Σύνδεση

Επιστροφή στο Forum : Aρχάριος 2 ημερών! SOS!!


mimakoz13
29-06-10, 12:36
Γειά σας παιδιά!
Ονομάζομαι Δημήτρης και είμαι απο Κέρκυρα.Παλιά,σε ηλικία 8-10 ετών είχα αγοράσει μια γυάλα με 2 χρυσόψαράκια(ξέρω είναι οδινήρο,διάβασα πάρα πολλές σελίδες στο forum πάνω σε αυτό το θέμα.
Πρόσφατα,για την ακρίβεια πριν 2 μέρες μου ήρθε πάλι η τρέλα να ασχοληθώ με αυτό το υπέροχο χόμπυ.Έτσι,Δευτερα πρωί επισκέυτηκα το pet shop της γειτονιάς μου και προμηθευτηκα ένα ενυδρείο 30 λίτρων.Το ενυδρείο διαθέτει μια λάμπα φωτισμού και ενα φίλτρο.Η αλήθεια είναι πως εντυπωσιάστηκα, πραγματικά!Έβαλα χαλίκι λεπτό κ ψιλό,αφού είχα διαβάσει οτι είναι πιο <<καλό>> απο το χοντρό και το μεγάλο.
Όμως εδώ αρχίζουν τα προβλήματα. :(
Ο κύριος απο το pet shop τοποθέτησε στο φιλτρο υαλοβάμβακα και μου έδωσε αντιχλώριο καθώς και ενα άλλο το οποιο λεει εχει ζωντανα βακτηρια και αμμωνία.Μου είπαν να βαλω τη πρώτη μερα που θα βάλω το νερό το αντιχλώριο και εν συνεχεία να βαζω καθε μερα απο το αλλο που περιεχει τα βακτηρια και την αμμωνια(την πρωτη μερα 10 ml και τις επομενες 10 απο 5 περιπου).Ειναι σωστα ολα οσα εχω κανει εως τωρα η χρειάζεται να κανω και κατι επιπλεον?
Αυτο το φαρμακο με τα βακτηρια και την αμμωνια λεει οτι απο οταν το βαλεις μπορεις να τοποθετησεις τα ψαρακια σου στο ενυδρειο μετα απο 24 ωρες.Εγω ομως διαβασα στο gab οτι θελει τουλάχιστον 4 εβδομαδες,σωστα?

Τελος,θελω να κανω αλλη μια ερωτηση η οποια μπορει να σας φανει χαζη,ομως σαν αρχαριος ....ξερετε!
Πως μπορω να κανω τις μετρησεις νερου ετσι ωστε να μαθω το ph τα βακτηρια να νιτρωδη ,νιτρικα κτλ?Πολλοι γραφουν τις μετρησεις τους και εγω δεν ξερω ουτε καν πως να κανω μια μετρηση,δεν γνωριζω τι χρειαζεται να αγορασω και απο που να το προμηθευτω.
Ευχαριστω πολυ,ελπιζω να μη σας ζαλησα(απλα δεν θελω να κανω πειραματα στα πρωτα ψαρακια που θα αγορασω)

dimitris21
29-06-10, 12:56
έχεις κάνει το πρώτο σωστό βήμα... παρά τον ενθουσιασμό που διακρίνω ότι έχεις, κρατήθηκες και δεν έβαλες ψάρια στο ενυδρειο σου.

η πρώτη μου συμβουλή για σένα είναι να κρατηθείς μέχρι να βγει το καλοκαίρι για να μην έχουμε συν όλα τα άλλα να συζητάμε και πώς θα κρατήσεις τη θερμοκρασία του ενυδρείου σου χαμηλά. δεν είναι πολύ! δυο μήνες μόνο.:D

μέχρι τότε μπορείς να διαβάσεις εδώ μέσα όσα περισσότερα μπορείς σχετικά με μικρά ενυδρεία σαν το δικό σου και να αρχίσεις να προβληματίζεσαι τι ψάρια θα βάλεις μέσα. οι επιλογές δεν είναι πολλές.

όταν κατασταλάξεις τι θα βάλεις μέσα μπορείς να αρχίσεις να διαμορφώνεις κατάλληλα το ενυδρειο σου. θα είναι οι δυο πιο δημιουργικοί μήνες της ενυδρειακης σου καριέρας. :D

παράλληλα ότι απορία έχεις θα μπορείς να ρωτάς εδώ μέσα και όχι το πετ σοπ

alex
29-06-10, 13:03
Γειά σας παιδιά!
Ονομάζομαι Δημήτρης και είμαι απο Κέρκυρα.Παλιά,σε ηλικία 8-10 ετών είχα αγοράσει μια γυάλα με 2 χρυσόψαράκια(ξέρω είναι οδινήρο,διάβασα πάρα πολλές σελίδες στο forum πάνω σε αυτό το θέμα.
Πρόσφατα,για την ακρίβεια πριν 2 μέρες μου ήρθε πάλι η τρέλα να ασχοληθώ με αυτό το υπέροχο χόμπυ.Έτσι,Δευτερα πρωί επισκέυτηκα το pet shop της γειτονιάς μου και προμηθευτηκα ένα ενυδρείο 30 λίτρων.Το ενυδρείο διαθέτει μια λάμπα φωτισμού και ενα φίλτρο.Η αλήθεια είναι πως εντυπωσιάστηκα, πραγματικά!Έβαλα χαλίκι λεπτό κ ψιλό,αφού είχα διαβάσει οτι είναι πιο <<καλό>> απο το χοντρό και το μεγάλο.
Όμως εδώ αρχίζουν τα προβλήματα. :(
Ο κύριος απο το pet shop τοποθέτησε στο φιλτρο υαλοβάμβακα και μου έδωσε αντιχλώριο καθώς και ενα άλλο το οποιο λεει εχει ζωντανα βακτηρια και αμμωνία.Μου είπαν να βαλω τη πρώτη μερα που θα βάλω το νερό το αντιχλώριο και εν συνεχεία να βαζω καθε μερα απο το αλλο που περιεχει τα βακτηρια και την αμμωνια(την πρωτη μερα 10 ml και τις επομενες 10 απο 5 περιπου).Ειναι σωστα ολα οσα εχω κανει εως τωρα η χρειάζεται να κανω και κατι επιπλεον?
Αυτο το φαρμακο με τα βακτηρια και την αμμωνια λεει οτι απο οταν το βαλεις μπορεις να τοποθετησεις τα ψαρακια σου στο ενυδρειο μετα απο 24 ωρες.Εγω ομως διαβασα στο gab οτι θελει τουλάχιστον 4 εβδομαδες,σωστα?

Τελος,θελω να κανω αλλη μια ερωτηση η οποια μπορει να σας φανει χαζη,ομως σαν αρχαριος ....ξερετε!
Πως μπορω να κανω τις μετρησεις νερου ετσι ωστε να μαθω το ph τα βακτηρια να νιτρωδη ,νιτρικα κτλ?Πολλοι γραφουν τις μετρησεις τους και εγω δεν ξερω ουτε καν πως να κανω μια μετρηση,δεν γνωριζω τι χρειαζεται να αγορασω και απο που να το προμηθευτω.
Ευχαριστω πολυ,ελπιζω να μη σας ζαλησα(απλα δεν θελω να κανω πειραματα στα πρωτα ψαρακια που θα αγορασω)

καταρχας καλως ηρθες,
χαιρομαι που μαζι με το ενυδρειο το 30λιτρο δεν σε φορτωσε ο πετσοπας με κανα δυο μαγιατικα..
διαβασε τα υπομνηματα μεχρι να τα εμπεδωσεις και να αρχισεις να τα καταλαβαινεις γιατι υπαρχουν και γιατι κανουμε καποιες διαδικασιες
τα τεστ που θα χρειαστεις για αρχη ειναι nh3-nh4(ολο μαζι 1 τεστ) και ειναι της αμμωνιας, ΝΟ2 ειναι τα νιτρωδη, ΝΟ3 ειναι τα νιτρικα
αν θες να ξοδεψεις κι αλλα χρηματα ωστε να μαθαινεις την σκληροτητα και το ph του νερου αγοραζεις test gh kai test ph αν θες να μαθεις και την ανθρακικη σκληροτητα αγοραζεις και kh..
(εμπειρικα το καθε τεστ κοστιζει πανω κατω γυρω στα 7-8 ευρω)
και τα 3 πρωτα ειναι απαραιτητα για ξεκινημα οσο και το νερο του ενυδρειου

το στρωτηρι που σου δωσε ο τυπος θα αργησει να σου κανει δουλεια (αν ειναι καποιο καλο προιον και σου κανει), σε ενα 24ωρο δεν φτιαχνεται η βιολογια, μπορει να χρειαστεις 10-15 μερες μπορει και παραπανω αυτο σημαινει πως για τοσες μερες θα εχεις ψαρια που θα ταλαιπωρουνται απο τοξικο νερο και καποια ισως να μην τα καταφερουν...θα μου πεις τι να κανω? η λυση ειναι απλη και ευκολη, διαβασε τα υπομνηματα γιατι η γνωση ειναι δυναμη...!!:grin:

cherry
29-06-10, 13:15
Γειά σας παιδιά!
Πρόσφατα,για την ακρίβεια πριν 2 μέρες μου ήρθε πάλι η τρέλα να ασχοληθώ με αυτό το υπέροχο χόμπυ.Έτσι,Δευτερα πρωί επισκέυτηκα το pet shop της γειτονιάς μου και προμηθευτηκα ένα ενυδρείο 30 λίτρων.Το ενυδρείο διαθέτει μια λάμπα φωτισμού και ενα φίλτρο.Η αλήθεια είναι πως εντυπωσιάστηκα, πραγματικά!Έβαλα χαλίκι λεπτό κ ψιλό,αφού είχα διαβάσει οτι είναι πιο <<καλό>> απο το χοντρό και το μεγάλο.
Όμως εδώ αρχίζουν τα προβλήματα. :(
Ο κύριος απο το pet shop τοποθέτησε στο φιλτρο υαλοβάμβακα και μου έδωσε αντιχλώριο καθώς και ενα άλλο το οποιο λεει εχει ζωντανα βακτηρια και αμμωνία.Μου είπαν να βαλω τη πρώτη μερα που θα βάλω το νερό το αντιχλώριο και εν συνεχεία να βαζω καθε μερα απο το αλλο που περιεχει τα βακτηρια και την αμμωνια(την πρωτη μερα 10 ml και τις επομενες 10 απο 5 περιπου).Ειναι σωστα ολα οσα εχω κανει εως τωρα η χρειάζεται να κανω και κατι επιπλεον?
Αυτο το φαρμακο με τα βακτηρια και την αμμωνια λεει οτι απο οταν το βαλεις μπορεις να τοποθετησεις τα ψαρακια σου στο ενυδρειο μετα απο 24 ωρες.Εγω ομως διαβασα στο gab οτι θελει τουλάχιστον 4 εβδομαδες,σωστα?

Τελος,θελω να κανω αλλη μια ερωτηση η οποια μπορει να σας φανει χαζη,ομως σαν αρχαριος ....ξερετε!
Πως μπορω να κανω τις μετρησεις νερου ετσι ωστε να μαθω το ph τα βακτηρια να νιτρωδη ,νιτρικα κτλ?Πολλοι γραφουν τις μετρησεις τους και εγω δεν ξερω ουτε καν πως να κανω μια μετρηση,δεν γνωριζω τι χρειαζεται να αγορασω και απο που να το προμηθευτω.
Ευχαριστω πολυ,ελπιζω να μη σας ζαλησα(απλα δεν θελω να κανω πειραματα στα πρωτα ψαρακια που θα αγορασω)

Καταρχη να σου πω καλως ηρθες και κατα δευτερον εισαι παραδειγμα αρχαριου ΠΡΟΣ ΜΙΜΗΣΗ!!!!! Μπραβο και παλι μπραβο!!!!:):)
Πρωτα ενημερωνεσαι και μετα πραττεις...Εγω ως αρχαρια ακουσα τις συμβουλες πολλων ασχετων πετ σοπαδων και δυστυχως αρχισα να ρωταω και να μαθαινω πολλα πραγματα αφου ειχαν ξεκινησει τα προβληματα!!
Στο θεμα μας τωρα, θα συμφωνησω με τον dimitris21. Εφοσον εχεις μπροστα σου χρονο, καλυτερα να μη βαλεις ακομα ψαρακια. Εκτος απο το θεμα της θερμοκρασιας, ισως να χρειαστει να λειψεις για διακοπες και να σου προκυψουν και αλλα ζητηματα (ταισμα, αλλαγες νερου κλπ)
. Τα ετοιμα βακτηρια σε μπυκαλακια απ' οτι εχω δει κι εγω δεν προσφερουν τιποτα, ουτε γινεται να στρωσεις το νερο μονο με αυτα. Αν εχεις χρονο στη διαθεση σου μπορεις να κανεις στρωσιμο του νερου με καθαρη αμμωνια απο το φαρμακειο η αν βιαζεσαι, ζητα απο καποιον να σου δωσει μπολι. Οποιον τροπο και να διαλεξεις, μπορεις να ενημερωθεις σχετικα απο τα υπομνηματα των αρχαριων, απλα το στρωσιμο με μπολι ειναι πολυ πιο συντομο ως διαδικασια.
Για να κανεις μετρησεις στις τιμες του νερου πρεπει να προμηθευτεις τεστακια απο το πετ σοπ. Υπαρχουν υγρα και σε μορφη στικ απλα τα υγρα ειναι πιο αξιοπιστα. (καλη επιλογη ειναι τα τεστ της API)
Τελος θα ηθελα να σου πω οτι χαζες ερωτησεις δεν υπαρχουν. Οτι απορια εχεις να την εκφραζεις ελευθερα και ολοι ειμαστε εδω για βοηθεια!!!!
Καλο ξεκινημα λοιπον!!!

Πάνος
29-06-10, 13:31
καλως ηρθες!!!
αυτο το διμηνο του καλοκαιριου ειναι οτι πρεπει για να κανεις στρωσιμο με αμμωνια...και ψαρια δε βαζεις να μη σε απασχολει η θεμροκρασια...και ισα ισα για το στρωσιμο οι ζεστες κανουν καλο ;)
συντηρεις το ενυδρειο στρωμενο με λιγη τροφη και οταν εισαι ετοιμος βαζεις ψαρακια...
εκει το θεμα βεβαια θελει συζητηση στα λιτρα αυτα...

pagos4
29-06-10, 13:36
Καλώς ήρθες...και καλή αρχή!!!
Γνώμη μου είναι οτι τα βακτήρια κλπ δεν κάνουν δουλειά.Έτσι την πάτησα κι εγώ όταν ήμουν σε ανάλογη περίπτωση με τη δική σου.
Η καλύτερη λύση είναι στρώσιμο με τροφή εφόσον έχεις υπομονή.(Με κοροϊδευαν όλοι οι άσχετοι φίλοι επειδή είχα ενυδρείο 1,5 μήνα χωρίς ψάρια.)
Αλλίως ψάξε για μπόλι απο κάποιον στην περιοχή σου.
Θα χρειαστεί να πάρεις υγρά τέστ NH3/NH4,NO2,NO3 για αρχή( όπως και ο φίλος Cherry προτείνω αυτά της API)
Τα λίτρα του ενυδρείου σου είναι λίγα και αυτό είναι αρνητικό για κάποιον αρχάριο σαν εσένα καθώς οι μεταβολές στο νερό γίνονται γρήγορα με αποτέλεσμα να μην υπάρχει χρόνος να επέμβεις.

Καλή δύναμη!!!

dimitris21
29-06-10, 13:41
εγώ πάλι σε αντίθεση με την πλειοψηφία θα σου έλεγα να μην δώσεις χρήματα για υγρά τεστ. και με τα στικ μια χαρά θα κάνεις τη δουλειά που πρέπει να κάνεις σε αυτή τη φάση.
τι κι αν έχεις αμμωνία 0.2 ή 0.5? αρκεί που θα ξέρουμε ότι έχεις αμμωνία.
τι κι αν τα ΝΟ2 είναι λίγο πάνω η λίγο κάτω? αρκεί που θα ξέρουμε ότι έχεις ΝΟ2.
για τα ΝΟ3? τι 30 τι 40 τι 50?
όσο για τα υπόλοιπα δεν θα σχολιάσω καθόλου. όταν έρθει η ώρα να φτιάξεις ένα μεγάλο βιοτοπικο Αμαζονίου το συζητάμε πάλι. αλλά μέχρι τότε η γνώση σου και η εμπειρία σου θα είναι τέτοια που και πάλι άχρηστα θα είναι. :D

mimakoz13
29-06-10, 13:47
Παιδιά ειλικρινά σας ευχαριστώ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ για το χρόνο που ξοδευετε για εμενα.Με βοηθάτε ειλικρινά πάρα πολυ.
Το απόγευμα θα παω στο pet shop για να αγορασω ενα θερμοστάτη,απο οτι διάβασα αν με το θερμοστάτη ανεβάσω τη θερμοκρασία του ενυδρειου στους 32 βαθμούς το στρώσιμο θα είναι πιο γρηγορο.
Τι τέστ να τους ζητήσω μιας και θα παω?Επίσης,θερμόμετρο για να μετράω το νερό του ενυδρείου που μπορώ να βρω? ειναι καποιο συγκεκριμένο να φανταστώ!!!

alex
29-06-10, 13:48
εγώ πάλι σε αντίθεση με την πλειοψηφία θα σου έλεγα να μην δώσεις χρήματα για υγρά τεστ. και με τα στικ μια χαρά θα κάνεις τη δουλειά που πρέπει να κάνεις σε αυτή τη φάση.
τι κι αν έχεις αμμωνία 0.2 ή 0.5? αρκεί που θα ξέρουμε ότι έχεις αμμωνία.
τι κι αν τα ΝΟ2 είναι λίγο πάνω η λίγο κάτω? αρκεί που θα ξέρουμε ότι έχεις ΝΟ2.
για τα ΝΟ3? τι 30 τι 40 τι 50?
όσο για τα υπόλοιπα δεν θα σχολιάσω καθόλου. όταν έρθει η ώρα να φτιάξεις ένα μεγάλο βιοτοπικο Αμαζονίου το συζητάμε πάλι. αλλά μέχρι τότε η γνώση σου και η εμπειρία σου θα είναι τέτοια που και πάλι άχρηστα θα είναι. :D


σωστο εχει μια λογικη...
αν μπεις στην φιλοσοφια να παρεις 6-7 τεστ της απι για 30 λιτρα...τη στρουμφισες απτην αρχη...

stav
29-06-10, 14:07
Τωρα το καλοκαιρι δεν θα χρειασθεις το θερμαντικο σωμα για να εχεις
32 βαθμους στο ενυδρειο,θα ανεβει η θερμοκρασια απο μονη της.
Το θερμαντικο σωμα θα το χρειασθεις απο φθινοπωρο και μετα.

dimitris21
29-06-10, 14:17
Παιδιά ειλικρινά σας ευχαριστώ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ για το χρόνο που ξοδευετε για εμενα.Με βοηθάτε ειλικρινά πάρα πολυ.
Το απόγευμα θα παω στο pet shop για να αγορασω ενα θερμοστάτη,απο οτι διάβασα αν με το θερμοστάτη ανεβάσω τη θερμοκρασία του ενυδρειου στους 32 βαθμούς το στρώσιμο θα είναι πιο γρηγορο.
Τι τέστ να τους ζητήσω μιας και θα παω?Επίσης,θερμόμετρο για να μετράω το νερό του ενυδρείου που μπορώ να βρω? ειναι καποιο συγκεκριμένο να φανταστώ!!!

μην πας να πάρεις τίποτα. ξεκίνα διάβασμα να καταλάβεις καλά τι σημαίνει ενυδρειο, ρώτα όπου έχεις απορίες, έλα σε επαφή με άλλους που έχουν περισσότερη εμπειρία από σένα, συζήτα διάφορα και τέλος Αυγούστου αρχίζεις τις αγορές. παράλληλα ασχολήσου μόνο με το τι ψάρια θα βάλεις μέσα και με το πως θα διαμορφώσεις το περιβάλλον του. τίποτε άλλο.
όπως είπε και ο Πάνος πιο πάνω, αν δεν έχεις πάρε ένα μικρο κουτάκι τροφή, και κανε ότι ταΐζεις ένα μικρο ψαράκι κάθε 2-3 μέρες. όταν θα έρθει η ώρα μετά από δυο μήνες το ενυδρειο σου θα είναι έτοιμο να βάλεις ψαράκια.

mimakoz13
29-06-10, 15:51
οκ...για να το λες,θα σε ακουσω!
ομως φιλε μου βοηθησε με σε κατι αλλο,θερμομετρο για να μετραω τη θερμοκρασια του νερου στο ενυδρειο που μπορω να βρω ? και πως το ζηταω? στα φαρμακεια?

alex
29-06-10, 15:53
οκ...για να το λες,θα σε ακουσω!
ομως φιλε μου βοηθησε με σε κατι αλλο,θερμομετρο για να μετραω τη θερμοκρασια του νερου στο ενυδρειο που μπορω να βρω ? και πως το ζηταω? στα φαρμακεια?

σε πετσοπ
παρε ενα φτηνο αναλογικο

mimakoz13
29-06-10, 20:13
παιδια πηρα απο το φαρμακειο καθαρη αμμωνια 10%.
Ποση να βαζω και καθε ποσο?πως θα καταλαβω ποτε πρεπει να σταματησω να βαζω αλλη?

Γιώργος Κ
29-06-10, 20:15
Διαβασε εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13656 εξαρταται το τροπο που θα διαλεξεις!! ;)

mimakoz13
29-06-10, 20:17
το εχω διαβασει πανω απο 10 φορες!!
αλλα δεν εχω πως να μετρησω την αμμωνια.....

Γιώργος Κ
29-06-10, 20:20
το εχω διαβασει πανω απο 10 φορες!!
αλλα δεν εχω πως να μετρησω την αμμωνια.....
Δυστηχως θα πρεπει να βρεις καποιο τεστακι ... να μετρας αμμωνια!! Δεν εχουν τα πετσοπ εκει?? :confused:

mimakoz13
29-06-10, 20:26
υπαρχει μονο ενα πετσοπ στην πολη..το οποιο δεν εχει!
με βλεπω να παιρνω καποιο χρυσοψαρο για το παραδοσιακο και απανθρωπο στρωσιμο :(:(:(

Γιώργος Κ
29-06-10, 20:33
υπαρχει μονο ενα πετσοπ στην πολη..το οποιο δεν εχει!
με βλεπω να παιρνω καποιο χρυσοψαρο για το παραδοσιακο και απανθρωπο στρωσιμο :(:(:(
Μη το κανεις ... ειναι κριμα!!!
Κοιτα εδω: http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=category&id=22&show= στελνει παντου!!!
Μπολι προσπαθησες να βρεις??

mimakoz13
29-06-10, 20:36
ολο διαβαζω για το μπολικαι ουτε καν ξερω τι ειναι!!
ο τυπος στο pet shop μου εδωσε κατι μακαρονια, νομιζω ετσι τα ελεγε και τα εβαλε κατω απο το φιλτρο....αυριο παω να μου δωσει υαλοβαμβακα...........
βοηθησε με οσο περισσοτερο μπορεις σε παρακαλω :(:(:(:(:(:(

tsilojohn
29-06-10, 20:39
Διαβασε αυτο και θα καταλαβεις τι ειναι το περιβοητο μπολι
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32934

Γιώργος Κ
29-06-10, 20:40
Βρεεε μη τρελενεσαι!!!

Διαβασε εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32934
και βαλε μια αγγελια για να δεις αν υπαρχει καποιος κοντα σου να σου δωσει!! ;)

Αν και λογικα θα παρεις ψαρακια απο το πετσοπ ... αρα μπορει να σου δωσει και ο ιδιος ο πετσοπας ...

mimakoz13
29-06-10, 20:40
και αυτο το εχω διαβασει αλλες 10 φορες!!
ομως δεν γνωριζω εδω στην κερκυρα κανενα που να γνωριζει απο ενυδρεια και ολα τα σχετικα...δυστυχως :(

exelix
29-06-10, 20:47
Έχω την υποψία ότι επειδή τώρα ξεκινάς νομίζεις ότι αυτά που διαβάζεις ή είναι υπερβολικά ή άμα δεν τα καταλαβαίνεις 100% με την πρώτη δεν μπορείς να τα κάνεις! Ήρεμα βήματα και μην αγχώνεσαι!

Αγγελία για μπόλι δε θα βάλεις στην εφημερίδα, ούτε θα γυρνάς ψάχνοντας κάποιον! Εδώ μέσα θα βάλεις στις αγγελίες! Αλλά μέχρι τότε ρίχνε αμμωνία και άμα βρεις βρήκες και μπόλι! Κάτσε λίγο να ψάξω πόσο έριχνα εγώ (στο πολύ περίπου γιατί δεν είναι πάντα ίδια και ας έχουν την ίδια περιεκτικότητα %).

mimakoz13
29-06-10, 20:49
εβαλα αγγελια εδω στο gab..δες κιολας,ειναι η πιο φρεσκια! χεχε
το ενυδρειο μου ειναι των 30 λιτρων και μεσα εχει 27 λιτρα για την ακριβεια....αν σε βοηθαω με αυτες τις πληροφοριες!!
ευχαριστω εκ των προτερων...:)

exelix
29-06-10, 20:56
Λοιπόν, στη δική μου περίπτωση είχα πάρει αμμωνία που ήταν συμπυκνωμένη 27-30% και μου την αραίωσε, ώστε να γίνει 9-10%. Στο μέτρημα μου είχε βγει ότι η κάθε μου σταγόνα είχε 1,5mg αμμωνίας, άρα (στο πολύ περίπου ξαναλέω) εσύ για να έχεις 3mg/l με ένα πολλαπλασιασμό το βρίσκεις. Τα τεστ όμως θα ΠΡΕΠΕΙ να τα αγοράσεις! Πάντως μέχρι τότε μια συμβουλή που θα σου δώσω είναι ότι ειδικά στην αρχή και μέχρι να δημιουργηθούν οι πρώτες αποικίες βακτηρίων μη ρίχνεις κάθε μέρα τόσο. Μπορεί ας πούμε τις πρώτες 2-3 μέρες να μην έχει πέσει καθόλου η αμμωνία και μετά να αρχίσεις να βλέπεις τον κύκλο να ξεκινάει.

mimakoz13
29-06-10, 21:00
για την ακριβεια αυτος απο το pet shop μου εδωσε αυτο εδω( τα οποια απο οτι διαβασα ειναι βακτηρια) :

http://www.amazonios.gr/product_info.php?cPath=400_505&products_id=2708


και ενα αντιχλωριο της ιδια εταιριας.
δεν ειναι αρκετα ε?

((απο μονος μου προμηθευτηκα σημερα την αμμωνια))
-------------------------
επισης ξεχασα να αναφερω οτι τοποθετησε κατω απο το φιλτρο ακριβως το ιδιο με αυτο που σου δειχνω : ιδιας εταιρειας

http://www.amazonios.gr/product_info.php?cPath=449&products_id=2851

exelix
29-06-10, 21:10
Το δύσκολο στην όλη υπόθεση είναι το να καταλάβουμε (νομίζω ότι όλοι το περάσαμε) ότι είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις επαγγελματιών, τους οποίους αξίζει να συμβουλεύεσαι. Αφού ανακάλυψες το forum και βλέπεις πόση γνώση υπάρχει συγκεντρωμένη στα ήδη γραμμένα και αν όχι με μια ερώτηση έχεις την απάντηση που θες το μαγαζί το έχεις για ένα και μόνο λόγο. Μπαίνεις μέσα λες θέλω αυτό και φεύγεις, γιατί ξέρεις από πριν τι είναι αυτό που χρειάζεσαι και κανείς δε θα σου πάρει τα λεφτά άδικα. Άμα θες να πιάσεις κουβέντα κάν' το, αλλά μην παίρνεις τίποτα για δεδομένο.

Τα βακτήρια αυτά άσ' τα σε μια άκρη και ίσως να σου χρειαστούν σε κάποια έκτακτη ανάγκη, δε σου είναι απαραίτητα αυτή τη στιγμή και ίσως και ποτέ. Το αντιχλώριο που έχεις λογικά είναι το aquatan, το οποίο σύμφωνα με την περιγραφή του δεν απομακρύνει τις χλωραμίνες. Έχω δει πολλούς να το χρησιμοποιούν, εγώ το θεωρώ ανούσιο να μπορώ να έχω κάτι πολύ καλύτερο και φθηνότερο. Πάντως να το πω για λόγους πληρότητας αντιχλώριο βάζεις σύμφωνα με τις οδηγίες για όσα λίτρα νερού βρύσης προσθέτεις και στο στρώσιμο δεν αλλάζεις το νερό (εκτός αν κάτι πάει πολύ στραβά).

Α, τώρα που το θυμήθηκα! Ρίξε ένα ταρακούνημα στην αμμωνία και άμα αφρίσει σημαίνει ότι δεν είναι καθαρή.
-------------------------
Αυτά που σου έβαλε είναι από τα καλύτερα βιολογικά υλικά για το φίλτρο σου!

mimakoz13
29-06-10, 21:12
το εκανα αυτο με την αμμωνια,και ευτυχως,βγηκε καθαρη!!
ομως φιλε ξερεις ποιο ειναι το προβλημα?οτι στην πολη που βρισκομαι δεν εχω επιλογες...ενα πετ σοπ εχω....και αυτον ακουσα,τωρα τον πρωτο λογο τον εχει το forum.
να ρωτησω και κατι αλλο,ειναι αλλο ο υαλοβαμβακας και αλλο αυτο που μου εδωσε να βαλω στο φιλτρο?

6981giwrgos
29-06-10, 21:20
καλησπερα φιλε μου και καλωσορισες στο GAB . ειμαι και εγω απο κερκυρα. πετ σοπ υπαρχουν πολλα.

mimakoz13
29-06-10, 21:21
φιλε γιωργο χαιρομαι πολυ που σε βρισκω κ εισαι απο κερκυρα!
στην πολη μονο ενα υπαρχει..και εγω δεν εχω τη δυνατοτητα να μετακινουμαι.εσυ εχεις ψαρια?μπορεις να μου δωσεις μπολι?
σε παρακαλω :(:(:(

exelix
29-06-10, 21:21
Και εγώ μέχρι τώρα σε όσους έχω πάει 1-2 άξιζε να κάνεις κουβέντα μαζί τους και μένω Πάτρα και Αθήνα, μην το ψάχνεις! Και για να σε προετοιμάζω, στα λίτρα που έχεις δύσκολα θα βάλεις κάτι διαφορετικό από ένα μονομάχο και μερικά σαλιγγάρια και καμιά γαριδούλα ίσως.

Οπότε, ετοίμασε στο μυαλό σου τι θα χρειαστείς και κάνε μια καλή παραγγελία από ελληνικό ηλεκτρονικό κατάστημα από αυτά που προτείνονται συνήθως. Εμένα αν η παραγγελία μου βγαίνει γύρω στο πενηντάευρο ούτε που σκέφτομαι να τα πάρω από μαγαζί γιατί θα μου βγουν και πιο ακριβά μη σου πω.

Αυτό που συνηθίζουμε να λέμε υαλοβάμβακα είναι ένα συνθετικό ενυδρειακό βαμβάκι και το βάζουμε στο φίλτρο για να κρατάει τα χοντρά και να μη βρωμίζονται συχνά τα άλλα υλικά και όποτε βρωμίζει πολύ και κόβει κυκλοφορία από το φίλτρο το πετάμε και βάζουμε άλλο. Πιάνει και αυτό βιολογία, αλλά δε βασιζόμαστε σε αυτό για αυτή τη δουλειά, έχουμε τα σφουγγάρια και κυρίως τα βιολογικά υλικά, όπως το siporax.

mimakoz13
29-06-10, 21:24
εγω σκεφτομουν να βαλω 2 γκαπυ ,ενα γλυφτη κ μπορει ενα γατοψαρο......

6981giwrgos
29-06-10, 21:29
εγω το ενυδρειο που εχω το εχω στην καβαλα που ειμαι φυττης.
εχει ο κολιτος μου ενα 100σταρι αλλα ειναι αθηνα τωρα. εγω γυριζω την τρητη κερκυρα αν θες μπορω να σε βοιθησω.:):):)

exelix
29-06-10, 21:29
Κάθε ψάρι έχει τις δικές του απαιτήσεις σε παραμέτρους νερού, ελάχιστα λίτρα, ελάχιστες διαστάσεις ενυδρείου κλπ. Το να βάλεις μέσα ένα ψάρι που γίνεται μισό μέτρο, ε... το λιγότερο είναι λάθος.

mimakoz13
29-06-10, 21:30
ποιο γινεται μισο μετρο??

exelix
29-06-10, 21:36
Ο γλείφτης μπορεί ανάλογα και με το είδος να φτάσει τόσο, 30 πόντους σίγουρα νομίζω.

mimakoz13
29-06-10, 21:38
αααα.δεν το ηξερα...
λοιπον,κλεινοντας,εγω απο εδω και περα δεν πρεπει να βαζω πολυ αμμωνια,2 σταγονες την ημερα,και σε ενα μηνα αλλαζω το 90% του νερου βαζω καινουργιο και φερνω τα ψαρακια...σωστα?

6981giwrgos
29-06-10, 21:40
για τον πλεκο το εχω ακουσει και εγω. επισεις εχω διαβασει οτι θελουν τουλαχιστον 1 μετρο ενυδρειο για να ειναι ανετα.

exelix
29-06-10, 21:44
Τσου! Βάζεις όση αμμωνία χρειάζεται για να έχεις 3mg/l και όταν οι μετρήσεις δείξουν 0 αμμωνία, 0 νιτρώδη και νιτρικά <0 κάνεις την αλλαγή και βάζεις ψάρια. Αν βρεις μπόλι μπορείς να βάλεις αμέσως κάτοικο. Η δική μου πρόταση μέχρι να πάρεις τα τεστ είναι ρίχνεις την πρώτη μέρα όση αμμωνία πρέπει και μετά από 2-3 μέρες τη μισή για μια εβδομάδα και μετά πάλι κανονική δόση. Πάρε τεστ!:p:D

Και συζήτα από τώρα τι θα βάλεις γιατί αν βάλεις ό,τι να 'ναι με άλλες απαιτήσεις το καθένα δυστυχώς το πιο πιθανό είναι να είσαι συχνός κάτοικος στο thread των ασθενειών!

mimakoz13
29-06-10, 21:51
αυριο θα παω σε αλλο πετ σοπ.τι τεστ να ζητησω?και τι αλλο χρειαζομαι?

dimitris21
30-06-10, 08:12
μπορεί κάποιος εκτός από το mimako να μου πει γιατί τον αντιμετωπίζετε λες και έχει ψάρια μέσα στο ενυδρειο του και κινδυνεύει να τα χάσει από μη στρωμένο ενυδρειο?

άντε και βρήκε μπόλι και το έβαλε. μετά τι θα του προτείνετε? τι ψάρια θα του πείτε να βάλει μέσα? ή θα ρίξει ο άνθρωπος το μπόλι και εδώ θα αρχίσουμε τις αμπελοφιλοσοφίες όχι το ένα και όχι το άλλο?

η συζήτηση έχει επικεντρωθεί σε στρώσιμο με αμμωνία, κάτι που συνεπάγεται και μετρήσεις με τεστ. ο άνθρωπος είναι έτοιμος να πάει να τα αγοράσει από που? από μια πόλη που έχει ένα πετ σοπ στην επαρχεία. σκέφτηκε κανείς να τον προειδοποιήσει ότι τα τεστ έχουν και ημερομηνία λήξης και ότι το πιθανότερο το όποιο πετ σοπ εκεί θα έχει ληγμένα τεστ?

mimako για άλλη μια φορά θα σου πω τη δική μου γνωμη και η επιλογή είναι δική σου. και είναι γνωμη βασισμένη στο γεγονός ότι είμαστε στις αρχές του καλοκαιριού και οι ζέστες είναι ένας παράγοντας που δημιουργεί ένα σχετικό πρόβλημα στα ενυδρεία.

ΜΗΝ ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΤΙΠΟΤΑ. κάτσε και διάβασε και προσπάθησε να κάνεις μια προσέγγιση στο τι θέλεις να βάλεις μέσα στο ενυδρειο σου.

σε δυο μήνες ακόμα και τίποτα να μην ρίξεις μέσα στο ενυδρειο εν μέρη θα είναι στρωμένο. θα είναι σίγουρα στρωμένο αν ρίχνεις λίγη τροφή 1-2 φορές την εβδομαδα. είναι και πολύ πιο φυσικός τρόπος από την αμμωνία.

όταν με το καλό αποφασίσεις τι ψάρια θα βάλεις μέσα θα ανοίξεις ένα νέο θέμα στην ανάλογη κατηγορία και εκεί βήμα βήμα θα στήσεις το ενυδρειο σου και θα το απολαμβάνεις και εσύ και τα ψαράκια σου

harris samos
30-06-10, 09:19
Καλώς ήρθες
υπομονη κανε να στρωθει
αν δε κανεις θα τρεχεις να κανεια αλλαγη νερου καθε μερα

exelix
30-06-10, 12:46
μπορεί κάποιος εκτός από το mimako να μου πει γιατί τον αντιμετωπίζετε λες και έχει ψάρια μέσα στο ενυδρειο του και κινδυνεύει να τα χάσει από μη στρωμένο ενυδρειο?

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, πάντως κάποια στιγμή έγραψε ότι θα βάλει χρυσόψαρα για το στρώσιμο.


άντε και βρήκε μπόλι και το έβαλε. μετά τι θα του προτείνετε? τι ψάρια θα του πείτε να βάλει μέσα? ή θα ρίξει ο άνθρωπος το μπόλι και εδώ θα αρχίσουμε τις αμπελοφιλοσοφίες όχι το ένα και όχι το άλλο?

Του πρότεινα. Αν δε συμφωνεί μέχρι να αποφασίσει μπορεί να ρίχνει μέσα τροφή ή αμμωνία. Εσύ θα πρότεινες να πάει να αγοράσει αυτά που είχε στο μυαλό του ή να μπει στη διαδικασία να ψαχτεί από τώρα;


η συζήτηση έχει επικεντρωθεί σε στρώσιμο με αμμωνία, κάτι που συνεπάγεται και μετρήσεις με τεστ. ο άνθρωπος είναι έτοιμος να πάει να τα αγοράσει από που? από μια πόλη που έχει ένα πετ σοπ στην επαρχεία. σκέφτηκε κανείς να τον προειδοποιήσει ότι τα τεστ έχουν και ημερομηνία λήξης και ότι το πιθανότερο το όποιο πετ σοπ εκεί θα έχει ληγμένα τεστ?

Όχι δεν το σκέφτηκα και ζητώ συγγνώμη, αλλά αντί αυτού πρότεινα να αγοραστούν από ηλεκτρονικό κατάστημα και η δική μου εκτίμηση είναι ότι θα του βγουν πιο φθηνά. Εξάλλου τα τεστ θα τα αγοράσει όπως και να έχει, τι τώρα τι μετά.


mimako για άλλη μια φορά θα σου πω τη δική μου γνωμη και η επιλογή είναι δική σου. και είναι γνωμη βασισμένη στο γεγονός ότι είμαστε στις αρχές του καλοκαιριού και οι ζέστες είναι ένας παράγοντας που δημιουργεί ένα σχετικό πρόβλημα στα ενυδρεία.

ΜΗΝ ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΤΙΠΟΤΑ. κάτσε και διάβασε και προσπάθησε να κάνεις μια προσέγγιση στο τι θέλεις να βάλεις μέσα στο ενυδρειο σου.

σε δυο μήνες ακόμα και τίποτα να μην ρίξεις μέσα στο ενυδρειο εν μέρη θα είναι στρωμένο. θα είναι σίγουρα στρωμένο αν ρίχνεις λίγη τροφή 1-2 φορές την εβδομαδα. είναι και πολύ πιο φυσικός τρόπος από την αμμωνία.

όταν με το καλό αποφασίσεις τι ψάρια θα βάλεις μέσα θα ανοίξεις ένα νέο θέμα στην ανάλογη κατηγορία και εκεί βήμα βήμα θα στήσεις το ενυδρειο σου και θα το απολαμβάνεις και εσύ και τα ψαράκια σου

Σωστός σε όλα κατά τη γνώμη μου με μερικούς προβληματισμούς γιατί με μπέρδεψες. Ποια η διαφορά του να ρίχνει στην τύχη αμμωνία με το να ρίχνει στην τύχη τροφή; Και ακόμα τι εννοείς ότι με την τροφή πολύ πιο φυσικός ο τρόπος;

dimitris21
30-06-10, 13:00
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, πάντως κάποια στιγμή έγραψε ότι θα βάλει χρυσόψαρα για το στρώσιμο.




Του πρότεινα. Αν δε συμφωνεί μέχρι να αποφασίσει μπορεί να ρίχνει μέσα τροφή ή αμμωνία. Εσύ θα πρότεινες να πάει να αγοράσει αυτά που είχε στο μυαλό του ή να μπει στη διαδικασία να ψαχτεί από τώρα;




Όχι δεν το σκέφτηκα και ζητώ συγγνώμη, αλλά αντί αυτού πρότεινα να αγοραστούν από ηλεκτρονικό κατάστημα και η δική μου εκτίμηση είναι ότι θα του βγουν πιο φθηνά. Εξάλλου τα τεστ θα τα αγοράσει όπως και να έχει, τι τώρα τι μετά.




Σωστός σε όλα κατά τη γνώμη μου με μερικούς προβληματισμούς γιατί με μπέρδεψες. Ποια η διαφορά του να ρίχνει στην τύχη αμμωνία με το να ρίχνει στην τύχη τροφή; Και ακόμα τι εννοείς ότι με την τροφή πολύ πιο φυσικός ο τρόπος;

το μόνο σου λάθος είναι ότι το πείρες προσωπικά :D
τα υπόλοιπα τα εκλαμβάνω απλά ως μια άλλη άποψη, εν μέρη διαφορετική από τη δική μου και όχι απαραίτητα λάθος :D

exelix
30-06-10, 13:12
το μόνο σου λάθος είναι ότι το πείρες προσωπικά :D
τα υπόλοιπα τα εκλαμβάνω απλά ως μια άλλη άποψη, εν μέρη διαφορετική από τη δική μου και όχι απαραίτητα λάθος :D


Η αλήθεια είναι ότι πειράχτηκα, γιατί ενώ ήθελα να βοηθήσω ένιωσα κάποιος να μου επιτίθεται χωρίς να καταλαβαίνω το γιατί, αλλά αφού δεν είναι έτσι... my bad!:grin:

Ανεξάρτητα όμως από αυτό, για να σε νιώσω ο άνθρωπας μήπως μάθω και κάτι που δεν ξέρω, τι εννοείς πιο φυσικό τρόπο; Αυτό που καταλαβαίνω αρχικά είναι ότι ρίχνεις τροφή, σαπίζει, δημιουργείται αμμωνία μπλα μπλα και αυτό είναι πιο φυσικό γιατί γίνεται και έτσι στη φύση. Με αυτή τη λογική η αιτιολογία για χρήση μιας πιο φυσικής μεθόδου θα μας οδηγήσει και στο να βάλουμε κατευθείαν ψάρι και να δημιουργεί αυτό αμμωνία, κάτι που δε θέλουμε, οπότε γιατί να μη χρησιμοποιηθεί μόνο αμμωνία, αφού αυτή χρησιμοποιείται και όχι τόσο τα υπόλοιπα παράγωγα της σήψης της τροφής, αφού έχει κιόλας την αμμωνία; Κερδίζω κάτι παραπάνω που αξίζει να το κάνω έτσι;

dimitris21
30-06-10, 13:45
Η αλήθεια είναι ότι πειράχτηκα, γιατί ενώ ήθελα να βοηθήσω ένιωσα κάποιος να μου επιτίθεται χωρίς να καταλαβαίνω το γιατί, αλλά αφού δεν είναι έτσι... my bad!:grin:

Ανεξάρτητα όμως από αυτό, για να σε νιώσω ο άνθρωπας μήπως μάθω και κάτι που δεν ξέρω, τι εννοείς πιο φυσικό τρόπο; Αυτό που καταλαβαίνω αρχικά είναι ότι ρίχνεις τροφή, σαπίζει, δημιουργείται αμμωνία μπλα μπλα και αυτό είναι πιο φυσικό γιατί γίνεται και έτσι στη φύση. Με αυτή τη λογική η αιτιολογία για χρήση μιας πιο φυσικής μεθόδου θα μας οδηγήσει και στο να βάλουμε κατευθείαν ψάρι και να δημιουργεί αυτό αμμωνία, κάτι που δε θέλουμε, οπότε γιατί να μη χρησιμοποιηθεί μόνο αμμωνία, αφού αυτή χρησιμοποιείται και όχι τόσο τα υπόλοιπα παράγωγα της σήψης της τροφής, αφού έχει κιόλας την αμμωνία; Κερδίζω κάτι παραπάνω που αξίζει να το κάνω έτσι;

αν αφαιρέσω τα δυο πρώτα χρόνια της ενασχόλησης μου με τα ενυδρεία όπου δεν ήξερα την τύφλα μου, τα μοναδικά ψάρια που έχω χάσει είναι σε ένα ενυδρειο το οποίο έστρωσα με αμμωνία. δεν έχω χάσει άλλο ψάρι ούτε καν σε ενυδρειο όπου συνειδητά τα έβαλα σε άστρωτο ενυδρειο (αυτό το τελευταίο don't do it at home). αυτό λοιπόν, εν μέρη με έχει βάλει σε υποψίες για την αθωότητα της αμμωνίας και προσωπικά δεν θα την χρησιμοποιήσω ποτέ πάλι. εδώ όμως παρακαλώ να μην ανοίξουμε αυτό το θέμα γιατί δεν θα οδηγηθούμε πουθενά μιας και δεν υπάρχουν αποδείξεις.

το σκεπτικό μου λοιπόν για το φίλο μας είναι ότι μιας και το καλοκαίρι είναι στα φόρτε του και καραδοκούν θερμοκρασίες υψηλές, διακοπές και γενικός μια χαλαρότητα, το καλύτερο είναι να έχει έτοιμο το ενυδρειο του τέλος καλοκαιριού. αυτούς λοιπόν τους μήνες μπορεί να τους εκμεταλλευτεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ώστε πρώτα απ όλα να αποφασίσει τι θα βάλει μέσα.

μετά να διαμορφώσει κατάλληλα το ενυδρειο του με βάση τις απαιτήσεις της απόφασης του.
αν παράλληλα το διάστημα αυτό ρίχνει και αραιά και που και λίγη τροφή μέσα στο ενυδρειο του είναι σίγουρο ότι τέλος καλοκαιριού αυτό θα είναι έτοιμο να υποδεχτεί τους κατοίκους του.
μεταξύ μας τώρα τι επιλογές πιστεύεις ότι θα έχει σε κατοίκους και ποια πιστεύεις ότι θα είναι η τελική του επιλογή? ας κάνουμε ότι δεν ξέρουμε για να αποφασίσει μόνος του :D
και ερωτώ. οι επιλογές που θα έχει, είναι τόσο απαιτητικές όπου θα πρέπει να έχει αγοράσει όλα τα υγρά τεστ και να έχει ακολουθήσει κατά γραμμα το στρώσιμο με αμμωνία?
αν πάρει στικ για να μπει στον "μαγικό κόσμο" των μετρήσεων και της γενικότερης κατανόησης της χημείας του νερού θα γίνει κάτι?

δεν είναι καλύτερα με τα χρήματα αυτά να πάρει όλα τα υπόλοιπα που θα χρειαστεί? και όταν έρθει η ώρα?
στην τελική ας είναι δική του απόφαση να θέλει να αγοράσει υγρά τεστ και όχι δική μας.

φιλικότατα Δημήτρης :D

exelix
30-06-10, 14:03
Κοίτα, στη συγκεκριμένη περίπτωση εγώ δεν πρότεινα τι τεστ να πάρει, αλλά αν το έκανα θα ήταν σίγουρα για υγρά για τους δύο-τρεις λόγους που μετράνε για μένα. Μεγαλύτερη ακρίβεια, ευκολότερη ανάγνωση του αποτελέσματος και δεν είναι πιο ακριβά αν μετρήσεις πόσα τεστ κάνεις με το κάθε ένα. Ούτε εγώ φιλοξενώ κάτι το απαιτητικό, αλλά τα λίγα που μετράω θέλω να τα καταλαβαίνω. Προφανώς και είναι προσωπική αυτή η προσέγγιση!

Όχι δε νομίζω ότι θα βάλει κάτι δύσκολο και μάλιστα δεν είναι και πολλά αυτά που μπορούν να μπουν σε 27 λίτρα! Και η δική μου πρόταση είναι να αρχίσουν ήδη όσοι μπορούν να προτείνουν κατοίκους να το κάνουν τώρα (εγώ δεν έχω τις γνώσεις για πέρα από 2-3 κατοίκους) για να είναι έτοιμος ο φίλος εκείνη την ώρα. Απλά δεν ξέρω πόσα περισσότερα μπορεί να προτείνει κάποιος εκτός από μονομάχο, γαρίδες, μόνο αρσενικά γκάπι και με τις λεπτομέρειες που πρέπει να προσεχθούν σε κάθε περίπτωση.

Εννοείται ότι κάνει ό,τι θέλει!

Πιο φιλικά Στέλιος!:D:p

harris samos
30-06-10, 18:45
+ 100000000 για στρωσιμο με τροφη