίσκους πολλά χρόνια (έχω γνωρίσει και κάποιον προσωπικά).
Είναι ξεκάθαρο ότι οι ιδανικές συνθήκες για τους δίσκους είναι όξινο και μαλακό νερό, ωστόσο η Α/Ο απαιτεί χρόνο, κόπο κ έξοδα.
Είναι επίσης ξεκάθαρο ότι τα περισσότερα petshops -αν όχι όλα- διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου καθώς τα χιλιάδες λίτρα που διατηρούν δε μπορούν να τα συντηρούν με Α.Ο.
Η ερώτηση λοιπόν είναι απλή. Με νερό παραμέτρων δικτύου οι δίσκοι υποφέρουν και απλά επιζούν ή προσαρμόζονται πλήρως;
Αν είναι μέσα "στις προδιαγραφές τους", γιατί βασανίζεται τόσος κόσμος με Α.Ο.;
Ο λόγος που ρωτάω είναι μιας και αλλάζω ένα ενυδρείο για δίσκους, και με απασχολεί αυτό το θέμα.
Χρησιμοποιώ Α.Ο. εδώ και χρόνια (για αναπλήρωση), αλλά το να παράγω πχ 100 λίτρα νερού Α.Ο. κάθε βδομάδα σημαίνει ότι θα πετάω και άλλα 200-300 λίτρα (δεν έχω μποστάνια να ποτίζω, ούτε αεροδρόμια να σφουγγαρίζω...).
Θα εκτιμούσα τις απόψεις όλων, αλλά ιδιαίτερα αυτών που ΔΕΝ χρησιμοποιούν αποκλειστικά Α.Ο.
Ευχαριστώ!
harris samos
23-08-10, 09:49
α/ο μονο βαζω
τα ψαρια ειναι αψογα
αν δε θελεις αρρωστιες κρατας ενα η ph 5 και κατω
απλα σε ποιο υψηλο ph εχεις ποιο γρηγορη αναπτηξη του ψαριου αλλα το εχεις αφυσει ξεβρακοτο απο αντισοματα
νερο δικτοιου μεχρι 300 ppm δεν ειναι πολυ σκληρο
giannisaek
23-08-10, 10:09
Είναι αυτό που είπε ο Χάρης ότι σε αλκαλικό Ph τα ψάρια σου θα είναι ευάλωτα σε ασθένειες, δεν θα μπορούν να αναπαραχθούν και δεν θα είναι σε νερό όπου αισθάνονται καλά.
Απλώς το αλκαλικό νερό έχει περισσότερα ιχνοστοιχεία που βοηθούν στην ανάπτυξη του ψαριού, πράγμα που στο φυσικό τους νερό τα ιχνοστοιχεία αυτά τα παίρνουν κατά κύριο λόγο από την τροφή τους.
giagligian
23-08-10, 11:07
Επίσης στα πετσοπ χρησιμοποιούν τύρφη για να κρατήσουν 2-3 ενυδρεία με δίσκους και μπορείς να το παρατηρήσεις πολύ εύκολα από το σκούρο χρώμα του νερού;)
Και εγω μετα απο χρονια πειραματισμων κατεληξα στην Α.Ο. 100% .. Γλυτωσα τα φαρμακα και στεναχωριες!! Κερδισα αναπαραγωγες με επιτυχια και μονο χαρες!! :p
Αν και δεν θα αγοραζα ποτε α/ο γιατι ειναι παρα πολυ αντιοικολογικη αφου την εχεις οπως ειπε και ο Γιωργος πιο πανω μονο καλο θα κανεις στα ψαρια σου!!
Μια αλλη προταση αν τα παρεις μικρα ειναι να μην χρησιμοποιησεις στην αρχη α/ο για να μεγαλωσουν ταχυτερα και καλυτερα( IMO ) και μετα να αρχισεις να προσθετεις και νερο απο α/ο σιγα σιγα.
Μια αλλη προταση αν τα παρεις μικρα ειναι να μην χρησιμοποιησεις στην αρχη α/ο για να μεγαλωσουν ταχυτερα και καλυτερα( IMO ) και μετα να αρχισεις να προσθετεις και νερο απο α/ο σιγα σιγα.
Τα μικρα μου μεγαλωσαν σε σκετο νερο οσμωσης και με ταχεια αλλα και με πολυ καλη αναπτυξη! Επισης υπαρχουν πολλοι τροποι να μην ειναι αντι-οικολογικη η οσμωση οπως πχ να συνδεσεις 2 μεμβρανες ετσι ωστε η αναλογια να ειναι περιπου 1:1 !!
Θα συμφωνησω βεβαια να παρει ο φιλος μας μεγαλα ψαρια ... για πολλους λογους (φυσικα εξαρταται και απο τα λιτρα ...)!
Ναι αλλα λεει οτι θα κανει μεγαλες αλλαγες και παλι το νερο που θα πετιεται θα ειναι πολυ. Παντως πρεπει να συμφωνησω οτι οσα μωρα εχω δει σε νερο α/ο να μεγαλωνουν(οπως και τα δικα σου) ηταν εξαιρετικα!! Απλα εκανα την παραπανω προταση για να δοκιμασει και τα δυο και να αποφασισει μονος του.
Ναι αλλα λεει οτι θα κανει μεγαλες αλλαγες και παλι το νερο που θα πετιεται θα ειναι πολυ. Παντως πρεπει να συμφωνησω οτι οσα μωρα εχω δει σε νερο α/ο να μεγαλωνουν(οπως και τα δικα σου) ηταν εξαιρετικα!! Απλα εκανα την παραπανω προταση για να δοκιμασει και τα δυο και να αποφασισει μονος του.
Σωστα τα εγραψες ... και εγω τους δικους μου τους μεγαλους τους εκανα πολυ μεγαλη προσαρμογη (πανω απο 6 μηνες) σε σκετο νερο οσμωσης αφου πριν ειχα και εγω βρυσατο!!
Το νερο που βγαινει απο το σκληρο της οσμωσης δε το πεταω ... το χρησιμποιω και αυτο!! :p
Το νερο που βγαινει απο το σκληρο της οσμωσης δε το πεταω ... το χρησιμποιω και αυτο!! :p
Μπραβο εισαι ωραιος:p
Hello
1. Βλέπω ότι κατά κύριο λόγο οι δισκάδες χρησιμοποιούν Α/Ο ή τύρφη για τα νερά τους προκειμένου να επιτύχουν χαμηλές σκληρότητες και pH.
Ωστόσο βλέπω ότι υπάρχουν και αρκετοί που διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου (ή ελάχιστα μαλακό/όξινο, πολλές φορές με αναλογίες πχ 80% βρύση/20% Α.Ο.).
2. ..ωστόσο η Α/Ο απαιτεί χρόνο, κόπο κ έξοδα.
3. Είναι επίσης ξεκάθαρο ότι τα περισσότερα petshops -αν όχι όλα- διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου καθώς τα χιλιάδες λίτρα που διατηρούν δε μπορούν να τα συντηρούν με Α.Ο.
Θα εκτιμούσα τις απόψεις όλων, αλλά ιδιαίτερα αυτών που ΔΕΝ χρησιμοποιούν αποκλειστικά Α.Ο.
Ευχαριστώ!
1. Αναλογα τους δισκους. (εκτροφης, αγριοι, F1 κλ)
Η δικη μου εμπειρια σε ψαρια μαλακου νερου ειναι οτι καποια "ανεχονται" και πιο σκληρο νερο, αλλα ολα δειχνουν τα καλυτερα τους φυσικα χρωματα και συμπεριφορες σε μαλακο.
Πιο σημαντικο και για την καλη και γρηγορη αναπτυξη τους (κατι που ενδιαφερει τους εκτροφεις) ειναι η καθαριοτητα του νερου. προτιμουν καθημερινες αλλαγες με μετριο νερο, παρα αραιες με μαλακο.
Στα ενυδρεια με τα ζευγαρια που γεννανε ομως, τι νερο εχουν? 100% ΑΟ (Stenker στο σεμιναριο)
2. Δεν νομιζω περισσοτερο κουραστικο και ακριβο απo τις αλλες επιλογες για μαλακωμα. Ειναι η πιο ο ευκολη μεθοδος και εκει που εχουν ερθει πια οι τιμες των ΑΟ ειναι και το ιδιο οικονομικη. (ποιος θελει να ανοιγει καθε 15 μερες το φιλτρο για να αλλαζει τυρφη, και ποση θα βαζει? ποσο κοστιζει ετησιως?)
Εχεις χρησιμοποιησει τις αλλες μεθοδους για να συγκρνεις? ή μηπως δεν κανεις με ευκολο τροπο τη διαδικασια και σου φαινεται πιο δυσκολη.
3. Τα περισσοτερα πετσοπ (και οι εκτροφεις συμπληρωνω) τους ενδιαφερει στο ενυδρειο που θα πανε τα ψαρια, να εχουν προσαρμοστικοτητα.
Αν τους εχουν μεγαλωσει και διατηρουν σε μαλακο νερο, πως θα προσαρμοστουν στο ενυδρειου του καθε αρχαριου με νερο βρυσης? Μη ξεχναμε οι περισσοτεροι (τουλαχιστον στην αρχη) δεν διαβαζουν ουτε ρωτανε πληροφοριες γα τα ψαρια που θελουν να διατηρησουν, αλλα τους νοιαζει τι χρωμα εχουν και αν πανε με το χαλι.
ΥΓ Δες και την οικολογικη οσμωση με αποδοση ενα προς ενα, νομιζω και πιο κατω.
Βαρελακι να μαζευεις το νερο και μια αντλια να το ανεβαζεις; στο ενυδρειο και εισαι ετοιμος.
Αν εχεις μεγαλες μεμβρανες με μεγαλη ροη μπορεις να κανεις και απευθειας στο ενυδρειο (αν κανεις 100% ΑΟ αλλαγη)
Σκεψου και τη μιξη ΑΟ και νερου που περναει μονο απο τα προφιλτρα
Αν θελεις και τα καλα της τυρφης και δεν βαριεσαι να προετοιμαζεις νερο, στο βαρελακι βαζεις φιλτρο με τυρφη να το γυριζει μεχρι την αλλαγη.
Αυτο θα μαλακωσει και θα ριξει κι αλλο το πεχα και το tds. Ετσι θα Χρησιμοποιεις και λιγοτερο ποσοστο ΑΟ στη μιξη.
Κι οταν ωριμασει το ενυδρειο θα εχει χαμηλες τιμες και απο μονο του.
Εγω αυτο κανω. Μιξη 70% βρυση φιλταρισμενο, 30% ΑΟ (140 λιτρα συνολο) και μια εβδομαδα γυρισμα στο βαρελι με ενα λιτρο τυρφη (αλλαγη μισης ποσοτητας τυρφης καθε 20 μερες) και εχω στο ενυδρειο pH 6, tds 60 (gH: 3, kH: 0.5)
philosopher
23-08-10, 17:25
ή μηπως δεν κανεις με ευκολο τροπο τη διαδικασια και σου φαινεται πιο δυσκολη.
Εγω αυτο κανω. Μιξη 70% βρυση φιλταρισμενο, 30% ΑΟ (140 λιτρα συνολο) και μια εβδομαδα γυρισμα στο βαρελι με ενα λιτρο τυρφη (αλλαγη μισης ποσοτητας τυρφης καθε 20 μερες) και εχω στο ενυδρειο pH 6, tds 60 (gH: 3, kH: 0.5)
Όταν λες "70% βρύση φιλτραρισμένο" εννοείς το "κακό" νερό της όσμωσης;
Αυτό είναι πιο σκληρό από της βρύσης όμως. Τί κερδίζεις αν ξαναρίξεις μέσα το νερό της Α.Ο. (πέραν του ότι περνάει πλέον όλο το νερό από το προφίλτρο άρα συγκρατούνται τα βαρέα);
Όσο για τον εύκολο-δύσκολο τρόπο σχετικά με την ΑΟ, κάνω τον μόνο εφικτό.... Βαρελάκι στη βεράντα, αντλία κλπ κλπ.
Σκέφτομαι εδώ και καιρό μια εγκατάσταση σωληνώσεων που θα έρχονται κατευθείαν κοντά στο ενυδρείο με δυνατότερες αντλίες κλπ, αλλά εκτός από καλό σχεδιασμό, απαιτείται κ η έγκριση του Υπουργού Χωροταξίας (a.k.a. γυναίκα...)
Μία επισήμανση, η Α/Ο δεν είναι αντι-οικολογική, καθώς το νερό και στην αποχέτευση να το ρίξεις θα γυρίσει στην φύση.
Ανακυκλώνεται ότι μορφή και να του δώσεις,όπου και να το ρίξεις χωρίς καμία διεργασία.
Αντι-οικονομική πάντως μπορεί. ;)
...και να συμπληρωσω οτι αντιοικολογικο ειναι το "γυρισμα" του νερου με φιλτρο(καιει ρευμα),που εχει τυρφη για το μαλακωμα του νερου σε δοχειο προετοιμασιας.....(παντα σε συγκριση με την χρηση οσμωσης);)
Γιαννης Μ5
23-08-10, 17:54
Θα διαφωνησω ως προς το αντιοικονομικη γιατι αν κανεις την πατεντα και εχεις αναλογια νερου 1 προς 1,ολο και καποια γλαστρα θα υπαρχει στο σπιτι να ποτισεις(αν δεν υπαρχει και κανα ενυδρειο σκληρου νερου),οποτε ερχετε μια η αλλη.
harris samos
23-08-10, 18:18
φαγαμε φετος ντοματες αγγουρια κολοκυθια απο α/ο αλλο πραμα :D:D:D
εκανα καθε βραδυ αλλαγη ;) καμια 80 ρια λιτρα :D:D:D:D και το βρωμικο παει στον κυπο
Οφτοπικ αλλα επειδη επαναλαμβανεται η ρηση, να διευκρινισουμε οτι με τη χρηση του "βρωμικου" νερου δεν ειμαστε 100% ασφαλεις.
Μπορει το νερο να ειναι σκληρο και περασμενο απο τα προφιλτρα, αλλα επειδη εχει ολα οσα πεταξε η μεβρανη και δεν κρατησαν τα προφιλτρα, μπορει μεσα σε αυτο να υπαρχουν και τοξικα.
Αν ηταν 100% ασφαλες το νερο πριν την μεμβρανη, για ποιο λογο τοτε υπαρχει?
Αν πχ μαζευει καποιος νερο που εχει σχεση με τον Ασωπο και εχει εξασθενες χρωμιο πχ 100 μοναδες, στο καθαρο νερο της ΑΟ θα υπαρχουν 1-5 μοναδες και στο βρωμικο οι υπολοιπες 95-99.
Παιζει λοιπον ρολο η ποιοτητα του νερου υδρευσης που ερχεται στην ΑΟ , για το αν ειναι ασφαλες να το χρησιμοπηουμε στα αφρικανικα ενυδρεια.
Παιζει λοιπον ρολο η ποιοτητα του νερου υδρευσης που ερχεται στην ΑΟ
Σωστα και αν ισχυει οτι το νερο της βρυσης μας ειναι επικυνδυνο τοτε ... θα πρεπει να παρουμε μια Α.Ο. για εμας πρωτα απο ολα και μετα για το ενυδρειο μας!!!! :o
1. Όταν λες "70% βρύση φιλτραρισμένο" εννοείς το "κακό" νερό της όσμωσης;
Αυτό είναι πιο σκληρό από της βρύσης όμως. Τί κερδίζεις αν ξαναρίξεις μέσα το νερό της Α.Ο. (πέραν του ότι περνάει πλέον όλο το νερό από το προφίλτρο άρα συγκρατούνται τα βαρέα);
2. Όσο για τον εύκολο-δύσκολο τρόπο σχετικά με την ΑΟ, κάνω τον μόνο εφικτό.... Βαρελάκι στη βεράντα, αντλία κλπ κλπ.
Σκέφτομαι εδώ και καιρό μια εγκατάσταση σωληνώσεων που θα έρχονται κατευθείαν κοντά στο ενυδρείο με δυνατότερες αντλίες κλπ, αλλά εκτός από καλό σχεδιασμό, απαιτείται κ η έγκριση του Υπουργού Χωροταξίας (a.k.a. γυναίκα...)1. Οχι, το παίρνω με bypass μετα τα προφιλτρα και πριν τη μεμβρανη. Το νερο ετσι περναει μονο απο τα προφιλτρα και δεν ερχεται σε επαφη με τη μεμβανη. Ειναι νερο βρυσης περασμενο απο ανθρακα (δεν χρειαζεσαι και αντιχλωριο) και sediment 5 micro για μικροσωματιδια.
Δεν ειναι 100% ασφαλες αφου δεν εχει περασει απο μεμβρανη. Εχει μια στοιχειωδη φιλτρανση απο ενεργο ανθρακα που κανει ομως αρκετη δουλεια και σιγουρα ειναι καλυτερο απο τελειως αφιλτραριστο νερο βρυσης
Η απολυτη ασφαλεια ειναι μονο 100% ΑΟ (και αναλογα τα ψαρια, ηλεκτρολυτες)
2. Καλα γινεται και χωρις εγκατασταση.
Ενα Ταφ και βανακια στην εξοδο του φιλτρου για εξαγωγη νερου πχ στο μπαλκονι και απο το ιδιο εισαγωγη με συνδεση στην αντλια.
Σχεδιο (http://i225.photobucket.com/albums/dd212/delta66/aqua/water%20changes/master4.jpg)
(στην εισαγωγη νερου, κλεινεις το βανακι του φιλτρου για να μη παει φρεσκο νερο απευθειας στο φιλτρο, αλλα να ανεβει πανω και να μπει στο ενυδρειο μεσω του spraybar)
...και να συμπληρωσω οτι αντιοικολογικο ειναι το "γυρισμα" του νερου με φιλτρο(καιει ρευμα),που εχει τυρφη για το μαλακωμα του νερου σε δοχειο προετοιμασιας.....(παντα σε συγκριση με την χρηση οσμωσης);)5 watt πχ με eheim 2211 ή hydor prime 10 ;)
Συν οτι το νερο δικτυου αν μενει στο βαρελι, πρεπει να κινειται.
White Diamond
24-08-10, 00:39
Οι δρομοι για την επιτυχια ειναι πολλοι. Διαλεξε τον πιο ασφαλη και συντομο.
Για εμενα ειναι η χρηση α/ο και φτιαχνω τις τιμες αναλογα με το τι θελω,
γεννα, αναπτυξη, διατηρηση, παντα σε σχεση με την διατροφη.
philosopher
26-08-10, 10:35
Τελικά αποφάσισα ότι λόγω του φυτεμένου και παροχής CO2 που έχω, θα προσπαθήσω να διατηρήσω KH 4, GH 6-7 και PH γύρω στο 6 αν τα καταφέρω.
Θα δοκιμάσω με τύρφη για ρύθμιση (και συμπληρωματικά A/O αν χρειάζεται), ενώ Α/Ο θα χρησιμοποιώ και για την αναπλήρωση (λόγω εξαέρωσης).
Είμαι ήδη σε αυτές τις τιμές περίπου, απλά θέλω να δω πόσο σταθερό είναι το σύστημα.
Θερμοκρασία θα την κρατήσω στους 28-28.5, οριακά για τους μακρύφυλους εχινόδορους που προς το παρόν έχω μέσα.
Ευχαριστώ για τις απόψεις όλων. Συμπέρασμα δε βγαίνει, αλλά ίσως δε χρειάζεται κιόλας. Όπως είπε και ο φίλος παραπάνω, οι δρόμοι είναι πολλοί, διαλέγει ο καθένας αυτόν που προτιμά.
harris samos
26-08-10, 11:40
οι δισκοι θελουν καλη οξυγονοση στο νερο αρα χανεις co2 και κατι αλλο προσεχε τα χαμηλα ph με το co2 παρε εναν controler μην εχεις κανα crash και κλαις καλη βιολογια και αμμο αμα εχεις χαλικι δε θα βρησκουν το φαει τους
philosopher
26-08-10, 12:07
οι δισκοι θελουν καλη οξυγονοση στο νερο αρα χανεις co2 και κατι αλλο προσεχε τα χαμηλα ph με το co2 παρε εναν controler μην εχεις κανα crash και κλαις καλη βιολογια και αμμο αμα εχεις χαλικι δε θα βρησκουν το φαει τους
Οξυγόνο λόγω των φυτών υπάρχει άπλετο και μάλιστα χωρίς ανατάραξη οπότε δεν πάει χαμένο και το CO2.
Ο controller είναι στα σχέδια κάποια στιγμή, αλλά τσούζουν σε τιμή γμτ. Προτιμώ να μετράω το pH με το χέρι πρωΐ - βράδυ προς το παρόν και βέβαια η μπουκάλα κλείνει το βράδυ.
thanasis76
26-08-10, 12:09
μετα απο 7 μηνες περιπου που πηρα τα δισκακια μου μικρα, μπορω να πω οτι με την χρηση Α/Ο δεν εχω το παραμικρο προβλημα!!! αρρωστιες, φτου φτου δεν ξερω τι ειναι και τα δισκακια μου εχουν μεγαλωσει κανονικα...
απλα χρησιμοποιω πολλες διαφορετικες τροφες και μοσχαροκαρδια... και οποτε το θυμηθω προσθετω και λιγα ιχνοστοιχεια....
οπως σου ειπαν το χαμηλο ph σε συνδιασμο με το co2 να το προσεχεις!!!!
harris samos
26-08-10, 12:17
Οξυγόνο λόγω των φυτών υπάρχει άπλετο και μάλιστα χωρίς ανατάραξη οπότε δεν πάει χαμένο και το CO2.
Ο controller είναι στα σχέδια κάποια στιγμή, αλλά τσούζουν σε τιμή γμτ. Προτιμώ να μετράω το pH με το χέρι πρωΐ - βράδυ προς το παρόν και βέβαια η μπουκάλα κλείνει το βράδυ. κακος κλεινει εχεισ σκαμπανεβασματα στο ph και οι δισκοι δε θελουν τετεια ειναι βαρομετρα το παραμικρο το καταλαβαινουν
philosopher
26-08-10, 12:25
κακος κλεινει εχεισ σκαμπανεβασματα στο ph και οι δισκοι δε θελουν τετεια ειναι βαρομετρα το παραμικρο το καταλαβαινουν
Το βράδυ τα φυτά αποβάλλουν co2 και με τη μπουκάλα θα ανέβαιναν πολύ τα επίπεδα co2.
Από μετρήσεις που κάνω πάντως πρωϊνά πριν ανοίξει φως και η παροχή CO2, τα επίπεδα pH έχουν συνήθως 0.3-0.5 διαφορά σε σχέση με την υπόλοιπη μέρα, όχι παραπάνω.
Λόγω της αλλαγής με τους δίσκους (τώρα έχω σκαλάρια), ειδικά στην αρχή, το pH θα μετριέται ΣΥΝΕΧΕΙΑ.
Thanks
harris samos
26-08-10, 12:33
γνωμη μου ειναι παντος οχι φυτα και δισκοι αυτο το ψαρι δε θελει συμβιβασμο πχ θα μου χαλασουν τα χωρταρια αμα χριαστεις θεραπεια και πας θερμοκρασια 34 τι θα παθουν τα φυτα ? το νερο τησ α/ο ειναι φτοχω σε ιχνοστοιχεια αρα παραπανω λιπασματα νομιζω οτι οι δισκοι δε τα θελουν αυτα αλλιως θα γηνεις πελατης στης ασθενιες και ειναι κριμα
philosopher
26-08-10, 12:46
γνωμη μου ειναι παντος οχι φυτα και δισκοι αυτο το ψαρι δε θελει συμβιβασμο πχ θα μου χαλασουν τα χωρταρια αμα χριαστεις θεραπεια και πας θερμοκρασια 34 τι θα παθουν τα φυτα ? το νερο τησ α/ο ειναι φτοχω σε ιχνοστοιχεια αρα παραπανω λιπασματα νομιζω οτι οι δισκοι δε τα θελουν αυτα αλλιως θα γηνεις πελατης στης ασθενιες και ειναι κριμα
Σε γενικές γραμμές είναι σωστοί οι προβληματισμοί σου, αλλά το έψαχνα πολύ καιρό πριν πάρω τις αποφάσεις μου (6 μήνες διαβάζω ακατάπαυστα).
Η απάντηση σε αυτά που λες είναι ότι καταρχήν οι εχινόδοροι/ανούμπιες που έχω μέσα είναι σχετικά εύκολο φυτό, με co2 και φως δε θέλει και πολλά συμπληρώματα (λίγο σίδηρο αραιά και που). Τα νιτρικά και τα φωσφορικά του ίδιου του ενυδρείου είναι η τροφή του.
Δεν είναι κανένα super φυτεμένο λοιπόν, 3 εχιδόνορους και 2 ανούμπιες έχει, ανά πάσα στιγμή βγαίνουν εύκολα αν δω αστάθειες ή αρρώστειες που ίσως οφείλονται σε αυτά.
Θα μου πεις, τι τα θες τα φυτά.... Ο λόγος δεν είναι μόνο "επειδή μου αρέσουν", αλλά και λόγω της καταλάνωσης σε νιτρικά που κάνουν. Τα λίτρα δυστυχώς δεν είναι πολλά (230 μικτά), και μια απόκλιση από τη ρουτίνα των συχνών αλλαγών ίσως αποβεί μοιραία σε τόσο μικρό ενυδρείο. Τα φυτά αποτελούν μια εφεδρική λύση λοιπόν προσφαίρωντας μια μεγαλύτερη "ανοχή" του συστήματος στα νιτρικά.
Στο ενυδρείο αυτή τη στιγμή τα νιτρικά είναι μονίμως 0. Τα φυτά μου δλδ "πεινάνε", εν γνώση μου.
Με 4 δίσκους που σκέφτομαι να βάλω (και με λίγη τύχη αν προκύψει ζευγάρι θα μείνουν 2) η επιβάρυνση σε νιτρικά θα είναι πολύ μεγαλύτερη, κάτι που ελπίζω να καταφέρουν να μειώσουν τα φυτά.
Σε περίπτωση ασθένειας υπάρχει 50λιτρο για καραντίνα.
harris samos
26-08-10, 13:14
η γωμη μου ειναι μη βαλεις δισκους σε αυτα τα λιτρα και ο μονος λογος ειναι οτι δε θα δεις ποτε την αληθηνη συμπεριφωρα αυτου του πανεμορφου κοπαδοψαρου εγω εβαλα 6 σε 300 και πραγματικα το μετανιωσα και ταλαιπορηθηκα με τησ καθημερινες αλλαγες και τωρα φτιαχνω 650 λιτρα για να δω επιτελους το βασιλια σε ολο του το μεγαλιο νομιζω σε καληψα
τωρα τελευταια εχει γινει μοδα να κραταμε δισκους σε μικρα ενυδρεια και αυτοι που συμβουλευουν νεους να το κανουν για μενα ειναι ασχετοι
wheelsdeal
26-08-10, 14:04
Φιλε philosopher με μια επιφυλαξη αλλα νομιζω οτι με ανουμπιες και εχινοδορους δεν θα δεις μειωση στα νιτρικα σου θες φυτα ταχειας αναπτυξης.Οσων αφορα το νερο εγω βρυσης χρησιμοποιω για τους δισκους μου και ειναι super απλα τωρα το περναω απο προφιλτρα στερεων και ανθρακα που κοστισε 30 ευρω και ουτε πετας νερο ουτε σου μειωνει τη παραγωγη.
philosopher
26-08-10, 14:15
Φιλε philosopher με μια επιφυλαξη αλλα νομιζω οτι με ανουμπιες και εχινοδορους δεν θα δεις μειωση στα νιτρικα σου θες φυτα ταχειας αναπτυξης.Οσων αφορα το νερο εγω βρυσης χρησιμοποιω για τους δισκους μου και ειναι super απλα τωρα το περναω απο προφιλτρα στερεων και ανθρακα που κοστισε 30 ευρω και ουτε πετας νερο ουτε σου μειωνει τη παραγωγη.
O εχινόδορος (μακρύφυλλος) αν τον αφήσω απείραχτο 2 βδομάδες δε θα μπορώ να μπω στο σπίτι :)
harris samos
26-08-10, 14:22
Φιλε philosopher με μια επιφυλαξη αλλα νομιζω οτι με ανουμπιες και εχινοδορους δεν θα δεις μειωση στα νιτρικα σου θες φυτα ταχειας αναπτυξης.Οσων αφορα το νερο εγω βρυσης χρησιμοποιω για τους δισκους μου και ειναι super απλα τωρα το περναω απο προφιλτρα στερεων και ανθρακα που κοστισε 30 ευρω και ουτε πετας νερο ουτε σου μειωνει τη παραγωγη.
οταν λεσ βρησης ?
απο βρηση σε βρηση αλλαζουν πολλα
νερο βρησης μεχρι 300 ππμ δε νομιζω να εχουν προβλημα οι δισκοι σε τετειο βρησης ναι
wheelsdeal
26-08-10, 14:46
Μια φορα μετρησα tds στην αρχη και δεν ξαναμετρησα δεν θυμαμαι ποσο αλλα ηταν ικανοποιητικο.
Hello
Μια ερώτηση ήθελα να κάνω καθώς φαίνεται ότι δεν έχει απαντηθεί επαρκώς μέσα στο forum.
Βλέπω ότι κατά κύριο λόγο οι δισκάδες χρησιμοποιούν Α/Ο ή τύρφη για τα νερά τους προκειμένου να επιτύχουν χαμηλές σκληρότητες και pH.
Ωστόσο βλέπω ότι υπάρχουν και αρκετοί που διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου (ή ελάχιστα μαλακό/όξινο, πολλές φορές με αναλογίες πχ 80% βρύση/20% Α.Ο.).
Πολλοί από αυτούς είναι έμπειροι χομπίστες και διατηρούν δίσκους πολλά χρόνια (έχω γνωρίσει και κάποιον προσωπικά).
Είναι ξεκάθαρο ότι οι ιδανικές συνθήκες για τους δίσκους είναι όξινο και μαλακό νερό, ωστόσο η Α/Ο απαιτεί χρόνο, κόπο κ έξοδα.
Είναι επίσης ξεκάθαρο ότι τα περισσότερα petshops -αν όχι όλα- διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου καθώς τα χιλιάδες λίτρα που διατηρούν δε μπορούν να τα συντηρούν με Α.Ο.
Η ερώτηση λοιπόν είναι απλή. Με νερό παραμέτρων δικτύου οι δίσκοι υποφέρουν και απλά επιζούν ή προσαρμόζονται πλήρως;
Αν είναι μέσα "στις προδιαγραφές τους", γιατί βασανίζεται τόσος κόσμος με Α.Ο.;
Ο λόγος που ρωτάω είναι μιας και αλλάζω ένα ενυδρείο για δίσκους, και με απασχολεί αυτό το θέμα.
Χρησιμοποιώ Α.Ο. εδώ και χρόνια (για αναπλήρωση), αλλά το να παράγω πχ 100 λίτρα νερού Α.Ο. κάθε βδομάδα σημαίνει ότι θα πετάω και άλλα 200-300 λίτρα (δεν έχω μποστάνια να ποτίζω, ούτε αεροδρόμια να σφουγγαρίζω...).
Θα εκτιμούσα τις απόψεις όλων, αλλά ιδιαίτερα αυτών που ΔΕΝ χρησιμοποιούν αποκλειστικά Α.Ο.
Ευχαριστώ!
Δεν χρειαζετε να παρεις Α.Ο. η αθηνα εχει μαλακο σχετικα νερο gh 10 kai kh 7 και PH 7.5 αδικα θα ταλαιπωρεις τον εαυτο σου κ τζαμπα λεφτα θα δινεις.θα βαζεις νερο βρυσης απευθειας με την αναλογη θερμοκρασια και αντιχλωριο φυσικα κ ιχνοστοιχεια discus trace.βαζε κ λιγο αλατακι αν θελεις.χρειαζετε απλα καθαρο νερο.οι σκληροτητες και το ph λιγη σημασια εχουν και μην ασχολεισαι καθολου μα καθολου.εγω εχω 5 χρονια δισκους rio 300 με 5 δισκους.τους πηρα μικρους 6 εκατοστα και τωρα ειναι 15 περιπου με λαμπερα χρωματα.δεν ειχα ποτε καμια απωλεια ουτε καμια αρρωστια.νομιζω ειναι τα πιο ανθεκτικα ψαρια γλυκου νερου οι δισκοι και αυτα που λενε οτι ειναι ευαισθητα και χρειαζονται ειδικες συνθηκες εγω τα ακουω και γελαω.αλλαγες κανω περιπου το μισο καθε 10 μερες.ακουω μερικους που το αλλαζουν μερα παρα μερα.ελεος.δεν εχουν αλλη δουλεια να κανουν.εχω gh14 kh11 kαι ph 7.5. ξερω μερικοι θα φριξουν και θα αρχισουν να λενε τα δικα τους.και δεν μπορω να ακουω ανοησιες οτι σε αυτες τις συνθηκες υποφερουν και αλλα τετοια.αν ηταν ετσι δεν θα ειχαν λαμπερα χρωματα και δεν θα ειχαν τετοια αναπτυξη.μετρησεις δεν κανω με τεστ.τις εχω καταργησει.εκανα στην αρχη αλλα τζαμπα κοπος και λεφτα.το ενυδρειο μου ειναι αψογο οι δισκοι μου τελειοι και δεν ακουω τιποτα.καποια στιγμη θα ανεβασω φοτο η βιντεο.λοιπον φιλε μου εσυ που ρωτας για α.ο. κανε αυτο που νομιζεις.η επιλογη δικη σου
-------------------------
Hello
Μια ερώτηση ήθελα να κάνω καθώς φαίνεται ότι δεν έχει απαντηθεί επαρκώς μέσα στο forum.
Βλέπω ότι κατά κύριο λόγο οι δισκάδες χρησιμοποιούν Α/Ο ή τύρφη για τα νερά τους προκειμένου να επιτύχουν χαμηλές σκληρότητες και pH.
Ωστόσο βλέπω ότι υπάρχουν και αρκετοί που διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου (ή ελάχιστα μαλακό/όξινο, πολλές φορές με αναλογίες πχ 80% βρύση/20% Α.Ο.).
Πολλοί από αυτούς είναι έμπειροι χομπίστες και διατηρούν δίσκους πολλά χρόνια (έχω γνωρίσει και κάποιον προσωπικά).
Είναι ξεκάθαρο ότι οι ιδανικές συνθήκες για τους δίσκους είναι όξινο και μαλακό νερό, ωστόσο η Α/Ο απαιτεί χρόνο, κόπο κ έξοδα.
Είναι επίσης ξεκάθαρο ότι τα περισσότερα petshops -αν όχι όλα- διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου καθώς τα χιλιάδες λίτρα που διατηρούν δε μπορούν να τα συντηρούν με Α.Ο.
Η ερώτηση λοιπόν είναι απλή. Με νερό παραμέτρων δικτύου οι δίσκοι υποφέρουν και απλά επιζούν ή προσαρμόζονται πλήρως;
Αν είναι μέσα "στις προδιαγραφές τους", γιατί βασανίζεται τόσος κόσμος με Α.Ο.;
Ο λόγος που ρωτάω είναι μιας και αλλάζω ένα ενυδρείο για δίσκους, και με απασχολεί αυτό το θέμα.
Χρησιμοποιώ Α.Ο. εδώ και χρόνια (για αναπλήρωση), αλλά το να παράγω πχ 100 λίτρα νερού Α.Ο. κάθε βδομάδα σημαίνει ότι θα πετάω και άλλα 200-300 λίτρα (δεν έχω μποστάνια να ποτίζω, ούτε αεροδρόμια να σφουγγαρίζω...).
Θα εκτιμούσα τις απόψεις όλων, αλλά ιδιαίτερα αυτών που ΔΕΝ χρησιμοποιούν αποκλειστικά Α.Ο.
Ευχαριστώ!
δικτυου νερο να βαζεις.η α.ο ειναι για να ταλαιπωρεις τον εαυτο σου
Δεν χρειαζετε να παρεις Α.Ο. η αθηνα εχει μαλακο σχετικα νερο gh 10 kai kh 7 και PH 7.5 αδικα θα ταλαιπωρεις τον εαυτο σου κ τζαμπα λεφτα θα δινεις.θα βαζεις νερο βρυσης απευθειας με την αναλογη θερμοκρασια και αντιχλωριο φυσικα κ ιχνοστοιχεια discus trace.βαζε κ λιγο αλατακι αν θελεις.χρειαζετε απλα καθαρο νερο.οι σκληροτητες και το ph λιγη σημασια εχουν και μην ασχολεισαι καθολου μα καθολου.εγω εχω 5 χρονια δισκους rio 300 με 5 δισκους.τους πηρα μικρους 6 εκατοστα και τωρα ειναι 15 περιπου με λαμπερα χρωματα.δεν ειχα ποτε καμια απωλεια ουτε καμια αρρωστια.νομιζω ειναι τα πιο ανθεκτικα ψαρια γλυκου νερου οι δισκοι και αυτα που λενε οτι ειναι ευαισθητα και χρειαζονται ειδικες συνθηκες εγω τα ακουω και γελαω.αλλαγες κανω περιπου το μισο καθε 10 μερες.ακουω μερικους που το αλλαζουν μερα παρα μερα.ελεος.δεν εχουν αλλη δουλεια να κανουν.εχω gh14 kh11 kαι ph 7.5. ξερω μερικοι θα φριξουν και θα αρχισουν να λενε τα δικα τους.και δεν μπορω να ακουω ανοησιες οτι σε αυτες τις συνθηκες υποφερουν και αλλα τετοια.αν ηταν ετσι δεν θα ειχαν λαμπερα χρωματα και δεν θα ειχαν τετοια αναπτυξη.μετρησεις δεν κανω με τεστ.τις εχω καταργησει.εκανα στην αρχη αλλα τζαμπα κοπος και λεφτα.το ενυδρειο μου ειναι αψογο οι δισκοι μου τελειοι και δεν ακουω τιποτα.καποια στιγμη θα ανεβασω φοτο η βιντεο.λοιπον φιλε μου εσυ που ρωτας για α.ο. κανε αυτο που νομιζεις.η επιλογη δικη σου
-------------------------
δικτυου νερο να βαζεις.η α.ο ειναι για να ταλαιπωρεις τον εαυτο σου
δεν ειμαι ειδικος στο θεμα αλλα δεν έχετε λογο και δεν ειναι πρεπον να προσβαλλετε την αποψη της πλειοψηφιας του μεγαλυτερου ελληνικου φορουμ με αυτο τον τροπο
απαραδεκτο
και για τους δισκους
harris samos
28-09-10, 17:52
καταρχην δε ξερεισ τη ειναι το μαλακο και το σκλυρο νερο τη γραφεις ????:smt120:smt120:smt120:smt120 7.5 ειναι μαλακο νερο το 4 τι ειναι ????
και αλατι στην αλλαγη στο θεο τα tds
τη ειναι γκαπι που ζουνε και σε υφαλμηρο ?????????
ΕΛΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ
Αν ξεκινήσω να πάω στη Θεσσαλονίκη από την Αθηνά και υπήρχε τρόπος να αποφύγω τα διόδια μπορεί να έφτανα πιο αργά και να γλίτωνα κάποια χρήματα αλλά θα ήμουν περισσότερο κουρασμένος!
Για μένα ΔΕΝ υπάρχει μονόδρομος - ευτυχώς υπάρχουν πολλοί δρόμοι (παραπάνω από 2) ώστε να διατηρούμε τους δίσκους μας ... και δε πρέπει να απαξιώνουμε κανένα! Ο καθένας αποφασίζει σύμφωνα με τι πιστεύει ότι είναι καλύτερο για τα ψάρια του -και το βλέπει στη πράξη φυσικά!
Μια παρατήρηση ... το αλάτι ΔΕ φεύγει τόσο εύκολα από το σύστημα μας ακόμα και με μεγάλες αλλαγές νερού ... ;) Είναι ΛΑΘΟΣ να βάζουμε σε κάθε αλλαγή νερού γιατί με το χρόνο συσσωρεύεται όλο και πιο πολύ ... με συνέπεια να φτάσουμε κάποια στιγμή σε πολύ υψηλές αλατότητες πράγμα επικίνδυνο για τα ψάρια του γλυκού νερού!
καταρχην δε ξερεισ τη ειναι το μαλακο και το σκλυρο νερο τη γραφεις ????:smt120:smt120:smt120:smt120 7.5 ειναι μαλακο νερο το 4 τι ειναι ????
και αλατι στην αλλαγη στο θεο τα tds
τη ειναι γκαπι που ζουνε και σε υφαλμηρο ?????????
ΕΛΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ
Και ποιος μας λεει οτι οι δισκοι θελουν 4 ph;
Και ακομα χειροτερα 0 σκληροτητες;zw
Οι ΕΜΠΕΙΡΟΙ αυτού του ΦΟΡΟΥΜ που ασχολούνται ΧΡΟΝΙΑ και ΧΑΛΑΝΕ την ΩΡΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΟΥΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΜΕ; ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ;;;zw
ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο STENDKER ΚΑΙ ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ... τί να σας πώ :D
Και ποιος μας λεει οτι οι δισκοι θελουν 4 ph;
Και ακομα χειροτερα 0 σκληροτητες;zw
Μπορει καποιος να πει "επιστροφη στη φυση" (υπαρχει και τραγουδι για αυτο! :D) ειδικα για τις σκληροτητες θα εχει δικιο!!! ;)
Ο καφε η μπλε δισκος (S. aequifasciatus axelrodi και S. aequifasciatus haraldi) ζει σε πολυ πιο καθαρα νερα, με pH απο 6.0-7.8 και αγωγιμοτητα πανω απο 25 µS, πραγμα που το κανει πιο ευκολο να διατηρηθει και να ζευγαρωσει στην αιχμαλωσια. Ζει σε κοπαδια που μπορει να φτασουν και τα 1000 ατομα! Στον βιότοπο του μπορει να υπαρχουν και λιγα υδροβια φυτα, πραγμα που δεν συμβαινει σε αυτους του πρασινου και του heckel, λογω του πολυ σκουρου χρωματος του νερου.
Εδω βλεπω οτι ακομα και στη φυση,αγριοι Δισκοι,ζουν σε ph 6.0-7.8.
Βεβαια καποιοι αλλοι ζουν σε 3.8-4.8 αλλα νομιζω οτι δεν πρεπει να ξεχναμε οτι το συντριπτικο ποσοστο των Δισκων που φιλοξενουμε στα ενυδρεια μας ειναι Δισκοι εκτροφης οι οποιοι αμφιβαλω κατα πολυ οτι εχουν μεγαλωσει σε ενυδρεια με ph 4.0-5.0
Τελοσπαντων,εδω κουβεντα κανουμε και ανταλλασουμε αποψεις.;)
το 7,8 ph να μου δωσεις πηγες που το βρηκες και ποιος επιασε τους δισκους σε τετοιο ph Ο Bleher παντως δεν εχει καμια τετοια αναφορα στο βιβλιο του ......
Α να μην ξεχασω νερο με 25 μικροζιμενς ειναι πολυ μαλακο νερο;)
Δεν το εβγαλα απο το κεφαλι μου παντως:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43013 :)
Το πιο πιθανο ειναι ο Τολης να εχει κανει καποιο τυπογραφικο λαθος που δεν "πιασαμε" οι υπολοιποι. Ας μας το επιβεβαιωσει ο ιδιος.
harris samos
28-09-10, 22:18
Και ποιος μας λεει οτι οι δισκοι θελουν 4 ph;
Και ακομα χειροτερα 0 σκληροτητες;zw καταρχην δεν ανεφερα οτι κραταμε δισκους στο 4 ρωτησα αν το 7,5 ειναι μαλακο νερο το 4 τι ειναι ? αυτο ρωτησα εγω κραταω δισκακια στενκερ κατω του 5 και δεν εχω κανενα προβλημα αλατι χρησιμοποιο μονο σε θεραπεια για εξωτερικα παρασιτα και μετα για να απαλαχτω κανω καθημερινες μεγαλες αλλαγες στο να ριχνεις αλατι στο νερο ανεβαζεις τα tds αρα δεν εχεις μαλακο νερο και ιδικα αμα χρησιμοπιεις και βρηση οσο για το ποιος λεει ποσο ph θελουν οι δισκοι θα σου απαντησω μπορεις να τους κρατας και σε 7 και παραπανω αλλα γιατι μολις αρρωστησουν ολοι λενε ph κατω του 5 ???? γιατι να μη το κραταω μονιμα κατω του 5 ??? πες μου ενα λογο ??????
1)Οικονομια(εχουμε και κριση,μην το ξεχναμε ;))
2)Δεν εχουμε ολοι κηπο Χαρη,το "βρωμικο" νερο της Α/Ο τι θα το κανουμε;:confused:
3)Ζουμια (ιχνοστοιχεια,ηλεκτρολυτες).Ξερεις τι αλλο περιεχουν αυτα τα ζουμακια;
Θελεις κι αλλα;:smt020
Εγω δεν διαφωνω στο χαμηλο ph,μπορεις να εχεις χαμηλο ph χωρις να πετας νερο,χωρις να προσθετεις ζουμια και πανω απο ολα χωρις να πετας τα λεφτα σου.:smt120
Ξαναλεω οτι αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη και σεβομαι και την δικη σου αποψη.:smt052
harris samos
28-09-10, 22:32
1)Οικονομια(εχουμε και κριση,μην το ξεχναμε ;))βρε σιγουρα αλλα ποσο εχει παει το νερο 14 ευρο το χρονο πλυρωνω
2)Δεν εχουμε ολοι κηπο Χαρη,το "βρωμικο" νερο της Α/Ο τι θα το κανουμε;:confused: εγω εχω τι να κανω μπορεις να φτιαξεις ενα μαλαουι
3)Ζουμια (ιχνοστοιχεια,ηλεκτρολυτες).Ξερεις τι αλλο περιεχουν αυτα τα ζουμακια;
Θελεις κι αλλα;:smt020δε ξερω τι ειναι αυτα που μου λες μονο νερο βαζω και ταιζω καλα
Εγω δεν διαφωνω στο χαμηλο ph,μπορεις να εχεις χαμηλο ph χωρις να πετας νερο,χωρις να προσθετεις ζουμια και πανω απο ολα χωρις να πετας τα λεφτα σου.:smt120
Ξαναλεω οτι αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη και σεβομαι και την δικη σου αποψη.:smt052σου απαντησα :smt052:grin:
Εσυ Χαρη μου εισαι προνομιουχος,ακου 14 ευρω τον χρονο νερο.Θα τρελαθουμε τελειως.Εγω Χαρη με δυο ενυδρεια αυτη τη στιγμη πληρωνω
απο 60 εως 70 ευρω το διμηνο.Με το τριτο που στεινω τωρα (600 λιτρα) θα παω στα 80 υπολογιζω,αν παρω και Α/Ο.................αστο καλυτερα.:confused:
Μαλαουι ειχα αλλα το ξεστησα γιατι επηξα στα μωρα,η γυναικα μου κοντευε να παθει εγκεφαλικο.:(
Για το τελευταιο,αν εχεις βρει τον τροπο να μην προσθετεις ζουμια και να καληπτεις τις αναγκες των ψαριων σου μονο με τις τροφες που τους δινεις,μαγκια σου και μπραβο.:smt041
Μονο Α/Ο κανεις αλλαγη η βαζεις και νερο βρυσης;
Στην οικονομια που αναφερεις δεν εχω δει το λογαριασμο της ΕΥΔΑΠ να μου φουσκωνει παρα που κανω πολυ συχνες αλλαγες και μεγαλες (εξαιτιας των λιτρων!)
Κηπο δεν εχω ουτε εγω -ουτε καν μπαλκονι με φυτα αλλα νερο δε πεταω!! ;)
Ζουμια και λοιπα δεν βαζω καθολου και σε γεννες μου ... ολα ειναι μια χαρα!!
Και ναι ... αν μιλαμε για το κοστος της Α.Ο. εδωσα 180 ευρω να παρω μια με 2πλη μεμβρανη "οικολογικη" ... το μηνιατικο μου ηταν 230 (δουλευω ημιαπασχοληση) παρολα αυτα τα εδωσα γιατι απο οτι εχω δει προσωπικα ειναι κατι που "αρεσει" στα ψαρια μου! Φυσικα ολα γεννηθηκαν σε τετοιο νερο και οπως λεμε συνηθως καλο ειναι να τα κραταμε στις συνθηκες που γεννηθηκαν ... και μπορω να πω οτι χαιρομαι για αυτο παρα οτι ποναει η τσεπη μου! Η φυση μας δειχνει τον δρομο ... και οσο για το ph (το επιμαχο θεμα) ειναι στο 5,5-6 ... :rolleyes:
Προσωπικη εμπειρια και εγω εκφραζω και λεω με αποδειξεις οτι μια Α.Ο. δεν ειναι πεταμενα λεφτα! Μακαρι να ηταν να πεταγα 2 προφιλτρα 8+8 ευρω και να εκανα τη δουλεια μου ... νομιζει κανεις οτι δε το εχω δοκιμασει και αυτο? Παρολα αυτα δεχομαι τις αποψεις ολων ... αλλα δυστηχως δε μπορει να με πεισει καποιος για κατι που εχω δει με τα ματια μου! Ετσι και αλλιως πιστευω στη δυναμη της φυσης και στη σοφια της ωστε με πραγματικο πονο (να δουλευω 1 μηνα ολοκληρο και μετα να μη εχω φραγκο) ...
Και η ακροτερη αντιληψη μου που εχω:
Αν οι δισκοι εχουν "συνηθισει" τα νερα που ζουν εδω και χρονια εμεις θα πρεπει να τα ξανασυνηθισουμε στα νερα που η φυση τα εφτιαξε να ζουν! Απλα ... οτι παρα φυση ειναι μια προσωρινη επιτυχια ... ο ανθρωπος δε μπορει να τα καταφερει ολα ... και ας θελει να μοιασει στον Θεο!
Μαζι σου,εφοσον ειναι προσωπικη σου εμπειρια και πιστευεις οτι τα ψαρια σου ειναι ευτηχισμενα και γουσταρουν.......
Αφου δεν εχεις κηπο και γλαστρες στη βεραντα,το νερο τι το κανεις;:smt042:smt042:smt043:smt043
Μαζι σου,εφοσον ειναι προσωπικη σου εμπειρια και πιστευεις οτι τα ψαρια σου ειναι ευτηχισμενα και γουσταρουν.......
Αφου δεν εχεις κηπο και γλαστρες στη βεραντα,το νερο τι το κανεις;:smt042:smt042:smt043:smt043
Το μαζευω βρε ... βαρελακια και κανει για οτι φανταζεσαι ... (το πιο πολυ παει για σφουγγαρισμα η Κα Γιωτα εδω σφουγγαριζει 5-6 φορες και οχι μονο εδω αλλα και ολοκληρη τη πολυκατοικια! :smt082)
Ποιος μιλαει για ευτηχισμενα ψαρια? :smt016 Αυτα ειναι ευτηχισμενα οταν τρωνε!!! :D Παρολα αυτα μιλαμε (επικοινωνουμε ...) τα εχω εκπαιδευσει απο μικρα! :smt020 Δε βαζω βιντεακι γιατι θα με παρετε στο ψιλο παλι!! :smt005
Να βαλεις να βαλεις.Αντε να δουμε τι σου λενε.+-8:smt016:smt026+-6:smt043:smt043
Δε σφαξανε .... απαπαπα :p:D
:smt117:smt117:smt117:smt043:smt043:smt043
harris samos
28-09-10, 23:25
Εσυ Χαρη μου εισαι προνομιουχος,ακου 14 ευρω τον χρονο νερο.Θα τρελαθουμε τελειως.Εγω Χαρη με δυο ενυδρεια αυτη τη στιγμη πληρωνω
απο 60 εως 70 ευρω το διμηνο.Με το τριτο που στεινω τωρα (600 λιτρα) θα παω στα 80 υπολογιζω,αν παρω και Α/Ο.................αστο καλυτερα.:confused:
Μαλαουι ειχα αλλα το ξεστησα γιατι επηξα στα μωρα,η γυναικα μου κοντευε να παθει εγκεφαλικο.:(
Για το τελευταιο,αν εχεις βρει τον τροπο να μην προσθετεις ζουμια και να καληπτεις τις αναγκες των ψαριων σου μονο με τις τροφες που τους δινεις,μαγκια σου και μπραβο.:smt041
Μονο Α/Ο κανεις αλλαγη η βαζεις και νερο βρυσης;μονο α\ο βαζω αλλα η α/ο ειναι θυριο βγαζει 1/1 :grin: εσκασα μια 400 ρα ευρα
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/content.php?sid=2724 το λεει ο μπλεχερ στη μεση της σελιδας για τον μπλε δισκο (Symphysodon haraldi κατ αυτον), και παρακατω λεει και για τις σκληροτητες. Εχω αναφερει τις πηγες του αρθρου στο τελος.
Λυπαμαι ομως που βλεπω οτι ισως πρεπει επιλεκτικα να "κρυβω" λογια, γιατι απο ενα αρθρο (και τις πηγες του) που αναφερει δεν ξερω ποσες φορες οτι οι δισκοι ζουν σε μαλακο και οξινο νερο, επιλεγουμε να κρατησουμε την μονη αναφορα του pH πανω απο 7, χωρις να λαβουμε υπ οψιν οτι ειναι η πανω οριακη τιμη που αναφερει αυτος που μετρησε τα νερα.
philosopher
29-09-10, 01:06
Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε λοιπόν ότι θα έπρεπε να διατηρούμε τους δίσκους μας σε μαλακό και όξινο νερό, παρότι θα καταφέρουν μάλλον να επιβιώσουν και σε ουδέτερο/ελαφρώς αλκαλικό. Με την ίδια λογική δλδ που ένα λαμπρατόρ θα εκτιμούσε ένα μεγάλο κτήμα και καθημερινές πολύωρες βόλτες στο δάσος, αλλά θα επιζήσει και σε ένα διαμέρισμα με 2 μέτρα βεράντα.
Για την ιστορία, και για να επιστρέψω στο αρχικό θέμα, δοκίμασα τη λύση της τύρφης αλλά με κούρασε και προτίμησα να επενδύσω σε μια καλύτερη Α/Ο από αυτή που είχα. Προετοιμασία σε βαρέλι + νερό από προφίλτρα όσμωσης με 24ωρη τουλάχιστον γήρανση = πλήρως ελεγχόμενες συνθήκες, τόσο που οι μετρήσεις ph/KH γίνονται σχεδόν περιττές.
Merci
Για την ιστορία, και για να επιστρέψω στο αρχικό θέμα, δοκίμασα τη λύση της τύρφης αλλά με κούρασε και προτίμησα να επενδύσω σε μια καλύτερη Α/Ο από αυτή που είχα. Προετοιμασία σε βαρέλι + νερό από προφίλτρα όσμωσης με 24ωρη τουλάχιστον γήρανση = πλήρως ελεγχόμενες συνθήκες, τόσο που οι μετρήσεις ph/KH γίνονται σχεδόν περιττές.
Merci
Πολυ καλη η επιλογη σου κατα την αποψη μου.
Πιστευω οτι ενα εξωτερικο φιλτρακι με τυρφη στο βαρελι (αφου υπαρχει) δεν ειναι τοσο κουραση.
Και εκει που το αφηνουμε μια μερα και περιμενει, το αφηνουμε και περισσοτερες (μεχρι την μερα της αλλαγης).
Εγω τουλαχιστον ετσι κανω κι ας μην εχω δισκους. Εχω ομως ψαρια που ζουν στο ιδιο νερο που ζουν και οι δισκοι.
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/content.php?sid=2724 το λεει ο μπλεχερ στη μεση της σελιδας για τον μπλε δισκο (Symphysodon haraldi κατ αυτον), και παρακατω λεει και για τις σκληροτητες. Εχω αναφερει τις πηγες του αρθρου στο τελος.
Λυπαμαι ομως που βλεπω οτι ισως πρεπει επιλεκτικα να "κρυβω" λογια, γιατι απο ενα αρθρο (και τις πηγες του) που αναφερει δεν ξερω ποσες φορες οτι οι δισκοι ζουν σε μαλακο και οξινο νερο, επιλεγουμε να κρατησουμε την μονη αναφορα του pH πανω απο 7, χωρις να λαβουμε υπ οψιν οτι ειναι η πανω οριακη τιμη που αναφερει αυτος που μετρησε τα νερα.
Κατά αρχήν περαστικά ;)
Τώρα αυτο που με παραξενεύει είναι ότι στο βιβλίο του που ειναι και μεγαλο και έχει πιασει ψαρια από διαφορες περιοχες δεν αναφερει πουθενα τετοια τιμή ph ....
μου εδωσες βεβαια μία πολύ καλή πασα για να τον ρωτήσω :D
Εμενα μου εκανε εντυπωση απο το αρθρο οτι οι green και οι heckel που ζουνε σε πιο χαμηλο ph ειναι πιο μικροι σε τελικο μεγεθος 9-12 cm απο τους μπλε-καφε 10-20cm
Οι δικοι μας οι δισκοι που μεγαλωνουν τοσο πολυ σε μεγεθος φυσιολογικα
πρεπει να ειναι απογονοι μπλε-καφε οποτε πρεπει να αντεχουν σε πιο
ουδετερο ph.
Εμενα μου εκανε εντυπωση απο το αρθρο οτι οι green και οι heckel που ζουνε σε πιο χαμηλο ph ειναι πιο μικροι σε τελικο μεγεθος 9-12 cm απο τους μπλε-καφε 10-20cm
Οι δικοι μας οι δισκοι που μεγαλωνουν τοσο πολυ σε μεγεθος φυσιολογικα
πρεπει να ειναι απογονοι μπλε-καφε οποτε πρεπει να αντεχουν σε πιο
ουδετερο ph.
Δεν ειναι κανονας τα δικά μου ψαρια αν κα "πρασινοι" δίσκοι ήταν πολύ μεγάλα ψαρια αλλά γενικά ναι .
Τωρα ψαρια εκτροφής σε ph 6.5-6.8 είναι καλά σε γενικες γραμμες
Δεν ειναι κανονας τα δικά μου ψαρια αν κα "πρασινοι" δίσκοι ήταν πολύ μεγάλα ψαρια αλλά γενικά ναι .
Τωρα ψαρια εκτροφής σε ph 6.5-6.8 είναι καλά σε γενικες γραμμες
+1000 και εγω αυτο ηθελα να πω.Οτι μπορουμε δηλαδη να κραταμε τα ψαρια μας σε ph απο 6.0 εως 6.5 και να μην εχουμε αρρωστιες και προβληματα.
Τολη δεν κρατησα κατι επιλεκτικα,αν δεις στο ποστ μου αναφερω οτι οι περισσοτεροι αγριοι ζουν σε ph απο 3.8-4.8 βαση του υπομνηματος που εχεις βαλει εσυ.:confused:Και παρακατω αναφερω οτι οι δισκοι εκτροφης κρατουνται απο τους εκτροφεις σε ψιλοτερα ph για να εχουν καλυτερη και σωστοτερη αναπτυξη,αλλα και επειδη οι εκτροφεις δεν μπορουν να κανουν αλλαγες απο Α/Ο σε τοσους τονους νερου που χρειαζονται.:p
Υ.Γ:Παντως νομιζω οτι βγηκαν καποια συμπερασματα και η συζητηση ηταν πολυ επικοδομητικη.:smt052:smt020:smt041
δεν ειμαι ειδικος στο θεμα αλλα δεν έχετε λογο και δεν ειναι πρεπον να προσβαλλετε την αποψη της πλειοψηφιας του μεγαλυτερου ελληνικου φορουμ με αυτο τον τροπο
απαραδεκτο
και για τους δισκους
Φιλε μου δεν προσβαλω κανεναν.αν η αποψη μου ειναι διαφορετικη απο την πλειοψηφια δεν σημαινει οτι προσβαλω τους υπολοιπους.ολοι εδω μεσα η τελος παντων οι περισσοτεροι αναπαραγουν θεωριες που εχουν διαβασει η εχουν ακουσει.δεν λεω οτι ειναι λαθος αυτες οι θεωριες.απλα δεν ειναι και οι μονες σωστες για μενα τουλαχιστον.γιατι ολα στην πραξη αποδεικνειονται.συμφωνω οτι οι δισκοι θελουν μαλακο και οξινο νερο.αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν μπορουν να μεγαλωσουν εξισου καλα σε αλκαλικο νερο και να ειναι μια χαρα.τι εχεις να μου απαντησεις στο οτι εχω δισκους 5 χρονια απο μικρους 6 εκατοστα και εχουν γινει 15 με φοβερα χρωματα και μαλιστα δεν μου εχει αρρωστησει ποτε κανεις και δεν ειχα καμια απωλεια.εγω περιγραφω απλα αυτο που ζω και αυτο που συμβαινει με το δικο μου ενυδρειο.τοσο απλα
Φιλε μου δεν προσβαλω κανεναν.αν η αποψη μου ειναι διαφορετικη απο την πλειοψηφια δεν σημαινει οτι προσβαλω τους υπολοιπους.ολοι εδω μεσα η τελος παντων οι περισσοτεροι αναπαραγουν θεωριες που εχουν διαβασει η εχουν ακουσει.δεν λεω οτι ειναι λαθος αυτες οι θεωριες.απλα δεν ειναι και οι μονες σωστες για μενα τουλαχιστον.γιατι ολα στην πραξη αποδεικνειονται.συμφωνω οτι οι δισκοι θελουν μαλακο και οξινο νερο.αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν μπορουν να μεγαλωσουν εξισου καλα σε αλκαλικο νερο και να ειναι μια χαρα.τι εχεις να μου απαντησεις στο οτι εχω δισκους 5 χρονια απο μικρους 6 εκατοστα και εχουν γινει 15 με φοβερα χρωματα και μαλιστα δεν μου εχει αρρωστησει ποτε κανεις και δεν ειχα καμια απωλεια.εγω περιγραφω απλα αυτο που ζω και αυτο που συμβαινει με το δικο μου ενυδρειο.τοσο απλα
Ολοι λενε τι εμπειριες τους και εγω πανω απο ολα ... δεν στηριζομαι σε θεωριες!! ;) Εδω εχει ολα τα θεματα που εχω ανοιξει ... σε περιμενουν να τα διαβασεις ... :rolleyes:
Κανε μια παρουσιαση το ενυδρειο σου ... βαλε φωτογραφιες ... και γραψε μας τις ρουτινες σου!! Οπως λες ο ιδιος η πραξεις μετρανε ... εδω οσο να το συζηταμε δεν βρισκω να εχει νοημα ... μια που ειναι παλι σε θεωρητικα επιπεδα!! ;)
http://www.greekdiscus.com/test2000/showthread.php?t=5441
η απαντηση :D:cool:
θα το διαβασω αυριο στο βιβλιο του αν και μου κανει περιεργο που δεν αναφερει αυτην την μετρηση στο τελος του βιβλιου του που εχει αναλυτικες μετρησεις απο διαφορες περιοχες και για ολα τα ειδη δισκου :smt020
White Diamond
09-10-10, 13:16
Τις τιμες PH Αμαζονιου θελεις?
http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF-8&sl=de&tl=en&u=http://www.biotopaquarium.de/wasserwerte/wasserwerteliste.htm&rurl=translate.google.com
Για εμενα ισχυει η διατηρηση των ενηλικων δισκων σε ph 5-5.5.
Τις τιμες PH Αμαζονιου θελεις?
http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF-8&sl=de&tl=en&u=http://www.biotopaquarium.de/wasserwerte/wasserwerteliste.htm&rurl=translate.google.com
Για εμενα ισχυει η διατηρηση των ενηλικων δισκων σε ph 5-5.5.
Δηλαδη αγριους καφε δισκους θα τους ειχατε σε ph 5? Απο την στιγμη που στο περιβαλλον τους ειναι υψηλοτερο?
White Diamond
11-10-10, 08:35
Δεν υπαρχουν σε ολες τις περιοχες που βλεπουμε με υψηλο ph δισκοι.
Γενικοτερα ναι, θα τους ειχα στο 5-5.5 οπως εχω και τους εκτροφης.:rolleyes::)
Στη φυση αλλαζουν οι παραμετροι του νερου ... επισης τα ψαρια δεν καθονται "καρφωμενα" καπου ... υπαρχουν πλημμυρες κοκ! Συνηθως καταγραφεται η ελάχιστη και η μεγιστη τιμη πχ του ph ... αυτο δε παει να πει οτι θα πρεπει να διαλεξουμε οτι μας "συμφερει" ... οι αγριοι δισκοι ειναι ενα μεγαλο κεφαλαιο και οσοι εχουν το γνωριζουν καλα! Χρειαζονται μεγαλη προσοχη και φροντιδα ... ακομα και οι τιμες του νερου να ειναι οι ιδανικες ...
Ακριβως!! Πρεπει να ειναι ιδανικες σε σχεση με το περιβαλλον τους! Οι καφε και μπλε δισκοι θελουν πιο ψηλο ph και αυτο δεν ειναι κακο.. Γενικως κατα την αποψη μου δεν ισχυει παντα οτι δισκος=ph πολυ χαμηλο
Ακριβως!! Πρεπει να ειναι ιδανικες σε σχεση με το περιβαλλον τους! Οι καφε και μπλε δισκοι θελουν πιο ψηλο ph και αυτο δεν ειναι κακο.. Γενικως κατα την αποψη μου δεν ισχυει παντα οτι δισκος=ph πολυ χαμηλο
Υπαρχει μια θεωρια οτι στους εκτροφης με τελειο νερο δεν υπαρχει προβλημα!!!
Σε αγριους μη το δοκιμασεις παντως ... θα ειναι πανωλεθρια! ;)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.