Επιστροφή στο Forum : Για δίσκους, γυαλες, χομπυ, την φύση και τα ζώα...
Εισαγωγή
Ξεκινάω αυτό το post γιατι με νοιαζει.Γιατι σπαταλάω ώρες εδώ μέσα. Γιατι θέλω να μάθω. Γιατί θέλω να δώσω. Γιατί θέλω να βοηθήσω. Γιατί διαφωνω. Γιατι δεν μου αρέσει ο δογματισμός. Δεν θέλω να κουράσω τους έχοντες και κατέχοντες, αλλά δυστυχώς έχω δει συστηματικά την αδιαφορία για ποστ σαν αυτό που κάνω τώρα, το να αγνοούνται τετοια ποστ το θεωρώ αν μη τι άλλο επιβεβαίωση των γραφομένων μου. Αποκορύφωμα είναι βεβαια το οτι το ποστ μου το οποίο παραθέτω παρακάτω σβήστηκε οχι μία αλλα 2 φορες απο το ίδιο τόπικ ως ασχετο με την δικαιολογία οτι ήταν άσχετο. Ασχετο μετο θεμα περι λίτρων. Ενώ το αλληλοχέσιμο 240λ για δικους είναι/δεν είναι αρκετα, είναι σχετικό? Γιατί εθελοτυφλούμε και γιατί δογματιζόμαστε? Γιατί υποκρινόμαστε? Τελικά θέλουμε να βοηθήσουμε τους άλλους, να τους συμβουλέψουμε? Η μέσω της επιβολής της γνώμης μας και γνώσης μας και δόγματός μας να λάμψουμε? Ο τολης μπορεί να είναι δικτάτωρ (ως ιδιοκτήτης) οι άλλοι όμως? Τελικά τι πάμε να δημιουργήσουμε? Ενα ελιτιστικό club λιγων ημίθεων που κατακεραυνώνουν τους άλλους που κάνουν λάθος ή που αν δεν συμμορφωθούν με τις υποδείξεις μας να παν να γκρεμοτσακιστούν?
Θα με πείτε απόλυτο. Θα με πείτε αδαή. Θα με πείτε πολλά. Αλλά σας προσκαλώ να ανατρέξετε σε πολλά ποστ και να δείτε τι γραφεται εκει μέσα και πως πολλές φορες, πληγώσαμε και διωξαμε κόσμο. Εμεις οι φωστηρες του κόσμου. Είναι δυνατόν να φοβουνται μελη του φορουμ να κάνουν παρουσίαση για να μην φάνε κράξιμο? Είναι δυνατόν να διώχνουμε νεο κόσμο με το να τους την πεφτουμε με την μία?
Θέλω να σας προσκαλέσω να τα σκετείτε όλα αυτα, και αν απαντήσετε να αφήσετε τουλάχιστον σε μια γωνιά του μυαλού σας οτι αυτά που γράφω αφορουν και εσας.
Παρακάτω παραθέτω 3 ποστ 2 δικά μου και ένα του Τολη που αντικατοπτριζουν αυτά που σκέφτομαι τώρα. Δεν σκεφτόμουν πάντα έτσι. Άρχισα να σκέφτομαι έτσι μετα απο αυτά που είδα εδώ μεσα. Αρχισα να σκέφτομαι ανάποδα δηλαδή.
Γιατί όμως?
Τα δικά μου ξεκινήματα
Γιατί πέρυσι το καλοκαίρι αποφάσισα να κάνω ένα ενυδρείο. Εβλεπα τον κουνιάδο μου που είχε στα 250 λιτρα 2 οσκαρ και 3 παπαγαλόψαρα και έλεγα. "Ωραία που είναι τα ψάρια ρε γαμώτο. Θέλω κι εγώ" . Και μου χάρισαν ένα ενυδρειάκι 54 λιτρα και πήγα και γω στο γνωστό μαγαζί της Θεσσαλονίκης. Που όλοι το ξέρουμε και κανένας μας δεν λέει το όνομά του. Κάτι σαν τον Σατανά δηλαδή. Και αφου μου πήρε περι τα 1500 ευρώ τα πιο πολλά χωρίς αποδειξη με φόρτωσε με ενα κιλό παπαριές. Κάπου εκει αρχισαν τα προβλήματα. Κάπου εκεί γνώρισα το φορουμ. Κάπου εκει έκανα το πρώτο μου ποστ. Απο τις απαντήσεις που πήρα (κάποιοι θα πουν καλοπροαίρετες-whatever- γιατι οπως ξέρετε σημασία έχει ο ΤΡΟΠΟΣ) Σκεφτηκα να φύγω. Κολλησα. Δεν μπορούσα να γράψω. "Αυτοι που δεν με ξέρουν γιατι μου απαντούν με αυτόν τον τρόπο?" Αλλά έμεινα. Δεν έγραφα, απλα έβλεπα. και στεναχωριόμουν. Ακόμη και τώρα οταν γράφουν κάποια μέλη δεν μπορώ να γράψω έυκολα στο ίδιο topic. Κολλάω ακόμη. Και να μην σας πω τι έχω κάνει στην ζωή μου-Ασχετο. Πως γίνεται εγω να κολλάω μπροστά σε 5 avatar ακόμη δεν το έχω καταλάβει. Καποια στιγμή πηγα στην συνάντηση του ΠΣΦΕ. Η κατάρα μου και η σωτηρία μου. Απο εκεί πηρα ενα κλάδεμμα που μου άλλαξε την ζωη. Μου ψόφησαν όλα τα ψάρια. Ντράπηκα αλλά άλλα λεφτα δεν είχα. Εβγαλα αγγελία. Και εκει γνώρισα το GAB που με κράτησε. την παρέα της Θεσσαλονίκης. Τελικά όντως εχει κάτι το νερό που πίνουμε. Τόσους μήνες εδώ μέσα και τα ποστ μου ακόμη είναι λίγα. Γράφω για να κάνω χαβαλέ με τους φίλους μου, για να πώ ενα γεια με PM για να σχολιάσω κάτι θετικό, και ενίοτε για να δώσω βοήθεια. Χωρίς ποτε να κρινω αυτον που τη ζητάει. Δεν σχολιάζω καν τα ενδεχόμενα χάλια του. Απλα του παραθέτω τις λύσεις. Θα έπρεπε να του τα χώσω πρώτα. Να τον βάλω δηλαδή να χαρίσει τα ψάρια του, και να αλλάξει ενυδρείο,να πάρει Αντίστρωφη όσμοση και 62 τεστ και λιπάσματα? Η απλά να του χώσω 5 Links απο το site του Τσάμη? Κι αν δηλαδή δεν μπορεί να πάρει πάνω απο 200 λίτρα και θέλει δίσκους, δεν οφείλουμε να δουμε αν μπορεί να βρεθεί μια λύση? Πρέπει απαραίτητα να πάρει guppies? Πολλοί εδώ μεσα είστε πιο νέοι απο εμενα, κι εγώ είμαι νεος ακόμη. Για ρωτήστε τους παλιούς λίγο που δεν είχαν όλα αυτά που έχουμε εμεις. Με guppies ήταν τα ενυδρεία όλων? Οι δίσκοι τώρα ανακαλύφτηκαν? (Προσπαθήστε να καταλάβετε οτι απλα πιάνομαι απο τους δίσκους ως πιο "δύσκολο" ψάρι-Αν θέλετε βαλτε κατι άλλο) Δηλαδή αν κάποιος ερθει και σας πει (οπως είαι σίγουρος οτι ήδη έχει συμβει) Γεια σας, έχω ενα 240 λτ με ολα τα παρελκόμενα και 7 δίσκους μέσα, τι θα του πείτε , "Τράβα χάρισε τους και παρε γκαπι αλλιώς μη ζητάς βοήθεια?" ή θα του πείτε "Δυστυχώς φιλε μου τα ψάρια σου θα ψοφήσουν σιγα σιγά" Η θα του πείτε "Διαβασε εδω τα πρωτα 25 λινκς και τα ξαναλέμε" Τι στο καλό θα του πούμε? Αντε ΓΕΙΑ. Αυτο θα του πουμε....
Ο Τολης τα λέει σωστά. Ποιος τον ακούει όμως και ποιος το κάνει δόγμα? Βλέπει κανείς το πνέυμα με το οποίο γράφει?
Tolis
Το χομπι του ενυδρειου - οπως τουλαχιστον το αντιλαμβανομαστε εμεις - ειναι γνωσεις, γνωσεις, γνωσεις. Και αυτες προσπαθουμε να διοχετευσουμε. Ειναι τεραστια, αλλά τεραστια, η διαφορά ενος ειδους που ζει "συμβατικα" σε ενα "ψιλοκαταλληλο" ενυδρειο με "ψιλοσυμβατους" συγκατοικους, απο το αν ζει στις ιδανικες παραμετρους νερου, με καταλληλη διατροφη, καταλληλους συγκατοικους και συμφωνα με τις αναγκες του. Εμεις αυτο προσπαθουμε να διαδωσουμε, και οχι αν ειναι συμβατο ενα γκαπυ με ενα τιγρακι σε 60 λιτρα ενυδρειο. Και να το πω κι αλλιως. Μιλαμε για ζωες, κι οπως για ενα σκυλο η μια γατα, θα ενημερωνομασταν οσο πιο πολυ γινεται πριν την αποκτηση τους, ετσι πρεπει να γινεται και με τα ψαρια και το οικοσυστημα που θα τα βαλουμε να ζουν.
Οι πρώτες μου δημόσιες τοποθετήσεις στο θέμα που με έκαιγε
Drbig
Σαν τελευταίο προβληματισμό θα ήθελα χωρίς να θίξω κανέναν να θέσω το εξής ερώτημα μαζί με την δικιά μου απάντηση.: Ποιος είναι πιο ζωόφιλος? Αυτός που κρατάει ενα ζευγαρι σκαλάρια στα 150λτ, η αυτός που τα κρατάει στα 250? (όλες οι παράμετροι είναι σταθεροι και ίδιοι, για να μην ρωτησετε είναι οξινο μαλακο? ποσο είναι το ύψος του ενυδρειου κτλ...) Η δικιά μου απάντηση είναι κανένας. Τα σκαλάρια πρέπει να ζούνε στη φύση, και όχι σε γυάλες (τα 200-300lt κτλ είναι γυάλες σε σχέση με τους βιοτόπους τους). Εμείς είμαστε χομπιστες, κάνουμε το χόμπυ μας, και δεν σώζουμε τα είδη (πειτε μου για τα endlers τώρα) όσο καλά και αν τα έχουμε, δεν φτιάχτηκαν για να τα έχουμε σπιτια μας. Απλά εμεις , μερικοι , με λίγο παραπάνω πληροφόρηση απο τους πολλούς που δεν ξέρουν, συνεχίζουμε το χόμπυ μας, προσπαθώντας να προσφέρουμε καλύτερες συνθήκες απο τους άλλους, ΠΑΝΤΑ συγκριτικά με τους άλλους, καθώς όποια εξωμοίωση με τη φύση είναι στην καλύτερη άτοπη!
Το Δις σβησμένο Post
Drbig
Δισκάς δεν είμαι ...
Πάντως τουλάχιστον γελάω, όταν κάποιος (δεν αναφέρομαι σε κανεναν συγκεκριμένα το τονίζω) που έβαλε 10 ψάρια σε 500 λίτρα νομίζει οτι εκανε κάτι φοβερο... σορρυ αλλά θα γίνω ωμός. τα 10 ψαράκια ζούνε στη φύση σε 5000000 λιτρα και οχι σε 500. Τώρα ότι και να μου λέτε απο κει και πέρα είναι π@π@ριες. Ολοι χομπίστες είμαστε και εγωιστικά το κάνουμε. Δεν είμαστε της φιλοζωικής επειδή έχουμε 50 η 100 λίτρα ανα ψάρι (ακόμη και γκάπι να έιναι). δεν μπορούμε να αναπαράξουμε τη φύση παρά μόνο να τη προσωμιώσουμε με πολύ καλή θέληση και με (κατ' εμε) αμφίβολα αποτελέσματα. Να το θυμόμαστε αυτό. Αν νομίζουμε οτι ξεγελάμε τα ψάρια επειδή τα βάλαμε σε 1000 λίτρα νερο μάλλον κάνουμε πλάκα μεταξύ μας...Ξεγελάσαμε τα labido επειδή τους βάλαμε σε 300 λιτρα 10 φεγγαρόπετρες?
Που θέλω να καταλήξω... Ας μην γινόμαστε δογματικοι, ας δίνουμε τις συμβουλές μας στους άλλους, με σεβασμό σ' αυτούς, και στα λεφτα που δώσανε και στο οτι μπήκανε στον κόπο να μας ακούσουνε, δεν είχαν την υποχρέωση...Ας μην μαλώνουμε και προσπαθούμε να επιβάλουμε τις απόψεις μας στους άλλους... Προσπαθούμε (πάντα μέσα απο εγωιστικά κίνητρα - ας μη γελιόμαστε) να αποδόσουμε το καλύτερο με αυτά που έχουμε, και να μοιράσουμε την γνώση σε όσο το δυνατό πιο πολλούς.
Αν πραγματικά νοιαζόμαστε για τα ψάρια, σε σημείο που να γινόμαστε τόσο δογματικοί και να μαλώνουμε και να (σχεδον) βριζόμαστε, προτείνω να κόψουμε το χόμπυ αυτο να τα πουλήσουμε όλα και με τα λεφτα μας (αφου μας κόπτει τόοοοοσο πολύ) να πάμε να αγοράσουμε εμβόλια, καθαρό νερο και τροφή για τα παιδια της Αφρικής που πεθαίνουν κάθε μέρα. Η Αν δεν μας ενδιαφέρουν τα παιδιά που πεθαίνουν καθημερινά να τα δώσουμε για να συντηρηθούν οι ΦΥΣΙΚΟΙ βιότοποι των ψαριών και των ζώων. Αλλά φυσικά οι πιο πολλοί απο εμάς δεν σκεφτόμαστε έτσι, σκεφτόμαστε πως θα ικανοποιήσουμε πιο καλά το εγώ μας είτε με το πιο όμορφο ενυδρείο, είτε με την πιο πολύ μας γνώση, μη χέσω... και τον εαυτό μου μεσα σε όλα...
Καταλαβαίνω οτι είναι σκόρπιες οι σκέψεις μου σε κάποιο βαθμό.
Μπορεί και να σας κουρασα. Και το κείμενό μου δεν είχε και φωτογραφίες. ουτε smilies που συχνά βάζω...
Με σεβασμό σε όλους σας Τολη (ιδιοκτήτη), moderators, seniors, members, juniors, περαστικοί. Γιατί έτσι έμαθα. Αυτοι που θέλουν να παρεξηγηθουν θα παρεξηγηθούν, αυτοί που θέλουν να πιαστούν απο κάτι θα το κάνουν, αλλά οι πιο πολλοί θα με καταλάβετε. Γιατι οι πιο πολλοί με νοιώθετε.
Τα σχόλια δικά σας...
εγω βλεπω κοσμο πως εχει σηκωσει πολυ ψηλα τον αμανε, προφανως βγαζουν καποιο παιδικο απωθημενο δεν εξηγειτε αλλιως...
τι να πω, πρωην αντιπροεδρος αυτοκινητηστικης λεσχης και τα παρατησα ολα γιατι βαρεθηκα να μπλεκω σε τσακωμους για το ποιος την εχει μεγαλυτερη, ποιος εσκασε περισσοτερα σε μοντιφες
και ποιος κανει το τετρακοσαρι πιο γρηγορα με ολεθρια μερικες φορες αποτελεσματα...βαρεθηκα να τους ακουω, βαρεθηκα τις αντιπαραθεσεις ηθελα κατι ηρεμο και γαργαρο σαν το νερο...
βεβαια αποτι βλεπω και οι ενυδρειαδες δεν απεχουν και πολυ απλα ο καθενας στο ειδος του και με τον τροπο του...
καταληγω λοιπον στο συμπερασμα πως για να εισαι κομπλε πρεπει μονο να εφαρμοζεις το τριπτυχο "ακου, βλεπε, σωπα"
εκτος αν εχεις πατερα δισκα με πολλα λεφτα και σου παρεχει γνωση και εξοπλισμο...
τωρα θα μου πεις γιατι τα γραφεις ολα αυτα αφου θα βρεθει παλι κανας "μαγκας-απεσταλμενος του Θεου-μοντερεητορ-δεν εχουμε δημοκρατια εδω", να μας απαλλαξει απο αυτο το περιττο κειμενο.. τεσπα, οποιος προλαβει να το διαβασει...:D
καταληγω λοιπον στο συμπερασμα πως για να εισαι κομπλε πρεπει μονο να εφαρμοζεις το τριπτυχο "ακου, βλεπε, σωπα"
Αυτό θα το κάνω στο σινεμά και ΟΧΙ εδώ!
εκτος αν εχεις πατερα δισκα με πολλα λεφτα και σου παρεχει γνωση και εξοπλισμο...
Τα παιδιά μου θα έχουν πατέρα δισκά. Να δώ ποιος θα τους κουνηθεί!
τωρα θα μου πεις γιατι τα γραφεις ολα αυτα αφου θα βρεθει παλι κανας "μαγκας-απεσταλμενος του Θεου-μοντερεητορ-δεν εχουμε δημοκρατια εδω", να μας απαλλαξει απο αυτο το περιττο κειμενο.. τεσπα, οποιος προλαβει να το διαβασει...:D
Δεν νομίζω να φτάσει ως εκεί alex. Αλλά και να φτάσει θα το ξαναγράψω.
Προφανως και δε θα σβηστει τιποτα οσο οι τονοι παραμενουν χαμηλοι, οι τροποι ειναι κοσμιοι και η συζητηση δε θιγει προσωπα.
Προφανως και δε θα σβηστει τιποτα οσο οι τονοι παραμενουν χαμηλοι, οι τροποι ειναι ανθρωπινοι και η συζητηση δε θιγει προσωπα.
Ο σκοπός μου είναι να θίξω καταστάσεις. Όχι πρόσωπα. Τώρα ξέρεις τι λένε. Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται, κι όποιος έχει τη σφίγγα σφίγγεται!
Αν προσωποποιήσω τις καταστάσεις θα έχω αποτύχει σ' αυτό που θέλω να πετύχω.
φίλε μου Alex προσωπικά σαν Χρήστος σβήνω μόνο ότι έχει αντιπαραθεση και άσχετα με το θέμα αν έχουν γίνει καποια λάθη θα το δω και εγώ και θα τα επαναφέρω ;) .
drbig δεν διαφωνώ μαζί σου στις ιδές που έχες και σκέψεις
πάλι θα μιλήσω για μένα και τι πιστεύω εγώ .
Αν κάποιος που ξεκινάει τώρα θέλει να βάλει δίσκους για παραδειγμα θα ήταν καλύτερο και για αυτόν και για τα ψάρια του να μπούνε όσο το δυνατόν μεγαλύτερο ενυδρείο 400+ λίτρα αλλιώς θα πρέπει να κάνει μεγαλο αγώνα και κόπο και μακροπρόθεσμα θα του στοιχίσει περισσότερο από ότι αν είχε πάρει ένα μεγάλο ενυδρείο .
Σε λεπτομέρειες γιατί και πως θα ήταν τουλάχιστον βαρετό για αυτούς που δεν ασχολούνται με τους δίσκους . Γενικά σε κάποια ψάρια πρέπει να είμαστε ποιο απαιτητικοί πως να το κάνουμε δεν είναι όλα ίδια .
Φυσικά συφωνώ μαζί σου ότι δεν πρέπει να τον κράξουμε όμως θα πρέπει και κάποιος που δεν ξέρει να σεβαστεί και λίγο την γνώμη μου και να μην προσπαθεί ενώ δεν έχει ασχοληθεί με κάποιο συγκεκριμένο ψάρι να θεωρεί ότι είναι σωστό ;)
Θα σου απαντησω σε οτι αφορα εμενα στο θεμα των δισκων ... με την αρχικη απαντηση μου στο θεμα των δισκων: http://www.aquatek.gr/vb/showpost.php?p=440549&postcount=7 ... τι βλεπεις δογματικο σε αυτο? Βλεπεις το ελιτιστικό club λιγων ημίθεων που κατακεραυνώνουν τους άλλους που κάνουν λάθος ή που αν δεν συμμορφωθούν με τις υποδείξεις μας να παν να γκρεμοτσακιστούν?Παρολα αυτα μπαινω στη διαδικασια να αποδειξω οτι η πραγματικοτητα ειναι διαφορετικη! Και προσωπικα προσπαθω να βοηθησω οσο μπορω περισσοτερο -ακομα και αν κανει καποιος λαθος!!! Τα πιο πολλα σβησμενα ποστ (που εσβησα εγω) ειχανε σχεση με προσωπικες επιθεσεις σε αλλο φορουμ και σε μενα!! Δεν προσθεταν κατι στη συζητηση περι λιτρων ... παρα τροφη για επιπλεον φαγωμαρα ...
Ποιος ειναι φιλοζωος και ποιος οχι ειναι τεραστια συζητηση που ο καθενας εχει διαφορετικες αποψεις ... Η δικη μου στο θεμα των ψαριων ειναι να προσπαθησεις να τους δωσεις οτι μπορεις περισσοτερο ... και επειδη ζουν σε νερο οσα λιτρα περισσοτερα μπορουμε ...
Σου απαντω γιατι και εγω σπαταλάω ώρες εδώ μέσα. Γιατι θέλω να μάθω. Γιατί θέλω να δώσω. Γιατί θέλω να βοηθήσω. Γιατί διαφωνω. Γιατι δεν μου αρέσει ο δογματισμός αλλα η αληθεια και η μεταλαμπαδευση της εμπειριας και των γνωσεων πολλων ανθρωπων που εχουν ασχοληθει χρονια με το καθε ψαρι!!
Σαν συντονιστης ομως θα πρεπει να κραταω και το επιπεδο της συζητησης (αν γινεται -συζητηση εννοω) σε καποια ορια ... και αυτο εκανα ...
Σου ζητησα συγνωμη για το σβησμενο σου ποστ (τη δευτερη φορα το εσβησα εγω για να σταματησει επιτελους η φαγωμαρα - η οποια ηταν στοχευμενα στο προσωπο μου) αλλα ημουν σιγουρος οτι θα το επανεφερες ισως σε καποιο πιο καταλληλο σημειο ... οπως εγινε!!!
Προφανως και δε θα σβηστει τιποτα οσο οι τονοι παραμενουν χαμηλοι, οι τροποι ειναι κοσμιοι και η συζητηση δε θιγει προσωπα.
ρε φιλε στο τοπικ με την αγγελια μου, επιασες και εσβησες ολα τα ποστ εμενα και των παιδιων, δεν καταλαβαινεις οτι ειναι προσβλητικο να συμβαινει οποτε κρινεις εσυ? ουτε προσωπα θιξαμε, ουτε τονους ανεβασαμε, ουτε τπτ, βρεθηκανε δυο παιδια και ρωταγανε για τα κλαδεματα και ειπανε πως θα περασουν το απογευμα να τα παρουν, και τα εσβησες γιατι εισαι ρομποκοπ και τα θεωρουσες περιττα...λες και αν εμεναν θα χαλαγε η δομη του φορουμ ολου, και θα μας εκανε μηνυση η invision, λες και δεν γραφονται ενα σωρο "αλλα τετοια περιττα" εδω καθημερινα...
θελει πολυ μυαλο να καταλαβεις πως οταν σβηνεις εστω και αυτο που ειναι αδιαφορο επειδη εχεις τη δυνατοτητα, του αλλου του κακοφαινεται, που σε τιμαει με την παρουσια του εδω?
ποσο πιο λιανα να στο κανω?
χθες πιασατε και σβησατε τα ποστ μου ολα επειδη ειπα πως αν οι δισκοι μου γινοντουσαν χελιδονοψαρα θα φταιγανε τα λιτρα μου...
και αλλα πολλα...ποιον εθιξα εκει? τα χελιδονοψαρα?
στο φιναλε αν δεν θελετε να γραφουμε πειτε το μας να φυγουμε...
η τουλαχιστον πειτε μας τι μπορουμε και τι οχι...
τωρα φυσικα κινδυνευει να σβηστει και αυτο το ποστ μου γιατι ειναι καπως προσωπικο αλλα διαβαστε το με λογοτεχνικη διαθεση, τι να σας πω...:grin::grin:
Γιώργο οχι. Το ποστ σου είναι υποδειγματικο. Αλλά δεν έχει να κάνει με τους δίσκους απαραίτητα αυτο που γράφω. Οι δίσκοι ήταν η αφορμή όπως εγραψα.
Με ενδιαφέρει όμως να διαβάσω τις σκέψεις σου περι ζωοφιλίας και χόμπυ. Όπως και των άλλων σε σχέση με αυτά που έγραψα.
Τελικά δεν έιναι χομπυ ρε παιδιά? Δεν πρέπει να μας κάνει να χαιρόμαστε? Εγω ακολούθησα τις συμβουλές των εμπειρότερων και έβαλα στα 150 λτ 2 σκαλάρια μόνα τους και 6 cory. Να σου πώ όμως την αλήθεια? Ακόμη δεν το χαίρομαι. Το ενυδρείο δεν έχει ζωή.
Καμαρώνω το άδειο με τα 2 σμαράγδια μου αλλά δεν το παρακολουθώ. Παρακολουθώ τα κριμπένσις να κυνηγάνε τους ξιφοφόρους για να προστατέψουν να μικρά τους. Καταλαβαίνεις τι έννοώ? Το ένα ας πούμε είναι η καψουρα μου και το άλλο η τηλεόρασή μου!
-------------------------
χθες πιασατε και σβησατε τα ποστ μου ολα επειδη ειπα πως αν οι δισκοι μου γινοντουσαν χελιδονοψαρα θα φταιγανε τα λιτρα μου...
Πληροφοριακά alex αυτό το post το θεωρώ ως ένα απο τα πιο πετυχημένα που έχω διαβάσει ever!
Τα δόγματα και οι υπερβολές, όποτε εμφανίζονται εδώ μέσα, πιστεύω ότι στοχεύουν τους πιο άπειρους, ώστε να τους βοηθούν να ξεκινάνε σωστά στο χόμπι. Καλύτερα ένας νέος στο χόμπι να έχει ένα δόγμα του στυλ 1 δίσκος ανα τόσα λίτρα, για να ξεκινήσει και μετά ας την ψάξει όσο θέλει ρωτώντας και διαβάζοντας για το πως θα προσφέρει τις καλύτερες συνθήκες.
Προσωπικά, όταν πρωτομπήκα στο φόρουμ, θεωρούσα κι εγώ υπερβολές τα όσα λέγονταν σχετικά με τις αλλαγές νερού. Του στυλ αλλαγές νερού 30% την εβδομάδα αλλιώς θα έρθει η καταστροφή. Αργότερα κατάλαβα ότι κάθε ενυδρείο έχει τις δικές του απαιτήσεις και αυτό το έλεγαν τα παιδιά περισσότερο για τους πιο άπειρους, με το σκεπτικό "μέχρι να ψαχτεί ας κάνει συχνές αλλαγές νερού για να μειωθεί ο τυχόν κίνδυνος για τα ψαράκια". Αργότερα που ψάχτηκα είδα ότι υπάρχουν κι ενυδρεία με τέτοια είδη φίλτρων που δεν χρειάζονται αλλαγές νερού τόσο συχνά, αλλά στην αρχή το "δόγμα " αυτό με βοήθησε να έχω ένα υγιές ενυδρείο, παρότι άσχετος ;)
Τέλος θα ήθελα να πω ότι όλοι έχουμε ένα κοινό, την αγάπη μας για τα ενυδρεία και τα ψάρια, μπορεί σαν άνθρωποι να έχουμε 1000 άλλες διαφορές, αλλά ας εστιάσουμε στο κοινό που έχουμε, ώστε να το κάνουμε να μας ενώνει και όχι να μας χωρίζει :)
ρε φιλε στο τοπικ με την αγγελια μου, επιασες και εσβησες ολα τα ποστ εμενα και των παιδιων, δεν καταλαβαινεις οτι ειναι προσβλητικο να συμβαινει οποτε κρινεις εσυ? ουτε προσωπα θιξαμε, ουτε τονους ανεβασαμε, ουτε τπτ, βρεθηκανε δυο παιδια και ρωταγανε για τα κλαδεματα και ειπανε πως θα περασουν το απογευμα να τα παρουν, και τα εσβησες γιατι εισαι ρομποκοπ και τα θεωρουσες περιττα...λες και αν εμεναν θα χαλαγε η δομη του φορουμ ολου, και θα μας εκανε μηνυση η invision, λες και δεν γραφονται ενα σωρο "αλλα τετοια περιττα" εδω καθημερινα...
θελει πολυ μυαλο να καταλαβεις πως οταν σβηνεις εστω και αυτο που ειναι αδιαφορο επειδη εχεις τη δυνατοτητα, του αλλου του κακοφαινεται, που σε τιμαει με την παρουσια του εδω?
ποσο πιο λιανα να στο κανω?
Ηθελα να αποφυγω τις αντιπαραθεσεις στο συγκεκριμενο θεμα, αλλα εφοσον απευθυνεσαι σε εμενα (στο πρωτο μισο της απαντησης σου), πρεπει να απαντησω και ευελπιστω οτι θα σταματησει εδω (για την συγκεκριμενη αγγελια). Ουτε ο ρομποκοπ ειμαι (που τον θυμηθηκες αυτον! :)), ουτε θα ηθελα να ημουν και οντως οι απαντησεις δεν χαλασανε ή αλλοιωσανε τη δομη της αγγελιας. Αυτο το ομολογω. Το οτι σβηνονται οταν "το κρινω εγω" ειναι αναγκαιο μιας και ειμαι συντονιστης που με εχει εμπιστευτει απολυτα ο ιδιοκτητης του φορουμ και αυτο ειναι μερος της "δουλειας" μου.
Ομως, παραβλεπεις καποιες σημαντικες λεπτομερειες και προτρεχεις να κατηγορησεις οτι εσβησα ολες τις απαντησεις.
Στους γενικους κανονες (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=12625) αναφερεται:
6. Μηνύματα που είναι άσχετα με την μικρή αγγελία (για παράδειγμα, δεν ρωτούν λεπτομέρειες) θα σβήνονται άμεσα από τους συντονιστές.
Πριν το σβησιμο, μονο των ασχετων με το θεμα απαντησεων (οντως καποιες απαντησεις με καλο χιουμορ θα μπορουσαν να παραμεινουν αλλα δε θελω να γινονται διακρισεις γιατι παλι θα κατηγορηθουμε), καναμε ολοκληρη συζητηση σε κοινη θεα μεσα στην αγγελια σου. Πιστευω οτι ηταν ξεκαθαροι οι λογοι (αφου τους εξηγησα) που προχωρησα στο σβησιμο ασχετων απαντησεων. Εκ των πραγματων ειναι αδυνατο να ελεγχονται ολες οι απαντησεις σε ολοκληρο το φορουμ και να σβηνονται μονο οι ασχετες. Λες και δεν εχουμε κατι αλλο να κανουμε με τον χρονο μας. Εξαλλου αυτο, απο εμενα τουλαχιστον, δεν ειναι θεμιττο μιας και μου αρεσει να βλεπω το παρεΐστικο υφος και τα αστειακια μεταξυ των μελων.
Καποιες φορες ομως, συμβαινει να σβηνονται οι ασχετες απαντησεις (εκτος θεματος, σπαμ, κλπ) σε καποια θεματα. Επισης καποιες φορες οι συντονιστες σβηνουν λανθασμενα καποια θεματα. Ανθρωποι ειμαστε, οχι ρομποκοπ που δεν κανει ποτε λαθος.
Τελος, δεν ξερω γιατι εδωσες τοση εκταση στο θεμα αυτο αφου, οπως ο ιδιος λες, "οι σβησμενες απαντησεις ειναι αδιαφορες" (μην ξεχναμε ολες οι απαντησεις στις μικρες αγγελιες ειναι προσωρινες μιας και αργα ή γρηγορα θα σβηστουν με τη ληξη της εκαστοτε αγγελιας), αρα δεν θα επρεπε να απασχολει (σε τοσο μεγαλο βαθμο τουλαχιστον) τα υπολοιπα μελη. Ασε που στα τοσα χρονια που ειμαι γενικος συντονιστης στο φορουμ δεν εχω λαβει ποτε παραπονο για τον τροπο διαχειρισης μου. Αλλα βεβαια παντα υπαρχει η πρωτη φορα και ειναι απολυτως σεβαστο το παραπονο.
Θα ηθελα να ληξει το θεμα μας εδω. Αν θελεις να το συνεχισουμε, μπορουμε να το κανουμε με προσωπικα μηνυματα.
Ηθελα να αποφυγω τις αντιπαραθεσεις στο συγκεκριμενο θεμα, αλλα εφοσον απευθυνεσαι σε εμενα (στο πρωτο μισο της απαντησης σου), πρεπει να απαντησω και ευελπιστω οτι θα σταματησει εδω (για την συγκεκριμενη αγγελια). Ουτε ο ρομποκοπ ειμαι (που τον θυμηθηκες αυτον! :)), ουτε θα ηθελα να ημουν και οντως οι απαντησεις δεν χαλασανε ή αλλοιωσανε τη δομη της αγγελιας. Αυτο το ομολογω. Το οτι σβηνονται οταν "το κρινω εγω" ειναι αναγκαιο μιας και ειμαι συντονιστης που με εχει εμπιστευτει απολυτα ο ιδιοκτητης και αυτο ειναι μερος της "δουλειας" μου.
Ομως, παραβλεπεις καποιες σημαντικες λεπτομερειες και προτρεχεις να κατηγορησεις οτι εσβησα ολες τις απαντησεις.
Στους γενικους κανονες (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=12625) αναφερεται:
6. Μηνύματα που είναι άσχετα με την μικρή αγγελία (για παράδειγμα, δεν ρωτούν λεπτομέρειες) θα σβήνονται άμεσα από τους συντονιστές.
Πριν το σβησιμο, μονο των ασχετων με το θεμα απαντησεων (οντως καποιες απαντησεις με καλο χιουμορ θα μπορουσαν να παραμεινουν αλλα δε θελω να γινονται διακρισεις γιατι παλι θα κατηγορηθουμε), καναμε ολοκληρη συζητηση σε κοινη θεα μεσα στην αγγελια σου. Πιστευω οτι ηταν ξεκαθαροι (αφου τους εξηγησα) οι λογοι που προχωρησα στο σβησιμο ασχετων απαντησεων. Εκ των πραγματων ειναι αδυνατο να ελεγχονται ολες οι απαντησεις σε ολοκληρο το φορουμ και να σβηνονται μονο οι ασχετες. Λες και δεν εχουμε κατι αλλο να κανουμε με τον χρονο μας. Εξαλλου αυτο, απο εμενα τουλαχιστον, δεν ειναι θεμιττο μιας και μου αρεσει να βλεπω το παρεΐστικο υφος και τα αστειακια μεταξυ των μελων.
Καποιες φορες ομως, συμβαινει να σβηνονται οι ασχετες απαντησεις (εκτος θεματος, σπαμ, κλπ) σε καποια θεματα. Επισης καποιες φορες οι συντονιστες σβηνουν λανθασμενα καποια θεματα. Ανθρωποι ειμαστε, οχι ρομποκοπ που δεν κανει ποτε λαθος.
Τελος, δεν ξερω γιατι εδωσες τοση εκταση στο θεμα αυτο αφου, οπως ο ιδιος λες, "οι σβησμενες απαντησεις ειναι αδιαφορες" (μην ξεχναμε ολες οι απαντησεις στις μικρες αγγελιες ειναι προσωρινες μιας και αργα ή γρηγορα θα σβηστουν με τη ληξη της εκαστοτε αγγελιας), αρα δεν θα επρεπε να απασχολει (σε τοσο μεγαλο βαθμο τουλαχιστον) τα υπολοιπα μελη. Ασε που στα τοσα χρονια που ειμαι γενικος συντονιστης στο φορουμ δεν εχω λαβει ποτε παραπονο για τον τροπο διαχειρισης μου. Αλλα βεβαια παντα υπαρχει η πρωτη φορα και ειναι απολυτως σεβαστο το παραπονο.
Θα ηθελα να ληξει το θεμα μας εδω. Αν θελεις να το συνεχισουμε, μπορουμε να το κανουμε με προσωπικα μηνυματα.
to 97% των ποστ φιλε γιωργο ειναι ή ασχετα η χιλιοειπωμενα, οποτε μην μου αναφερεις μια γενικοτητα στους κανονες επειδη ειναι το μοναδικο προσεγγισιμο ντοκουμεντο, δεν κολλαει στην παρουσα φαση...
απο κει κι επειτα ηθελα απλα να θιξω πως κι εγω τοσα χρονια ως μελος σε φορουμς, ειναι η πρωτη(για την ακριβεια η δευτερη) φορα που μου σβηνονται ποστ και με ενοχλει πολυ...
απο κει κι επειτα διαβαζοντας πριν λιγο αυτο "Προφανως και δε θα σβηστει τιποτα οσο οι τονοι παραμενουν χαμηλοι, οι τροποι ειναι κοσμιοι και η συζητηση δε θιγει προσωπα." το βρηκα αρκετα αντιφατικο με την περιπτωση μας, και γιαυτο το ανεφερα...end of story
dimitris vas
28-05-10, 14:28
Συγχαρητηρια drbig καταφερες να συμπεριλαβεις ακριβως οτι με ενοχλει κ εμενα στο forum σε λιγες γραμμες...στο forum που φυσικα εχει 1000 καλα κ μονο ενα κακο την υπεροψια ορισμενων.
Πολλες φορες εχω διαφωνησει εδω μεσα λεγοντας οτι χομπυ μας οσο και να θελουμε,οσα λιτρα και να εχουμε ΔΕΝ ειναι φιλοζωικο...
Και τα 1000 λιτρα ακομα κλουβι ειναι δεν ειναι βιοτοπος!!!ολοι φυσικα κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε για τα ψαρια μας αλλα ειναι υποκριτικο να πιστευουμε οτι τους παρεχουμε τις συνθηκες που εχουν στη φυση...
ΚΑΙ μια τελευταια συμβουλη απο μενα που μεχρι προσφατα ημουν αρχαριος,οταν μιλατε αποτομα σε καποιον για τις επιλογες του,δεν βοηθατε ουτε αυτον ουτε τα ψαρια του!!αντιθετως τον χανετε...
κι ουτε προκειται να κατσουν να διαβασουν ολοι 15 τοπικς για να καταλαβουν τι κανουν λαθος..εξηγειστε το οσο πιο απλα γινεται κ μολις αγαπησει το χομπυ κ το φορουμ θα τα διαβασει μονος του!!
Συγχαρητηρια drbig καταφερες να συμπεριλαβεις ακριβως οτι με ενοχλει κ εμενα στο forum σε λιγες γραμμες...
Ε όχι και λίγες! Σχεδόν διατριβή έγραψα! :D
στο forum που φυσικα εχει 1000 καλα κ μονο ενα κακο την υπεροψια ορισμενων.
Πολλες φορες εχω διαφωνησει εδω μεσα λεγοντας οτι χομπυ μας οσο και να θελουμε,οσα λιτρα και να εχουμε ΔΕΝ ειναι φιλοζωικο...
Και τα 1000 λιτρα ακομα κλουβι ειναι δεν ειναι βιοτοπος!!!ολοι φυσικα κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε για τα ψαρια μας αλλα ειναι υποκριτικο να πιστευουμε οτι τους παρεχουμε τις συνθηκες που εχουν στη φυση...
Σ' ευχαριστώ που αναφέρεσαι στο θέμα που παραδόξως δεν έχει σχολιάσει κανενας μέχρι τώρα. Την πραγματικότητα δηλαδή
Σου απαντησα για να δεις πως ξεκινησε ολο αυτο ... :rolleyes:
Και βεβαια να χαιρομαστε .... :p
Εγω οταν ξυπναω παω και κολαω τη μουρη μου στο τζαμι του ενυδρειου!! Και χαιρομαι πραγματικα με την ευτυχια του αλλου και λυπαμαι αν παει κατι στραβα!
Αλεξ οι δισκοι δε γινονται χελιδονοψαρα ... ειδικα οι δικοι μου (εγω το εσβησα :D) μονο που δεν ειχες καταλαβει οτι απο τη στιγμη που ειδα οτι παει προσωπικα το θεμα ... μετεφερα σε ενα θεμα οτι ασχετο υπηρχε -το ηξερα τι θα επακολουθουσε απο μερικα ατομα- απο αυτο: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=39989&page=3 σε αυτο: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=40702 με τη προοπτικη να ακουσω οτι εχω να ακουσω -να τα βλεπαν και ολοι - και μετα να σβηστει σαν αχρηστο (μη κατηγορηθω για φιμωση ... στερηση ελευθεριας κτλ) ... Τι να κανω που ολοι απαντουσατε σε αυτο?? :smt120:D Θα μπορουσα να ανοιξω ενα θεμα ξεχωριστα για τον καθενα αλλα τοτε θα ηταν παρα μα παρα πολλα και δε ξερω αν θα βοηθουσε καπου ...
drbig οσα σβηνονται ... απλα δε φαινονται ... μπορεις ανετα με ενα π.μ. στο καθε διαχειριστη να ζητησεις τη μεταφορα του σβησμενου σου ποστ σε ενα νεο θεμα (αν αυτο εχει κατι να προσφερει η εχει κατι να πει) . Αν δεν εβλεπα νεο θεμα σου θα σου εστελνα ο ιδιος να γινοταν αυτο! ;)
Ουφ ... αυτα με το τι εγινε ...
Περι ζωοφιλιας!
Για μενα υποδειγματικος ζωοφιλος ειναι αυτος που προσφερει τις καλυτερες δυνατες συνθηκες! Ενα σκυλακι π.χ. μπορει να μας ανεβαζει τη ψυχολογια να δενομαστε συναισθηματικα να παιζουμε μαζι του αλλα εχει και αναγκες ... ειχα σκυλακι και ξερω ... θελει τις βολτες του να βλεπει νεα πραγματα και να ακουει νεους ηχους ... να τρεχει ... να κανει οτι θα εκανε αν το αφηνες ελευθερο σε ενα λιβαδι! Πολλες φορες η αγαπη μας πνιγει τους αλλους! Ναι μεν μπορει να το αγαπουμε αλλα αν η μορφη που το κανουμε ειναι με εγωιστικους ορους και αγνοουμε τις αντιστοιχες αναγκες των κατοικιδιων μας τοτε κανουμε καλο μονο στους εαυτους μας ... και το ζωακι μας υποφερει (στο παραδειγμα με το σκυλακι ... κλεισμενο σε ενα σπιτι ... σε μια βεραντα ... η δεμενο μονιμα σε ενα σημειο). Καθε φορα που πλησιαζουμε ακομα και ετσι αυτο θα σε δεχτει με ολη του την αγαπη και ας το καταπιεζεις ... και εκει ειναι το σημειο που πρεπει να σταθουμε ... μηπως εμεις ειμαστε τα ζωα και τα κατοικιδια μας ειναι φιλοζωα και οχι εμεις? Σε αναγωγη λοιπον με τα ψαρακια μπορει να τα βλεπουμε και να ειμαστε χαρουμενοι αλλα πρεπει να δουμε τι προσφερουμε εμεις σε αυτα! Δεν ειναι μονο τα λιτρα! Αν βαλουμε π.χ. ενα οσκαρ με ενα κοπαδι καρδιναλιους το πιο πιθανο ειναι να τα κυνηγαει μεχρι να τα φαει ολα ... ακομα και να μη τα φαει θα τρεχουν να γλυτωσουν και εμεις μαλλον θα ειμαστε απο εξω και θα λεμε ααα τι ωραια που ειναι και αυτα θα υποφερουν! :rolleyes:
Επειδη το ενυδρειο ειναι ενας κλειστος χωρος - συστημα οι τοξικες ουσιες που δημιουργουνται ειναι καταστροφικες για τα ψαρια μας .. Μπορει να τα βλεπουμε και να λεμε ειναι μια χαρα και αυτα να υποφερουν ... δυστηχως δεν εχουν στομα να μιλησουν! Π.χ. οποιος εχει δισκους θα παρατηρησε (αν ολα πανε καλα) οτι λερωνουν πιο πολυ και απο τα χρυσοψαρα! Το "δογμα" (που δεν ειναι δογμα ειναι αντικειμενικη πραγματικοτητα) 50 λιτρα ανα δισκος εκτος των αλλων εχει και αυτη τη προεκταση! Οταν υπαρχουν πολλα ψαρια σε λιγα λιτρα οι συγκεντρωσεις αμμωνιας η οτιδηποτε τοξικου αυξανεται κατακορυφα! Και οσο μεγαλωνουν τοσο χειροτερα -παραγεται περισσοτερη αμμωνια- ... Σκοπος λοιπον του φορουμ -ετσι οπως το εχω αντιληφθει εγω- ειναι να σωθουν ζωες που θα πηγαιναν χαμενες και να μας δωσει να καταλαβουμε οτι η αγαπη μας για ενα ψαρακι μας μπορει να το σκοτωσει!
Δε με νοιαζει τιποτα παραπανω και τιποτα παρακατω απο το να σωθει εστω και μια ζωη (δυστηχως και εγω σαν αρχαριος σκοτωσα πολλα ψαρακια) ... Μερικοι ανθρωποι ομως ενδιαφερθηκαν και με βοηθησαν παρα πολυ και ειναι χρεος μου να κανω αυτο που εκαναν οι αλλοι για μενα ... χωρις club ελιτε κ.λ.π.
Εν αρχη λοιπον δικη μου "τακτικη" οταν υπαρχει καποιος αρχαριος ειναι πρωτα απο ολα να σωθουν οι ψυχες των ψαριων του (ειτε δινοντας μπολι ειτε εξηγωντας τι πρεπει να κανει) και μετα αφου γινει αυτο να του πω τι επιλογες εχει -γιατι στις περισσοτερες των περιπτωσεων απλα δε μπορει το ενυδρειο που εχει να υποστηριξει τα ψαρια που διαλεξε!
Τωρα απο εκει και περα ... αν απογοητευτει και φυγει κακο θα κανει στον εαυτο του ... οπως εξηγησα παραπανω ακομα και να αγαπας κατι πολλες φορες δε βλεπεις τις αναγκες που εχει ... εδω μπροστα του ειναι .. και δε το παιρνει χαμπαρι ... μπορει καποιος ξενος απο μακρια να του το εξηγησει? Καλα οι ξεροκεφαλοι και αυτοι "που τα ξερουν ολα" ειναι αλλες κατηγοριες που συνηθως ειναι ανιατες!!
Δυστηχως ολα αυτα γινονται και στις ανθρωπινες σχεσεις! Τις εχω ονομασει σχεσεις συμφεροντος η σχεσεις αναγκης οπου η αγαπη προς τον αλλο δε πηγαζει για το αλλο προσωπο αλλα απο την δικη μας αναγκη και για αυτα που μας προσφερει!
Εγω λοιπον ετσι θελω το gab ... ετσι θελω τη ζωη μου ... και για αυτο προσπαθω! :rolleyes:
Τελικά δεν έιναι χομπυ ρε παιδιά? Δεν πρέπει να μας κάνει να χαιρόμαστε? Εγω ακολούθησα τις συμβουλές των εμπειρότερων και έβαλα στα 150 λτ 2 σκαλάρια μόνα τους και 6 cory. Να σου πώ όμως την αλήθεια? Ακόμη δεν το χαίρομαι. Το ενυδρείο δεν έχει ζωή.
Καμαρώνω το άδειο με τα 2 σμαράγδια μου αλλά δεν το παρακολουθώ. Παρακολουθώ τα κριμπένσις να κυνηγάνε τους ξιφοφόρους για να προστατέψουν να μικρά τους. Καταλαβαίνεις τι έννοώ? Το ένα ας πούμε είναι η καψουρα μου και το άλλο η τηλεόρασή μου!
Φίλε Χάρη χαλάρωσε και προσπάθησε να απολαύσεις αυτό το θαυμάσιο χόμπυ,χωρίς να τα παίρνεις όλα κατάκαρδα.Εγώ όπως είπα και στο φλέγον post,διασκεδάζω αφάνταστα όταν βλέπω τους ειδήμονες να λένε τα δικά τους.Τώρα βέβαια,αν σου σβήνουν τις απόψεις είναι ''σπαστικό'' αλλά εσύ αυτά που είχες να πεις τα είπες.Οσο για αυτά που γράφεις ''στην παρένθεση πιο πάνω σχετικά με το άδειο ενυδρείο σου....ΓΕΜΗΣΕ το.Βάλε μέσα ζωή και άσε τις απόψεις των άλλων.Ετσι θα αποκτήσεις και εμπειρία.Και αν θέλεις και σπρώξιμο έλα να δείς τα δικά μου ενυδρεία.Και θα αναφέρω έτσι χοντρά-χοντρά.....στο 600άρι 20+ δίσκοι,,,,35+ ροδόστομοι,,,,15+cory,,,,1 κλόουν,,,,1ram,,,,2ancistrus και 50-60 γκάμπυ.Nαι 50-60 γκάμπυ και ζούν όλα θ α υ μ α σ ι α , φίλε Χαρυ....και στα δύο μικρά ενυδρεία...πανικός από ζωή σε ψιλαδούρα....ελα να πιούμε καφέ να τα δείς και να τα πούμε από κοντά.Και μην χαλιέσαι.
Υ.Γ.1. Αφού στο θέμα σου αναφέρεις και την φύση...ο φίλος από την Σαμο κάνει αλλαγή νερου με Α/Ο στο 400άρι του κάθε μέρα....δηλ. το λίγο-λίγο καμιά 100λιτ. νεράκι στο ενυδρείο και 300-400λίτ. πέταμα...την μέρα.ΣΩΣΤΟΣ.Και θέλει να το περάσει για πολύ σωστή κίνηση και έτσι μεγάλωσαν οι δίσκοι του...και τα συμπεράσματα δικά σας.
MIXALIS CYPRUS
28-05-10, 14:55
Είναι ένα φόρουμ βρε παιδιά ..ούτε η κυβέρνηση ειναι ,ούτε κόμμα(ευτυχως) αλλά ένα φορουμ που εχει προσφέρει τεράστια βοήθεια σε εκατοντάδες άτομα σε Ελλάδα και Κύπρο .
Διαφωνίες θα υπάρχουν αλλά μην υπερβάλουμε κιόλας . Και σε εμένα μπορει να μην αρεσει που μερικα ατομα φέρονται απότομα και απόλυτα (ειδικα σε νεα μελη) αλλα τι να κάνουμε.. σέβομαι το δικαίωμα τους να το κάνουν ..(όπως και τους κανόνες του φορουμ)
Piece J
Υ.Γ. Αφού στο θέμα σου αναφέρεις και την φύση...ο φίλος από την Σαμο κάνει αλλαγή νερου με Α/Ο στο 400άρι του κάθε μέρα....δηλ. το λίγο-λίγο καμιά 100λιτ. νεράκι στο ενυδρείο και 300-400λίτ. πέταμα...την μέρα.ΣΩΣΤΟΣ.Και θέλει να το περάσει για πολύ σωστή κίνηση και έτσι μεγάλωσαν οι δίσκοι του...και τα συμπεράσματα δικά σας.
Εγω θα του ελεγα και ο ιδιος να πινει νερο οσμωσης (με τετοιο νερο στη Σαμο) ποσο μαλλον να διατηρει ψαρια σε αυτο το νερο!!
Τουλαχιστον εγω ... οσο αφορα την οικολογια δε πεταω το σκληρο της οσμωσης!! Τιποτα δε παει χαμενο!! ;)
Σ.Τ.Ε.Φ.Α.Ν.Ο.Σ.
28-05-10, 15:09
Εισαγωγή
Ξεκινάω αυτό το post γιατι με νοιαζει.Γιατι σπαταλάω ώρες εδώ μέσα. Γιατι θέλω να μάθω. Γιατί θέλω να δώσω. Γιατί θέλω να βοηθήσω. Γιατί διαφωνω. Γιατι δεν μου αρέσει ο δογματισμός. Δεν θέλω να κουράσω τους έχοντες και κατέχοντες, αλλά δυστυχώς έχω δει συστηματικά την αδιαφορία για ποστ σαν αυτό που κάνω τώρα, το να αγνοούνται τετοια ποστ το θεωρώ αν μη τι άλλο επιβεβαίωση των γραφομένων μου. Αποκορύφωμα είναι βεβαια το οτι το ποστ μου το οποίο παραθέτω παρακάτω σβήστηκε οχι μία αλλα 2 φορες απο το ίδιο τόπικ ως ασχετο με την δικαιολογία οτι ήταν άσχετο. Ασχετο μετο θεμα περι λίτρων. Ενώ το αλληλοχέσιμο 240λ για δικους είναι/δεν είναι αρκετα, είναι σχετικό? Γιατί εθελοτυφλούμε και γιατί δογματιζόμαστε? Γιατί υποκρινόμαστε? Τελικά θέλουμε να βοηθήσουμε τους άλλους, να τους συμβουλέψουμε? Η μέσω της επιβολής της γνώμης μας και γνώσης μας και δόγματός μας να λάμψουμε? Ο τολης μπορεί να είναι δικτάτωρ (ως ιδιοκτήτης) οι άλλοι όμως? Τελικά τι πάμε να δημιουργήσουμε? Ενα ελιτιστικό club λιγων ημίθεων που κατακεραυνώνουν τους άλλους που κάνουν λάθος ή που αν δεν συμμορφωθούν με τις υποδείξεις μας να παν να γκρεμοτσακιστούν?
Θα με πείτε απόλυτο. Θα με πείτε αδαή. Θα με πείτε πολλά. Αλλά σας προσκαλώ να ανατρέξετε σε πολλά ποστ και να δείτε τι γραφεται εκει μέσα και πως πολλές φορες, πληγώσαμε και διωξαμε κόσμο. Εμεις οι φωστηρες του κόσμου. Είναι δυνατόν να φοβουνται μελη του φορουμ να κάνουν παρουσίαση για να μην φάνε κράξιμο? Είναι δυνατόν να διώχνουμε νεο κόσμο με το να τους την πεφτουμε με την μία?
Θέλω να σας προσκαλέσω να τα σκετείτε όλα αυτα, και αν απαντήσετε να αφήσετε τουλάχιστον σε μια γωνιά του μυαλού σας οτι αυτά που γράφω αφορουν και εσας.
Παρακάτω παραθέτω 3 ποστ 2 δικά μου και ένα του Τολη που αντικατοπτριζουν αυτά που σκέφτομαι τώρα. Δεν σκεφτόμουν πάντα έτσι. Άρχισα να σκέφτομαι έτσι μετα απο αυτά που είδα εδώ μεσα. Αρχισα να σκέφτομαι ανάποδα δηλαδή.
Γιατί όμως?
Τα δικά μου ξεκινήματα
Γιατί πέρυσι το καλοκαίρι αποφάσισα να κάνω ένα ενυδρείο. Εβλεπα τον κουνιάδο μου που είχε στα 250 λιτρα 2 οσκαρ και 3 παπαγαλόψαρα και έλεγα. "Ωραία που είναι τα ψάρια ρε γαμώτο. Θέλω κι εγώ" . Και μου χάρισαν ένα ενυδρειάκι 54 λιτρα και πήγα και γω στο γνωστό μαγαζί της Θεσσαλονίκης. Που όλοι το ξέρουμε και κανένας μας δεν λέει το όνομά του. Κάτι σαν τον Σατανά δηλαδή. Και αφου μου πήρε περι τα 1500 ευρώ τα πιο πολλά χωρίς αποδειξη με φόρτωσε με ενα κιλό παπαριές. Κάπου εκει αρχισαν τα προβλήματα. Κάπου εκεί γνώρισα το φορουμ. Κάπου εκει έκανα το πρώτο μου ποστ. Απο τις απαντήσεις που πήρα (κάποιοι θα πουν καλοπροαίρετες-whatever- γιατι οπως ξέρετε σημασία έχει ο ΤΡΟΠΟΣ) Σκεφτηκα να φύγω. Κολλησα. Δεν μπορούσα να γράψω. "Αυτοι που δεν με ξέρουν γιατι μου απαντούν με αυτόν τον τρόπο?" Αλλά έμεινα. Δεν έγραφα, απλα έβλεπα. και στεναχωριόμουν. Ακόμη και τώρα οταν γράφουν κάποια μέλη δεν μπορώ να γράψω έυκολα στο ίδιο topic. Κολλάω ακόμη. Και να μην σας πω τι έχω κάνει στην ζωή μου-Ασχετο. Πως γίνεται εγω να κολλάω μπροστά σε 5 avatar ακόμη δεν το έχω καταλάβει. Καποια στιγμή πηγα στην συνάντηση του ΠΣΦΕ. Η κατάρα μου και η σωτηρία μου. Απο εκεί πηρα ενα κλάδεμμα που μου άλλαξε την ζωη. Μου ψόφησαν όλα τα ψάρια. Ντράπηκα αλλά άλλα λεφτα δεν είχα. Εβγαλα αγγελία. Και εκει γνώρισα το GAB που με κράτησε. την παρέα της Θεσσαλονίκης. Τελικά όντως εχει κάτι το νερό που πίνουμε. Τόσους μήνες εδώ μέσα και τα ποστ μου ακόμη είναι λίγα. Γράφω για να κάνω χαβαλέ με τους φίλους μου, για να πώ ενα γεια με PM για να σχολιάσω κάτι θετικό, και ενίοτε για να δώσω βοήθεια. Χωρίς ποτε να κρινω αυτον που τη ζητάει. Δεν σχολιάζω καν τα ενδεχόμενα χάλια του. Απλα του παραθέτω τις λύσεις. Θα έπρεπε να του τα χώσω πρώτα. Να τον βάλω δηλαδή να χαρίσει τα ψάρια του, και να αλλάξει ενυδρείο,να πάρει Αντίστρωφη όσμοση και 62 τεστ και λιπάσματα? Η απλά να του χώσω 5 Links απο το site του Τσάμη? Κι αν δηλαδή δεν μπορεί να πάρει πάνω απο 200 λίτρα και θέλει δίσκους, δεν οφείλουμε να δουμε αν μπορεί να βρεθεί μια λύση? Πρέπει απαραίτητα να πάρει guppies? Πολλοί εδώ μεσα είστε πιο νέοι απο εμενα, κι εγώ είμαι νεος ακόμη. Για ρωτήστε τους παλιούς λίγο που δεν είχαν όλα αυτά που έχουμε εμεις. Με guppies ήταν τα ενυδρεία όλων? Οι δίσκοι τώρα ανακαλύφτηκαν? (Προσπαθήστε να καταλάβετε οτι απλα πιάνομαι απο τους δίσκους ως πιο "δύσκολο" ψάρι-Αν θέλετε βαλτε κατι άλλο) Δηλαδή αν κάποιος ερθει και σας πει (οπως είαι σίγουρος οτι ήδη έχει συμβει) Γεια σας, έχω ενα 240 λτ με ολα τα παρελκόμενα και 7 δίσκους μέσα, τι θα του πείτε , "Τράβα χάρισε τους και παρε γκαπι αλλιώς μη ζητάς βοήθεια?" ή θα του πείτε "Δυστυχώς φιλε μου τα ψάρια σου θα ψοφήσουν σιγα σιγά" Η θα του πείτε "Διαβασε εδω τα πρωτα 25 λινκς και τα ξαναλέμε" Τι στο καλό θα του πούμε? Αντε ΓΕΙΑ. Αυτο θα του πουμε....
Ο Τολης τα λέει σωστά. Ποιος τον ακούει όμως και ποιος το κάνει δόγμα? Βλέπει κανείς το πνέυμα με το οποίο γράφει?
Tolis
Το χομπι του ενυδρειου - οπως τουλαχιστον το αντιλαμβανομαστε εμεις - ειναι γνωσεις, γνωσεις, γνωσεις. Και αυτες προσπαθουμε να διοχετευσουμε. Ειναι τεραστια, αλλά τεραστια, η διαφορά ενος ειδους που ζει "συμβατικα" σε ενα "ψιλοκαταλληλο" ενυδρειο με "ψιλοσυμβατους" συγκατοικους, απο το αν ζει στις ιδανικες παραμετρους νερου, με καταλληλη διατροφη, καταλληλους συγκατοικους και συμφωνα με τις αναγκες του. Εμεις αυτο προσπαθουμε να διαδωσουμε, και οχι αν ειναι συμβατο ενα γκαπυ με ενα τιγρακι σε 60 λιτρα ενυδρειο. Και να το πω κι αλλιως. Μιλαμε για ζωες, κι οπως για ενα σκυλο η μια γατα, θα ενημερωνομασταν οσο πιο πολυ γινεται πριν την αποκτηση τους, ετσι πρεπει να γινεται και με τα ψαρια και το οικοσυστημα που θα τα βαλουμε να ζουν.
Οι πρώτες μου δημόσιες τοποθετήσεις στο θέμα που με έκαιγε
Drbig
Σαν τελευταίο προβληματισμό θα ήθελα χωρίς να θίξω κανέναν να θέσω το εξής ερώτημα μαζί με την δικιά μου απάντηση.: Ποιος είναι πιο ζωόφιλος? Αυτός που κρατάει ενα ζευγαρι σκαλάρια στα 150λτ, η αυτός που τα κρατάει στα 250? (όλες οι παράμετροι είναι σταθεροι και ίδιοι, για να μην ρωτησετε είναι οξινο μαλακο? ποσο είναι το ύψος του ενυδρειου κτλ...) Η δικιά μου απάντηση είναι κανένας. Τα σκαλάρια πρέπει να ζούνε στη φύση, και όχι σε γυάλες (τα 200-300lt κτλ είναι γυάλες σε σχέση με τους βιοτόπους τους). Εμείς είμαστε χομπιστες, κάνουμε το χόμπυ μας, και δεν σώζουμε τα είδη (πειτε μου για τα endlers τώρα) όσο καλά και αν τα έχουμε, δεν φτιάχτηκαν για να τα έχουμε σπιτια μας. Απλά εμεις , μερικοι , με λίγο παραπάνω πληροφόρηση απο τους πολλούς που δεν ξέρουν, συνεχίζουμε το χόμπυ μας, προσπαθώντας να προσφέρουμε καλύτερες συνθήκες απο τους άλλους, ΠΑΝΤΑ συγκριτικά με τους άλλους, καθώς όποια εξωμοίωση με τη φύση είναι στην καλύτερη άτοπη!
Το Δις σβησμένο Post
Drbig
Δισκάς δεν είμαι ...
Πάντως τουλάχιστον γελάω, όταν κάποιος (δεν αναφέρομαι σε κανεναν συγκεκριμένα το τονίζω) που έβαλε 10 ψάρια σε 500 λίτρα νομίζει οτι εκανε κάτι φοβερο... σορρυ αλλά θα γίνω ωμός. τα 10 ψαράκια ζούνε στη φύση σε 5000000 λιτρα και οχι σε 500. Τώρα ότι και να μου λέτε απο κει και πέρα είναι π@π@ριες. Ολοι χομπίστες είμαστε και εγωιστικά το κάνουμε. Δεν είμαστε της φιλοζωικής επειδή έχουμε 50 η 100 λίτρα ανα ψάρι (ακόμη και γκάπι να έιναι). δεν μπορούμε να αναπαράξουμε τη φύση παρά μόνο να τη προσωμιώσουμε με πολύ καλή θέληση και με (κατ' εμε) αμφίβολα αποτελέσματα. Να το θυμόμαστε αυτό. Αν νομίζουμε οτι ξεγελάμε τα ψάρια επειδή τα βάλαμε σε 1000 λίτρα νερο μάλλον κάνουμε πλάκα μεταξύ μας...Ξεγελάσαμε τα labido επειδή τους βάλαμε σε 300 λιτρα 10 φεγγαρόπετρες?
Που θέλω να καταλήξω... Ας μην γινόμαστε δογματικοι, ας δίνουμε τις συμβουλές μας στους άλλους, με σεβασμό σ' αυτούς, και στα λεφτα που δώσανε και στο οτι μπήκανε στον κόπο να μας ακούσουνε, δεν είχαν την υποχρέωση...Ας μην μαλώνουμε και προσπαθούμε να επιβάλουμε τις απόψεις μας στους άλλους... Προσπαθούμε (πάντα μέσα απο εγωιστικά κίνητρα - ας μη γελιόμαστε) να αποδόσουμε το καλύτερο με αυτά που έχουμε, και να μοιράσουμε την γνώση σε όσο το δυνατό πιο πολλούς.
Αν πραγματικά νοιαζόμαστε για τα ψάρια, σε σημείο που να γινόμαστε τόσο δογματικοί και να μαλώνουμε και να (σχεδον) βριζόμαστε, προτείνω να κόψουμε το χόμπυ αυτο να τα πουλήσουμε όλα και με τα λεφτα μας (αφου μας κόπτει τόοοοοσο πολύ) να πάμε να αγοράσουμε εμβόλια, καθαρό νερο και τροφή για τα παιδια της Αφρικής που πεθαίνουν κάθε μέρα. Η Αν δεν μας ενδιαφέρουν τα παιδιά που πεθαίνουν καθημερινά να τα δώσουμε για να συντηρηθούν οι ΦΥΣΙΚΟΙ βιότοποι των ψαριών και των ζώων. Αλλά φυσικά οι πιο πολλοί απο εμάς δεν σκεφτόμαστε έτσι, σκεφτόμαστε πως θα ικανοποιήσουμε πιο καλά το εγώ μας είτε με το πιο όμορφο ενυδρείο, είτε με την πιο πολύ μας γνώση, μη χέσω... και τον εαυτό μου μεσα σε όλα...
Καταλαβαίνω οτι είναι σκόρπιες οι σκέψεις μου σε κάποιο βαθμό.
Μπορεί και να σας κουρασα. Και το κείμενό μου δεν είχε και φωτογραφίες. ουτε smilies που συχνά βάζω...
Με σεβασμό σε όλους σας Τολη (ιδιοκτήτη), moderators, seniors, members, juniors, περαστικοί. Γιατί έτσι έμαθα. Αυτοι που θέλουν να παρεξηγηθουν θα παρεξηγηθούν, αυτοί που θέλουν να πιαστούν απο κάτι θα το κάνουν, αλλά οι πιο πολλοί θα με καταλάβετε. Γιατι οι πιο πολλοί με νοιώθετε.
Τα σχόλια δικά σας...
Μετα το πμ που μου εστειλες οφειλω να σου πω πως εχεις απολυτο δικιο σε ολα που γραφεις και καλο ειναι να δινονται συμβουλες και οχι με υπεροπτικο υφακι του στυλ τα ξερω ολα! Πρεπει πανω απ ολα να ειμαστε ευγενεις και να βοηθαμε τους αρχαριους αυτα που εχω δει μεχρι τωρα με εχουν κανει να μην ασχολουμε αλλο με το φορουμ.Πανε 26 χρονια που εστησα το πρωτο μου ενυδρειο που ηταν 200λιτρα χωρις να εχω την παραμικρη εμπειρια απλως ρωτωντας τα ενυδρειομαγαζα της τοτε εποχης αν θυμουνται καποιοι τον ιποκαμπο στην ναυαρινου και περνωντας ελαχιστες απαντησεις. Για αυτο κυριοι οταν ρωταει καποιος να ειστε ευγενικοι και να μην κατακεραυνωνεται τον καθε αρχαριο γιατι και εσεις στην αρχη της ενασχολησης σας τα ιδια και χειροτερα κανατε. Αυτα ειχα να πω ευγενεια ευγενεια ευγενεια.
Xάρη (drbig) έγραψες ένα από τα καλύτερα κείμενα που έχω διαβάσει, βγαλμένο μέσα από την ψυχή σου και συμφωνώ στα περισσότερα μαζί σου.
Θέλω κι εγώ να ενώσω τη φωνή μου, τονίζοντας 2 πρακτικά ζητήματα που πιστεύω θα βελτιώσουν την ποιότητα του φόρουμ και να παρακαλέσω:
1. Να είμαστε όλοι μας πιο ελαστικοί με τους νέους στο χόμπυ, να μην τους αρπάζουμε από την μούρη, να θυμόμαστε την δική μας ασχετοσύνη όταν ξεκινούσαμε.
Λινκς και συμβουλές - καθοδήγηση έχουν ανάγκη οι καινούριοι στο χόμπυ και όχι κράξιμο και γελοιοποίηση κι έχω ακούσει πολλά παράπονα για την αυστηρότητά
μας και τον δογματισμό μας σε κάποια ζητήματα, άρα κάπου είμαστε φάουλ, κάπου πρέπει να βάλουμε νερό στο κρασί μας και να γίνουμε πιο διαλακτικοί.
2. Όσοι έχουν την δυνατότητα να σβήνουν ποστς ή θέματα, να κάνουν ακόμη πιο προσεκτική και σώφρονα χρήση αυτής τους της δύναμης, σκεφτόμενοι
πάντα ότι η οποιαδήποτε χαζομάρα που ετοιμάζονται να σβήσουν, έχει κάποια αξία γι' αυτόν που την έγραψε και το σβου.. θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου
να χρησιμοποιείται μόνο σε εξαιρετικά σπάνιες και ελάχιστες περιπτώσεις και μόνον όταν απειλεί την υπόσταση και την ομαλή λειτουργία του ίδιου του φόρουμ.
Τώρα για το αν το χόμπυ είναι φιλοζωικό ή όχι, είναι μεγάλη κουβέντα.
Ναι, κι εγώ δεν θεωρώ ότι είμαστε φιλόζωοι όταν περιορίζουμε σε έναν "κουβά" κάποια πλάσματα που θα έπρεπε να ζουν ελεύθερα στη φύση.
Από την άλλη, νομίζω ότι είναι λίιιιιγο πιο φιλόζωος αυτός που προσπαθεί να ενημερωθεί και να τους δώσει λίιιιιιγο πιο ανεκτές συνθήκες διαβίωσης
από κάποιον που αδιαφορεί πλήρως και τα θεωρεί μπιμπελό και διακόσμηση και νομίζω ότι ο Σύλλογος και το φόρουμ έχουν προσφέρει πολλά σ' αυτό
το θέμα, δηλαδή να διαδώσουν την γνώση και να βελτιωθούν οι συνθήκες "κράτησης" των ούτως ή άλλως "φυλακισμένων" ζωντανών μας.
Παακαλώ καταλάβετε οτι για κάθε ένα post δικό μου έφυγαν 10 ανθρωποι οι οποίοι δεν μπηκαν στον κόπο να γράψουν η γραψαν και φύγαν (και όχι στις μικρές αγγελίες)
Θέλω να δείτε την διαφορά αυτου που ονομάζεται πολίτισμένη αντιπαράθεση ή ανταλαγή αποψεων και να τα συγκρίνετε με τα 2 τελευταία Δισκο-θέματα που εκανες mod Γιώργο. (δεν καταφέρομαι εναντίων σου το καταλαβαίνεις αυτο..) Αυτα που χωρίστικαν κτλ...
Μάλλον εν μέρη γουστάρουμε την ασχημη και έντονη αντιπαράθεση (αυτό φαίνεται απο ολη μας τη ζωή, στο δρόμο, στις ειδήσεις στα ριαλιτι κοκ) και μάλλον δεν θέλουμε να στεναχωρήσουμε τους πολυγραφότατους συνχομπιστες μας που δίνουν ογκο στα θέματα (εδω κάποιοι θα θιχτούν εκ των πραγμάτων αλλα σορρυ και πάλι δεν είστε εσεις το θέμα, σημερα εσεις άυριο κάποιοι άλλοι). Αλλά εγώ επειδή σαν χαρακτήρας κάθομαι και σκάω (οσο κι αν μου λέτε να μην) Θελω να το δω να αλλάζει.
Τώρα το οτι πήραμε ένα πανέμορφο χομπυ και το παραξεφτιλίσαμε με όλα αυτα, είναι σαφώς μια άλλη κουβέντα...που όμως θέλω να κάνουμε για να γυρίσουμε στα βασικά.. Αυτά που μας κάνανε να το πιάσουμε.... όμορφα ψαράκια!!!!! (υπεραπλουστευμένο αλλά μας κάνει)
Λινκς και συμβουλές - καθοδήγηση έχουν ανάγκη οι καινούριοι στο χόμπυ
Από την άλλη, νομίζω ότι είναι λίιιιιγο πιο φιλόζωος αυτός που προσπαθεί να ενημερωθεί και να τους δώσει λίιιιιιγο πιο ανεκτές συνθήκες διαβίωσης
από κάποιον που αδιαφορεί πλήρως και τα θεωρεί μπιμπελό και διακόσμηση και νομίζω ότι ο Σύλλογος και το φόρουμ έχουν προσφέρει πολλά σ' αυτό
το θέμα, δηλαδή να διαδώσουν την γνώση και να βελτιωθούν οι συνθήκες "κράτησης" των ούτως ή άλλως "φυλακισμένων" ζωντανών μας.
Συμφωνώ με αυτά που τόνισαν οι προηγούμενοι και ιδιαιτέρως με τις παραπάνω γραμμές..
όσον αφορά το θέμα της κίνησης και της ζωντάνιας σε ένα ενυδρείο εγώ απλά θα σου έλεγα π.χ. drbig, βγάλε τα σκαλάρια και βάλε μιαςς και είσαι σε μαλακό νερό αρλεκίνους που και πιο έντονα χρώματα έχουν και περισσόοτερους θα μπορέσεις να βάλεις και πιο πολή κίνηση τελικά θα δεις...
Θέλω να πω πως πιστεύω πως είναι ένα χόμπι που επικρατεί το ''δούναι και λαβείν'' (συγχωρέστε με εαν το έγραψα λάθος αλλά είμαι της θετικής :D)
Δηλαδή δίνεις στα ψάρια ότι καλύτερο μπορείς και παίρνεις από αυτά την ικανοποίηση και την οπτική αλλά και της δημιουργίας...
Εγώ πχ για κάποιο διάστημα είχα φάει κόλλημα με σπάνια και περίεργα ψάρια, που είναι πιο δύσκολα στο φαγητό και κρύβονται σε κρυψώνες και και και...
Από την πρώτη στιγμή που ασχολούμαι με ενυδρεία και έχουν περάσει από τα χέρια μου πάρα πολλά διαφορετικά είδη έχω να δηλώσω ότι το ενυδρείο που με γέμισε και με ευχαρίστησε περισσότερο είναι το 100 που έχω τώρα και είχα μέσα ξιφοφόρους και γκάπυ. Κίνηση, χρώμα, τρώνε τα πάντα, τσιμπολογάνε και άλγη, άφοβα (έβαζα χέρι για να βάλω κάποιο φυτό και ήταν δίπλα στο χέρι μου...
Και τώρα εαν μου έλεγε κάποιος ξέρεις φίλε έχω ένα 80λιτρό τι να βάλω??
Θα του έλεγα βάλε εντλερ πχ να γουστάρεις.. όχι κάτι σαν cpd ή ξέρω γω κανένα χαρέμι από κάτι περίεργο και πάει λέγοντας... (Βοκοστας συμφωνείς?? :D)
Και τους δίσκους τους γουστάρω και τους παρατηρώ από πιτσιρικάς κάθε φορά που πηγαίνω σε πετ σοπ αλλά ξέρω ότι τουλάχιστον για τα επόμενα χρόνια λόγω του ότι είμαι φοιτητης και μετά θα συνεχίσω μεταπτυχιακό κλπ κλπ και θα είμαι από εδώ και από εκεί , δεν παίζει να πάρω ενυδρείο πάνω από 150 λίτρα οπότε απλά θα συνεχίσω να τους παρατηρώ στα πετ και στους συνχομπίστες...
Και κάτι τελευταίο για τους μοντεράτορες μας που έχω γνωρίσει και από κοντά και έχω συνομιλήσει με αρκετούς από αυτούς και σε θέματα και σε π.μ.
Πιστεύω ότι κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους και δεν είναι τόσο αυστηροί όπως φάνηκε από αυτά που γράφτηκαν παραπάνω.
Να σας δώσω ένα παράδειγμα: Είμαι γραμμένος στο ASW που είναι ένα παγκόσμιο φόρουμ που εστιάζει κυρίως στην αρχιτεκτονική και το στήσιμο του ενυδρείου..
Είχα να μπω καιρό και να γράψω κάτι όταν μπήκα μου ήρθε ένα μήνυμα ότι έχω να μπω καιρό και με παρακινούσε να συμμετέχω σε κάποια συζήτηση ή να ξεκινήσω κάποιο δικό μου ποστ..
Επειδή δεν είχα πολύ χρόνο διάβασα κυρίως της κατηγορίες παρουσιάσεων και τα καλοσορίσματα και μέσα σε 1 ώρα έκανα περίπου 20 δημοσιεύσεις σε αυτές της κατηγορίες λέγοντας π.χ welcome, verz nice aquarium κλπ..
Σε δύο ώρες ήρθε το ακόλουθο πμ:
Dear repanas6,
You have received a new private message at Aquascaping World Forum from Jur4ik, entitled "postings".
To read the original version, respond to, or delete this message, you must log in here:
http://www.aquascapingworld.com/forum/private.php
This is the message that was sent:
***************
Hi Repanas,
active users are always welcome to ASW, but please more quality postings in future.
I´m sure you know what I mean <):)
***************
Εξηγησα παραπανω τι κανω εγω ... δυστηχως η ευτηχως δεν θα το αλλαξω!!! ;) Ως το θεμα ζοωφιλιας ελπιζω να σε καλυψε η αποψη μου! Οχι σχεσεις συμφεροντος αλλα σχεσεις αγαπης!
Θα συμφωνησω με τον bokosta και για μενα ειναι δυσκολο να σβηνω ποστ και το ξερει και ο ιδιος (πως μου την δινει αφανταστα!) αλλα σκοπος δεν ειναι να ξεκατινιαζομαστε αλλα να εχουμε κατι να πουμε ... ηταν η πρωτη φορα που αναγκαστηκα να κανω κατι τετοιο!! :(
Ο Τολης ολα αυτα τα χρονια τα εχει δει και τα εχει γραψει:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=5870
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=4605
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13535
Καλο ειναι να τα παιρνουμε υποψην ολα αυτα γιατι εκεινος μας φιλοξενει ολους!! Τουλαχιστον εδω!!
Alex οταν παρασυρθηκαμε περι μπυρες κ.λ. o Raven μας "συντονισε" .... ειναι στα "καθηκοντα" του να το κανει ... και να κραταει καθαρα τα θεματα! Αν τα σβησει ολα τα επιμαχα ποστ προσωπικα δε θα προσβληθω .. απεναντιας θα πω "φτουυυ ξεφυγα" .. Επισης και σε παλια θεματα οι συντονιστες τα "καθαριζουν" τα θεματα ωστε ενας νεος χρηστης με μια αναζητηση να διαβαζει αμεσα τις πληροφοριες που ψαχνει!! Αυτη ειναι η "δουλεια" του διαχειριστη!
Οσο για την ευγενεια που διαβαζω προς νεους χρηστες ολοι τουλαχιστον οι mods ειναι παραπανω απο ευγενικοι εγω (προσπαθω), ο Πανος, ο Αλεξανδρος ολοι ... δε σκεφτομαι καποιος να ειναι αποτομος!!
Alex οταν παρασυρθηκαμε περι μπυρες κ.λ. o Raven μας "συντονισε" .... ειναι στα "καθηκοντα" του να το κανει ... και να κραταει καθαρα τα θεματα! Αν τα σβησει ολα τα επιμαχα ποστ προσωπικα δε θα προσβληθω .. απεναντιας θα πω "φτουυυ ξεφυγα" .. Επισης και σε παλια θεματα οι συντονιστες τα "καθαριζουν" τα θεματα ωστε ενας νεος χρηστης με μια αναζητηση να διαβαζει αμεσα τις πληροφοριες που ψαχνει!! Αυτη ειναι η "δουλεια" του διαχειριστη!
;) αυτο ακριβως... τα ειπες ολα...
[/QUOTE]
Οσο για την ευγενεια που διαβαζω προς νεους χρηστες ολοι τουλαχιστον οι mods ειναι παραπανω απο ευγενικοι εγω (προσπαθω), ο Πανος, ο Αλεξανδρος ολοι ... δε σκεφτομαι καποιος να ειναι αποτομος!![/QUOTE]
Αυτό ισχύει ;) Κοιτούσα της προάλλες το πρώτο θέμα που έγραψα σαν μέλος σε αυτό το φόρουμ και αφορούσε το μονομάχο σε κοινωνικό ενυδρείο.. Το τι περίεργες συνθέσεις είχα παρουσιάσει δεν λέγεται και παρόλα αυτά οι μοντεραιτορ και οι υπόλοιποι συνχομπίστες ήταν ευγενικότατοι και κατατοπιστικότατοι και έμαθα πολλά... Δε με πήρε κανένας από τα μούτρα όταν ακόμα ήθελα να βάλω κάτι μπαλούν μόλυ εαν θυμάμαι που δεν είναι φυσικά..
όμως και εγώ ανοιχτόμυαλη αντιμετώπιση και δεν μπήκα με τη λογική του κάτσε να δούμε τι θα μας πούνε και αυτοί τωρα αλλά τελικά θα κάνω ότι μου κατέβει...
Και κάτι τελευταίο όσον αφορά το δογματισμό... Νομίζω ότι σε οποιδήποτε επίσημο σαιτ, μπλογκ, φόρουμ που έχει μια συγκεκριμένη θεματολογία, η βασική γραμμή που πρέπει να ακολουθείται από τους διαχειριστές αλλά και τα ενεργά μέλη πρέπει κατά 95% να μην παρεκλείνει από αυτό που γράφεται στο βιβλίο, τον συντηρητικό και πάγιο κανόνα ας πούμε... Στις κατ ιδείαν συζητήσεις και στα πμ εντάξει μπορούν να ειπωθούν και εναλλακτικές γνώμες και εμπειρίες που φυσικά είναι δημοκρατικό να λέγονται και στις ανοιχτές συζητήσεις αλλά με προσοχή..
Γιατι μπορεί πχ. να κατάφερε ένας χομπίστας να κρατήσει 7 δίσκους σε 200 λίτρα για χρόνια χωρίς να χάσει κανέναν και να είναι όλοι καλά (μεταξύ μας δεν πρόκειται να το γνωρίσουμε ποτέ αυτό, είναι το ίδιο πιθανό να καταλάβουμε πως νιώθουν ακριβώς τα ψάρια με την πιθανότητα να αποκρυπτογραφηθεί η ψυχοσύνθεση της γυναίκας...)
Αλλά ε΄γω σαν αρχάριος διαβάζω αυτό και σκέφτομαι: Ωραία θα πάρω το ενυδρείο του θείου που είναι 150 λίτρα, θα βάλω χαλίκι ξύλα, 5 μικρούς δίσκους 5 εκατοστών θα βάζω και νεράκι βρύσης και όλα καλά θα πάνε... Και εαν όμως εχώ μετά τους χάσω, και θα έχουν χαθεί 5 ψάρια , και θα έχω χάσει λεφτά, και θα ξενερώσω και και και...
dimitris vas
28-05-10, 16:32
http://www.aquatek.gr/vb/images/icons/icon1.gif
γιωργο στο πρωτο ποστ του τολη που εβαλες, θεωρεις οτι εσυ κ οι υπολοιποι μοντς ανηκετε στους εμπειρους χομπιστες που εκνευριζονται με αυτα που λεμε ολοι αλλοι επειδη ξερετε περισσοτερα?
συγνωμη αλλα αυτη ακριβως ειναι η λανθασμενη νοοτροπια(αλλαζονικη) που κατακρινουν ολοι παραπανω.
Σιγουρα ξερερτε παρα πολλα,πολλα περισσοτερα απο τους αλλους αλλα οχι ολα.Κ εσυ εχεις κανει λαθη σε συζητησεις κ εχεις αλλαξει αποψη,και αλλοι μοντς.Αυτο ειναι και το φυσικο,ολοι κανουν λαθη γι αυτο δε χρειαζεται να εχετε το υφος του ξερολα οταν απαντατε..
Εσυ συγκεκριμενα εισαι απο τους πλεον ευγενικους αλλα δεν ειναι και ολοι.εγω απ οτι θυμαμαι στο πρωτο ποστ μου ειχα ξενερωσει απο το πως μου απαντουσε ενας μοντ.ετυχε να επιλεξω να μεινω στο φορουμ να διαβασω και να διορθωσω μονος μου τα λαθη μου.Δεν το κανουν ολοι ομως αυτο!!οι πιο πολλοι απλα δε θα ξαναμπουν στο φορουμ.
Κ αν δεν σας νοιαζει οπως λεει ο τολης να εχει πολλα μελη το φορουμ,θα επρεπε να σας νοιαζει το καλο των ψαριων ολων των αρχαριων,που αν τους αποθαρρυνετε απ το να μεινουν στο φορουμ,απλα δε θα μαθουν ποτε
__________________
γιωργο στο πρωτο ποστ του τολη που εβαλες, θεωρεις οτι εσυ κ οι υπολοιποι μοντς ανηκετε στους εμπειρους χομπιστες που εκνευριζονται με αυτα που λεμε ολοι αλλοι επειδη ξερετε περισσοτερα?
συγνωμη αλλα αυτη ακριβως ειναι η λανθασμενη νοοτροπια(αλλαζονικη) που κατακρινουν ολοι παραπανω.
Σιγουρα ξερετε παρα πολλα,πολλα περισσοτερα απο τους αλλους αλλα οχι ολα.Κ εσυ εχεις κανει λαθη σε συζητησεις κ εχεις αλλαξει αποψη,και αλλοι μοντς.Αυτο ειναι και το φυσικο,ολοι κανουν λαθη γι αυτο δε χρειαζεται να εχετε το υφος του ξερολα οταν απαντατε..
Εσυ συγκεκριμενα εισαι απο τους πλεον ευγενικους αλλα δεν ειναι και ολοι.εγω απ οτι θυμαμαι στο πρωτο ποστ μου ειχα ξενερωσει απο το πως μου απαντουσε ενας μοντ.ετυχε να επιλεξω να μεινω στο φορουμ να διαβασω και να διορθωσω μονος μου τα λαθη μου.Δεν το κανουν ολοι ομως αυτο!!οι πιο πολλοι απλα δε θα ξαναμπουν στο φορουμ.
Κ αν δεν σας νοιαζει οπως λεει ο τολης να εχει πολλα μελη το φορουμ,θα επρεπε να σας νοιαζει το καλο των ψαριων ολων των αρχαριων,που αν τους αποθαρρυνετε απ το να μεινουν στο φορουμ,απλα δε θα μαθουν ποτε
__________________
Εξηγησα για το τι προσπαθω εγω ... ωστοσο ανθρωποι ειμαστε και το τι ειναι ο καθενας και τι οχι δε θα εξαρτηθει απο τα ποστ εδω η οπουδηποτε αλλου! Μπορει και καποιος να ξεφυγει! :smt084
Αν πεσει κατι τετοιο στην αντιληψη μου -υπεροψιες κτλ- θα το θεσω στον ιδιο μεσω π.μ.
Μιλαει γενικα ο Τολης οχι για τους συντονιστες!! Ακομα και εσυ Δημητρη αν δεις καποιος να εχει κανει τα ιδια λαθη και επιμενει οτι ολα ειναι καλα θα σε εκνευρισει -εστω και στιγμιαια!
Προσωπικα θεωρω οτι τα πραγματα εξελισσονται -οπως και η τεχνολογια- και δεν θελω να κολαω σε "δογματα" . Παλια ειχα φιλτρο βυθου ... το υποστηριζα ... ειδα οτι υπαρχει κατι καλητερο και το αλλαξα! Δε το κρατησα να ικανοποιησω τον εγωισμο μου! Οπως παλια χρησιμοποιουσα ρητινες ... μετα ηρθαν στην επιφανεια οι αντιστροφες οσμώσεις! Δε κρατησα τις παλιες μου συνηθειες μονο και μονο να αποδειξω οτι εχω δικιο! Στο μελλον αν αλλαξει κατι το δοκιμαζω και αν λειτουργει το κανω απλα ... Αν δεν αλλαζεις και εσυ ενω ολα γυρω σου εξελισσονται τοτε κολλας στο παρελθον! Παντα κατα τη γνωμη μου πρεπει να ψαχνεις το καλυτερο και να μη κολλας σε αποψεις και πρακτικες!! Ετσι παει μπροστα ο κοσμος ...
Γιαννης Μ5
28-05-10, 16:50
Θα ηθελα και εγω να πω την γνωμη μου στο θεμα.Απο το 2008 που ειμαι γραμμενος ποτε κανενας δεν με εκανε να νιωσω ξενος.Σιγουρα εχω αντιληφθει απο καποια παιδια μια οικειοτητα και διαθεση για χαβαλε καποιες φορες μεταξυ τους αλλα σιγουρα γνωριζονται.Παραπονο κανενα και για κανενα.Οποτε ελιτ και τετοια δεν εχω αντιληφθει.Ομως παρακολουθωντας απο την αρχη το θεμα το οποιο ξεκινησε απο το ποστ του φιλου με τα 240 λιτρα και τους δισκους απορησα.Και απορησα γιατι δεν μπορειτε βρε παιδια να λετε στον αλλο ειναι μικρο.Προσωπικα ολα τα ενυδρεια ειναι μικρα για ψαρια.Ακομα και σε 400αρι να βαλεις μονο γκαπυ τα ψαρακια με 1-2 τιναγματα της ουρας τους εφτασαν στο τζαμι....Οποτε ειναι μικρο(δεν μιλαω για extreme ενυδρεια).Οσο για τους δισκους θα σας πω για πρωτο μου ξαδερφο ο οποιος βλεποντας πριν 6 χρονια το ενυδρειο μου κολλησε.Και τι εκανε;Πηγε πριν 4 χρονιο και αγορασε 130 λιτρα ενυδρειο,εξωτερικο φιλτρο,ριζες κτλ,καμια 10αρια καρδιναλιους,2 γλυφτες ΚΑΙ 6 ΔΙΣΚΟΥΣ.Τον πρωτο μηνα εχασε 1 και απο τοτε δεν ξανα εχασε ψαρι.Επειδη ειδα την αντιπαραθεση σε αυτο το ποστ,σημερα μιλησα μαζι του για λεπτομερειες.Λοιπον οσμωση δεν εχει(βαζει τυρφη) ph δεν γνωριζει αλλαγες κανει καθε μηνα και συχνα πυκνα βλεπει αυγα.Σιγουρα παραδειγμα προς αποφυγη αλλα τα ψαρια του ζουνε,εχουν υπεροχα χρωματα και ειναι γυρω στους 13 ποντους.Τι να του πεις τωρα;Οτι δεν θα δει ποτε το τελικο τους μεγεθος και οτι οι αλλοι τους εχουν 16;Οποτε οι γνωστες βοηθηστε με την εμπειρια σας οποιον ζηταει βοηθεια(και θελετε φυσικα) και αν αυτος δεν καταλαβαινει αφηστε τον να το αντιληφθει μονος του με τον οδυνηρο τροπο.Εσεις αυτο που επρεπε το κανατε και να συνεχισεται να το κανετε.
http://www.aquatek.gr/vb/images/icons/icon1.gif
γιωργο στο πρωτο ποστ του τολη που εβαλες, θεωρεις οτι εσυ κ οι υπολοιποι μοντς ανηκετε στους εμπειρους χομπιστες που εκνευριζονται με αυτα που λεμε ολοι αλλοι επειδη ξερετε περισσοτερα?
συγνωμη αλλα αυτη ακριβως ειναι η λανθασμενη νοοτροπια(αλλαζονικη) που κατακρινουν ολοι παραπανω.
Σιγουρα ξερερτε παρα πολλα,πολλα περισσοτερα απο τους αλλους αλλα οχι ολα.Κ εσυ εχεις κανει λαθη σε συζητησεις κ εχεις αλλαξει αποψη,και αλλοι μοντς.Αυτο ειναι και το φυσικο,ολοι κανουν λαθη γι αυτο δε χρειαζεται να εχετε το υφος του ξερολα οταν απαντατε..
Εσυ συγκεκριμενα εισαι απο τους πλεον ευγενικους αλλα δεν ειναι και ολοι.εγω απ οτι θυμαμαι στο πρωτο ποστ μου ειχα ξενερωσει απο το πως μου απαντουσε ενας μοντ.ετυχε να επιλεξω να μεινω στο φορουμ να διαβασω και να διορθωσω μονος μου τα λαθη μου.Δεν το κανουν ολοι ομως αυτο!!οι πιο πολλοι απλα δε θα ξαναμπουν στο φορουμ.
Κ αν δεν σας νοιαζει οπως λεει ο τολης να εχει πολλα μελη το φορουμ,θα επρεπε να σας νοιαζει το καλο των ψαριων ολων των αρχαριων,που αν τους αποθαρρυνετε απ το να μεινουν στο φορουμ,απλα δε θα μαθουν ποτε
__________________
Εδώ ρε παιδιά διαφωνώ μαζί σας...δεν νομίζω ότι όταν κάποιο νέο μέλος ανοίγει νέο θέμα τον πιάνουμε από τα μούτρα.αντιθέτως τον συμβουλεύουμε ευγενικά.όταν όμως εκείνος επιμένει να μας λέει πως η δίκη του άποψη είναι σωστή χωρίς να έχει καθόλου εμπειρία και προσπαθεί να μας επιβάλει πως είναι σωστή φυσικό είναι να ξεφεύγουν κάποιοι εμπειρότεροι!!!
ΥΓ.δεν μιλάω ειδικά για τον Σταυρό...εκείνος ήταν μόνο η αφορμή!!!
georgebruno
28-05-10, 17:08
Γενικά σε κάποια ψάρια πρέπει να είμαστε ποιο απαιτητικοί πως να το κάνουμε δεν είναι όλα ίδια . Εδω με βρίσκεις εν μέρει αντίθετο:cool:
Ελιτιστικό club λιγων ημίθεων που κατακεραυνώνουν τους άλλους που κάνουν λάθος ή που αν δεν συμμορφωθούν με τις υποδείξεις μας να παν να γκρεμοτσακιστούν?
Εγω απ ολα αυτα που διαβασα μου εμεινε αυτο.Αυτο το πραγμα και εμενα με εχει χαλασει πολυ.Η αληθεια ειναι οτι μεσα εδω εχουν δημιουργηθει καποιες αποψεις οι οποιες δεν ειναι απολυτα σωστες αλλα προσπαθουν καποιοι να τις περασουν σαν σωστες.Εχω δει αγγελιες οι οποιες αμαυρωνονται απο διαφορους καλοθελητες με σχολια του τυπου, πετανε ενα λινκ απο τ κουμουλους και λενε κοιτξε ποσο εχει καινουργιο και τετοια(εχει συμβει και με εμενα και ζητησα να σβηστει η αγγελια μου) εχω δει πολυ πιο ομορφα ενυδρεια γνωστων μου απο πολλα member αλλα και Mods που υποτιθεται οτι μπανιζουν και γενικα υπαρχει μια θεοποιηση σε καποια ατομα με σχολια του τυπου εγραψες παλι ζωγραφισες παλι κτλ.Εγω απλα αυτο ηθελα να πω.Δεν εχω σκοπο να θιξω καποιον η να το παιξω αντιδραση.Τα λεω αυτα γιατι νιωθω οτι ειμαστε ολοι μια παρεα και μιλαμε ανοιχτα.
.... και γενικα υπαρχει μια θεοποιηση σε καποια ατομα με σχολια του τυπου εγραψες παλι ζωγραφισες παλι κτλ.Εγω απλα αυτο ηθελα να πω.Δεν εχω σκοπο να θιξω καποιον η να το παιξω αντιδραση.Τα λεω αυτα γιατι νιωθω οτι ειμαστε ολοι μια παρεα και μιλαμε ανοιχτα.
Ποιοι ειναι αυτοι?? :confused:
Ας μιλαμε ανοιχτα οπως λες!! ;)
Ανοιχτα ως προς την σκεψη μου αυτην που διατυπωσα γιατι το σκεφτουμαν και εγω αρκετο καιρο.Δεν υπαρχει περιπτωση καμια.Δεν ειμαστε face to face και θα παρεξηγηθουμε!!!!ΜΗΝ ΠΑΡΕΙΣ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ ΩΣ ΣΠΟΝΤΑ!Αν πραγματικα θελεις να μιλησουμε κατεβα ενα σαββατο μια κυριακη να πιουμε καφε και μετα τοπικα μελοι και να τ πουμε απο κοντα.Ανθρωπινα πραγματα...
Μου σβήνετε τα ποστ,με πιάνετε από τα μούτρα, μου μιλάτε απότομα, θες να δείχνεις ότι είσαι φιλόζωος, ξερόλας ,το παίζεις ημίθεος και σνομπ..........κλπ.
Αυτά πάνω κάτω καταγγέλθηκαν ή κατατέθηκαν εν πάση περιπτώσει.
Πολλές η αφορμές μια η αιτία .Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας .Ένα το θέμα. Το ΕΓΩ ΜΑΣ.
Ανάλογα το "μέγεθος" ορθώνουμε και το "μπόι μας" .Και αν αυτό προκαλεί(σύνηθες φαινόμενο) παρουσιάζεται με εχθρικές διαθέσεις ο άλλος με "θιγμένο εγώ" του ίδιου μεγέθους ή και μεγαλύτερου ακόμη .Βέβαια υπάρχουν και αυτοί που προκαλούνται από μόνοι τους από το πουθενά .Οι λεγόμενες παρεξηγήσεις. Το αποτέλεσμα το ίδιο. Αρχίζουν οι έντονες(συνήθως) ανταπαντήσεις μέχρι να επέλθει η σύγκρουση εκτός αν υποχωρήσει η μια πλευρά (σπάνια περίπτωση).
Κοινές διατυπώσεις ..θα μου πείτε .Και δεν έχετε άδικο, αλλά έλα ,που έτσι γίνεται .Στις ανθρώπινες σχέσεις η διαπλοκή του κάθε εγώ, περιπλέκει συνήθως τα πράγματα .Απλώς το καλύπτουμε με άλλα και δεν φαίνεται πάντα.
Αν βαζαμε όλοι μας, λίγο νερό στο κρασι μας,λίγο..... θα είχαμε ποιο ανθρώπινες ,ουσιαστικες σχέσεις.
Χθες ηπιαμε καφεδακι με ένα νέο μελος του φορουμ και τα λεγαμε…
Συζητωντας και λεγοντας του ότι εχω ενυδρεια από 14 ετων….με ρωτησε γιατι εχω κανει ερωτησεις αρχαριων στο φορουμ πριν 2-3-4 χρονια…
Του ειπα: «όχι αρχαριων ..αλλα ΑΣΧΕΤΩΝ!!! Επι 14-15 χρονια ειχα ενυδρεια και λειτουργουσα εμπειρικα..δεν ηξερα την τυφλα μου και κρατουσα δυστυχως ψαροσουπες».
Σε ένα 15λιτρο ενυδρειο ειχα σκαλαρια γκουραμι και σιλβερσαρκς φυσικα με τον αναλογο «γλυφτη» και γατοψαρο. Και το ενυδρειο «πηγαινε καλα». Φυσικα ειχα φροντισει να κανω στρωσιμο με χρυσοψαρα…οχι γιατι ηξερα για το στρωσιμο..απλα χρυσοψαρα ηταν τα πρωτα μου ψαρια…και όταν αγορασα θερμοστατη εβαλα όπως μου ειπαν «οποιο ψαρι του μαγαζιου θελεις. Ενας θερμοστατης ανοιγει την πορτα στα τροπικα».
Επειτα φτιαξαμε με τον αδερφο μου ένα ενυδρειο 60 λιτρων με σιλικονη απλη…κατά τυχη αντεξε. Εβαλα όλα τα ψαρια και την άλλη μερα ηταν όλα νεκρα….ημουν 14. Μαζεψα ξανα χρηματα από το χαρτζιλικι και σε 1 βδομαδα παρηγγειλα ψαρια από το πετ της αλεξ-πολης. Μου ηρθαν με κτελ γιατι δεν υπηρχε πετ στην πολη μου.…..τα ψαρια εφαγαν μολις μπηκαν στο ενυδρειο και σε 6 ωρες όλα τα γκαπυ και τα νεον ηταν νεκρα. Αυτό επαναληφθηκε άλλη μια φορα όταν μπορεσα να μαζεψω λιγο χρηματα για νεα ψαρια. Ένα αρχαιο βιβλιο για ενυδρεια μιλουσε για διαρροη ρευματος και καλεσα τον ηλεκτρολογο να τσεκαρει γιατι… «τι λαθος εκανα???» δεν εξηγειται αλλιως….
Όταν επαναληφθηκε και 4η φορα αυτό..τα ψαρια εζησαν..με τοσους θανατους και αμμωνια εστρωσε το ενυδρειο χωρις να ξερω τη διαδικασια….φυσικα τα υλικα πλενονταν σε νερο της βρυσης. Πριν 4 χρονια ανακαλυψα το φορουμ. Παρα τα 15 χρονια «πειρας» καταλαβα ότι δεν ηξερα την τυφλα μου…ότι ειχα σπαταλησει του κοσμου τα χρηματα και το κυριοτερο στις αρχες (γιατι μετα εμπειρικα μαθαινεις καποια πραγματα) εχασα πολλα ψαρια…επειδη κανεις δεν υπηρξε να μου πει το παραμικρο. Ουτε καν να βαλω βακτηρια από εταιρια..
Στο φορουμ σβηστηκαν μηνυματα μου (όπως σβηνονται ακομη) και ….ελαβα μερικες φορες το περιβοτητο «προς νεους χρηστες» http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=9177 μετα χαθηκα για λιγο λογω υποχρεωσεων…όταν ξαναμπηκα…αρχισα να διαβαζω σαν τρελος…και αρχισα να κατανοω τις εννοιες..μαθαινα για την οσμωση…για τις σκληροτητες…για την αμμωνια και τα νιτρικα..που τοσα χρονια με αυτά ασχολιομουν χωρις να το ξερω…
ΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΔΙΝΑ να ειχα βρει το φορουμ νωριτερα…να ειχα καποιον –καποιους να με συμβουλευουν..εστω και αν μου ελεγαν να παρω 62 τεστ (όπως ειπες χαριτωμενα Χαρη). εστω «δογματικα» και ας υπερισχυε ο εγωισμος μου.αν ειχα φυγει… οταν θα εχανα τα πρωτα ψαρια θα καταλαβαινα ότι οι συμβουλες ηταν σωστες και θα ξαναγυρνουσα..και δε θα εκανα τα ιδια λαθη ξανα και ξανα….
οταν εισαι μικρος….η απογοητευση είναι πολύ μεγαλη…και το οικονομικο ακομη πιο μεγαλο θεμα.
Αν λοιπον μου εδιναν τοτε καποιοι τις συμβουλες τους….νομιζω πως θα ανοιγα τα ματια και τα αυτια μου διαπλατα….να μαθω ….να δεχθω γνωσεις…όχι «στειρες» κι «απολυταρχικες»…θα τις φιλτραριζα φυσικα με το δικο μου πρισμα….αλλα θα σεβομουν την εμπειρια και τη γνωση καποιων ατομων…που βρεθηκαν εκει που ηθελα να φτασω πολύ πριν από μενα.(ΑΝ φτασω ποτε στο στοχο μου).
Και με βαση αυτό απαντω στους νεοτερους γιατι κι εγω ακομη νεος ειμαι. Θα του πω τι πρεπει να κανει…ισως όχι σε 3 σελιδες εξηγωντας το κάθε τι αναλυτικα (γιατι είναι αδυνατο λογω χρονου αλλα και γιατι όπως επισημανε καποιος είναι 1000ειπωμενα)…αλλα θα φυτεψω το σπορο που αν τον ποτισει μεσα στο μυαλο του και ψαξει..θα βρεις τις απαντησεις..
Δε θελω να πει «μα αυτό δε μου το ειπαν». Προτιμω να πει… «μου το ειπαν μα δεν τους ακουσα». Εστω και αν ακομη μετα η φραση συνεχιζει «…και ειχαν αδικο».
Αυτό που ειπε ο γιωργος Εν αρχη λοιπον δικη μου "τακτικη" οταν υπαρχει καποιος αρχαριος ειναι πρωτα απο ολα να σωθουν οι ψυχες των ψαριων του (ειτε δινοντας μπολι ειτε εξηγωντας τι πρεπει να κανει) και μετα αφου γινει αυτο να του πω τι επιλογες εχει -γιατι στις περισσοτερες των περιπτωσεων απλα δε μπορει το ενυδρειο που εχει να υποστηριξει τα ψαρια που διαλεξε!Τωρα απο εκει και περα ... αν απογοητευτει και φυγει κακο θα κανει στον εαυτο του ... οπως εξηγησα παραπανω ακομα και να αγαπας κατι πολλες φορες δε βλεπεις τις αναγκες που εχει ... εδω μπροστα του ειναι .. και δε το παιρνει χαμπαρι ... μπορει καποιος ξενος απο μακρια να του το εξηγησει?
Με καλυψε σε μεγαλο βαθμο….
Περι δομγατιματισμου…….αυτα.
Κι εδώ ερχομαι εδώ να πω τα παραπονα μου…
Πρεπει πανω απ ολα να ειμαστε ευγενεις και να βοηθαμε τους αρχαριους αυτα που εχω δει μεχρι τωρα με εχουν κανει να μην ασχολουμε αλλο με το φορουμ.Πανε 26 χρονια που εστησα το πρωτο μου ενυδρειο που ηταν 200λιτρα χωρις να εχω την παραμικρη εμπειρια απλως ρωτωντας τα ενυδρειομαγαζα της τοτε εποχης και περνωντας ελαχιστες απαντησεις. Για αυτο κυριοι οταν ρωταει καποιος να ειστε ευγενικοι και να μην κατακεραυνωνεται τον καθε αρχαριο γιατι και εσεις στην αρχη της ενασχολησης σας τα ιδια και χειροτερα κανατε. Αυτα ειχα να πω ευγενεια ευγενεια ευγενεια.
απο την ιστορια μου πιο πανω βλεπει κανεις οτι τα ιδια και χειροτερα καναμε...γιαυτο και θελουμε να βοηθαμε..ολοι οι πιο εμπειροι πρεπει να βοηθανε…..πολλοι όμως δε το κανουν. εσκεμμενα εχω αφησει ΑΜΕΤΡΗΤΑ ποστ σε βασικες ερωτησεις που μπορει ο κάθε ενας που εχει λιγο καιρο στο φορουμ να απαντησει…αλλα κανεις δεν απαντησε. Αν ανατρεξεις σε πολλα θεματα σε ποστ αρχαριων σε απλες ερωτησεις δε δινονται απαντησεις καμια φορα για 1-2 μερες….και καπου εκει πολλες φορες εγω και αλλοι μοντς «αναγκαστηκαμε» να απαντησουμε γιατι το θεμα εμεινε μετεωρο.
Που είναι λοιπον η βοηθεια από τα αλλα μελη?? Φυσικα και οι μοντς είναι για να συντονιζουν τα θεματα και όχι να τα απαντουν. (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=29698 ) Εκτος από μοντς όμως ειμαστε και μελη και απανταμε για να βοηθησουμε…..και νομιζω πως εκτος από 1-2 ατομα που θεωρω «αποτομα»…κανεις μα κανεις δεν απαντησε ΠΟΤΕ αγενως σε αρχαριο. Άλλο οι συμβουλες του τυπου «πρεπει να δωσεις αυτά τα ψαρια ή να κανεις το ταδε, να αγορασεις τεστ »…αυτό δεν είναι αγενεια…είναι απλα μια συντομη συμβουλη ισως βιαστικη λογω ελλειψης χρονου. Όχι όμως αγενεια. Και οσο για τους «αποτομους» του φορουμ….εε..αποτομους εχει και στην ευρυτερη κοινωνια…ειμαστε διαφορετικοι εδώ ολοι…αλλα και ο «αποτομος» να βοηθησει θελει..απλα το κανει πιο ακομψα.
Εξαλλου δε μπορει το 100% του φορουμ να συμπαθει ο ενας τον άλλο και να είναι ολοι αγαπημενοι. Θα υπαρξουν και εχθρες και καυγαδες και όλα οσα υπαρχουν σε κάθε μικρη κοινωνια. Αυτό που πρεπει να καταλαβουμε είναι πως μας ενωνει κατι κοινο…οποτε πρεπει να κραταμε κατά το δυνατον ένα καλο επιπεδο.
Ένα άλλο μου παραπονο είναι ο εγωισμος μας και η ταση μας .. «να παρω ..να παρω…να παρω»….να δωσω??? Τι είναι αυτό??
Όταν βλεπω αγγελιες να ζητουν μπολι στην αθηνα…και να μην υπαρχει απαντηση για μερες…θλιβομαι οσο τιποτα. Που? στην αθηνα…ή τη θεσσαλονικη που επρεπε να γεμιζουν σελιδες με «δοτες». Αλλα σου λεει ο άλλος…να χασω το χρονο μου?? Να πρεπει να κανονισω συναντηση?? Ωχ αδερφε μου…εξαλλου υπαρχει ο γιωργος. Ένα ατομο εχει καλυψει με μπολι ολη την αθηνα…
Τοτε γιατι ζηταμε ευγενεια από τους αλλους?? Όταν δεν προσπαθουμε ολοι μας να παμε πιο ψηλα το χομπυ και να βοηθησουμε?? Πως θα κρινεις τη συμπεριφορα των αλλων όταν ο άλλος εχει προσφερει (ΠΡΟΣΟΧΗ..οχι «γνωριζει».. «προσφερει») πολλα περισοτερα από εσενα?
Σιγουρα πολλοι θα εχουν αναρωτηθει για ποιο λογο πουλαω. οι παλιοι εζησαν τις μερες που χαριζα ότι ειχα να δωσω. Και εννοω τα παντα. Ψαρια ..εξοπλισμο…σακουλες με φυτα….απο κλαδεματα δε το συζητω καν. Ωσπου αρχισα να βλεπω (ειδικα πριν εμφανιστουν μερικοι καλοθελητες τωρα) πως ειμαστε ελαχιστοι που το κανουν αυτό.μετρημενοι στα δαχτυλα του ενός χεριου. Που πηγαν τα κιλα των φυτων που χαριστηκαν?? Οι σακουλες των κλαδεματων?? Κανεις δεν αλλαζει συνθεση και να χαριζει τα ψαρακια του?? Δεν κλαδευουν οι αλλοι?? Τοσος κοσμος εχει φυτεμενα…
Μαζι με μενα υπηρξαν και αλλοι όπως ο στρατηγος μας που χαρισε απιστευτες ποσοτητες φυτων και όχι μονο…ο αλεξανδρος…ο γιωργος…και καποιοι ακομη (συγνωμη που κανω αναφορα στα ονοματα σας χωρις να ρωτησω αλλα μαλλον δε θα εχετε αντιρρηση-ενημερωστε με διαφορετικα). Και παλι ανακυκλωνονταν οι ιδιοι και ιδιοι. Όταν αρχισαν να υπαρχουν και παραπονα… «γιατι σε μενα εδωσες τοσα και στον άλλο τοσα»…ή περιμεναν την επομενη φουρνια γιατι σε θεωρουσαν δεδομενο….αρχισε το πραγμα να γινεται ενοχλητικο εκτος από απογοητευτικο. Καπου εκει πολλοι το γυρισαν στην πωληση…και αναμεσα σε αυτους και εγω…φυσικα πωληση που να συμφερει τον αγοραστη (συμβολικες τιμες) για ζωντανα σε πολύ καλυτερη κατασταση από αυτή των πετ….
Ειτε το πιστευετε ειτε όχι….και με αλλους που εχω συζητησει..ακομη νιωθουν-νιωθουμε ασχημα που πουλαμε αντι να χαριζουμε…αλλα προσωπικα εχω υποσχεθει στον εαυτο μου να μη το ξανακανω παρα για φιλους…αν και πολλες φορες αθετηται η υποσχεση αυτή.
Θα ηθελα λοιπον εδώ…πριν αρχισουμε να κρινουμε τον κάθε αποτομο ή δογματικο στο φορουμ να αναλογιστουμε όχι τι εχει κανει αυτος…αλλα τι εχουμε κανει εμεις. Ζηταμε από το φορουμ καλη συμπεριφορα..ευγενεια… κατανοηση…«με το μαλακο βρε αδερφε »….εμεις το καναμε όμως?? Βοηθησαμε τους αρχαριους οσο μπορουσαμε? Απαντησαμε στα τοσα θεματε με τιτλο «heeellp!!!» ?? η τα προσπερασαμε και μπηκαμε μονο για τα ποστ που μας ενδιαφερουν?…. Χαρισαμε?? Συμβουλεψαμε?? Χαρηκαμε με τη χαρα του αλλου?? Αν η απαντηση είναι όχι…δεν είναι κακο. Ανθρωπινο είναι..αλλα δε σου δινει το δικαιωμα να κρινεις τοσο ευκολα και αγογγυστα τους αλλους που το κανουν.
Και αν θελετε και τις αποψεις μου περι ζωοφιλιας..
Πολλες φορες εχω διαφωνησει εδω μεσα λεγοντας οτι χομπυ μας οσο και να θελουμε,οσα λιτρα και να εχουμε ΔΕΝ ειναι φιλοζωικο...
Και τα 1000 λιτρα ακομα κλουβι ειναι δεν ειναι βιοτοπος!!!ολοι φυσικα κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε για τα ψαρια μας αλλα ειναι υποκριτικο να πιστευουμε οτι τους παρεχουμε τις συνθηκες που εχουν στη φυση...
!!
Και Πάντως τουλάχιστον γελάω, όταν κάποιος (δεν αναφέρομαι σε κανεναν συγκεκριμένα το τονίζω) που έβαλε 10 ψάρια σε 500 λίτρα νομίζει οτι εκανε κάτι φοβερο... σορρυ αλλά θα γίνω ωμός. τα 10 ψαράκια ζούνε στη φύση σε 5000000 λιτρα και οχι σε 500. Τώρα ότι και να μου λέτε απο κει και πέρα είναι π@π@ριες. Ολοι χομπίστες είμαστε και εγωιστικά το κάνουμε. Δεν είμαστε της φιλοζωικής επειδή έχουμε 50 η 100 λίτρα ανα ψάρι (ακόμη και γκάπι να έιναι). δεν μπορούμε να αναπαράξουμε τη φύση παρά μόνο να τη προσωμιώσουμε με πολύ καλή θέληση και με (κατ' εμε) αμφίβολα αποτελέσματα. Να το θυμόμαστε αυτό. Αν νομίζουμε οτι ξεγελάμε τα ψάρια επειδή τα βάλαμε σε 1000 λίτρα νερο μάλλον κάνουμε πλάκα μεταξύ μας...Ξεγελάσαμε τα labido επειδή τους βάλαμε σε 300 λιτρα 10 φεγγαρόπετρες?
Αν πραγματικά νοιαζόμαστε για τα ψάρια, σε σημείο που να γινόμαστε τόσο δογματικοί και να μαλώνουμε και να (σχεδον) βριζόμαστε, προτείνω να κόψουμε το χόμπυ αυτο να τα πουλήσουμε όλα και με τα λεφτα μας (αφου μας κόπτει τόοοοοσο πολύ) να πάμε να αγοράσουμε εμβόλια, καθαρό νερο και τροφή για τα παιδια της Αφρικής που πεθαίνουν κάθε μέρα. Η Αν δεν μας ενδιαφέρουν τα παιδιά που πεθαίνουν καθημερινά να τα δώσουμε για να συντηρηθούν οι ΦΥΣΙΚΟΙ βιότοποι των ψαριών και των ζώων. Αλλά φυσικά οι πιο πολλοί απο εμάς δεν σκεφτόμαστε έτσι, σκεφτόμαστε πως θα ικανοποιήσουμε πιο καλά το εγώ μας είτε με το πιο όμορφο ενυδρείο, είτε με την πιο πολύ μας γνώση, μη χέσω... και τον εαυτό μου μεσα σε όλα......
Θα απαντησω όπως σου απαντησα Χαρη στο ποστ εκεινο που σβηστηκε…φυσικα σβηστηκε και η δικη μου απαντηση…αλλα δε με ενοχλησε…(μη με ρωτησεις γιατι δε ξερω να σου απαντησω…θεμα χαρακτηρα)
Φυσικα και είναι εγωιστικο το χομπυ μας οσον αφορα τις ζωες των ψαριων….υπαρχει και η προοπτικη ότι ο κοσμος και τα παιδια…μεσα από τα ενυδρεια γνωριζουν τα ψαρια και τις αναγκες τους και ευαισθητοποιουνται πολλες φορες σε οικολογικα θεματα ψαχνοντας λιγο παραπανω. Γινονται γνωστα τα ειδη και οι κινδυνοι που τα απειλουν στη φυση. Αλλα η αιχμαλωσια των ψαριων αυτή κάθʼ αυτη είναι για μενα εγωιστικη πραξη.
Μπορεις όμως να κανεις λιγο στην ακρη τον εγωισμο σου (ισως όχι τοσο ακρη ώστε να πας στον αμαζονιο να ελευθερωσεις τα ψαρια σου) και να αγορασεις ένα μεγαλυτερο ενυδρειο..εστω κι αν κοστιζει…να παρεις μια αντιστροφη οσμωση εστω και αν είναι ακριβη και δε θελεις να τη βλεπεις στο μπανιο σου. Να εχεις μια ποικιλια από τροφες εστω κι αν πιανουν χωρο στην καταψυξη σου. Δεν είναι το ιδιο να κρατας ένα σκαλαρι σε 50 λιτρα με φλεικς κάθε μερα και νερο βρυσης…..απο το να το εχεις ζευγαρωμενο σε 200 λιτρα με μαλακο νερο και κατεψυγμενες-ζωντανες τροφες. Και όμως και στις 2 περιπτωσεις είναι φυλακισμενο. Αλλα..μιλωντας όμως για λιτρα και μεγεθη…..εκανα μια παρομοισωση…
«Δε μου αρεσει η φυλακη…αλλα αν με φυλακιζαν…θα προτιμουσα αντι για ένα σκοτεινο-υπογειο κελι 2 επι 2 με κάθε μερα χυλο..να με φυλακιζαν στο χιλτον με 20 μοντελα και τον προσωπικο μου σεφ.»
Πιστευω καταλαβαινεις τη διαφορα και την προτροπη των εμπειροτερων για πιο «σωστα στημενα» ενυδρεια…στο «χομπυ της σκλαβιας των ψαριων».
υ.γ. τονιζω οτι δεν αναφερομαι προσωπικα σε κανεναν!
Πανο μου σ' ευχαριστώ που απάντησες. Δεν είχα προλάβει να δώ την απάντηση σου στο ορτιζιναλ ποστ μου.
Σαφέστατα όμως αν και καταλαβαίνεις το ύφος μου και το που θέλω να το πάω μου βαζεις το κελί και το χιλτον εκει και μου το πας αλλού... :D Αλλά σε πιάνω και σε καταλαβαίνω. Το θέμα είναι μπορείς να πεις (χρησημοποιόντας αυτήν την παρομοίωση) Βάλτε όλοι σας τα ψάρια σας στο Χιλτον αλλίως μην έρθετε να μου ζητήησετε βοήθεια? Καπου εκει παει το θέμα... Αλλά στην τελική φυλακή δεν θα σε έβαζε κανένας απο χομπυ! (απο αυτούς που ξέρω τουλάχιστον!!!)
Το θέμα είναι μπορείς να πεις (χρησημοποιόντας αυτήν την παρομοίωση) Βάλτε όλοι σας τα ψάρια σας στο Χιλτον αλλίως μην έρθετε να μου ζητήησετε βοήθεια?
οχι δε μπορεις να το πεις....και κανεις δε λεει αυτο...αποσο καταλαβαινω λενε "βαλε τα συγκεκριμενα ψαρια στο χιλτον. αν δεν εχεις χιλτον κι εχεις κελι να μη βαλεις αυτα και να βαλεις τα αλλα. αν επιμενεις να βαλεις αυτα....μη με πρηζεις μετα γιατι ειναι δυσκοιλια ή γιατι βγαζουν φλυκταινες στο κουτελο". το "οπως εστρωσες κοιμασαι"....ειναι μια λαικη ..σοφη..αλλα και δικαιη κουβεντα Χαρη.
αλλα θα μου αρεσε και η αποψη σου στα υπολοιπα που εγραψα (οχι περι ζωοφιλιας);)
αλλα θα μου αρεσε και η αποψη σου στα υπολοιπα που εγραψα (οχι περι ζωοφιλιας);)
Στο υπόσχομαι, αν και τώρα κάνω μπάνιο τα παιδιά μου και όπως ξέρεις εδώ και κάποιες μέρες έχω 3 πλέον και οχι 2! :smt120:smt120:smt120 Οπότε καλές 1 ξανά!
Εγω απ ολα αυτα που διαβασα μου εμεινε αυτο.Αυτο το πραγμα και εμενα με εχει χαλασει πολυ.Η αληθεια ειναι οτι μεσα εδω εχουν δημιουργηθει καποιες αποψεις οι οποιες δεν ειναι απολυτα σωστες αλλα προσπαθουν καποιοι να τις περασουν σαν σωστες.Εχω δει αγγελιες οι οποιες αμαυρωνονται απο διαφορους καλοθελητες με σχολια του τυπου, πετανε ενα λινκ απο τ κουμουλους και λενε κοιτξε ποσο εχει καινουργιο και τετοια(εχει συμβει και με εμενα και ζητησα να σβηστει η αγγελια μου) εχω δει πολυ πιο ομορφα ενυδρεια γνωστων μου απο πολλα member αλλα και Mods που υποτιθεται οτι μπανιζουν και γενικα υπαρχει μια θεοποιηση σε καποια ατομα με σχολια του τυπου εγραψες παλι ζωγραφισες παλι κτλ.Εγω απλα αυτο ηθελα να πω.Δεν εχω σκοπο να θιξω καποιον η να το παιξω αντιδραση.Τα λεω αυτα γιατι νιωθω οτι ειμαστε ολοι μια παρεα και μιλαμε ανοιχτα.
Μου φαινεται πως διαφωνω..και νομιζω πως παρεξηγουνται πολλα πραγματα. Το ποια ενυδρεια αρεσουν σε ποιον ειναι καθαρα υποκειμενικο θεμα και δεν μπορω να καταλαβω γιατι να με ενοχλησει εμενα ως αρχαρια (αλλα και το οποιοδηποτε αλλο μελος) αν σε ενυδρειο αλλου χομπιστα υπαρχουν πολλα θετικα σχολια. Αυτο δε σημαινει θεοποιηση!!
Επισης οσον αφορα αυτο που λες για τις αγγελιες, οταν καποιος βαζει προς πωληση κατι το οποιο καινουριο κοστιζει φθηνοτερα απο την τιμη που το εχει, που ειναι το κακο στο να του το επισημανει αυτος που ενδιαφερεται να το αγορασει?
Γενικα, οταν μπαινεις σε ενα φορουμ και ζητας μια γνωμη, πρεπει να εισαι ετοιμος να τη δεχτεις. Αν ειναι να παρεξηγεισαι οταν οι αλλοι διαφωνουν με αυτο που λες η δεν το βρισκουν σωστο, καλυτερα να μη μπαινεις στον κοπο να ρωτας! Εμενα ως αρχαρια και με τις 500 βλακειες που ειχα κανει, κανεις εδω δε με εκανε να νιωσω ασχημα, ισα ισα προθυμοποιηθηκαν να με βοηθησουν να κατανοησω τα λαθη μου.
Ας εκτιμησουμε λοιπον την οποια βοηθεια εχουμε παρει απο τα παιδια εδω, γιατι στο κατω κατω δεν εχουν κανενα οφελος και ας σταματησουμε να παρεξηγουμαστε με το παραμικρο!!!!
dimitris vas
28-05-10, 21:09
pano για να μην παρεξηγουνται καποια πραγματα εμενα το φορουμ μου ανοιξε τα ματια κ με γλιτωσε απο πολλα εξοδα αλλα κυριως απο τη στεναχωρια για τα ψαρια που θα εχανα!
γι αυτους τους λογους εγω και ολοι οι αλλοι ειμαστε ευγνωμονες σε ολα τα παιδια του φορουμ και κυριως σε εσας που δινετε συμβουλες..
αλλα στο δικο μου πρωτο ποστ για παραδειγμα σε 3 ερωτησεις που εκανα η απαντηση ενος μοντ ηταν επι λεξη"Οχι,οχι και οχι"..ποσο πιστευεις οτι βοηθαει αυτο εναν αρχαριο??
τη συμπεριφορα αυτη τη βλεπω ακομα και τωρα και 2-3 φορες αναγκαστηκα να δωσω εγω συμβουλες σε καποιον αρχαριο,παρολο που δεν θεωρω οτι ειμαι σε θεση να το κανω,γιατι οι υπολοιποι τον αγνοειτε η του μιλατε αποτομα και τον αποθαρρυνετε..
\αυτο λεμε απλα οτι δε βοηθαει..
-------------------------
.Εχω δει αγγελιες οι οποιες αμαυρωνονται απο διαφορους καλοθελητες με σχολια του τυπου, πετανε ενα λινκ απο τ κουμουλους και λενε κοιτξε ποσο εχει καινουργιο και τετοια(εχει συμβει και με εμενα και ζητησα να σβηστει η αγγελια μου)
φιλε αυτο ειναι αλλο θεμα,καποιες φορες νομιζω πρεπει να γινεται για να προστατευονται μελη του φορουμ που δεν γνωριζουν απο τιμες...
καποιες αγγελιες εδω μεσα ειναι γελοιες,ο αλλος πουλαει 350 ευρω ενυδρειο που στα καρφουρ εχει 80 ευρω καινουριο απλα με εξωτερικο φιλτρο...
Και εγω συμφωνω με τον Πανο .... σε ολα !!!
Και επειδη ολοι ξερουμε να λεμε ευκολα πραγματα ... καλο ειναι να σκεφτουμε τι εχουμε κανει οι ιδιοι να βοηθησουμε! Και εγω εχω δει ποστ αρχαριων (με πολυ μεγαλους αριθμους που εχουν αναγνωστει) αλλα χωρις απαντησεις απο μελη ... "αναγκαζοντας" τους ιδιους και τους ιδιους να απαντουν και να λενε τη γνωμη τους!! Και φυσικα ακουμε τα ιδια και τα ιδια μια που οι ιδιοι ανθρωποι απαντουν!! Δεν υπαρχει μια γενικη γραμμη που ακολουθειται και φαινεται ετσι γιατι δεν απανταει κανεις αλλος και φυσικα ακουμε τα ιδια πραγματα!!
Το ιδιο και στις ασθενειες! Ετσι οι συντονιστες απαντουν και μαλιστα σε κατηγοριες που δεν ειναι δικες τους ωστε να "καλυπτει" ο ενας τον αλλον προσπαθωντας να μη μεινει κατι αναπαντητο (εστω και με την ταπεινη αποψη του ο καθενας εστω και λαθος)! Δεν ειναι ετσι τα φορουμ ... οπως λεει ο Πανος (και εγω παραπανω) οι συντονιστες ειναι μελη με παραπανω "υποχρεωσεις" και οχι παραπανω δικαιωματα! Μια φορα χρειαστηκε να κανω την πραγματικη μου δουλεια (να σβησω ασχετα ποστ και μαλιστα στοχευμενα στο προσωπο μου) :smt120
Ας επιστρεψω λοιπον σε αυτο που κανω αρκετο καιρο τωρα (να απαντω σε ολους μου εχουν πει πιο παλια οτι βλεπω το gab σαν τσιρκο :D) και οποιος θελει να αλλαξει κατι ας απανταει και ο ιδιος μια που για να φτιαξεις μια ομελετα πρεπει να σπασεις μερικα αυγα ... :p (εστω και τα δικα σου ... οπως το κανουν ολοι ...)
τη συμπεριφορα αυτη τη βλεπω ακομα και τωρα και 2-3 φορες αναγκαστηκα να δωσω εγω συμβουλες σε καποιον αρχαριο,παρολο που δεν θεωρω οτι ειμαι σε θεση να το κανω,γιατι οι υπολοιποι τον αγνοειτε η του μιλατε αποτομα και τον αποθαρρυνετε..Ποτε δεν εχω κανει κατι τετοιο!! Αντιθετα θα ελεγα!
Ο καθενας εχει το χαρακτηρα του ... αλλα να αποθαρρυνει καποιος καποιον αλλο δε το εχω δει (μπορει να μη βλεπω καλα!! :D:rolleyes:)
αλλα στο δικο μου πρωτο ποστ για παραδειγμα σε 3 ερωτησεις που εκανα η απαντηση ενος μοντ ηταν επι λεξη"Οχι,οχι και οχι"..ποσο πιστευεις οτι βοηθαει αυτο εναν αρχαριο??
τη συμπεριφορα αυτη τη βλεπω ακομα και τωρα και 2-3 φορες αναγκαστηκα να δωσω εγω συμβουλες σε καποιον αρχαριο,παρολο που δεν θεωρω οτι ειμαι σε θεση να το κανω,γιατι οι υπολοιποι τον αγνοειτε η του μιλατε αποτομα και τον αποθαρρυνετε..
\αυτο λεμε απλα οτι δε βοηθαει..
...
δημητρη...θυμαμαι το επιμαχο ποστ. εξακολουθω να πιστευω πως ηταν παρεξηγηση. γιατι το "οχι, οχι και οχι" ηταν σαφεις και ξεκαθαρες απαντησεις που οδηγουσαν σε νεα ερωτηματα αν ηθελες να κανεις. δεν ειχαν κανενα ειρωνικο υφος και αυτο σου το λεω με σιγουρια.
αλλα αν το θελεις...χωρις να μιλαω για το συγκεκριμενο περιστατικο αλλα γενικοτερα..ολοι δικαιουμαστε μια κακη μερα...κοιταμε το συνολο και οχι κατι μεμονωμενο.
νομιζω πως κανεις δεν αποθαρρυνει και δεν αποπαιρνει καποιον με το πρωτο μηνυμα....καπου θα πρεπει ο αλλος να επιμενει σε κατι χοντρο και ολοφανερα λαθος ή να μη θελει να διαβασει για να τον "αποπαρεις".
ειπες και τη μαγικη λεξη "τον αγνοουμε"...τι θα πει αυτο?? αν αναφερεσαι στους μοντ φυσικα και μπορουν να αγνοουν τις ερωτησεις ολων αν κανουν σωστα το συντονισμο των κατηγοριων τους. δεν ειναι ιστοσελιδα παροχης υπηρεσιων οπως λεω και στο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=29698&highlight=%F0%E1%F1%E5%EE%E7%E3%E7%F3%E5%F9%ED
αλλη ειναι η δουλεια τους. αρα η σωστη φραση ειναι "τον αγνοουν ολα τα αλλα μελη" και γιαυτο θα πρεπει να αναρωτηθει κανεις....γιατι κανενα μελος (και ΟΧΙ μοντ) δεν του απαντα??
dimitris vas
28-05-10, 21:44
φυσικα δεν εννοω μονο τους μοντς αλλα τα εμπειρα μελη γενικα..κ εννοειται οτι δεν θεωρω κανεναν υποχρεωμενο να απανταει στα ποστ..θα τον θεωρουσα μονο αν πληρωνοταν γι αυτο!!
οι παρατηρησεις γινονται μονο για να κανετε αυτο που ηδη κανετε λιγο καλυτερα,επειδη ξερω οτι πραγματικα σας νοιαζει το καλο του χομπυ και των ψαριων!
δεν ειστε υποχρεωμενοι να το κανετε,το κανετε με την καλυτερη των προθεσεων και ολοι σας ευχαριστουμε γ αυτο.απλα αν σε καποιες περιπτωσεις αν ο τροπος ηταν καλυτερος μονο θετικα θα ηταν τα αποτελεσματα για ολους!
οσο για τον λογο για τον οποιο καποιες φορες αγνοουνται καποια ποστ ειναι προφανως επειδη ειναι τα ιδια και τα ιδια ξανα και ξανα.απλα σκεψου οτι αυτος που κανει το ποστ δεν το ξερει
-------------------------
Ποτε δεν εχω κανει κατι τετοιο!! Αντιθετα θα ελεγα!
Ο καθενας εχει το χαρακτηρα του ... αλλα να αποθαρρυνει καποιος καποιον αλλο δε το εχω δει (μπορει να μη βλεπω καλα!! :D:rolleyes:)
γιωργο δε μιλαω για σενα ισα ισα εσυ κ ο πανος ειστε αυτοι που συνηθως απαντατε..
μιλαω απλα για απαντησεις του τυπου "φιλε μονομαχος σε 10 λιτρα δεν μπαινει τελος,η χρυσοψαρα 50 λιτρα το ενα ,θα πεθανουν!παν τα πισω και διαβασε αυτα τα 5 λινκς του τσαμη κ αλλα 7 απο δω"
μπορει η ουσια να ειναι σωστη αλλα ο τροπος δεν προκαλει στον αλλο τη διαθεση να ψαξει ποιο ειναι το λαθος του και να το διορθωσει.φυσικα κανεις δεν ειναι υποχρεωμενος να εχει καλους τροπους,εγω το λεω για οποιον ενδιαφερεται να βελτιωθει
harris samos
28-05-10, 22:41
Υ.Γ.1. Αφού στο θέμα σου αναφέρεις και την φύση...ο φίλος από την Σαμο κάνει αλλαγή νερου με Α/Ο στο 400άρι του κάθε μέρα....δηλ. το λίγο-λίγο καμιά 100λιτ. νεράκι στο ενυδρείο και 300-400λίτ. πέταμα...την μέρα.ΣΩΣΤΟΣ.Και θέλει να το περάσει για πολύ σωστή κίνηση και έτσι μεγάλωσαν οι δίσκοι του...και τα συμπεράσματα δικά σας.ο φιλος στη σαμο δε πεταει 300 λιτρα νερακι εδωσε 500 ευρακια πηρε α/ο τερας βγαζει 1/1 και αυτο που πεταει ποτιζει τα βιολογικα προιοντα που καλιεργει στον κυπο του
ο φιλος στη σαμο δε πεταει 300 λιτρα νερακι εδωσε 500 ευρακια πηρε α/ο τερας βγαζει 1/1 και αυτο που πεταει ποτιζει τα βιολογικα προιοντα που καλιεργει στον κυπο του
:D είσαι μεγάλος τρελός :smt041:smt041:smt041:smt041
harris samos
28-05-10, 23:36
drbig συμφωνο με πολλα απο αυτα που λες και σεβομαι οτι ο αλλος εχει δωσει λευτα και εγω σαν εσενα ξεκινισα και πιστεψεμε ζοριστηκα παρα πολυ για να τα δωσο και να φτιαξω το ενυδρειο μου ειμαι 25 χρονον και δουλευω οικοδομη και ειχα 2 δανεια και πλυρωνα και οτι περισευαι το εκανα ενυδρειο ουτε βολτες ουτε τσαρκες ουτε καινουρια ρουχα ουτε τιποτα μεσα και ενυδρειο και επιδει το ποναω το χομπι καθομαι εδω και γραφω γραφω στον καθε εναν που δεν τον ξερω ουτε εχω και κατι να χωρισω η να κερδισω
και επιδει εγω ειμαι η αφορμη του θεματος σου απανταω
οταν και εγω ξεκυνισα αυτο το χομπι ειχα ενα ενυδρειο τουρλου με απ ολλα μεσα σα σουβλακι ενα πραμα ηρθανε τα παιδια μου τα λεγανε τιποτα εγω το χαβα μου βγαλε τα ψαρια μου λεγανε απανταγα εγω μια χαρα ειναι γιατι να τα βγαλω
ρε θα αρρωστησουνε
αφου ειναι μια χαρα εγω βαζω απο πυγη ελεγα και οντος κουβαλαγα μπετονια ο μ@λ@κ@ς
αλλα το νερο το ιδιο μονο για γκαπι πες πες μετα απο πολυ πριξυμο θυμωνα κι ολλασ θυμαμαι αρχισα να καταλαβαινω οτι οι περισοτεροι ειχαν δικιο το εβλεπα εχανα ψαρια
αρα επρεπε να τα αποχωριστο ηθελα δεν ηθελα θα τα περνε ο χαρος αν μενανε
εφτιαξα ενα σωστο ενυδρειο περιπου εχω κανει και κατι πηραματακια
μεσα σε 3 χρονια ειπα να βαλω δισκους εβαλα αλλα με τρελα σεμιναρια απο τα παιδια του greek discusβημα βημα εστεισα ενα ενυδρειο οπωσ ακριβος μου ειπανε αλλοι μου υποδιξανε τα φιλτρα την α/ο τουσ φερμοστατες κλπ δε το μετανιωσα που τους ακουσα και ακομα τους ακουω και θα συνεχεισω γιατι οπωσ ειπα ειμαι 25 και εχω ενυδρεια 3 χρονια αλλοι εδω ειναι 70 60 40 κλπ και εχουν ενυδρεια πολλα περισοτερα χρονια απο μενα και σεβομαι τη γνωμη τους
επισεις ακολουθω μια μοντα σωστα λιτρα σωστο νερο σωστες αλλαγες σωστα ψαρια και την υποστηριζω γιατι σε μενα δουλευει
και επιδει σοβαρα ηθελα να βοιθησω και οχι να παρεξηγηθω ολο αυτο το εκανα για να προστατεψω το παλικαρι απο αυτο που κανω καθε μερα αλλαγες νερου για να εχω 6 ψαρια αστερια οπως ο καθε ενας μας θελει να εχει και να τον γλυτοσω επισεις απο το να παρει σε ενα χρονο ακομα ποιο μεγαλο ενυδρειο για τα ιδια ψαρια
αυτα απο μενα τα συμπεράσματα δικά σας.
Να πω την δικια μου πρώτη σοβαρή επαφή με το φόρουμ.
Ήμουν έτοιμος να παρατήσω το φόρουμ και να πάω να κάνω ότι με φωτίσει ο θεός και αυτό γιατί ότι και να έλεγα άκουγα έχεις πολλά ψαριά έχεις αμμωνία έχεις αυτό έχεις εκείνο. Με αποδείξεις τους έδειχνα ότι δεν είχα κανένα από αυτά που έλεγαν και ο λόγος που έμενα στο φόρουμ ήταν για να αποδείξω σε κάποιους ότι αυτά που έλεγαν ήταν βλακείες. (ενδεικτικά τότε ένα χρυσόψαρο διάβαζα ότι ήθελε 30-40 λίτρα μετά από 6 μήνες ακούω 60-80λιτρα. Μου έλεγαν ότι λόγο μεγάλης ιχθυο φόρτισης και επειδή έκανα αλλαγές κάθε 15 μέρες θα έχω αμμωνία και νιτρικά στον θεό με τεστ τους έδειξα ότι δεν έχω)
Κάπου εκεί γνωρίζω τον bokosta και την γυναικά του ξαφνικά βλέπω ένα άλλο πρόσωπο του φόρουμ αυτό που εδω στην Θεσσαλονίκη λέγετε Παρεα. και ήταν ο μονός λόγος που έμεινα μετά γνώρισα τον χάρη τον Πάνο τον Στέφανο και άλλα παιδιά μέσα από τις συναντήσεις αλλά και στα σπίτια τους.
Τώρα εάν έχω κάποιο θέμα παίρνω τηλ κάποιον (99,9% τον Κώστα) και κάνουμε μια ωραία κουβέντα γιατί εάν κάνω ένα ποστ εδω ότι δεν πάει καλά η ανουμπια θα με κράξουν γιατί έχω 50 ψαράκια σε 120λιτρα
Haris samos χωρις να εχω κατι μαζι σου δεν εχει σκεφτει γιατι εχουν ξεκινισει τετοιες συζητησεις 2-3 φορες με αφορμη εσενα μηπως κανεις κατι λαθος???
Παρακολουθω 2 μερες τωρα την "θυελλα" δυσαρεσκειας και τον λιθοβολισμο εναντιον της συντονιστικης ομαδας και του GAB γενικοτερα απο μερικα ατομα που βγαζουν το παραπονο/απωθημενο τους επειδη καποτε και καποια στιγμη καποιος τους αντιμετωπισε αποτομα ή επειδη ο ταδε Mod τους εσβησε καποιο post τους.
Μερικες φορες διαβαζοντας καποιους ανθρωπους αναρωτιεμαι ειλικρινα αν πισω απο το πληκτρολογιο βρισκεται οντως ενηλικας ή καποιο πιτσιρικι 11 χρονων.
Ως συντονιστης, με δυσαρεστει μερικες φορες αν ενα μελος (ασχετα απο τον βαθμο εμπειριας του) απαντησει δογματικα, απολυτα ακομα και αποτομα σε φλεγοντα θεματα οπως λιτρα,ιχθυοφορτιση κλπ
Απο την στιγμη ομως που δεν παραβαινει καποιον απο τους κανονες του forum και η γραφη του ειναι κοσμια, οφειλω να σεβαστω την γνωμη του και δεν μου επιτρεπεται σε καμια περιπτωση να επεμβω.
Μην ζητατε λοιπον χαδακια και παρηγορια απο τους συντονιστες οταν καποιος σας "την πεφτει" ολιγον ακομψα. Αν κρινουν οτι καποιος ξεφευγει τοτε να ειστε σιγουροι οτι θα επεμβουν.
Αντιθετως υποστηριξτε με επιχειρηματα την θεση σας αν την θεωρειτε σωστη, ακουστε με προσοχη αυτα που σας ειπωθηκαν και προχωρηστε σε εναν πολιτισμενο διαλογο. Ισως ετσι μαθετε και κατι παραπανω απο τους εμπειροτερους και αναθεωρησετε τις αποψεις σας.Αν οχι, ειναι δικαιωμα σας να εμμεινετε στην θεση σας και να πληρωσετε αργοτερα το πιθανο κοστος των επιλογων σας.
Θα ηταν το ιδανικο να υπηρχε παντου μονο ευγενεια και κατανοηση αλλα δυστυχως ειναι ενα φορουμ/ καθρεφτης της κοινωνιας και στον αληθινο κοσμο τα πραγματα ειναι διαφορετικα.
Μεσα σε μια μικρη κοινωνια οπως ενα forum κινουνται διαφορετικοι ανθρωποι, που εκφραζονται με διαφορετικο τροπο. Ο ενας ειναι ευγενικος και χαμηλων τονων...ο αλλος μπορει να ειναι καλοπροαιρετος αλλα να εκφραζεται τσεκουρατα, χωρις φατσουλες και φιοριτουρες. Οι σκαρτοι, εκδηλωνονται συντομα και παιρνουν την αγουσα ( η πορτα ειναι πισω δεξια). Καθε καρυδιας καρυδι δηλαδη..
Επισης παρατηρω οτι καποιοι δυσαρεστουνται γιατι νοιωθουν λιγο στην "απ εξω". Δεν πολυσυμμετεχουν και κολλανε γιατι βλεπουν οτι υπαρχουν ηδη σχηματισμενες παρεες. Το βρισκω απολυτα φυσικο. Το ιδιο ενοιωθα κι εγω οταν πρωτομπηκα στο gab. Αποφασισα ομως να κανω κατι γι αυτο... εστειλα μηνυματα, εκανα νεους φιλους και συμμετειχα διακριτκα και ομορφα μεχρι που δημιουργησα ακομα και αληθινες φιλιες εδω μεσα. Θα μπορουσα φυσικα να εμενα στην γωνια μου και απλως να παρακολουθουσα αλλα δεν ειναι του τυπου μου και θα ειχα χασει και πολλα θετικα πραγματα. Τα αρνητικα τα προσπερνουσα και στεκομουν μονο στα καλα που λαμβανα καθημερινα σχεδον.
Εχω παρατηρησει οτι η πλειοψηφια αυτων που δεν αντεχουν την κριτικη, ειναι ευθικτοι ή ευεξαπτοι,εγκαταλειπουν το φορουμ και πανε σε γειτονικα οπου και εκει τελικα αργα ή γρηγορα παρεξηγουνται...Οποτε ας αναρωτηθουν αν... "στραβος ειναι ο γυαλος ή στραβα αρμενιζω;". Σε καθε περιπτωση οι ιδιοι ειναι αυτοι που χανουν και οχι τα φορα.
Η τελικη μου παρατηρηση , ειναι οτι η γενικη εικονα ενος φορουμ προς τα εξω, δεν δημιουργειται μονο απο τους 5,10-15 συντονιστες/διαχειριστες ( οι οποιοι κατα την γνωμη μου ειναι ολοι ευγενεστατοι και καλοι χειριστες του γραπτου λογου), αλλα και απο τα ιδια τα μελη. Ο τροπος που απαντατε στον αρχαριο, αντιγραφεται και αποτυπωνεται ως νορμα συμπεριφορας και στο τελος υιοθετειται και απο αλλους. Ο ιδιος αρχαριος που δυσαρεστηθηκε οταν τον κραξανε, ειναι αυτος που θα κραξει πιο πολυ οταν θεωρησει εαυτον εμπειρο , και θα εξαντλησει ολη του την αυστηροτητα στην καμπουρα του επομενου αρχαριου.
Αν θελετε λοιπον κατι να αλλαξει, ξεκινηστε απο τον ιδιο σας τον εαυτο και την επομενη φορα που θα τυχει να συμβουλεψετε κατι σε καποιο νεο μελος που ζηταει την γνωμη σας, προσπαθηστε να δειτε το πραγμα λιγο και απο την δικη του σκοπια και οχι μονο απο την δικη σας. Ισως ετσι απαντησετε με λιγο περισσοτερη κατανοηση.
drbig συμφωνο με πολλα απο αυτα που λες και σεβομαι οτι ο αλλος εχει δωσει λευτα και εγω σαν εσενα ξεκινισα και πιστεψεμε ζοριστηκα παρα πολυ για να τα δωσο και να φτιαξω το ενυδρειο μου ειμαι 25 χρονον και δουλευω οικοδομη και ειχα 2 δανεια και πλυρωνα και οτι περισευαι το εκανα ενυδρειο ουτε βολτες ουτε τσαρκες ουτε καινουρια ρουχα ουτε τιποτα μεσα και ενυδρειο και επιδει το ποναω το χομπι καθομαι εδω και γραφω γραφω στον καθε εναν που δεν τον ξερω ουτε εχω και κατι να χωρισω η να κερδισω
και επιδει εγω ειμαι η αφορμη του θεματος σου απανταω
....
Επειδή είναι ήδη 3:30 το πρώι θα απαντήσω μόνο στον harris samos, Πανο αύριο εσυ!
Χαρη εσυ οπως λες μπορείς να είσαι η αφορμή (κατα την δικιά σου άποψη) αλλά σαφέστατα δεν είσαι η αιτία που εγραψα όλα αυτα.
Αναρωτιέμαι, μιας και παρακολούθησα τα τελευταία σου αρκετα ποστ, γιατί εδώ που μιλάς εσυ εγω ο Γιαννης (Kingrim-Που θυμάμαι το θέμα του- θα αναφερθώ σε λίγο και σ'΄αυτο), ο ΓΙώργος και 15 άλλοι νοματέοι μιλάμε ομορφα κι ωραία και πάνω απ' ολα λογικα, με επιχειρήματα αλλά και κόσμια, και 2 μέρες πριν έγινε το ελα να δεις με αφορμή τα λίτρα του παλικαριού? Δηλαδή δεν μπορούμε να διαφωνούμε και να το αφήνουμε εκει? Πρέπει να θέλουμε να επιβάλουμε την αποψή μας ο ένας επάνω στον άλλο?
Θυμάμαι τον Γιάννη (Kingrim) αν θυμάμαι καλά που έπεσε το ένα μάτι απο το χρυσόψαρό του (αυτο δεν είναι?) Και ρώτησε γιατι συνέβηκε και νομίζω οτι εν ολίγοις η απάντηση που πήρε ήταν οτι είχε πολλά ψάρια σε λίγα λιτρα...
Μα τον Θεο είναι σοβαρή απάντηση? Δεν σας προκαλεί γέλια σήμερα?
Δεν μπορούμε να μιλάμε όπως θα μιλούσαμε πίνοντας καφέ στην παραλία κοιτάζοντας όμορφα πλάσματα να περνάνε μπροστά μας? Πρέπει να ακονίζουμε τα μαχαίρια μας και να ξεθάβουμε τα τσεκούρια του πολέμου? Γίνομαι υπερβολικός απλα και μόνο για να τονισω αυτό που λέω.
Βλέπω οτι σε αυτά που λέω και είπα στο πρώτο μου ποστ, βρίσω πολλούς ανταποκριτές. Σημαινει οτι συμβαίνει. Αυτό πρέπει να το βελτιώσουμε.
Απο την άλλη βλέπω κάποια άτομα να προσπαθούν να υπερασπίσουν το GAB νομίζοντας οτι δέχεται επίθεση. Οχι. Η αξία του GAB, και εμμέσως των μελών του είναι δεδομένη, και η βοήθεια που παρέχει είναι αμέριστη. Δεν αμφισβητεί νομίζω κανένας αυτό.
Αλλά δεν πρέπει να χρειάζεται να μαντέψω την καλή διάθεση του καθενός πίσω απο τα γραπτά του, που εκ πρώτης όψεως δεν φαίνεται, και εν τελει, δεν μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι αλλάθητοι με ηλικια και κατ επεκταση εμπειρία μικρή για αυτά που πρεσβεύουν.
Ξαναθυμίζω οτι το Θέμα μου ήταν ουσιαστικά τετράπτυχο, με
το θέμα του τρόπου έκφρασης
το θέμα της προσπαθεις επιβολής των "σωστων" στους άλλους
το θέμα του σεβασμου στον κόπο αλλά και τα χρήματα του άλλου
το θέμα του πόσο το "σωστο" είναι όντως με τα στανταρ της φύσης και όχι ανθρώπινα
Να θυμίσω οτι οι μεγαλύτερες σφαγές γίνανε πάνω σε δόγματα.
Σας παραθέτω την ετοιμολογία της όπως ορίζεται σε Φιλοσοφικό επίπεδο και όπως την χρησιμοποιούμε τώρα:
Δόγμα στη Φιλοσοφία είναι η άποψη η οποία, για αυτόν που την ασπάζεται, δεν επιδέχεται απόδειξη και επομένως, υπό μία έννοια, δεν επιδέχεται και αμφισβήτηση, σε αντιδιαστολή με αυτό που ονομάζουμε αντικειμενική πραγματικότητα.
Αντικείμενο προβληματισμού αποτελεί η ύπαρξη αλλά και η σαφήνεια μίας διαχωριστικής γραμμής μεταξύ δόγματος και αντικειμενικής πραγματικότητας. Παρακαλώ δώστε προσοχή σε αυτό
Για παράδειγμα, θα μπορούσαμε να αναρωτηθούμε, αν και κατά πόσο ένα πεδίο όπως η αστρονομία, η οποία μπορεί να ειπωθεί ότι αποτελείται από αντικειμενικές πραγματικότητες, στα πλαίσια των επιστημών, εμπεριέχει δόγμα ή, κατ' αναλογία, αν και κατά πόσο ένα πεδίο όπως η αστρολογία, η οποία μπορεί να ειπωθεί ότι αποτελείται από δόγματα, στα πλαίσια των δοξασιών, εμπεριέχει αντικειμενική πραγματικότητα.
πηγη wiki
Σαφώς και δεν θελω να αρχίσουμε φιλοσοφική συζήτηση περι δογματος. Απλά σαν αναφορα το εθεσα.
Και να ξαναπώ το θέμα δεν είναι οι δίσκοι και τα λίτρα τους. Θα μπορούσαν να είναι οι μανδαρίνοι και ο ζωντανός βραχος πχ.
Η ώρα πλέον είναι 4:00. Τα λέμε πάλι σε μερικές ώρες. :grin:
Παρακολουθω 2 μερες τωρα την "θυελλα" δυσαρεσκειας και τον λιθοβολισμο εναντιον της συντονιστικης ομαδας και του GAB γενικοτερα απο μερικα ατομα που βγαζουν το παραπονο/απωθημενο τους επειδη καποτε και καποια στιγμη καποιος τους αντιμετωπισε αποτομα ή επειδη ο ταδε Mod τους εσβησε καποιο post τους.
Μερικες φορες διαβαζοντας καποιους ανθρωπους αναρωτιεμαι ειλικρινα αν πισω απο το πληκτρολογιο βρισκεται οντως ενηλικας ή καποιο πιτσιρικι 11 χρονων.
Πού τον είδες βρε Αλέξανδρε τον λιθοβολισμό? Γιατί πρέπει να χωριστούμε σε 2 ομάδες, από τη μια η συντονιστική ομάδα και από την άλλη τα απλά μέλη που τη λιθοβολούν?
Γιατί οποιαδήποτε πρόταση βελτίωσης πρέπει να εκλαμβάνεται σαν κατηγορία αποτυχίας εναντίον των συντονιστών που θα αισθανθούν θιγμένοι και κατηγορούμενοι
και θα περιχαρακωθούν γύρω από τον τίτλο τους, υποστηρίζοντας ο ένας τον άλλο και αισθανόμενοι ως μια συμπαγής ομάδα ώριμων ανθρώπων που δέχεται επίθεση από 11χρονα?
Όλοι μας αγαπάμε το φόρουμ και θέλουμε να το δούμε καλύτερο και μην κάνεις το λάθος να αισθανθείς ανυνόμενος απέναντι στα μέλη που σας κάνουν επίθεση, γιατί
μόνον αυτό δεν συμβαίνει, δεν άνοιξε κανένας πόλεμος, ούτε είμαστε 2 ομάδες, όλοι μαζί είμαστε κι αν εκφράστηκαν κάποιοι προβληματισμοί αφορούν όλους και κυρίως
την βελτίωση του αγαπημένου μας φόρουμ. Και βελτίωση δεν σημαίνει ότι η συντονιστική ομάδα απέτυχε μέχρι τώρα, προς Θεού, κακώς το εκλαμβάνεις έτσι.
Πάω τώρα να παίξω με τους φίλους μου, γιατί αύριο δεν έχω σχολείο (δεν παρεξηγήθηκα από το "11χρονα", αν και ίσως θα έπρεπε, πλάκα κάνω Αλέξανδρε, για να χαλαρώσουμε):)
dimitris vas
29-05-10, 09:24
Πού τον είδες βρε Αλέξανδρε τον λιθοβολισμό? Γιατί πρέπει να χωριστούμε σε 2 ομάδες, από τη μια η συντονιστική ομάδα και από την άλλη τα απλά μέλη που τη λιθοβολούν?
Γιατί οποιαδήποτε πρόταση βελτίωσης πρέπει να εκλαμβάνεται σαν κατηγορία αποτυχίας εναντίον των συντονιστών που θα αισθανθούν θιγμένοι και κατηγορούμενοι
και θα περιχαρακωθούν γύρω από τον τίτλο τους, υποστηρίζοντας ο ένας τον άλλο και αισθανόμενοι ως μια συμπαγής ομάδα ώριμων ανθρώπων που δέχεται επίθεση από 11χρονα?
Όλοι μας αγαπάμε το φόρουμ και θέλουμε να το δούμε καλύτερο και μην κάνεις το λάθος να αισθανθείς ανυνόμενος απέναντι στα μέλη που σας κάνουν επίθεση, γιατί
μόνον αυτό δεν συμβαίνει, δεν άνοιξε κανένας πόλεμος, ούτε είμαστε 2 ομάδες, όλοι μαζί είμαστε κι αν εκφράστηκαν κάποιοι προβληματισμοί αφορούν όλους και κυρίως
την βελτίωση του αγαπημένου μας φόρουμ. Και βελτίωση δεν σημαίνει ότι η συντονιστική ομάδα απέτυχε μέχρι τώρα, προς Θεού, κακώς το εκλαμβάνεις έτσι.
Πάω τώρα να παίξω με τους φίλους μου, γιατί αύριο δεν έχω σχολείο (δεν παρεξηγήθηκα από το "11χρονα", αν και ίσως θα έπρεπε, πλάκα κάνω Αλέξανδρε, για να χαλαρώσουμε):)
+1000!!δεν θα μπορουσες να με καλυψεις περισσοτερο...ειδες βρε παιδι μου ο δικηγορος ειναι αλλο πραμμα....:D
ειμαι νεο μελος και με ελαχιστη συμμετοχη -περισσοτεροδιαβαζω παρα γραφω και καλό θα ηταν να το κανετε και εσεις απ οτι φαινεται.
αλλα να πω την γνωμη μου αν σας νοιαζει βεβαιως και δεν με παρουν και εμενα οι πετρες
Ο drbig πολυ σωστα εθεσε τον προβληματισμο του και με βρισκει συμφωνω σε αρκετα σημεια, αλλα δυστυχως μπουκαρε ο καθε πικραμενος και γραφει τον πονο του και χασατε την μπαλα ολοι σας κυριοι καθως ξεφυγατε απο τα πολυ σημαντικα του drbig περι δογματισμου για να γκρινιαξετε για σβησμενα μηνυματα,τιμες σε αγελιες αν μου ειπαν οχι οχι -καλά αυτό ήταν το καλυτερο- κλπ ασχετα και παδαιριωδη.
μου φαινετε στο gab το έχετε χομπυ τον εκτροχειασμοτο ειδα και σε αλλα μηνυματα το ιδιο στορυ παει καποιος να πει κατι σημαντικο και πλακωνει καθε καρυδιας καρυδι και καταληγετε να μιλατε για τον βαζελο και τον γαυρο
Τραγικη απωλεια ουσιας, ασχοληθειτε με το χομπυ του ενυδρειου καλυτερα και κοψτε την φαγωμαρα
ο λογος ειναι αυτα που λεει το παιδι παρακατω
Μου σβήνετε τα ποστ,με πιάνετε από τα μούτρα, μου μιλάτε απότομα, θες να δείχνεις ότι είσαι φιλόζωος, ξερόλας ,το παίζεις ημίθεος και σνομπ..........κλπ.
Αυτά πάνω κάτω καταγγέλθηκαν ή κατατέθηκαν εν πάση περιπτώσει.
Πολλές η αφορμές μια η αιτία .Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας .Ένα το θέμα. Το ΕΓΩ ΜΑΣ.
Ανάλογα το "μέγεθος" ορθώνουμε και το "μπόι μας" .Και αν αυτό προκαλεί(σύνηθες φαινόμενο) παρουσιάζεται με εχθρικές διαθέσεις ο άλλος με "θιγμένο εγώ" του ίδιου μεγέθους ή και μεγαλύτερου ακόμη .Βέβαια υπάρχουν και αυτοί που προκαλούνται από μόνοι τους από το πουθενά .Οι λεγόμενες παρεξηγήσεις. Το αποτέλεσμα το ίδιο. Αρχίζουν οι έντονες(συνήθως) ανταπαντήσεις μέχρι να επέλθει η σύγκρουση εκτός αν υποχωρήσει η μια πλευρά (σπάνια περίπτωση).
Κοινές διατυπώσεις ..θα μου πείτε .Και δεν έχετε άδικο, αλλά έλα ,που έτσι γίνεται .Στις ανθρώπινες σχέσεις η διαπλοκή του κάθε εγώ, περιπλέκει συνήθως τα πράγματα .Απλώς το καλύπτουμε με άλλα και δεν φαίνεται πάντα.
Αν βαζαμε όλοι μας, λίγο νερό στο κρασι μας,λίγο..... θα είχαμε ποιο ανθρώπινες ,ουσιαστικες σχέσεις.
αφου σας κατσαδιασα και εγω LOL παμε στην ουσια τωρα ??
ο φιλος στη σαμο δε πεταει 300 λιτρα νερακι εδωσε 500 ευρακια πηρε α/ο τερας βγαζει 1/1 και αυτο που πεταει ποτιζει τα βιολογικα προιοντα που καλιεργει στον κυπο του
Μπράβο φίλε Χάρη.Αλλά να ξέρεις ότι δεν έχει ο καθένας την οικ. δυνατότητα να δώσει 500 euro για Α/Ο,ούτε έχουν όλοι κήπο με βιολογικά προιόντα και στις Μεγάλες πόλεις όπου ζούμε οι περισσότεροι το νερό δεν περισεύει.Βέβαια εσύ σε κάποια φάση είπες ότι δούλευες οικοδομή,δεν έβγενες έξω δεν έτρωγες, κ.λ.π. αλλά διατηρείς έξι δίσκους ''αστέρια''.Σωστός.Αλλά δεν μπορεί όλοι να μην έχουν προσωπική ζωή και να στερούνται αγαθά για το χόμπυ.Ετσι νομίζω.ο καθένας τα ρυθμίζει όπως μπορεί.Αλλά δεν πρέπει να πιστευουμε ότι αυτό που κάνουμε εμεις πρέπει να το κάνουν και οι άλλοι,γιατί αυτό είναι το το σωστό.Πάντα φιλικά τα σχολειά μου.;).
Υ.Γ.1 Αν ανέβεις προς Θεσσαλονίκη φέρε μερικά ''βιολογικά μαρούλια'' να κάνω φρικασέ.....το έχω αδυναμία.....το άτιμο :p:p:p.
Υ.Γ.2 Φίλε Ράβεν μακάρι να ήμουν 11χρονος.Αν ξέρεις κάποιο ''κολπάκι'' να γίνω και πάλι 11χρονος πές το μου και θα σου χαρίσω ''φανταστικό επιτραπέζιο'' 2 σε 1 ''φιδάκι-γκρινιάρη''.:D:D:D.
dimitris vas
29-05-10, 11:17
φιλε nebulus αν δεν εισαι σε θεση να αξιολογεις αυτα που διαβαζεις,καλυτερα να περιοριστεις σε αυτο που ειπες,περισσοτερο να διαβαζεις παρα να γραφεις...
Το αποσπασμα της συζητησης στο οποιο αναφερεσαι(οχι οχι κλπ) ηταν απλα ενα παραδειγμα για το πως ενας αρχαριος μπορει να αποθαρρυνθει.
ως παραδειγμα λοιπον χρησιμοποιηθηκε καθαρα ως μεσο επιχειρηματολογιας,δεν υπηρχε καμια διαθεση παρεξηγησης και πως θα μπορουσα να εχω παρεξηγηθει αλλωστε με καποιον που δεν εχω γνωρισει και δεν προκειται να γνωρισω ποτε στη ζωη μου??!!
να εισαι λιγο πιο προσεχτικος στους χαρακτηρισμους σου λοιπον και να ξερεις οτι η ωριμοτητα δε συνδεεται απολυτα με την ηλικια...
Σ.Τ.Ε.Φ.Α.Ν.Ο.Σ.
29-05-10, 11:34
Απο οτι φαινεται δεν καταλαβαν οτι ο χαρης δεν αναφερεται στους μοντς αλλα σε ολους που ειναι απολυτοι και αποτομοι και δεν καταλαβαινω που υπαρχει επιθεση σε αυτα που ειπε.Εαν δεν μου εστελνες πμ ειλικρινα δεν θα εμπαινα στο κοπο να απαντησω, απευθηνεται για ολους αυτα που λεει ο χαρης ας το καταλαβουν οι μοντερατορες που σπευδουν να απαντησουν.Τωρα αν ορισμενοι με την ευκαιρια βγαζουν τον νταλκα τους ειναι αλλου παπα ευαγγελιο γεια σου χαρουλη αντε να πιουμε κανενα καφε καιρο εχω να σε δω.
ειμαι νεο μελος και με ελαχιστη συμμετοχη -περισσοτεροδιαβαζω παρα γραφω και καλό θα ηταν να το κανετε και εσεις απ οτι φαινεται.
αλλα να πω την γνωμη μου αν σας νοιαζει βεβαιως και δεν με παρουν και εμενα οι πετρες
Ο drbig πολυ σωστα εθεσε τον προβληματισμο του και με βρισκει συμφωνω σε αρκετα σημεια, αλλα δυστυχως μπουκαρε ο καθε πικραμενος και γραφει τον πονο του και χασατε την μπαλα ολοι σας κυριοι καθως ξεφυγατε απο τα πολυ σημαντικα του drbig περι δογματισμου για να γκρινιαξετε για σβησμενα μηνυματα,τιμες σε αγελιες αν μου ειπαν οχι οχι -καλά αυτό ήταν το καλυτερο- κλπ ασχετα και παδαιριωδη.
μου φαινετε στο gab το έχετε χομπυ τον εκτροχειασμοτο ειδα και σε αλλα μηνυματα το ιδιο στορυ παει καποιος να πει κατι σημαντικο και πλακωνει καθε καρυδιας καρυδι και καταληγετε να μιλατε για τον βαζελο και τον γαυρο
Τραγικη απωλεια ουσιας, ασχοληθειτε με το χομπυ του ενυδρειου καλυτερα και κοψτε την φαγωμαρα
ο λογος ειναι αυτα που λεει το παιδι παρακατω
αφου σας κατσαδιασα και εγω LOL παμε στην ουσια τωρα ??
Φίλε Νebulus τα post είναι για να γράφει ο καθένας την γνώμη του,όταν έχει βέβαια γνώμη,στο θέμα του post.
H έκφρασή σου ''πλακώνει κάθε καρυδιάς καρύδι και μιλάει για βάζελους και γαύρους '' είνα για μένα ''ατυχής'' και καλά θα κάνεις να την αποσύρεις.
Γ 'αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα με τον φίλο dimitris bas ότι καλύτερα να διαβάζεις παρά να γράφεις ''ατυχής απόψεις''.
in the pond
29-05-10, 12:40
Πριν 4 χρονια ανακαλυψα το φορουμ. Παρα τα 15 χρονια «πειρας» καταλαβα ότι δεν ηξερα την τυφλα μου…
Εγώ στέκομαι εδώ... Πολλές φορές η "πείρα" δεν είναι τίποτε άλλο παρά μονάχα ένα μικρό κομματάκι από τον ογκόλιθο που ονομάζεται γνώση...;)
Για την δική μου άποψη στο θέμα που αναπτύχθηκε, απάντησα με την δική μου "πείρα" σε αυτό. Εδώ! (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=40702)
κυριοι εκατσα και διαβασα ολα τα ποστ...... ολα!!!! σπανια το κανω.......
λοιπων κατ εμε ας δουμε την ουσια...... οπως συμβαινει παντου γυρω μας , ( στις παρεες μας, στην δουλεια μας) παντου και παντα υπηρχαν και θα υπαρχουν στραβα, σωστα, καλοι, κακοι, ευγενικοι και αποτομοι....... *edited*, εξυπνακιδες.... ομορφοι , πιο ομορφοι και λιγοτερο ομορφοι :)
αλλα παντα παιρνεις τα θετικα κρατας αυτο που σε βοηθα( αυτο που 8ες) και αφηνεις τα αλλα, με το να ασχολησε με μικροτητες χαλας την ηρεμια σου και δεν καταληγεις που8ενα......
το οτι μιλαει ο Χ αποτομα...... η ο Ψ οχι ......
το οτι μπαινουμε σε καλουπια η οχι δεν ειναι το θεμα για μενα
πριν απο ενα χρονο δεν ηξερα τπτ και μεσα απο αυτο το φορουμ αλλα και απο αλλα, εμαθα και συνεχιζω να μαθαινω.......τωρα αν ο x συμφορουμιτης ειναι ευγενικος και ο ψ οχι, δεν ειναι η ουσια για μενα
απλα ακουω διαβαζω μιλαω και μαθαινω.......
ωραια λοιπον. δεν υπαρχουν προσωπικες αντιπαραθεσεις...δεν κατηγορει κανεις τους μοντ...και ολα ειναι μελι γαλα...
εδω και ενα 24ωρο ομως εχουν μπει δεκαδες (υπερβολη αν πω εκατονταδες ??) μελη...και σε αυτο το ποστ εχουν γραψει τοσα..ομως σε αυτο το ερμο το θεμα http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=450830#post450830 ποστ 46....κανεις δεν απαντησε...
αν και η ερωτηση μπορει να απαντηθει σχεδον απο ολα τα μελη που εχουν διαβασει 2 γραμμες στο gab...και ειναι τυχαιο το παραδειγμα γιατι ειναι σημερινο...παρομοια θεματα αναπαντητα ειναι αμετρητα και για πολυ περισσοτερο απο 24 ωρες...
και φωναζουν λοιπον μεσα στις εκατονταδες των μελων που ειναι συνδεδεμενοι "ακουει κανεις????"
γιατι η αδιαφορια λοιπον? επειδη ολοι προτρεπουμε και μιλαμε για βελτιωση του φορουμ....τους αρχαριους δεν τους απογοητευουμε μονο με το να τους λεμε "δεν κανουν τα λιτρα σου"..τους απογοητευουμε ακομη περισσοτερο με το να τους αγνοουμε.
γιαυτο θα ξαναπω
Θα ηθελα λοιπον εδώ…πριν αρχισουμε να κρινουμε τον κάθε αποτομο ή δογματικο στο φορουμ να αναλογιστουμε όχι τι εχει κανει αυτος…αλλα τι εχουμε κανει εμεις. Ζηταμε από το φορουμ καλη συμπεριφορα..ευγενεια… κατανοηση…«με το μαλακο βρε αδερφε »….εμεις το καναμε όμως?? Βοηθησαμε τους αρχαριους οσο μπορουσαμε? Απαντησαμε στα τοσα θεματε με τιτλο «heeellp!!!» ?? η τα προσπερασαμε και μπηκαμε μονο για τα ποστ που μας ενδιαφερουν?…. Χαρισαμε?? Συμβουλεψαμε?? Χαρηκαμε με τη χαρα του αλλου?? Αν η απαντηση είναι όχι…δεν είναι κακο. Ανθρωπινο είναι..αλλα δε σου δινει το δικαιωμα να κρινεις τοσο ευκολα και αγογγυστα τους αλλους που το κανουν.
dimitris vas
29-05-10, 14:16
pano σ αυτο εχεις δικιο,απλα απο συνηθεια ισως ολοι περιμενουμε απο τους πλεον εμπειρους να απαντουν σε τετοια θεματα,ισως γιατι πιστευουμε οτι θα απαντησουν καλυτερα..
Οσον αφορα τα υπολοιπα επειδη νιωθω οτι παιρνεις κ εσυ μια αμυντικη σταση και σταση συμπαραταξης με τους υπολοιπους μοντ που ισως σβηνουν απαντησεις κατα το δοκουν,η απαντουν αποτομα, πραγματικα δεν νομιζω οτι κανεις αναφεροταν σε σενα!
αν το δεις πιο αποστασιοποιημενα σιγουρα θα βρεις καποιο δικιο στα οσα γραφτηκαν εδω..Στο επιμαχο ποστ μαλιστα δες οτι μεχρι και το bokosta εκνευρισαν καποια πραγματα, που ειναι ο πιο ηρεμος κ γλυκομιλητος εδω μεσα!δεν μπορει κατι λαθος θα γινεται λοιπον,χωρις να σημαινει οτι πρεπει καποιος να αλλαξει σταση ο καθενας φερεται οπως νομιζει!γνωμες λεμε
harris samos
29-05-10, 15:50
εγω νομιζω οτι το διαβαζε και μη γραφεις ειναι λαθος και ξερετε γιατι γιατι και εγω ειχα απαντησει σε ενα θεμα παλιοτερα που δεν ημουν σιγουρος εκεινει τη στηγμη το φορουμ ειχε πανω απο 200 ατομα δεν ειχε απαντισει κανεις για ωρες ετσι απαντισα εγω και απαντισα λαθος αμεσος μπηκαν 2-3 και μου λενε τη του λες του παιδιου που ηταν αυτα τα ατομα πριν απαντισω ???? γιατι δεν απαντησαν και μπηκαν μονο και μονο να μου την πουν αφου το ηξεραν /??
εγω ομως εμαθα απο το λαθος μου και ειπα και ευχαριστω που εμαθα κατι
συμφωνο απολιτα με τον πανο το γιωργο και τον αλεξανδρο γιατι αμα κανουμε μια αναζητηση στα ποστ τον αρχαριον απο τα 2000 + μελοι απανταμε 10 αντε 15 οι αλλοι 1985 που ειναι ?
διαβαζουν και δε γραφουν η περιμενουν στησ αγγελιες σα τα ορνια μονο να βγει κατι καλο η για να πουλισουν μονο
συγνωμη για την εκφραση (ορνια ) αλλα αυτη η εικονα μου ηρθε στο μυαλο
βγενετε και φωναζετε γιατι καπιοι μιλουν αποτομα εγω το ξεκινισα αυτο και θελω να σας πω το εξης μπορει να τα χονω ναι το κανω αλλα οχι για να χωρισο κατι με καποιον αλλα αν μου διχνει οτι δε θελει να καταλαβει ετσι γραφω τι να κανω δεν εχω μαθει να χαιδευω αυτια οτι ειναι να πω θα το πω στα ισα ισως και χωρις να το σκεφτω ο γραπτοσ λογος ειναι πολυ παρεξηγησημος αμα ημασταν απο κοντα μπορει να τα ελεγα τα ιδια και χειροτερα και να μην πειραζε κανεναν γιατι απλα βλεπεις τον αλλον οτι ακομα και στην αγανακτηση του ακομα και μπινελικια να σου ριχνει να δεισ οτι θελει να σε βοιθησει
δεν θα ηταν ποιο ευκολο να κατσο στα αυγα μου και να κανω αυτο που κανουν πολλοι απλα να αγνοουν?
και κατι ακομα ασ βγει καποιος και να πει ξερεις κατι εκανα ενα ποστ και με εκραξες χωρις να μου απαντησεις και να με βοιθησεις
λιπον αφειστε τους mod στην ακρη και τα παλικαρια εχουν βοιθησει πολυ και οχι μονο με ποστ και απαντησεις οποιος καταλαβε καταλαβε
και ασ ερθουμε στο πραγματικο θεμα που λεγετε harris samos και τα χωνει τι κανουμε ?/?/ βγαλτε μια αποφαση και αν θελεται απλα δε θα ξανα γραψω η να αποχωρισω χωρις μπαν μονος μου ...
απλα στεναχωριεμαι που τρωω πολλεσ ωρεσ στο φορουμ και μερικοι απο σας αντι να πουνε ενα μπραβο (απο μεσα τους οχι να το γραψουν) που βοιθαω με βαζετε στη μπουκα συνεχεια .
δε πηραζει καλη καρδια .....
Σ.Τ.Ε.Φ.Α.Ν.Ο.Σ.
29-05-10, 16:21
εγω νομιζω οτι το διαβαζε και μη γραφεις ειναι λαθος και ξερετε γιατι γιατι και εγω ειχα απαντησει σε ενα θεμα παλιοτερα που δεν ημουν σιγουρος εκεινει τη στηγμη το φορουμ ειχε πανω απο 200 ατομα δεν ειχε απαντισει κανεις για ωρες ετσι απαντισα εγω και απαντισα λαθος αμεσος μπηκαν 2-3 και μου λενε τη του λες του παιδιου που ηταν αυτα τα ατομα πριν απαντισω ???? γιατι δεν απαντησαν και μπηκαν μονο και μονο να μου την πουν αφου το ηξεραν /??
εγω ομως εμαθα απο το λαθος μου και ειπα και ευχαριστω που εμαθα κατι
συμφωνο απολιτα με τον πανο το γιωργο και τον αλεξανδρο γιατι αμα κανουμε μια αναζητηση στα ποστ τον αρχαριον απο τα 2000 + μελοι απανταμε 10 αντε 15 οι αλλοι 1985 που ειναι ?
διαβαζουν και δε γραφουν η περιμενουν στησ αγγελιες σα τα ορνια μονο να βγει κατι καλο η για να πουλισουν μονο
συγνωμη για την εκφραση (ορνια ) αλλα αυτη η εικονα μου ηρθε στο μυαλο
βγενετε και φωναζετε γιατι καπιοι μιλουν αποτομα εγω το ξεκινισα αυτο και θελω να σας πω το εξης μπορει να τα χονω ναι το κανω αλλα οχι για να χωρισο κατι με καποιον αλλα αν μου διχνει οτι δε θελει να καταλαβει ετσι γραφω τι να κανω δεν εχω μαθει να χαιδευω αυτια οτι ειναι να πω θα το πω στα ισα ισως και χωρις να το σκεφτω ο γραπτοσ λογος ειναι πολυ παρεξηγησημος αμα ημασταν απο κοντα μπορει να τα ελεγα τα ιδια και χειροτερα και να μην πειραζε κανεναν γιατι απλα βλεπεις τον αλλον οτι ακομα και στην αγανακτηση του ακομα και μπινελικια να σου ριχνει να δεισ οτι θελει να σε βοιθησει
δεν θα ηταν ποιο ευκολο να κατσο στα αυγα μου και να κανω αυτο που κανουν πολλοι απλα να αγνοουν?
και κατι ακομα ασ βγει καποιος και να πει ξερεις κατι εκανα ενα ποστ και με εκραξες χωρις να μου απαντησεις και να με βοιθησεις
λιπον αφειστε τους mod στην ακρη και τα παλικαρια εχουν βοιθησει πολυ και οχι μονο με ποστ και απαντησεις οποιος καταλαβε καταλαβε
και ασ ερθουμε στο πραγματικο θεμα που λεγετε harris samos και τα χωνει τι κανουμε ?/?/ βγαλτε μια αποφαση και αν θελεται απλα δε θα ξανα γραψω η να αποχωρισω χωρις μπαν μονος μου ...
απλα στεναχωριεμαι που τρωω πολλεσ ωρεσ στο φορουμ και μερικοι απο σας αντι να πουνε ενα μπραβο (απο μεσα τους οχι να το γραψουν) που βοιθαω με βαζετε στη μπουκα συνεχεια .
δε πηραζει καλη καρδια .....
Χαρη εισαι καλο παιδι και εχουμε μιλησει πολλες φορες στο τηλ οντως ο γραπτος λογος ειναι πολλες φορες παρεξηγησημος αλλα επειδη σε ξερω εισαι ντομπρο παλικαρη και χρυση καρδια για αυτο να γραφεις, αλλα σε πιο ηπιο τονο γιατι οπως καταλαβαινεις και ο ιδιος καμια φορα σε παρεξηγουν αν μιλουσαν μαζι σου απο το τηλ θα καταλαβαιναν οτι εισαι καλοπροαιρετος.
Ηρεμησε ωρε Χαρη ... οντως σε παρεξηγουν πολλοι αλλα σε ξερω και προσωπικα και μια χαρα εισαι ... μερικες φορες εισαι λιγο αποτομος αλλα οχι αγενης!! Και εσυ προσπαθεις να βοηθησεις και ολοι!!
Ο καθενας εχει το τροπο του ... αυτος ειναι ο δικος σου ... δε θα βγει ουτε κανενα ban ουτε καμια αποφαση! Απλα αν δεις τα πραγματα να ξεφευγουν πατα φρενο (μην απαντας) και ασε να το χειριστουν πιο ηρεμοι (και εγω ξεφευγω καμια φορα ... :rolleyes:)... :D:D
giannisaek
29-05-10, 17:04
Φίλε Χάρη διάβασα με μεγάλη προσοχή τα όσα έγραψες, Έχεις δίκιο να πληγώνεσαι για τις διαγραφές των κειμένων σου.
Άποψή μου είναι ότι αυτό το φόρουμ και το κάθε φόρουμ είναι για ανταλλαγή απόψεων με σκοπό την μάθηση πάνω στο αντικείμενο, φυσικά οι απόψεις μας να μην είναι (επιθετικές, υβριστικές), και ότι δίποτε άλλο που θα θίγει και θα προσβάλει τον συνομιλητή μας.
Μια διαγραφή κειμένου που δεν περιέχει τις παραπάνω λέξεις, είναι πέρα για πέρα άδικη και δεν πρέπει να γίνεται.
Όλοι οι ακουαρίστες έχουμε τον ίδιο σκοπό, την αγάπη για τα ψάρια, άλλοι γνωρίζουμε περισσότερα άλλοι λιγότερα κανένας μας δεν τα ξέρει όλα ούτε θεωρώ σωστό ότι πρέπει να νομίζουμε ότι τα ξέρουμε όλα, αυτούς εγώ τους λέω ξερόλες, όλοι ξεκινήσαμε με λάθη και μάθαμε από αυτά (αν δεν πάθεις δεν θα μάθεις) και την τελειότητα δεν την έχει φτάσει κανένας μας (όσο θα ζούμε θα μαθαίνουμε) γνώμη μου είναι ότι όλες οι απόψεις των φίλων πρέπει να είναι σεβαστές και να μην διαγράφονται είτε λάθος είναι είτε σωστές, εξάλλου σε ένα ποστ δεν συνομιλούν μόνο δύο άτομα συνομιλούν πολλοί και ο καθένας από τους αναγνώστες παίρνει γενική άποψη δεν πρέπει να την επιβάλουμε σε κάποιον να την κάνει ντε και καλά γιατί έτσι τον αποθαρρύνουμε με τον τρόπο μας. Πολλοί καινούργιοι ακουαρίστες φοβούνται να κάνουν παρουσίαση φοβούμενοι την επίθεση που θα δεχτούν.
Συνοψίζοντας είναι λάθος από τους διαχειριστές του φόρουμ οι διαγραφές κειμένων, θεωρείται μεγάλη προσβολή.
Πρέπει να λέμε την γνώμη μας χωρίς αυτή να δέχεται επίθεση.
Το λάθος των καινούριων να διορθώνεται από τους έμπειρους με κόσμιο τρόπο (απλή αναφορά του σωστού και όχι επιβολή).
Και να σεβόμαστε την προσωπικότητα του άλλου είτε ξέρει είτε δεν ξέρει, όλοι είμαστε το ίδιο.
harris samos
29-05-10, 17:15
μαλλον καποιου αλλου το κειμενο διαβασες δε παραπονεθηκα γιατι σβησανε κατι δικο μου
παραπονιεμε γιατι ειμαι στην μπουκα συνεχεια και ο λογος ειναι ο τροποσ που γραφω
Παλικάρια ηρεμείστε, υπάρχει το τραγούδι που λέει "σ όποιον αρέσουμε, για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε" !:D
Το λέω και το εννοώ, είναι λογικό να υπάρχουν τέτοιες αντιθέσεις σ ένα φόρουμ με τόσα άτομα. Και στην πραγματικότητα τα ίδια γίνονται. Χάρη δε γίνεται να σε καταλαβαίνουν όλοι, αλλά και τι έγινε; Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.
Συμφωνώ με αρκετά από αυτά που γράφτηκαν και κυρίως με αυτό που ειπώθηκε σχετικά με το ότι θίγεται το "εγώ" του καθενός, πάντα από εκεί ξεκινάνε όλα.
Απλά ρε παιδιά όταν σας λέει κάποιος μια αντίθετη άποψη, μην προσπαθείτε ενστικτωδώς να αποδείξετε ότι εσείς έχετε δίκιο, αλλά ανοίξτε ενστικτωδώς τα αυτιά σας μήπως γνωρίζει κάτι άλλο ο άλλος και επωφεληθείτε!
Α και ξέρετε τι άλλο πιστεύω ότι φταίει; Είστε πολλοί άντρες μαζεμένοι εδώ μέσα, πρέπει να αυξηθούν οι γυναίκες!:smt016
giannisaek
29-05-10, 17:42
μαλλον καποιου αλλου το κειμενο διαβασες δε παραπονεθηκα γιατι σβησανε κατι δικο μου
παραπονιεμε γιατι ειμαι στην μπουκα συνεχεια και ο λογος ειναι ο τροποσ που γραφω
Δεν αναφέρομαι σε σένα αναφέρομαι στον drbig
αυτουνού το κείμενο διάβασα
pano σ αυτο εχεις δικιο,απλα απο συνηθεια ισως ολοι περιμενουμε απο τους πλεον εμπειρους να απαντουν σε τετοια θεματα,ισως γιατι πιστευουμε οτι θα απαντησουν καλυτερα..
αυτη ειναι λαθος προσεγγιση...σε απλα πραγματα...μπορουν...και θελουμε και πρεπει να απαντουν οσοι γνωριζουν. αν εντοπιστει ενα λαθος το διορθωνουμε. αν περιμενουμε αυτους που ξερουν τα περισσοτερα θα σου πω οτι αφενος κανεις δε τα ξερει ολα και αφετερου παυει στην ουσια να υφισταται φορουμ...και γινεται "3 ευρω/15 δευτερα".
Οσον αφορα τα υπολοιπα επειδη νιωθω οτι παιρνεις κ εσυ μια αμυντικη σταση και σταση συμπαραταξης με τους υπολοιπους μοντ που ισως σβηνουν απαντησεις κατα το δοκουν,η απαντουν αποτομα, πραγματικα δεν νομιζω οτι κανεις αναφεροταν σε σενα!δεν εχει σημασια σε ποιον συγκεκριμενα γινεται αναφορα....παιρνω αμυντικη σταση οταν λενε "κι εσεις τα ιδια κανατε"..γιατι δε το κρυβω..το διατυμπανιζω οτι εκανα τα ιδια. και εγω και πολλοι αλλοι....
παιρνω αμυντικη σταση γιατι προτεινουν "πιο κομψους τροπους οταν απαντατε" στο φορουμ οταν καποιοι απο αυτους δεν μπαινουν καν στον κοπο να απαντησουν.
παιρνω αμυντικη σταση γιατι οπως ειπε και ο Αλεξανδρος...πολλοι εχουν δικιο αλλα αλλοι τοσοι βγηκαν να πουν τον νταλκα τους (οπως λεει και ο στεφανος) γιατι καποιος..καπου...δεν του αρεσε μια απαντηση. ατομα που σε λιγο καιρο δε θα μπαινουν καν στο φορουμ (οχι επειδη ενοχληθηκαν) αλλα επειδη "τους περασε"...
παιρνω αμυντικη σταση...γιατι παντα τα κινητρα ειναι καλοπροαιρετα...και ξερω οτι κανενα μηνυμα δε σβηνεται επειδη "δε μας συμφερει"...αν ηταν ετσι θα σβηνονταν και καποια απο το παρον ποστ.
παιρνω αμυντικη σταση ...οταν κρινουμε τοσο ευκολα...τον οποιονδηποτε..
αν το δεις πιο αποστασιοποιημενα σιγουρα θα βρεις καποιο δικιο στα οσα γραφτηκαν εδω.. σαφως και υπαρχει ενα δικιο...αλλα το βλεπω στους λιγοτερους απο οσους εγραψαν εδω κατα την ταπεινη μου γνωμη...Στο επιμαχο ποστ μαλιστα δες οτι μεχρι και το bokosta εκνευρισαν καποια πραγματα, που ειναι ο πιο ηρεμος κ γλυκομιλητος εδω μεσα!δεν μπορει κατι λαθος θα γινεται λοιπον,χωρις να σημαινει οτι πρεπει καποιος να αλλαξει σταση ο καθενας φερεται οπως νομιζει!γνωμες λεμε
θυμαμαι στο σχολειο εναν καθηγητη που οταν ρωτουσαμε "δε μπορω να το κανω και ετσι??", αυτος απαντουσε "εγω πρεπει να σου μαθω τον σωστο τροπο...εσυ μετα κανε το οπως θελεις." δε το ακουσατε κι εσεις αυτο?? καπως ετσι φαινεται ο "δογματισμος" καποιων εμπειρων σε εναν αρχαριο...
επισης θελω με πικρα να τονισω τα 4 χρονια που ειμαι εδω...οτι πολλοι βγηκαν και πηραν θεση ..και αντιταχθηκαν...και προτειναν....και κατηγορησαν...και...λακισαν.
για ολους αυτους λοιπον τους περαστικους που ειπαν, ειπαν, ειπαν και μετα εξαφανιστηκαν (χωρις κανεις να τους "θιξει") εχω να πω...οσοι νιωθουν αδικημενοι απο σβησμενα μηνυμα...προσβεβλημμενοι...οτι το φορουμ απαντα αποτομα....ΑΣ ΕΙΝΑΙ εδω και καποιο καιρο μετα....να εχουν αποδειξει οτι αγαπουν το χομπυ..οτι εκτιμησαν τη βοηθεια που πηραν απο το φορουμ...και εχουν προσφερει (ειτε με ενα κλαδεμα..ειτε με ενα αρθρο...ειτε απλα με το να ειναι ενεργα μελη και να απαντουν στους αρχαριους) και μετα δε θα παιρνω αμυντικη σταση στα λεγομενα τους ..θα ζητω και συγνωμη.
αλλα πολλοι αποσους εγραψαν σε μερικους μηνες δε θα ειναι εδω...και οχι επειδη εγινε καποια αδικια εις βαρος τους...απλα γιατι τους "εφυγε".."μοδα ηταν και περασε"...."μας τελειωσε"...
και πιστεψτε με ειναι πολυ κουραστικο να πρεπει να αντιμετωπιζεις και να απαντας και να ξανααπαντας σε αυτους που λιγο καιρο μετα θα εχουν ξεχασει και το user name τους. και αυτο το ζησαμε πολλες φορες και θα το ζησουμε ακομη...
λυπαμαι αλλα ομολογω οτι αλλη βαρυτητα θα εχουν τα λογια καποιου ενεργου μελους οταν λεει τη γνωμη του σε θεματα του φορουμ..και αλλη τα λογια ενος περαστικου. τουλαχιστον σε μενα. το κακο ειναι οτι δεν ξερεις ποιος βγηκε για να φανει για λιγο ..και ποιος θα μεινει γιατι καλοπαοαιρετα θα προβληματιστει...γιατι του απαντησαν ετσι αραγε..γιατι του εσβησαν καποιο μηνυμα...
και μαρια
Α και ξέρετε τι άλλο πιστεύω ότι φταίει; Είστε πολλοί άντρες μαζεμένοι εδώ μέσα, πρέπει να αυξηθούν οι γυναίκες!:smt016 συμφωνουμε οτι πρεπει να αυξηθουν λιγο οι γυναικες εδω....κολλα τη λοξα των ενυδρειων και στις φιλες σου...
Ο σκοπός μου είναι να θίξω καταστάσεις. Όχι πρόσωπα. Τώρα ξέρεις τι λένε. Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται, κι όποιος έχει τη σφίγγα σφίγγεται!
Αν προσωποποιήσω τις καταστάσεις θα έχω αποτύχει σ' αυτό που θέλω να πετύχω.
Λυπάμαι πραγματικά που αυτο που έγραψα στην αρχή του post μου αγνοήθηκε. Δεν ήταν ποτε σκοπός μου να ξεκατινιάσουμε τον harris_samos η να θιχτούν οι μοντεράτορες που ουδέποτε μου προξένησαν πρόβλημα.
Δεν με πείραξε στο ελάχιστο εμενα που σβήστηκαν τα ποστ μου, αν και άλλους τους πέιραξε, και αυτο γιατι είχα απο την αρχή παρει backup και θα το ξαναέγραφα.
Διαφωνώ καθέτως με το "Σ' οποιον αρέσουμε για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε" Η Δημητρα Γαλάνη το τραγουδησε με άλλο νοημα και για άλλες καταστάσεις.
Επαναλαμβάνομαι αλλά ξαναλέω,
Ξαναθυμίζω οτι το Θέμα μου ήταν ουσιαστικά τετράπτυχο, με
το θέμα του τρόπου έκφρασης
το θέμα της προσπαθεις επιβολής των "σωστων" στους άλλους
το θέμα του σεβασμου στον κόπο αλλά και τα χρήματα του άλλου
το θέμα του πόσο το "σωστο" είναι όντως με τα στανταρ της φύσης και όχι ανθρώπινα
Δυστυχώς αναλώθηκε το Thread ολο στο Θεμα του τρόπου έκφρασης, με ελάχιστες και ως μηδαμηνες αναφορές στα υπολοιπα θέματα.
Αυτο συμβαίνει γιατί μάλλον το θέμα είναι μειζον.
Βέβαια ακούστηκαν όμορφα πράγματα και εύστοχα απο ανθρώπους σχετικά με θέματα που μένουν αναπάντητα που για μένα είναι εκτός θέματος και αποτελούν θέματα άλλης συζήτησης.
Παρακαλώ μην αισθάνεστε την αναγκη να απολογηθείτε, παρα να σκεφτείτε. Το Θεμα το δημηούργησα για να προβληματιστείτε και απο εσωτερικές σκέψεις και ουσιαστικό διάλογο να φτασουμε όλοι μας σε καλύτερα αποτελέσματα.
Σαφώς και ποτε δεν ήθελα να δημιουρήσω 2 στρατόπεδα με τους "χίπηδες" στη μέση (all you need is love, make love not war etc). Καταλαβαίνω όμως γιατι δημιουργήθηκαν. Τώρα όμως που φτάνουμε? όταν και τα 200-300 (ή όσα είναι τελοσπάντων) ενεργα μέλη πουν το κοντό, το μακρύ και το μεσαιο τους, που θα εχουμε καταλήξει????
harris samos
29-05-10, 18:45
Δεν αναφέρομαι σε σένα αναφέρομαι στον drbig
αυτουνού το κείμενο διάβασα
χαρης εγω χαρης ο drdig μπερδευτικα σορρυ
Πάνο οι απαντήσεις που σου υποσχέθηκα!!!
Ζητώ και πάλι συγνμη αλλά με τα παιδιά δεν υπάρχει ωράριο!!!!
ΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΔΙΝΑ να ειχα βρει το φορουμ νωριτερα…να ειχα καποιον –καποιους να με συμβουλευουν..εστω και αν μου ελεγαν να παρω 62 τεστ (όπως ειπες χαριτωμενα Χαρη). εστω «δογματικα» και ας υπερισχυε ο εγωισμος μου.αν ειχα φυγει… οταν θα εχανα τα πρωτα ψαρια θα καταλαβαινα ότι οι συμβουλες ηταν σωστες και θα ξαναγυρνουσα..και δε θα εκανα τα ιδια λαθη ξανα και ξανα….
οταν εισαι μικρος….η απογοητευση είναι πολύ μεγαλη…και το οικονομικο ακομη πιο μεγαλο θεμα.
Συμφωνώ και επαυξάνω. Αν γνώριζα το φορουμ πιο νωρις πιθανόν να είχα ήδη φιαξει αυτά που ήθελα και να να μην είχα αυτην την τρύπα στην τσέπη μου. Δεν μπορώ να τονίζω αρκετα (και το έχω και και σε άλλα ποστ) το πόσο ευγνώμων είμαι για GAB
Αν λοιπον μου εδιναν τοτε καποιοι τις συμβουλες τους….νομιζω πως θα ανοιγα τα ματια και τα αυτια μου διαπλατα….να μαθω ….να δεχθω γνωσεις…όχι «στειρες» κι «απολυταρχικες»…θα τις φιλτραριζα φυσικα με το δικο μου πρισμα….αλλα θα σεβομουν την εμπειρια και τη γνωση καποιων ατομων…που βρεθηκαν εκει που ηθελα να φτασω πολύ πριν από μενα.(ΑΝ φτασω ποτε στο στοχο μου).
Και με βαση αυτό απαντω στους νεοτερους γιατι κι εγω ακομη νεος ειμαι. Θα του πω τι πρεπει να κανει…ισως όχι σε 3 σελιδες εξηγωντας το κάθε τι αναλυτικα (γιατι είναι αδυνατο λογω χρονου αλλα και γιατι όπως επισημανε καποιος είναι 1000ειπωμενα)…αλλα θα φυτεψω το σπορο που αν τον ποτισει μεσα στο μυαλο του και ψαξει..θα βρεις τις απαντησεις..
Δε θελω να πει «μα αυτό δε μου το ειπαν». Προτιμω να πει… «μου το ειπαν μα δεν τους ακουσα». Εστω και αν ακομη μετα η φραση συνεχιζει «…και ειχαν αδικο».
Θίγεις πολλά εδω και αναφέρεις λέξεις που δεν ανέφερα. Όπως Εμπειρία και γνώση. Τυγχάνει να βλέπω ακριβώς το αντίθετο σε πολλά μέλη , που όμως διαιωνίζουν το τροπάρι που καναν copy-paste απο άλλους.
απο την ιστορια μου πιο πανω βλεπει κανεις οτι τα ιδια και χειροτερα καναμε...γιαυτο και θελουμε να βοηθαμε..ολοι οι πιο εμπειροι πρεπει να βοηθανε…..πολλοι όμως δε το κανουν. εσκεμμενα εχω αφησει ΑΜΕΤΡΗΤΑ ποστ σε βασικες ερωτησεις που μπορει ο κάθε ενας που εχει λιγο καιρο στο φορουμ να απαντησει…αλλα κανεις δεν απαντησε. Αν ανατρεξεις σε πολλα θεματα σε ποστ αρχαριων σε απλες ερωτησεις δε δινονται απαντησεις καμια φορα για 1-2 μερες….και καπου εκει πολλες φορες εγω και αλλοι μοντς «αναγκαστηκαμε» να απαντησουμε γιατι το θεμα εμεινε μετεωρο.
Κι εδώ θίγεις πολλά πάλι, για τον απλό λόγο... Οι σόφρωνες δεν θέλουν να πάρουν μια ζωή στα ΄χερια τους! Προτιμούν να το κάνει ο top poster του GAB! Οι υπόλοιποι απλα βαριούνται ή βλέπουν τα θέματα που τους απασχολούν. Καποιοι σανκι εμένα απλα είναι διστακτικοι λόγω της μικρής τους πείρας.
Που είναι λοιπον η βοηθεια από τα αλλα μελη?? Φυσικα και οι μοντς είναι για να συντονιζουν τα θεματα και όχι να τα απαντουν. (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=29698 ) Εκτος από μοντς όμως ειμαστε και μελη και απανταμε για να βοηθησουμε…..και νομιζω πως εκτος από 1-2 ατομα που θεωρω «αποτομα»…κανεις μα κανεις δεν απαντησε ΠΟΤΕ αγενως σε αρχαριο. Άλλο οι συμβουλες του τυπου «πρεπει να δωσεις αυτά τα ψαρια ή να κανεις το ταδε, να αγορασεις τεστ »…αυτό δεν είναι αγενεια…είναι απλα μια συντομη συμβουλη ισως βιαστικη λογω ελλειψης χρονου. Όχι όμως αγενεια. Και οσο για τους «αποτομους» του φορουμ….εε..αποτομους εχει και στην ευρυτερη κοινωνια…ειμαστε διαφορετικοι εδώ ολοι…αλλα και ο «αποτομος» να βοηθησει θελει..απλα το κανει πιο ακομψα.
Υπάρχει ένα πρόβλημα. Οι πότομαι μάλλον είναι πάνω απο 2, και στην κοινωνία αν ενας 15χρονος μαθητής έβλεπε εναν 40χρονο επιχειρηματία μάλλον δεν θα τολμούσε να του την βγει. Στο φορουμ κρύβονται πολλά πισω απο τα αβαταρ.
Εξαλλου δε μπορει το 100% του φορουμ να συμπαθει ο ενας τον άλλο και να είναι ολοι αγαπημενοι. Θα υπαρξουν και εχθρες και καυγαδες και όλα οσα υπαρχουν σε κάθε μικρη κοινωνια. Αυτό που πρεπει να καταλαβουμε είναι πως μας ενωνει κατι κοινο…οποτε πρεπει να κραταμε κατά το δυνατον ένα καλο επιπεδο.
Η κοινωνία του φορουμ είναι ιδιάζουσα και όχι αντιπρωσωπευτική λόγω του παραπάνω σχολίου μου. Συμφωνω πρέπει να στεκόμαστε σ' αυτα που μας ενώνουν, που μάλλον είναι η αγαπη μας για τον ΠΑΟΚ!!!
Ένα άλλο μου παραπονο είναι ο εγωισμος μας και η ταση μας .. «να παρω ..να παρω…να παρω»….να δωσω??? Τι είναι αυτό??
Όταν βλεπω αγγελιες να ζητουν μπολι στην αθηνα…και να μην υπαρχει απαντηση για μερες…θλιβομαι οσο τιποτα. Που? στην αθηνα…ή τη θεσσαλονικη που επρεπε να γεμιζουν σελιδες με «δοτες». Αλλα σου λεει ο άλλος…να χασω το χρονο μου?? Να πρεπει να κανονισω συναντηση?? Ωχ αδερφε μου…εξαλλου υπαρχει ο γιωργος. Ένα ατομο εχει καλυψει με μπολι ολη την αθηνα…
Συμφωνω και επαυξάνω. Με καλυπτεις 100%
Τοτε γιατι ζηταμε ευγενεια από τους αλλους?? Όταν δεν προσπαθουμε ολοι μας να παμε πιο ψηλα το χομπυ και να βοηθησουμε?? Πως θα κρινεις τη συμπεριφορα των αλλων όταν ο άλλος εχει προσφερει (ΠΡΟΣΟΧΗ..οχι «γνωριζει».. «προσφερει») πολλα περισοτερα από εσενα?
Συμφωνω και πάλι. Και πάλι όμως κάποιος θα μπορούσε να πει οτι η συνεισφορά είναι υποκειμενική. ΠΧ δεν μπορεί να μετρηθει με τον αριθμό τοων ποστ. Αλλά καταλαβαίνω το νοημα των λεξεων σου.
Σιγουρα πολλοι θα εχουν αναρωτηθει για ποιο λογο πουλαω. οι παλιοι εζησαν τις μερες που χαριζα ότι ειχα να δωσω. Και εννοω τα παντα. Ψαρια ..εξοπλισμο…σακουλες με φυτα….απο κλαδεματα δε το συζητω καν. Ωσπου αρχισα να βλεπω (ειδικα πριν εμφανιστουν μερικοι καλοθελητες τωρα) πως ειμαστε ελαχιστοι που το κανουν αυτό.μετρημενοι στα δαχτυλα του ενός χεριου. Που πηγαν τα κιλα των φυτων που χαριστηκαν?? Οι σακουλες των κλαδεματων?? Κανεις δεν αλλαζει συνθεση και να χαριζει τα ψαρακια του?? Δεν κλαδευουν οι αλλοι?? Τοσος κοσμος εχει φυτεμενα…
Μαζι με μενα υπηρξαν και αλλοι όπως ο στρατηγος μας που χαρισε απιστευτες ποσοτητες φυτων και όχι μονο…ο αλεξανδρος…ο γιωργος…και καποιοι ακομη (συγνωμη που κανω αναφορα στα ονοματα σας χωρις να ρωτησω αλλα μαλλον δε θα εχετε αντιρρηση-ενημερωστε με διαφορετικα). Και παλι ανακυκλωνονταν οι ιδιοι και ιδιοι. Όταν αρχισαν να υπαρχουν και παραπονα… «γιατι σε μενα εδωσες τοσα και στον άλλο τοσα»…ή περιμεναν την επομενη φουρνια γιατι σε θεωρουσαν δεδομενο….αρχισε το πραγμα να γινεται ενοχλητικο εκτος από απογοητευτικο. Καπου εκει πολλοι το γυρισαν στην πωληση…και αναμεσα σε αυτους και εγω…φυσικα πωληση που να συμφερει τον αγοραστη (συμβολικες τιμες) για ζωντανα σε πολύ καλυτερη κατασταση από αυτή των πετ….
Ειτε το πιστευετε ειτε όχι….και με αλλους που εχω συζητησει..ακομη νιωθουν-νιωθουμε ασχημα που πουλαμε αντι να χαριζουμε…αλλα προσωπικα εχω υποσχεθει στον εαυτο μου να μη το ξανακανω παρα για φιλους…αν και πολλες φορες αθετηται η υποσχεση αυτή.
Συμφωνω με την πώληση ζωντανών, φυτών και υλικών διαφωνώ με των κλαδεμάτων. Οταν κάποιος δαπανάει χρονο και χρήμα γιατί να μην μπορεί να πάρει ένα ποσοστό απο αυτά πισω? Οταν χαρίζεις κάτι μπορεί να μην εκτιμηθει.
Θα ηθελα λοιπον εδώ…πριν αρχισουμε να κρινουμε τον κάθε αποτομο ή δογματικο στο φορουμ να αναλογιστουμε όχι τι εχει κανει αυτος…αλλα τι εχουμε κανει εμεις. Ζηταμε από το φορουμ καλη συμπεριφορα..ευγενεια… κατανοηση…«με το μαλακο βρε αδερφε »….εμεις το καναμε όμως?? Βοηθησαμε τους αρχαριους οσο μπορουσαμε? Απαντησαμε στα τοσα θεματε με τιτλο «heeellp!!!» ?? η τα προσπερασαμε και μπηκαμε μονο για τα ποστ που μας ενδιαφερουν?…. Χαρισαμε?? Συμβουλεψαμε?? Χαρηκαμε με τη χαρα του αλλου?? Αν η απαντηση είναι όχι…δεν είναι κακο. Ανθρωπινο είναι..αλλα δε σου δινει το δικαιωμα να κρινεις τοσο ευκολα και αγογγυστα τους αλλους που το κανουν.
Αν η απάντηση είναι ναι έχουμε δικάιωμα να έχουμε παράπονα? :D
Και αν θελετε και τις αποψεις μου περι ζωοφιλιας..
Θα απαντησω όπως σου απαντησα Χαρη στο ποστ εκεινο που σβηστηκε…φυσικα σβηστηκε και η δικη μου απαντηση…αλλα δε με ενοχλησε…(μη με ρωτησεις γιατι δε ξερω να σου απαντησω…θεμα χαρακτηρα)
Φυσικα και είναι εγωιστικο το χομπυ μας οσον αφορα τις ζωες των ψαριων….υπαρχει και η προοπτικη ότι ο κοσμος και τα παιδια…μεσα από τα ενυδρεια γνωριζουν τα ψαρια και τις αναγκες τους και ευαισθητοποιουνται πολλες φορες σε οικολογικα θεματα ψαχνοντας λιγο παραπανω. Γινονται γνωστα τα ειδη και οι κινδυνοι που τα απειλουν στη φυση. Αλλα η αιχμαλωσια των ψαριων αυτή κάθʼ αυτη είναι για μενα εγωιστικη πραξη.
Μπορεις όμως να κανεις λιγο στην ακρη τον εγωισμο σου (ισως όχι τοσο ακρη ώστε να πας στον αμαζονιο να ελευθερωσεις τα ψαρια σου) και να αγορασεις ένα μεγαλυτερο ενυδρειο..εστω κι αν κοστιζει…να παρεις μια αντιστροφη οσμωση εστω και αν είναι ακριβη και δε θελεις να τη βλεπεις στο μπανιο σου. Να εχεις μια ποικιλια από τροφες εστω κι αν πιανουν χωρο στην καταψυξη σου. Δεν είναι το ιδιο να κρατας ένα σκαλαρι σε 50 λιτρα με φλεικς κάθε μερα και νερο βρυσης…..απο το να το εχεις ζευγαρωμενο σε 200 λιτρα με μαλακο νερο και κατεψυγμενες-ζωντανες τροφες. Και όμως και στις 2 περιπτωσεις είναι φυλακισμενο. Αλλα..μιλωντας όμως για λιτρα και μεγεθη…..εκανα μια παρομοισωση…
«Δε μου αρεσει η φυλακη…αλλα αν με φυλακιζαν…θα προτιμουσα αντι για ένα σκοτεινο-υπογειο κελι 2 επι 2 με κάθε μερα χυλο..να με φυλακιζαν στο χιλτον με 20 μοντελα και τον προσωπικο μου σεφ.»
Πιστευω καταλαβαινεις τη διαφορα και την προτροπη των εμπειροτερων για πιο «σωστα στημενα» ενυδρεια…στο «χομπυ της σκλαβιας των ψαριων».
υ.γ. τονιζω οτι δεν αναφερομαι προσωπικα σε κανεναν!
Στο απάντησα ήδη αλλά θεωρώ την παρομίωση υπερβολική Πανο μου. Γιατί κανένα ενυδρείο δεν είναι Χιλτον. :grin:
harris samos
29-05-10, 18:57
παντος αυτο που ειπα το εννοω μπορω να φυγω
το ιδιο εγινε και τοτε με την αγγελια του πεδιου που του ειπα ποιο καλα που τα δινεις οταν ειδα ενα χρυσοψαρο με 2 σκαλαρια και αλλα που δε θυμαμαι
οι mod κανουν τη δουλεια τους γιαυτο τουσ εχουμε για να σβηνουν να συντονιζουν αμα δεν τουσ ειχαμε θα γινοτανε μπαχαλο και δικα μου ποστ σβηστηκαν δε βγηκα να πω γιατι καταλαβα γιατι
και στο κατω κατω δεν εγραψα τιποτα που να μην ειναι σωστο
οτι μερικοι κανουν τους μαστερ και λενε σε εναν αρχαριο μεσο πμ τη να κανει και μια χαρα ειναι τα λιτρα σου
και ποιανοντε αμα ο γιωργος η ο καθε γιωργος εχει δισκουσ σε 200 λιτρα ειναι αλλου παπα ευαγγελιο και αυτο πραγματικα με τσαντιζει
αφου τα ξερει καλυτερα γιατι δε μασ λεει τη συνταγη να μη δινουμε λευτα για να αγοραζουμε γιαλες εγω εχω 300 καθαρα να βαλω αλλους 6 μεσα ??? πειτε μου οχι μεσο πμ εδω δημοσια
και δε μπορω να καταλαβω αφου εγω ειμαι η αφορμη και η αιτια γιατι μπλεκετε τουσ mod ??????
παντος αυτο που ειπα το εννοω μπορω να φυγω
το ιδιο εγινε και τοτε με την αγγελια του πεδιου που του ειπα ποιο καλα που τα δινεις οταν ειδα ενα χρυσοψαρο με 2 σκαλαρια και αλλα που δε θυμαμαι
οι mod κανουν τη δουλεια τους γιαυτο τουσ εχουμε για να σβηνουν να συντονιζουν αμα δεν τουσ ειχαμε θα γινοτανε μπαχαλο και δικα μου ποστ σβηστηκαν δε βγηκα να πω γιατι καταλαβα γιατι
και στο κατω κατω δεν εγραψα τιποτα που να μην ειναι σωστο
οτι μερικοι κανουν τους μαστερ και λενε σε εναν αρχαριο μεσο πμ τη να κανει και μια χαρα ειναι τα λιτρα σου
και ποιανοντε αμα ο γιωργος η ο καθε γιωργος εχει δισκουσ σε 200 λιτρα ειναι αλλου παπα ευαγγελιο και αυτο πραγματικα με τσαντιζει
αφου τα ξερει καλυτερα γιατι δε μασ λεει τη συνταγη να μη δινουμε λευτα για να αγοραζουμε γιαλες εγω εχω 300 καθαρα να βαλω αλλους 6 μεσα ??? πειτε μου οχι μεσο πμ εδω δημοσια
και δε μπορω να καταλαβω αφου εγω ειμαι η αφορμη και η αιτια γιατι μπλεκετε τουσ mod ??????
Χάρη θα στο πω ευγενικά. Ξεκόλα δεν είσαι η αιτία. Δεν είπε κανένας να φύγεις (που να πας, εξω βρέχει!). Και κανενας δεν εμπλεξε τους μοντ (εκτος απο τον alex ομολογουμενως!:grin:) Να πω την αλήθεια μάλλον μόνοι τους μπλέχτηκαν! :D:D καλά κάνανε!
dimitris vas
29-05-10, 19:16
Θίγεις πολλά εδω και αναφέρεις λέξεις που δεν ανέφερα. Όπως Εμπειρία και γνώση. Τυγχάνει να βλέπω ακριβώς το αντίθετο σε πολλά μέλη , που όμως διαιωνίζουν το τροπάρι που καναν copy-paste απο άλλους.
Κι εδώ θίγεις πολλά πάλι, για τον απλό λόγο... Οι σόφρωνες δεν θέλουν να πάρουν μια ζωή στα ΄χερια τους! Προτιμούν να το κάνει ο top poster του GAB! Καποιοι σανκι εμένα απλα είναι διστακτικοι λόγω της μικρής τους πείρας.
+ 1000
-------------------------
Πάνο οι απαντήσεις που σου υποσχέθηκα!!!
Συμφωνω με την πώληση ζωντανών, φυτών και υλικών διαφωνώ με των κλαδεμάτων. Οταν κάποιος δαπανάει χρονο και χρήμα γιατί να μην μπορεί να πάρει ένα ποσοστό απο αυτά πισω? Οταν χαρίζεις κάτι μπορεί να μην εκτιμηθει.
εγω παντως χαρισα ολα τα ψαρια μου αν και ο πανος μαλλον με θεωρει περαστικο!!αλλοι παντως μονιμοι κ ενεργοι πουλησαν τα ψαρια τους σε αξια οσο το βαρος τους σε χρυσο!
-------------------------
Συμφωνω πρέπει να στεκόμαστε σ' αυτα που μας ενώνουν, που μάλλον είναι η αγαπη μας για τον ΠΑΟΚ!!!
+2000!!
Όλα έχουν ήδη ειπωθεί. Πραγματικά πιστεύω ότι ο λόγος που έγιναν όλα αυτά είναι ο εγωισμός μας, όπως ήδη γράφτηκε. Όμως τον εγωισμό μας κάτι τον τσίγκλησε. Προφανώς και άλλοι είναι πιο ευαίσθητοι και άλλοι πιο σκληροί. Η μόνη λύση σε όλα τα προβλήματα διαπροσωπικών σχέσεων (και όχι μόνο σε αυτές) είναι το μέτρο. Όχι μόνο σε ένα forum, αλλά σε όλες τις πλευρές της ζωής μας.
Ναι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που βοηθάνε και πολύ μάλιστα. ΟΛΟΙ όσοι μπορούν να προσφέρουν είναι απαραίτητοι. Αν φεύγουν ένας ένας έχουμε αποτύχει.
Ο γραπτός λόγος παρεξηγείται και για αυτό καλό είναι όλοι μας να προσέχουμε τι λέμε μέχρι να μάθουμε τον άλλο, εάν θέλουμε να τον μάθουμε. Αν αποθαρρύνουμε κάποιον με τον τρόπο μας δεν τον έχουμε βοηθήσει, τον έχουμε διώξει. Αν τον διώξουμε έχουμε αποτύχει.
Αν πραγματικά κάποιος θέλει γνώμη πρέπει να είναι έτοιμος να ακούσει και πολλά που δε θα του αρέσουν.
Κανείς δε δικαιούται να επιβάλλει στον άλλο τίποτα, άμα θέλει να ακούσει ακούει.
Ναι υπάρχουν δογματικές ή καλύτερα αυστηρές απόψεις, αλλά όσοι εμμένουν σε αυτές χωρίς διαπραγμάτευση υποχρεούνται να τις δικαιολογούν. Αν κάποιος αμφισβητεί χωρίς γνώση του αντικειμένου δεν προσφέρει κάτι ούτε στο διάλογο ούτε στον εαυτό του.
Οι κανόνες διαμορφώνουν μια στέρεα βάση για να στηριχθεί και να εξελιχθεί η γνώση. Άμα δεν ξέρεις τον κανόνα και τις παραμέτρους του δεν ξέρεις πώς να κινηθείς γύρω του. Για αυτό δεν είναι εύκολο σε ένα νέο στο χώρο να ξεκινάς με τις εξαιρέσεις. Λες τον κανόνα μέχρι να μαλλιάσει η γλώσσα σου και όταν τον καταλάβει ο άλλος θα είναι σε θέση από μόνος του να καταλάβει πώς μπορεί να κινηθεί και να ρωτήσει το «παραπάνω».
Πολλοί νέοι βιάζονται να τα μάθουν όλα χωρίς κόπο, κάτι που δε γίνεται.
Πολλοί ξέρουν αλλά φοβούνται το λάθος και την κατακραυγή και δε μιλάνε.
Πολλοί απαντάνε χωρίς να ξέρουν, μόνο και μόνο για να μιλήσουν.
Πολλοί έχουν δεχτεί κριτική, η οποία αν είναι δριμεία οδηγεί και σε ξεσπάσματα.
Πολλοί βαριούνται να ασχοληθούν με τον άλλο, παρά μόνο με όσα τους αφορούν.
Προφανώς και οι συντονιστές παίρνουν αμυντική στάση, από τη στιγμή που είναι οι πρώτοι αποδέκτες της κακής κριτικής σε κάθε αναποδιά.
Προφανώς και οι συντονιστές κουράζονται πολύ περισσότερο από τους υπόλοιπους για να βοηθήσουν σε ό,τι μπορούν.
Προφανώς και οι συντονιστές πρέπει να κάνουν ένα τσιγάρο πριν απαντήσουν θυμωμένα γιατί θα ξεκινήσουν θύελα.
Προφανώς ΚΑΙ οι συντονιστές δικαιούνται να έχουν κακές στιγμές.
Το κέρδος στην τσέπη κάποιου που συμβουλεύει είναι μηδενικό.
Η δική μου εμπειρία από το forum δεν ξεκίνησε πολύ όμορφα. Στο πρώτο νήμα που άνοιξα με τις απορίες μου με παρέπεμψαν σε άλλο forum, ορθώς από άποψη γενικής γνώσης, αλλά με κάποια εξειδικευμένα μου ερωτήματα να παραμένουν αναπάντητα. Το δεύτερο νήμα μου ακόμα περιμένει την πρώτη του απάντηση. Εγώ όμως διάβασα σαν το σκυλί και πέτυχα αυτό που ήθελα και πολλά περισσότερα, απλά χρειάστηκε υπομονή. Μπορεί να γενικεύω μια προσωπική εμπειρία, αλλά όποιος θέλει να μάθει θα τα καταφέρει και όποιος θέλει να ασχοληθεί επιφανειακά ίσως πετύχει με τον δύσκολο τρόπο, αλλά πολύ πιθανό να αποτύχει και δε φταίνε για όλα οι άλλοι.
Το ζουμί της κουβέντας για μένα είναι όλοι να προσπαθούμε με όρεξη για το καλύτερο με σεβασμό στους υπολοίπους και αλληλεγγύη στις δύσκολες στιγμές. (Και ας ακούγεται μελό)
Επίσης, καλό είναι να μη συνεχίζουμε όλοι να γράφουμε μέχρι να πετύχουμε το post της απόλυτης αλήθειας που όλοι θα αναγνωρίσουν ως τέλειο και να είμαστε γαμάτοι. Παρεξηγήσεις συμβαίνουν παντού, όπως και εκτροπές. Άμα είναι να χαλιόμαστε και να υπολειτουργεί ολόκληρο το forum κάθε φορά ζήτω που καήκαμε!
Και για να το ελαφρύνω λίγο, αυτό το post γράφτηκε για τρεις λόγους. Πρώτ’ απ’ όλα δεν άντεχα άλλο να μην πω τη χαζομάρα μου, επιπλέον δεν είχε εμφανιστεί ακόμα κάποιος που να κάνει το ρεζουμέ (όπως σε όλες τις διαμάχες στα fora) και τέλος για να πετύχω το post της απόλυτης αλήθειας!
Όλα έχουν ήδη ειπωθεί. Πραγματικά πιστεύω ότι ο λόγος που έγιναν όλα αυτά είναι ο εγωισμός μας, όπως ήδη γράφτηκε. Όμως τον εγωισμό μας κάτι τον τσίγκλησε. Προφανώς και άλλοι είναι πιο ευαίσθητοι και άλλοι πιο σκληροί. Η μόνη λύση σε όλα τα προβλήματα διαπροσωπικών σχέσεων (και όχι μόνο σε αυτές) είναι το μέτρο. Όχι μόνο σε ένα forum, αλλά σε όλες τις πλευρές της ζωής μας.
Ναι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που βοηθάνε και πολύ μάλιστα. ΟΛΟΙ όσοι μπορούν να προσφέρουν είναι απαραίτητοι. Αν φεύγουν ένας ένας έχουμε αποτύχει.
Ο γραπτός λόγος παρεξηγείται και για αυτό καλό είναι όλοι μας να προσέχουμε τι λέμε μέχρι να μάθουμε τον άλλο, εάν θέλουμε να τον μάθουμε. Αν αποθαρρύνουμε κάποιον με τον τρόπο μας δεν τον έχουμε βοηθήσει, τον έχουμε διώξει. Αν τον διώξουμε έχουμε αποτύχει.
Αν πραγματικά κάποιος θέλει γνώμη πρέπει να είναι έτοιμος να ακούσει και πολλά που δε θα του αρέσουν.
Κανείς δε δικαιούται να επιβάλλει στον άλλο τίποτα, άμα θέλει να ακούσει ακούει.
Ναι υπάρχουν δογματικές ή καλύτερα αυστηρές απόψεις, αλλά όσοι εμμένουν σε αυτές χωρίς διαπραγμάτευση υποχρεούνται να τις δικαιολογούν. Αν κάποιος αμφισβητεί χωρίς γνώση του αντικειμένου δεν προσφέρει κάτι ούτε στο διάλογο ούτε στον εαυτό του.
Οι κανόνες διαμορφώνουν μια στέρεα βάση για να στηριχθεί και να εξελιχθεί η γνώση. Άμα δεν ξέρεις τον κανόνα και τις παραμέτρους του δεν ξέρεις πώς να κινηθείς γύρω του. Για αυτό δεν είναι εύκολο σε ένα νέο στο χώρο να ξεκινάς με τις εξαιρέσεις. Λες τον κανόνα μέχρι να μαλλιάσει η γλώσσα σου και όταν τον καταλάβει ο άλλος θα είναι σε θέση από μόνος του να καταλάβει πώς μπορεί να κινηθεί και να ρωτήσει το «παραπάνω».
Πολλοί νέοι βιάζονται να τα μάθουν όλα χωρίς κόπο, κάτι που δε γίνεται.
Πολλοί ξέρουν αλλά φοβούνται το λάθος και την κατακραυγή και δε μιλάνε.
Πολλοί απαντάνε χωρίς να ξέρουν, μόνο και μόνο για να μιλήσουν.
Πολλοί έχουν δεχτεί κριτική, η οποία αν είναι δριμεία οδηγεί και σε ξεσπάσματα.
Πολλοί βαριούνται να ασχοληθούν με τον άλλο, παρά μόνο με όσα τους αφορούν.
Προφανώς και οι συντονιστές παίρνουν αμυντική στάση, από τη στιγμή που είναι οι πρώτοι αποδέκτες της κακής κριτικής σε κάθε αναποδιά.
Προφανώς και οι συντονιστές κουράζονται πολύ περισσότερο από τους υπόλοιπους για να βοηθήσουν σε ό,τι μπορούν.
Προφανώς και οι συντονιστές πρέπει να κάνουν ένα τσιγάρο πριν απαντήσουν θυμωμένα γιατί θα ξεκινήσουν θύελα.
Προφανώς ΚΑΙ οι συντονιστές δικαιούνται να έχουν κακές στιγμές.
Το κέρδος στην τσέπη κάποιου που συμβουλεύει είναι μηδενικό.
Η δική μου εμπειρία από το forum δεν ξεκίνησε πολύ όμορφα. Στο πρώτο νήμα που άνοιξα με τις απορίες μου με παρέπεμψαν σε άλλο forum, ορθώς από άποψη γενικής γνώσης, αλλά με κάποια εξειδικευμένα μου ερωτήματα να παραμένουν αναπάντητα. Το δεύτερο νήμα μου ακόμα περιμένει την πρώτη του απάντηση. Εγώ όμως διάβασα σαν το σκυλί και πέτυχα αυτό που ήθελα και πολλά περισσότερα, απλά χρειάστηκε υπομονή. Μπορεί να γενικεύω μια προσωπική εμπειρία, αλλά όποιος θέλει να μάθει θα τα καταφέρει και όποιος θέλει να ασχοληθεί επιφανειακά ίσως πετύχει με τον δύσκολο τρόπο, αλλά πολύ πιθανό να αποτύχει και δε φταίνε για όλα οι άλλοι.
Το ζουμί της κουβέντας για μένα είναι όλοι να προσπαθούμε με όρεξη για το καλύτερο με σεβασμό στους υπολοίπους και αλληλεγγύη στις δύσκολες στιγμές. (Και ας ακούγεται μελό)
Επίσης, καλό είναι να μη συνεχίζουμε όλοι να γράφουμε μέχρι να πετύχουμε το post της απόλυτης αλήθειας που όλοι θα αναγνωρίσουν ως τέλειο και να είμαστε γαμάτοι. Παρεξηγήσεις συμβαίνουν παντού, όπως και εκτροπές. Άμα είναι να χαλιόμαστε και να υπολειτουργεί ολόκληρο το forum κάθε φορά ζήτω που καήκαμε!
Και για να το ελαφρύνω λίγο, αυτό το post γράφτηκε για τρεις λόγους. Πρώτ’ απ’ όλα δεν άντεχα άλλο να μην πω τη χαζομάρα μου, επιπλέον δεν είχε εμφανιστεί ακόμα κάποιος που να κάνει το ρεζουμέ (όπως σε όλες τις διαμάχες στα fora) και τέλος για να πετύχω το post της απόλυτης αλήθειας!
Νομίζω οτι σε πρόλαβα όσον αφορά το Post της απόλυτης αλήθειας! κατα τα άλλα πανέμορφο! Μηπως κρυβεις εναν drbig μέσα σου? :grin::grin::grin:
Νομίζω οτι σε πρόλαβα όσον αφορά το Post της απόλυτης αλήθειας! κατα τα άλλα πανέμορφο!
Φτουουουουου! Αλητεία! Ζητώ επανεξέταση!
Μηπως κρυβεις εναν drbig μέσα σου? :grin::grin::grin:
Πρέπει να είμαστε πολλοί!
georgebruno
29-05-10, 19:42
Αν θελετε λοιπον κατι να αλλαξει, ξεκινηστε απο τον ιδιο σας τον εαυτο και την επομενη φορα που θα τυχει να συμβουλεψετε κατι σε καποιο νεο μελος που ζηταει την γνωμη σας, προσπαθηστε να δειτε το πραγμα λιγο και απο την δικη του σκοπια και οχι μονο απο την δικη σας. Ισως ετσι απαντησετε με λιγο περισσοτερη κατανοηση. Αυτό είναι η απάντηση προς όλους και σε όλα!Μόνο έτσι θα πάει μπροστά το hobby μας και η ζωή μας!
εγω παντως χαρισα ολα τα ψαρια μου αν και ο πανος μαλλον με θεωρει περαστικο!!αλλοι παντως μονιμοι κ ενεργοι πουλησαν τα ψαρια τους σε αξια οσο το βαρος τους σε χρυσο!
δημητρη να σε παρακαλεσω να μη το προσωποποιησεις γιατι διευκρινιζω οτι "πιαστηκα" απο το ποστ σου για να απαντησω....σε καμια περιπτωση η απαντηση μου δεν ειναι προσωπικη προς εσενα. δε ξερω αν εισαι περαστικος και δεν ξερω αν αυριο θα ειμαι εγω εδω..η αν θα υπαρχει φορουμ...αν και πραγματικα θα ημουν πολυ ευτυχης αν γνωριζα ποιοι μπαινουν για να περνουν τον καιρο τους και ποιοι εχουν παρει το θεμα πιο ζεστα....γιατι -ρατσιστικα ή οχι- διαφορετικα θα αντιμετωπισω τον καθενα.
ενεργο μελος δε σημαινει για μενα πολλα ποστ.;)
dimitris vas
29-05-10, 20:52
οκ αν δεν αναφεροσουν σ εμενα το παιρνω πισω,απλα το γραψες στο ποστ μου...anyway δεν νομιζω οτι ενδιαφερει κ κανεναν ουτως η αλλως,αν πιστευα οτι ενδιεφερε θα απαντουσα και τι θεωρω εγω ενεργο μελος κι αν ειμαι η οχι..τεσπα αν το παρεξηγησα γραψε λαθος.
σιγουρα αν τα λεγαμε απο κοντα ολοι θα συνενοουμασταν καλυτερα
Βρε παιδιά, μας έχουν βάλει οι Χάρηδες (drbig και harris samos) να "σκοτωνόμαστε", δεν τους διαγράφουμε από
το φόρουμ αυτούς και όποιον άλλον τον λένε Χάρη, Χαρίλαο, Χαράλαμπο και Χαρίδημο, να ησυχάσουμε? :D:D:D
ΧΑΡΗΣ = ΒΑΝ
harris samos
29-05-10, 21:24
εμενα καντεμε 2 γιατι με λενε και χαρη και χαριλαο
Εγώ σαν ο Μοναδικός Ελληνας βαφτισμένος Χάρης, (ετσι είμαι στην ταυτότητα, στο διαβατήριο κτλ κτλ) Έχω το δικαώμα να ζητήσω μια τελευταία ...χάρη? Να υποχρεωθει ο Bokostas να επιστρέψει όλα οσα δεν προλάβαμε απο τις μικρές αγγελίες!!!! :D:D:D
φορτηγακι εχω εγω για να τα μεταφερουμε......
(εαν τελικα τα δωσει που δεν νομιζω :ρ)
Εγώ σαν ο Μοναδικός Ελληνας βαφτισμένος Χάρης, (ετσι είμαι στην ταυτότητα, στο διαβατήριο κτλ κτλ) Έχω το δικαώμα να ζητήσω μια τελευταία ...χάρη? Να υποχρεωθει ο Bokostas να επιστρέψει όλα οσα δεν προλάβαμε απο τις μικρές αγγελίες!!!! :D:D:D
Τα δίνω όλα, αρκεί να δεχθεί ο Χάρης να μην πάρει τίποτε...:D
φορτηγακι εχω εγω για να τα μεταφερουμε......
(εαν τελικα τα δωσει που δεν νομιζω :ρ)
Το φορτηγάκι σου είναι μικρό Γιάννη, θέλει τριαξονικό...:D
Group GAB Θεσσαλονιικη. Χέζουμε τα post σας!!! Τζάμπα!!! :D:D:D
Χάρη αν εννοείς ότι εγώ "έχεσα" το ποστ σου, (που αυτό εννοείς):D, έχεις δίκιο και σου ζητώ ειλικρινά συγνώμη.
Το έκανα όμως ενσυνείδητα και επίτηδες, για να ελαφρύνει λίγο το κλίμα που τελευταία είχε παρα-βαρύνει.
Παρακαλώ λοιπόν κάποιον μοντ να διαγράψει την ανόητη παρέμβασή μου (και τις εξίσου άσχετες απαντήσεις:))
για να μπορέσουμε να ξαναβγάλουμε ανεπηρέαστοι τα μαχαίρια και να συνεχίσουμε τη "φιλική" συζήτηση.
Εδω δε σβηστηκαν δημοσιευσεις οταν εγιναν επι προσωπικου, λες να διαγραφουν τα χαριτωμενα που αποφορτιζουν το κλιμα; :grin: ;)
Επι τη ευκαιρια, βαζω κι αλλο ενα φορτηγακι εγω για βοηθεια!!! :grin:
dimitris vas
31-05-10, 00:23
Group GAB Θεσσαλονιικη
να μια καλη ιδεα!βαλ το μπροστα χαρη και ακολουθουμε...:p:p:p
αλλωστε αν δεις και τις απαντησεις στο πολυ εποικοδομητικο:smt084:smt084 θεμα που ξεκινησες,υπαρχει ενας διχασμος αθηνας-θεσσαλονικης(με μερικες ακριτικες παρεμβασεις!)...
-------------------------
φυσικα πλακα κανω...
Χάρη αν εννοείς ότι εγώ "έχεσα" το ποστ σου, (που αυτό εννοείς):D, έχεις δίκιο και σου ζητώ ειλικρινά συγνώμη.
Το έκανα όμως ενσυνείδητα και επίτηδες, για να ελαφρύνει λίγο το κλίμα που τελευταία είχε παρα-βαρύνει.
Παρακαλώ λοιπόν κάποιον μοντ να διαγράψει την ανόητη παρέμβασή μου (και τις εξίσου άσχετες απαντήσεις:))
για να μπορέσουμε να ξαναβγάλουμε ανεπηρέαστοι τα μαχαίρια και να συνεχίσουμε τη "φιλική" συζήτηση.
Εγω το έγραψα σαν αγγελία/διαφήμιση οχι σαν παρατήρηση. Συμφωνω και με τον Γιωργο, σιγα μη σβησουμε αυτα τα ποστ.:grin: Τα τσεκουρια του πολέμου θα ξεθαφτουν την κατάληλη ώρα...
αγαπητοι φιλοι καλημερα παρακαλουθω την συζητηση και περιπου τα ιδια παραπονα γινονται και σε αλλα φορουμ οσον αφορα τους νεους,οντως υπαρχουν μερικοι-αλλωστε ειναι το χαραχτηριστικο της φυλης μας-να την πεφτουν κυριλεκτικα σε καποιον που ειναι αρχαριος η εχει διαφορετικη αποψη-πχ λεω εγω χρειαζεται η οσμωση/οαλλος επιμενη οτι δεν χρειαζεται τι γνωμη θα εχει ενας που ξεκιοναει?-οποτε περισοτερο γραφω για ασχετα θεματα σκεψου να πω οτι αφησα τους δισκους 2 μηνες με ιδιο νερο αφου οι μετρησεις ειναι ενταξει?θα πεσουν να με φανε οχι λενε 50%καθε μερα ο ενας,30%λειι ο αλλος, καθε 3 μερες λεει ο αλλος κλπ-κλπ δεν λεω οτι ολοι ειναι ετσι υπαρχουν και οι περισσοτεροι μαλιστα ειναι εξεραιτικα παιδια και σε συμβουλευουν με καλη θελεση , παντα βεβαια σε μια ανοικτη συζητηση θα υπαρχουν αντιπαραθεσεις καλο ειναι να ειναι καλοπροαιρετες ομως, και κατι τελευταιο οντως εδω εχει πολη γνωση και το διαβασμα κανει καλο για αυτο η ερωτηση ενος νεου -στο χομπι ενοοω- μπορει να φαινεται ευκολη η ανοητη βαλτε ενα λινκ χωρις πολλα λογια και χαραχτηρισμους ετσι ωστε να μην απογοητευτη η μεινη απλως παρατηρητης,:smt052
Καλησπέρα και απο 'μένα.
Οι γονείς μου , αγρότες στα πρώτα χρόνια της ζωής τους , μεγάλωσαν στην επαρχία μέσα στη φύση καλλιεργόντας τη γη και εκτρέφοντας ζώα ,κάποια για βιοποριστικούς λόγους και κάποια γιατί τους άρεσαν. Δεν είχαν σκύλους με λουρί , ούτε κατσίκες μαντρωμένες. Τα ζώα ήταν ελεύθερα όλη τη μέρα και το βράδυ απο μόνα τους γυρνούσαν στο μαντρί. Πρέπει να πάρω τη γυάλα μου και να την τοποθετήσω σε έναν παραπόταμο την Ν.Α. Ασίας για να δώ αν τα ψαράκια μου θα συνεχίσουν να έρχονται για φαϊ κάθε απόγευμα ή θα προτιμήσουν να περιπλανηθούν στο φυσικό τους περιβάλλον (αν και πιστεύω οτι δύσκολα θα προτιμήσουν τα 5 κομμάτια γυαλί άσχετα να τα έχω σε 60 ή 6000 λίτρα).
Όσον αφορά τα βήματά μου ως αρχάριος και τη βοήθεια που μου προσφέρεται μέσα απο αυτό το forum το μόνο σίγουρο είναι οτι εγώ τη ζήτησα και όσοι την προσέφεραν το έκαναν με θυσία του προσωπικού τους χρόνου χωρίς κανένα άμεσο όφελος για έναν άγνωστο (είτε άμεσα με απευθείας απαντήσεις , pm ,είτε έμμεσα με τη συγγραφή αρθρών και υπομνημάτων).
Το αν οι απαντήσεις ήταν καλές είναι σαν να ρωτάς πόσο κάνει 1+1.
Κάποιοι θα θεωρήσουν αδιανόητο να ρωτάς κατι τέτοιο γιατί προσβάλεις τα μαθηματικά και να πάς να διαβάσεις αλλού γιατί έχει χιλιοειπωθεί.
Κάποιοι άλλοι θα πουν με σιγουριά και ευκολία οτι ισούτε με 2.
Κάποιοι τρίτοι θα σου πούν οτι είναι απο τα πιο περίπλοκα θέματα των μαθηματικών γιατί τα στοιχεία που τους δίνεις είναι ελλιπή και θα ήταν ανεύθυνο απο πλευράς τους να απαντήσουν.
Εγώ θα ήθελα να τα ακούσω αυτά και άλλα τόσα ως πιθανές απαντήσεις και δεν μου αρέσει όταν ''κατευθύνονται'' αυτές δημιουργόντας την εντύπωση οτι κάνει 2 και άμα πείς 5 είναι λάθος.
Υ.Γ. Εκτός θέματος αλλα με έναυσμα το 1ο post θα αναφέρω σε περίπτωση που κάποιοι δεν το ξέρεται οτι την δεκαετία του 50 ο αιθίοπας Αυτοκράτορας Haile Selassie έδωσε οικονομική βοήθεια στην Ελλάδα αγελάδες με ένα πολύ όμορφο μήνυμα.
Με αφορμη το πρωτο ποστ θελω να εκφρασω την γνωμη μου. Συμφωνω με ολα που ειπωθηκαν σε αυτο το ποστ. Οταν αρχισα να ασχολουμε καθομουν στον υπολογιστη 2-3 ωρες για να διαβαζω οτι μπορω για τους δισκους. Μεσα στα ποστ ομως παρατηρησα οτι υπαρχαν καποιοι ανθρωποι που ''την ελεγαν'' σε νεα μελη χωρις αυτα να εχουν κανει κατι. Ποτε δεν εχω αναφερει εδω μεσα πως ειχα 4 δισκους στα 100λ μαζι με νεον,καρδιναλιους,κορυ και ενα εσωτερικο φιλτρο των 10ευρω γιατι φοβομουν οτι θα με κραξουν. Τοτε ειχα δωσει κοντα στα 200ευρω για να τα αποκτησω αυτα και στερηθηκα ρουχα και βολτες γιατι ειμαι μαθητης και ενω οι φιλοι μου σχεδιαζαν για το που θα πανε εγω μαζευα τα λεφτα μου για να ασχολουμε με τα ψαρια.. Μετα εμαθα πως ειχα κανει τραγικο λαθος και οι 4 δισκοι στα 100λ ηταν τεραστιο αμαρτημα(που συμφωνω ως ενα βαθμο ομως). Αμεσως ΧΑΡΗΣΑ 4 πανεμορφους δισκους στα 12εκ(ενω για αυτους ειχα δωσει 150ε!) ωστε τα ψαρια να ζησουν.. Αμεσως ζηταγα χαρτιλικι για να αγορασω ενυδρειο 400λ,α/ο,πανακριβη αμμο, πανακριβους δισκους κλπ και οι γονεις μου τα εχασαν.. Ειχα ξεκινησει με ενυδρειο 30λ στην αρχη της χρονιας και μετα απο 6 μηνες ηθελα 400λ ενυδρειο.. Στεναχωρια και κακο, να ειμαι τσακωμενος με τους γονεις μου και παρολα αυτα να μαζευω λεφτα για τους δισκους...
Οταν μπηκα εδω καταλαβα οτι ετσι εχουν τα πραγματα, μονο πολλα λιτρα για να βαλλεις δισκους.. Ειμαι τρελλαμενος με αυτα τα ζωντανα που οτι ψαρι και να βαλω δισκους θελω.. Τι να κανω?? Τωρα ετοιμαζω ενα αλλο ενυδρειο με σκαλαρια αλλα δεν θα κανω παρουσιαση γιατι θα στεναχωρθθω λογω των λιτρων.. Σκεφτομαι πολυ σοβαρα να ξεκοψω απο το φορουμ και να μην ξαναμπω. Αυτο θελετε? )
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=42540&page=3
Θελω να προσεξετε στο παραπανω λινκ τα ποστ 74 κ 75 που υποστηριζω το οτι κανεις μας δεν ειναι φιλοζωος και κανεις δεν απανταει σε αυτο σαν να μην ειπωθηκε.. Τωρα καποιος θα βγει να μου την πει και ολο και για κατι θα με κατηγορησει αλλα τι να κανουμε εχετε και 17αριδες ςδω μεσα που δεν μπορουν να καθονται και να ακουνε ολες αυτες τις μαλακιες που προσβαλλουν τοσους ανθρωπους.. Ευχαριστω πολυ τον drbig που ανοιξε αυτο το θεμα ωστε να εκφραστω ελευθερα...
Φαντάσου φίλε μου τι ενοιωσα εγω για να το ανοιξω αυτό το θέμα, που διάβαζα ώρες και ώρες διαμάχες επι των θεμάτων... τελικά τα πιο ουσιώδη ερωτήματά μου έμειναν αναπάντητα, όχι γιατι δεν ξέρουμε την απάντηση, αλλά γιατί δεν μας βολέυει τελικα.. Ασε μην με κάνεις να ξαναρχίσω και έδωσα 2000 Ευρώ στον ψυχολόγο μου για να το ξεπεράσω... :D:D:D
Πάντως τον πόνο σας έλεύθερα εδω....
Θελω να προσεξετε στο παραπανω λινκ τα ποστ 74 κ 75 που υποστηριζω το οτι κανεις μας δεν ειναι φιλοζωος και κανεις δεν απανταει σε αυτο σαν να μην ειπωθηκε..
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.php?p=450535&postcount=20
Δεν σε καλύπτει η τελευταία παράγραφος αυτού του ποστ?
Προσπαθησα να απαντησω ....
:smt087:smt087:smt022:smt089
Θελω να προσεξετε στο παραπανω λινκ τα ποστ 74 κ 75 που υποστηριζω το οτι κανεις μας δεν ειναι φιλοζωος και κανεις δεν απανταει σε αυτο σαν να μην ειπωθηκε.. Τωρα καποιος θα βγει να μου την πει και ολο και για κατι θα με κατηγορησει αλλα τι να κανουμε εχετε και 17αριδες ςδω μεσα που δεν μπορουν να καθονται και να ακουνε ολες αυτες τις μαλακιες που προσβαλλουν τοσους ανθρωπους.. Ευχαριστω πολυ τον drbig που ανοιξε αυτο το θεμα ωστε να εκφραστω ελευθερα...
οι ερωτησεις αυτες δεν μπορει παρα να εχουν απαντησεις υποκειμενικες....δε ρωτας "χρειαζεται ο ανθρωπος το οξυγονο??" και να σου πουμε "ναι".
ρωτας αν το χομπυ ειναι φιλοζωικο...κι εγω πιστευω πως δεν ειναι....
αν ειμασταν τοοοοοσο φιλοζωοι οσο εννοεις...ολοι θα ημασταν ακτιβιστες για τη διασωση των ειδων και για να δουμε τροπικα ψαρια θα ταξιδευαμε στους τοπους που ζουν. δεν ειναι ομως ολα ασπρα η μαυρα...
οι περισσοτεροι ενυδρειοφιλοι εχουν ευαισθητοποιηθει μεσα απο την επαφη με το χομπυ...σε θεματα που αφορουν τη φυση. αυτο εκλαμβανω συμμετεχοντας εδω.
εγωιστικα σκλαβωνουμε τα ψαρια, ναι...αλλα καποιος μπορει να πει οτι διατηρουμε καποια ειδη ποου στη φυση χανονται ή ηδη χαθηκαν...αλλοι θα πουν οτι αυτο συνεβη εξαιτιας του χομπυ..και η απαντηση θα ειναι οτι φταιει ο τροπος ζωης μας και η καταστροφη των βιοτοπων τους και οχι το χομπυ..αλλοι θα πουν οτι εφοσον μιλαμε για ψαρια αναπαραγωγης δεν κανουμε κακο στη φυση αφου δε συλλαμβανονται απο το βιοτοπο τους...και η κουβεντα δε σταματα ποτε.
ειναι ωραιο να εκθετουμε τις αποψεις και τους προβληαμτισμους μας.....
.......αλλα θα θελα να μαθω ποιες ειναι "ολες αυτες οι λαλακιες που προσβαλλουν τους ανθρωπους" εδω μεσα?
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.php?p=450535&postcount=20
Δεν σε καλύπτει η τελευταία παράγραφος αυτού του ποστ?
μιλαω για εκεινο το θεμα και οχι για αυτο και απαντηση σε αυτο που ειπα δεν υπαρχει σε εκεινο το θεμα
-------------------------
οι ερωτησεις αυτες δεν μπορει παρα να εχουν απαντησεις υποκειμενικες....δε ρωτας "χρειαζεται ο ανθρωπος το οξυγονο??" και να σου πουμε "ναι".
ρωτας αν το χομπυ ειναι φιλοζωικο...κι εγω πιστευω πως δεν ειναι....
αν ειμασταν τοοοοοσο φιλοζωοι οσο εννοεις...ολοι θα ημασταν ακτιβιστες για τη διασωση των ειδων και για να δουμε τροπικα ψαρια θα ταξιδευαμε στους τοπους που ζουν. δεν ειναι ομως ολα ασπρα η μαυρα...
οι περισσοτεροι ενυδρειοφιλοι εχουν ευαισθητοποιηθει μεσα απο την επαφη με το χομπυ...σε θεματα που αφορουν τη φυση. αυτο εκλαμβανω συμμετεχοντας εδω.
εγωιστικα σκλαβωνουμε τα ψαρια, ναι...αλλα καποιος μπορει να πει οτι διατηρουμε καποια ειδη ποου στη φυση χανονται ή ηδη χαθηκαν...αλλοι θα πουν οτι αυτο συνεβη εξαιτιας του χομπυ..και η απαντηση θα ειναι οτι φταιει ο τροπος ζωης μας και η καταστροφη των βιοτοπων τους και οχι το χομπυ..αλλοι θα πουν οτι εφοσον μιλαμε για ψαρια αναπαραγωγης δεν κανουμε κακο στη φυση αφου δε συλλαμβανονται απο το βιοτοπο τους...και η κουβεντα δε σταματα ποτε.
ειναι ωραιο να εκθετουμε τις αποψεις και τους προβληαμτισμους μας.....
.......αλλα θα θελα να μαθω ποιες ειναι "ολες αυτες οι λαλακιες που προσβαλλουν τους ανθρωπους" εδω μεσα?
Γιατι ρε παιδια κοιτατε μονο δικο μου ποστ και οχι και το παραπανω? Εγω δηλαδη γιατι απαντω στον πιο εμπειρο ανθρωπο εδω μεσα και κανεις δεν απαντα σε εμενα που ειμαι σχεδον ασχετος? Ονοματα δεν αναφερω και δεν ειμαι τυπος που θελει να καρφωνει. Εξαλλου τους ξερετε...
.
.......αλλα θα θελα να μαθω ποιες ειναι "ολες αυτες οι λαλακιες που προσβαλλουν τους ανθρωπους" εδω μεσα?
και γώ...
Ζωοφιλία = αγαπώ ΟΛΑ τα ζώα.
(Όχι μερικά)
Και οι μύγες ζώα είναι!!!!!!
Ζωοφιλία = αγαπώ ΟΛΑ τα ζώα.
(Όχι μερικά)
Και οι μύγες ζώα είναι!!!!!!
Το χοντραίνεις πολύ. Οι μύγες ειναι εντομα, αξιοθάυμαστα και ενοχλητικότατα...
Η Ζωοφιλία αν αναφέρεται στα ζώα και όχι στη ζωή δεν πιστεύω οτι Αναφέρεται σε αυτα. Αγγλισθι Animal lovers, στους ορισμούς μιλάει για companion pets και κατ επεκταση σε θηλαστικά. Επεκτείνεται περαιτέρω σε πτηνα. Τα ψάρια μπαινουν στον τριτο κύκλο επέκτασης. Παρ όλα αυτα ποτε τα έντομα..
(ΟΥΦ κουραστηκα να γραφω! :grin:)
Βεβαια Μπορουμε να εισαγουμε και αυτα.. αλλά το παρακάνουμε... :D Φιλικότατα πάντα..
Να μην ξεφέυγουμε απο το θέμα, ειδικά εμεις οι ¨ελληνες έχουμε την τάση να πηγαίνουμε στα άκρα .. Ας το κρατήσουμε λιγο χαλαρό μπας και βγάλουμε καμια άκρη , ή κανένα λαβράκι... (ουπς!!!:D)
OFF TOPIC: Για όποιον γουστάρει όμως: http://www.insectlove.net/viewforum.php?f=1
Το έγραψα εννοώντας ότι τα λίτρα(πολλά)- λουριά (μεγάλα)- κλουβιά (τεράστια) δεν μας ορίζουν σε λιγότερο ή περισσότερο ζωόφιλους.
Συμφωνώ ότι όλα εξυπηρετούν τον εγωισμό μας (μεγάλος) και το εμπόριο......
Το έγραψα εννοώντας ότι τα λίτρα(πολλά)- λουριά (μεγάλα)- κλουβιά (τεράστια) δεν μας ορίζουν σε λιγότερο ή περισσότερο ζωόφιλους.
Συμφωνώ ότι όλα εξυπηρετούν τον εγωισμό μας (μεγάλος) και το εμπόριο......
ΝΑΙ !!! +1
POURITANOS
08-09-10, 21:40
Αν κάποιος είναι φιλόζωος, απλά δεν παίρνει ενυδρείο. :D
Αν κάποιος είναι φιλόζωος, απλά δεν παίρνει ενυδρείο. :D
αν καποιος ειναι φιλοζωος...δε σκοτωνει μυγες και τα κουνουπια που τον τσιμπανε...προσεχει που παταει μηπως πατησει καποιο μυρμηγκι....δεν τρωει κρεας και παραγωγα ζωων...δε χρησιμοποιει μαλι και τα συναφη...ταιζει ολα τα αδεσμποτα που μπορει να βρει..(3 πληρη γευματα καθε μερα) και εργαζεται εθελοντικα σε ασυλα και καταφυγια ζωων. συμμετεχει στις φιλοζωικες εκστρατειες....και τελειωμο δεν εχει η λιστα...
μπορουμε να τραβηξουμε το περιεχομενο των λεξεων οπως μας βολευει...
εξαλλου φιλοζωος μπορει να μη σημαινει μονο αυτος που αγαπα τα ζωα..αλλα και αυτος που του αρεσουν τα ζωα...ή του αρεσει να ειναι μαζι με ζωα...ή να περιποιειται τα ζωα....
αν παιζουμε με τις λεξεις...:smt120
οπως και να εχει εμενα μη με θεωρειται φιλοζωο...ή φυσιολατρη...αφου και κανενα ζωο ναμην ειχα με τον τροπο ζωης μου και μονο κανω αφανταστο κακο στη φυση και τα ζωα...
POURITANOS
09-09-10, 00:21
αν καποιος ειναι φιλοζωος...δε σκοτωνει μυγες και τα κουνουπια που τον τσιμπανε...προσεχει που παταει μηπως πατησει καποιο μυρμηγκι....δεν τρωει κρεας και παραγωγα ζωων...δε χρησιμοποιει μαλι και τα συναφη...ταιζει ολα τα αδεσμποτα που μπορει να βρει..(3 πληρη γευματα καθε μερα) και εργαζεται εθελοντικα σε ασυλα και καταφυγια ζωων. συμμετεχει στις φιλοζωικες εκστρατειες....και τελειωμο δεν εχει η λιστα...
μπορουμε να τραβηξουμε το περιεχομενο των λεξεων οπως μας βολευει...
εξαλλου φιλοζωος μπορει να μη σημαινει μονο αυτος που αγαπα τα ζωα..αλλα και αυτος που του αρεσουν τα ζωα...ή του αρεσει να ειναι μαζι με ζωα...ή να περιποιειται τα ζωα....
αν παιζουμε με τις λεξεις...:smt120
οπως και να εχει εμενα μη με θεωρειται φιλοζωο...ή φυσιολατρη...αφου και κανενα ζωο ναμην ειχα με τον τροπο ζωης μου και μονο κανω αφανταστο κακο στη φυση και τα ζωα...
Συγνώμη κιόλας αλλά όλα τα παραπάνω που έγραψες, αν τα κάνει κάποιος.
Έχουμε να κάνουμε με άνθρωπο που έχει πρόβλημα.
Βαλέ στα παραπάνω που έγραψες ότι δεν πρεπει να τρώει χόρτα και λαχανικά για να μην τα στερήσει από αλλά ζώα. :grin:
Ένας φιλόζωος έτσι όπως των βλέπω εγώ δεν είναι κάποιος που τρέφετε με κοπανιστό αέρα και αιωρείται για να μην πατήσει τίποτα.:grin:
Αλλά σέβεται την τροφική αλυσίδα και σκοτώνει όταν έχει λογούς επιβιώσεις.
Δεν τυραννάει, δεν βασανίζει, δεν περιορίζει.
Και παρόλα αυτά να θεωρεί ότι είναι φιλόζωος.
οτι νανε .............zw
οπως το πες...."ο,τι να 'ναι"! μπορουμε να παιζουμε με τις λεξεις επ'απειρο....
στο δικο σου μυαλο υπαρχει μια συγκεκριμενη αντιληψη της λεξης και στο δικο μου καποια αλλη....
και δε μπορω να συμφωνησω με τη δικη σου οταν συμμετεχεις στις δολοφονιες και το βασανισμο απειρων ζωων με τον τροπο ζωης σου....και μη μου πεις οτι σκοτωνεις για να φας κι εχεις λογους επιβιωσης....
να χαμε να λεγαμε...
Ρε Πανο ο τροπος που εκλαμβανεις τον φιλοζωο ειναι σαν να υπονοεις οτι και ενα λιονταρι δεν ειναι φιλοζωο που σκοτωνει για να ζησει.. Αυτο ειναι λαθος γιατι τα αρπακτικα ειναι κατασκευασμενα ετσι ωστε να τρωνε κρεας και οχι φυτα.
Αν ανοιξουμε ενα λεξικο θα βρουμε την εννοια το φιλοζωου. Δεν ειναι φιλοσοφικο ερωτημα απλα εμας δεν μας αρεσει να την εκλαβουμε οπως πραγματικα ειναι γιατι απο εκει που νομιζουμε οτι ειμαστε φιλοζωοι καταλαβαινουμε οτι φυλακιζουμε τα ζωα και τα κανουμε δυστυχη.
το πως εκλαμβανω τη ζωοφιλια δεν εχει καμια σχεση ουτε με ενυδρεια ουτε με διατηρηση ζωων. φιλοζωος ειναι αυτος που αγαπα-σεβεται τη ζωη (γιατι "ζωο" ειναι αυτο που εχει ζωη και οχι τα θηλαστικα η καποια αλλη κατηγορια εμβιων οντων)
τεσπα...κυνηγι λεξεων εχουμε κανει.....
εγωιστικο η οχι το χομπυ....φιλοζωικο η οχι.....αν διατηρουμε ζωα ας φροντισουμε να το κανουμε με τη δυνατον μεγαλυτερη αξιοπρεπεια και ολα τα αλλα για μενα ειναι αερας ....
Τεράστια θέμα, που δεν θα τελειώσει ποτέ. Η γνώμη μου είναι ότι δεν πρέπει να είμαστε υπερβολικοί. Τα εκατομμύρια αυτά διακοσμητικά ψάρια είναι γεννημένα στην αιχμαλωσία. Δεν βρίσκω κάποιο λόγο για να μην έχουμε ενυδρεία και φιλόζωοι να είμαστε. Αν τώρα έβγαινε η μόδα με τα ενυδρεία και τώρα άρχιζαν οι αναπαραγωγές, θα ήμουν κι εγώ κατά των ενυδρείων.
εγωιστικο η οχι το χομπυ....φιλοζωικο η οχι.....αν διατηρουμε ζωα ας φροντισουμε να το κανουμε με τη δυνατον μεγαλυτερη αξιοπρεπεια και ολα τα αλλα για μενα ειναι αερας ....
Αυτό ακριβώς. :smt023
:)
harris samos
16-09-10, 15:53
OXI ροδοστομα ειναι μικρο το ενυδρειο
harris samos
16-09-10, 15:56
CXq1dGN4h9U&feature=relatedκοιτα γιατι
FO2KBDcUZfIαυτο ειναι σωστο ενυδρειο για ροδοστομα
OXI ροδοστομα ειναι μικρο το ενυδρειο
οντως ... κριμα :(
θελουν 200 λιτρα απ οτι διαβασα γιατι ειναι καλοι κολυμβητες...
νεον μπορω να βαλω?:rolleyes:
βεβαια διαβασα και αυτο
"Είναι μικρόσωμα ψάρια, δεν ξεπερνούν τα 4.5 cm και πρέπει να τα διατηρούμε σε μεγάλες σχετικά ομάδες. Το μίνιμουμ είναι 10 άτομα, αλλά σε ένα μεγάλο ενυδρείο μια ομάδα μέχρι 30 ψαριών είναι το ιδανικό. Δεν αγαπούν τον έντονο φωτισμό και γι αυτό χρειάζεται να έχουμε στο πίσω μέρος του ενυδρείου πολλά φυτά, αλλά και ρίζες ή ξύλα μέσα στα οποία συνηθίζουν να κινούνται. Παράλληλα βέβαια χρειάζονται και ελεύθερο χώρο για να κολυμπούν, αφού είναι ιδιαίτερα κινητικά ψάρια. Το ενυδρείο πρέπει να είναι τουλάχιστον 80 cm για μια μικρή ομάδα, αλλά για ένα σμήνος 20 - 30 ατόμων χρειάζεται ένα αρκετά πιο μεγάλο. Μπορεί να συγκατοικήσει με πολλά φιλήσυχα είδη, αλλά και μικρές κιχλίδες και γατόψαρα του γένους Corydoras."
το δικο μου ενυδρειο ειναι 80 cm :/
οντως ομως ειναι κριμα να τους στερουμε την κολυμβηση και να βρισκουν τοιχο... οποτε τα νεον μηπως? :D
Σύμφωνα με τον Χάρη, μόνο γκάπυ σε ενυδρείο κάτω από 720 λίτρα..:D:D:D
http://www.youtube.com/watch?v=FO2KBDcUZfI&feature=player_embedded
harris samos
16-09-10, 16:21
ε τα θες τωρα :smt075:smt021:smt076:smt076:smt076
θυμισε μου να σου κανω δωρο μερικα ενυδρεια http://www.hatzidakis.gr/items_list.php?cat1=%C3%F5%DC%EB%E9%ED%E1%20%C2%DC %E6%E1&language=
να φανταστω οτι ολοι στο φορουμ εχουν ενυδρεια απο 720 λιτρα και πανω?:rolleyes:
γιατι απ οτι βλεπω κανεις δεν εχει μονο γκαπακια..
πολυ φοβαμαι οτι δεν θα προσφερω ουτε εγω παλατι σε καποια ψαρακια αλλα ισως μια γκαρσονιερα , η ενα διαμερισμα... ισως και για καποια μονοκατοικια :cool:
harris samos
16-09-10, 16:36
δεν ειναι υπερβολη αυτο που λεω
οι ροδοστομοι κοινουντε σε κοπαδι 10 ψαρακια ειναι σα να εχεις ενα ψαρι 20-25 εκ
θα εβαζες ενα τετειο ψαρι σε 110 λιτρα εγω οχι
ωραια ! η αποφαση παρθηκε! οχι ροδοστομοι σε κατω απο 200 λιτρα... τα νεον κινουνται πιο αργα... δεν μου απαντησες και για αυτα ομως :p
βασικα θα ξεκινησω με τα kribensis (δεν αλλαζω γνωμη με τιποτα :P )
και στην πορεια βλεπουμε .. εξ αλλου γκαπι δεν νομιζω οτι πανε με kribensis οποτε περιμενω προτασεις για το τι παει :D
harris samos
16-09-10, 16:45
εγω δε θα εβαζα προσωπικα κανενα κοπαδοψαρο σε 100 λιτρα ουτε νεον που για να διξουν την ομορφια τους πρεπει να ειναι μεγαλο κοπαδι αλλιως θα σου αρρωστενουν με το παραμικρο στρες ειναι απο τα ποιο ευαισθητα ψαρια που περασαν απο τα χερια μου ακομα και οι λαμπες που αναβουν τα τρωμαζουν
να φανταστω οτι ολοι στο φορουμ εχουν ενυδρεια απο 720 λιτρα και πανω?:rolleyes:
γιατι απ οτι βλεπω κανεις δεν εχει μονο γκαπακια..
πολυ φοβαμαι οτι δεν θα προσφερω ουτε εγω παλατι σε καποια ψαρακια αλλα ισως μια γκαρσονιερα , η ενα διαμερισμα... ισως και για καποια μονοκατοικια :cool:
Έλα μωρέ, τον πειράζουμε τον Χάρη, γιατί τον αγαπάμε.
Έχει δίκιο ότι όσο πιο μακρύ είναι το ενυδρείο, τόσο περισσότερο θα θαυμάζεις το μεγαλειώδες κοπαδιαστό πήγαινε-έλα των ροδόστομων.
Φυσικά οι περισσότεροι εδώ μέσα, τους έχουμε βάλει σε μικρότερα ενυδρεία και στο δικό σου μπαίνει ένα κοπαδάκι 7-8 ατόμων.
-Προσωπική γνώμη Χάρη, ξέρω ότι θα διαφωνήσεις, δεν πρόκειται ποτέ να συνενοηθούμε στο συγκεκριμένο θέμα-:)
harris samos
16-09-10, 16:56
σας αρεσουν αυτες οι εικονες ???????
http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://aquariumprosmn.com/wp-content/uploads/2010/06/Jardini-in-180-community-2495.jpg&imgrefurl=http://aquariumprosmn.com/&usg=__l-11usFe9QbmOOXL1WAh9ohU_LY=&h=480&w=640&sz=91&hl=el&start=0&sig2=6A87EKp5SiVk_EseTvsuoA&zoom=1&tbnid=p09JWg57X9--sM:&tbnh=135&tbnw=174&ei=Vi-STICiI8uDswaE0dyFCQ&prev=/images%3Fq%3Dbig%2Bfish%2Bin%2Bsmall%2Btank%26um%3 D1%26hl%3Del%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:el:official%26biw%3 D1024%26bih%3D410%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=587&vpy=78&dur=4425&hovh=194&hovw=259&tx=143&ty=80&oei=Vi-STICiI8uDswaE0dyFCQ&esq=1&page=1&ndsp=10&ved=1t:429,r:3,s:0
http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://www.hku.hk/ecology/porcupine/por32gif/por32-vert1-fig1.jpg&imgrefurl=http://www.hku.hk/ecology/porcupine/por32/32-vert-1-reeffish.htm&usg=__RPt3o7BG1_8UQhvs984NZ7__NJ4=&h=433&w=580&sz=77&hl=el&start=0&sig2=bEW8PeGuJCFY5_uQkbhN6g&zoom=1&tbnid=uVayJqUMHGizFM:&tbnh=135&tbnw=181&ei=Vi-STICiI8uDswaE0dyFCQ&prev=/images%3Fq%3Dbig%2Bfish%2Bin%2Bsmall%2Btank%26um%3 D1%26hl%3Del%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:el:official%26biw%3 D1024%26bih%3D410%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=546&oei=Vi-STICiI8uDswaE0dyFCQ&esq=1&page=1&ndsp=10&ved=1t:429,r:1,s:0&tx=91&ty=55
http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://www.thinkweird.info/wp-content/uploads/2009/02/my-fish.jpg&imgrefurl=http://thinkweird.info/781/big-fish-in-a-small-tank&usg=__TaS5BE0kOTs-vcN88YR1Xku_W5A=&h=1312&w=1337&sz=590&hl=el&start=0&sig2=LKQ5wDqWz_p410H-A3xhRA&zoom=1&tbnid=LpX1G17Z0SBVdM:&tbnh=135&tbnw=149&ei=Vi-STICiI8uDswaE0dyFCQ&prev=/images%3Fq%3Dbig%2Bfish%2Bin%2Bsmall%2Btank%26um%3 D1%26hl%3Del%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:el:official%26biw%3 D1024%26bih%3D410%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=266&oei=Vi-STICiI8uDswaE0dyFCQ&esq=1&page=1&ndsp=10&ved=1t:429,r:0,s:0&tx=67&ty=65
http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://lh4.ggpht.com/_WxI2NNmwmns/R0lG_ArWmII/AAAAAAAAC1c/9WriLhGbn7o/IMG_2422.jpg&imgrefurl=http://picasaweb.google.com/lh/photo/0kutImo--6HJ11xJ6I1zAQ&usg=__bgyvPpr3xyTBJJa0UAboVwE3is8=&h=1200&w=1600&sz=256&hl=el&start=42&sig2=kHT47I9GnWMsKMBQR6Y1jw&zoom=0&tbnid=Gdch9DE4MBk4EM:&tbnh=113&tbnw=150&ei=gC-STKyiJoO6OOGCpIoI&prev=/images%3Fq%3Dbig%2Bfish%2Bin%2Bsmall%2Btank%26um%3 D1%26hl%3Del%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:el:official%26biw%3 D1024%26bih%3D410%26tbs%3Disch:10%2C1094&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=245&oei=Vi-STICiI8uDswaE0dyFCQ&esq=5&page=5&ndsp=10&ved=1t:429,r:2,s:42&tx=71&ty=60&biw=1024&bih=410
:smt044:smt044χαχαχα, είσαι ο Άρχοντας της υπερβολής, σε παραδέχομαι.:smt041
Φίλε harris samos, συμφωνώ πως ένα ενυδρείο 100 λίτρων είναι γενικά μικρό. Ενα τέτοιο έχω και εγώ (Rio125). Μπορείς να μου πεις πια ψαράκια θεωρείς κοπαδόψαρα που δε μπένουν σε 100 λίτρα. Υποθέτω όλα τα tetras;
Εγώ στο ενυδρείο μου έχω Black phantom tetra. Είναι λίγο στριμωγμένα δηλαδή; :)
σας αρεσουν αυτες οι εικονες ???????
http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://aquariumprosmn.com/wp-content/uploads/2010/06/Jardini-in-180-community-2495.jpg&imgrefurl=http://aquariumprosmn.com/&usg=__l-11usFe9QbmOOXL1WAh9ohU_LY=&h=480&w=640&sz=91&hl=el&start=0&sig2=6A87EKp5SiVk_EseTvsuoA&zoom=1&tbnid=p09JWg57X9--sM:&tbnh=135&tbnw=174&ei=Vi-STICiI8uDswaE0dyFCQ&prev=/images%3Fq%3Dbig%2Bfish%2Bin%2Bsmall%2Btank%26um%3 D1%26hl%3Del%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:el:official%26biw%3 D1024%26bih%3D410%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=587&vpy=78&dur=4425&hovh=194&hovw=259&tx=143&ty=80&oei=Vi-STICiI8uDswaE0dyFCQ&esq=1&page=1&ndsp=10&ved=1t:429,r:3,s:0
http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://www.hku.hk/ecology/porcupine/por32gif/por32-vert1-fig1.jpg&imgrefurl=http://www.hku.hk/ecology/porcupine/por32/32-vert-1-reeffish.htm&usg=__RPt3o7BG1_8UQhvs984NZ7__NJ4=&h=433&w=580&sz=77&hl=el&start=0&sig2=bEW8PeGuJCFY5_uQkbhN6g&zoom=1&tbnid=uVayJqUMHGizFM:&tbnh=135&tbnw=181&ei=Vi-STICiI8uDswaE0dyFCQ&prev=/images%3Fq%3Dbig%2Bfish%2Bin%2Bsmall%2Btank%26um%3 D1%26hl%3Del%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:el:official%26biw%3 D1024%26bih%3D410%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=546&oei=Vi-STICiI8uDswaE0dyFCQ&esq=1&page=1&ndsp=10&ved=1t:429,r:1,s:0&tx=91&ty=55
http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://www.thinkweird.info/wp-content/uploads/2009/02/my-fish.jpg&imgrefurl=http://thinkweird.info/781/big-fish-in-a-small-tank&usg=__TaS5BE0kOTs-vcN88YR1Xku_W5A=&h=1312&w=1337&sz=590&hl=el&start=0&sig2=LKQ5wDqWz_p410H-A3xhRA&zoom=1&tbnid=LpX1G17Z0SBVdM:&tbnh=135&tbnw=149&ei=Vi-STICiI8uDswaE0dyFCQ&prev=/images%3Fq%3Dbig%2Bfish%2Bin%2Bsmall%2Btank%26um%3 D1%26hl%3Del%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:el:official%26biw%3 D1024%26bih%3D410%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=266&oei=Vi-STICiI8uDswaE0dyFCQ&esq=1&page=1&ndsp=10&ved=1t:429,r:0,s:0&tx=67&ty=65
http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://lh4.ggpht.com/_WxI2NNmwmns/R0lG_ArWmII/AAAAAAAAC1c/9WriLhGbn7o/IMG_2422.jpg&imgrefurl=http://picasaweb.google.com/lh/photo/0kutImo--6HJ11xJ6I1zAQ&usg=__bgyvPpr3xyTBJJa0UAboVwE3is8=&h=1200&w=1600&sz=256&hl=el&start=42&sig2=kHT47I9GnWMsKMBQR6Y1jw&zoom=0&tbnid=Gdch9DE4MBk4EM:&tbnh=113&tbnw=150&ei=gC-STKyiJoO6OOGCpIoI&prev=/images%3Fq%3Dbig%2Bfish%2Bin%2Bsmall%2Btank%26um%3 D1%26hl%3Del%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:el:official%26biw%3 D1024%26bih%3D410%26tbs%3Disch:10%2C1094&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=245&oei=Vi-STICiI8uDswaE0dyFCQ&esq=5&page=5&ndsp=10&ved=1t:429,r:2,s:42&tx=71&ty=60&biw=1024&bih=410
Δεν καταλαβαίνω τι κακό βρίσκεις σε αυτες τις εικόνες!!! Εμενα μου φαίνεται απολύτως φυσιολογικό να έχεις 20 χρυσόψαρα στα 20 λίτρα...
Λίτρο και εκατοστό δεν λένε οι περισσότεροι πετσοπάδες??? Αυτοι δηλαδή δεν ξέρουν? :smt077:smt077:smt077
Λοιπον, δεν αφηνετε τις υπερβολές λεω γω? ο άνθρωπος πολύ ωραία το είπε, οτι μεχρι μονοκατικοια μπορει να προσφέρει στη καλύτερη...
παραθέτω... "μια γκαρσονιερα , η ενα διαμερισμα... ισως και για καποια μονοκατοικια" Σίγουρα μπορούμε να βρούμε κάτι που να μένει σε γκαρσονιέρα...
Δείτε όμορφες εικόνες:
80λιτρο: http://auburn.edu/~masonjd/Pictures/aqcentral.JPG (http://auburn.edu/~masonjd/Pictures/aqcentral.JPG)
80λιτρο: http://mypalhs.com/forums/showthread.php?t=74537 (http://mypalhs.com/forums/showthread.php?t=74537)
80λιτρο: http://www.youtube.com/watch?v=oIVDVBo8dRs&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=oIVDVBo8dRs&feature=player_embedded)#!
110λιτρο: http://www.youtube.com/watch?v=toKKQXNnZ1g&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=toKKQXNnZ1g&feature=related)
Μπαίνουν λοιπόν και σε λιγότερα λίτρα από της φίλης...;)
harris samos
16-09-10, 18:13
ωραια δειτε της εικονες που εβαλε ο bokostas
και πειτε μου που ειναι το κοπαδι ????
γιατι εγω πραγματικα δε το βλεπω :confused:
-------------------------
R664-oTwjzY&feature=related
Χάρη τα παρατάω, έχω κι άλλα πράγματα να κάνω, πάω να ταΐσω τους παγκάσιους στο 20λιτρο.:)
Όταν βρω χρόνο, θα ποστάρω καμμιά 15αριά λινκς από ενυδρειακά sites με τα μίνιμα λίτρα για ροδόστομους.
Και να ξέρεις ότι δεν θα σε αφήσω να κάνεις τις προσωπικές υπερβολές σου περί λίτρων την επίσημη θέση του φόρουμ.
Κάθε φορά που θα δίνεις υπερβολικές συμβουλές (σαν τα 720 λίτρα για ροδόστομους), θα με βρίσκεις μπροστά σου.
Με στοιχεία, λινκς και ρεαλιστικές προσεγγίσεις. Θα γίνω ο εφιάλτης σου... μπουαχαχα..:D:D:D
these tetras preferring about a 25 gallon/80 litre aquarium. http://en.wikipedia.org/wiki/Rummy-nose_tetra
Minimum Tank Size:10 Gallons (40 λίτρα) (http://aquariumlore.blogspot.com/2006/04/rummy-nose-tetra.html
Tank: 30 inches (76,2 εκατοστά μήκος) http://badmanstropicalfish.com/profiles/profile38.html
Minimum Tank Volume: 50 litres http://www.fishkeeping.co.uk/modules/caresheets/caresheet.php?caresheetID=122
Tank Size : 20 gallon minimum (80 λίτρα) http://www.fishlore.com/profiles_rummy_nose_tetra.htm
A 15 to 20 gallons tank can be used to keep 10 Rummynose Tetras. http://www.fishandtips.com/displaydb.php?ID=27
Minimum Tank Size: 10 gallon (40 λίτρα) http://freshaquarium.about.com/cs/characins2/p/rummynosetetra.htm
should be kept in minimum 15 gallon tank (60 λίτρα) http://www.aquariumpassion.com/profiles/freshwater-fish/characins/rummy-nose-tetra.html
Minimum Tank Size: 10 gallons (40 λίτρα) http://www.aquariumdomain.com/viewSpeciesFreshwater.php?id=3
A small group of these can be kept in a standard 24" x 15" x 12" (60cm x 37.5cm x 30cm) - 70 litre tank. http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Hemigrammus&species=rhodostomus&id=516
Πάρε αυτά για τώρα και μη με προκαλείς, γιατί θα σου βάλω άλλα τόσα.
Υπενθυμίζω ότι εδώ μιλάμε για 110 λίτρα, όχι για 40 και 50 που λένε τα λινκς.
harris samos
16-09-10, 18:59
1 δε μιλησα για λιτρα εβαλα ενα τυχαιο βιντεο που μου αρεσε οπως κολυμπουσαν
2 δεν ειμαι υπερβολικος σε τιποτα αμα δε μπορεις να προσφερεις ενα παλατι σε ενα ψαρι παρε ενα αλλο που το ενυδρειο σου να ειναι παλατι γιαυτο
1. Μίλησες για λίτρα όταν της είπες να μην βάλει ροδόστομους στα 110.
2. Είσαι απίστευτα υπερβολικός και δικαίωμά σου, αλλά καλό θα ήταν να
αναγνώριζες την διαφωνία σου με τα κοινώς αποδεκτά από όλους τους άλλους.
3. Εσύ τότε γιατί δεν έβαλες ροδόστομους στο 600άρι σου
(αφού προτείνεις 720 γι αυτούς) και στρίμωξες τα καημένα τα δισκόπουλα???
harris samos
16-09-10, 19:29
Χάρη τα παρατάω, έχω κι άλλα πράγματα να κάνω, πάω να ταΐσω τους παγκάσιους στο 20λιτρο.:)
Όταν βρω χρόνο, θα ποστάρω καμμιά 15αριά λινκς από ενυδρειακά sites με τα μίνιμα λίτρα για ροδόστομους.
Και να ξέρεις ότι δεν θα σε αφήσω να κάνεις τις προσωπικές υπερβολές σου περί λίτρων την επίσημη θέση του φόρουμ.
Κάθε φορά που θα δίνεις υπερβολικές συμβουλές (σαν τα 720 λίτρα για ροδόστομους), θα με βρίσκεις μπροστά σου.
Με στοιχεία, λινκς και ρεαλιστικές προσεγγίσεις. Θα γίνω ο εφιάλτης σου... μπουαχαχα..:D:D:D
Πάρε αυτά για τώρα και μη με προκαλείς, γιατί θα σου βάλω άλλα τόσα.
Υπενθυμίζω ότι εδώ μιλάμε για 110 λίτρα, όχι για 40 και 50 που λένε τα λινκς.εγω το πιστευω οτι μπορεις να διατηρησεις παγκασιους και να τους μεγαλοσεις κι ολλας και με 2 κιλα αλατακι να πινεις ουζο με παγκασιο ολο το χειμωνα
προκαλω και βεβαια αμα μου βαζεις φωτο με ψαρια που κρατανε κι ενα κινητο στο χερι για να μιλανε και το ονομαζεις κοπαδι
η οταν λες οτι βαζουμε ροδοστομα σε 50 λιτρα
ποσα βαζουμε σε 50 λιτρα ???
το θεμα δεν ειναι να βαλεις ενα ψαρι και να μη δεις ποτε τη κανει στην φυση τη να το κανω να καθετε και να μη κουνιετε ?????
με βασι τα λινκ που μου στελνεις μπορεις να τους κρατησεις και σε κονσερβα σα της σαρδελες σε 10 λιτρο κουβα γιατι τι θα παθουν καθε μερα αλλαγη θα τους κανω αφου χωρανε ε ????
-------------------------
1. Μίλησες για λίτρα όταν της είπες να μην βάλει ροδόστομους στα 110.
2. Είσαι απίστευτα υπερβολικός και δικαίωμά σου, αλλά καλό θα ήταν να
αναγνώριζες την διαφωνία σου με τα κοινώς αποδεκτά από όλους τους άλλους.
3. Εσύ τότε γιατί δεν έβαλες ροδόστομους στο 600άρι σου
(αφού προτείνεις 720 γι αυτούς) και στρίμωξες τα καημένα τα δισκόπουλα???ειπα να μη βαλει σε 110 λιτρα
δεν πρωτηνα 700
τα εχω δει τα ψαρια σε 200 και θελουν χωρο για να φανει η ομορφια τους
στο 3 εχεις δικιο εχω σε 300 καθαρα 4 δισκακια γιατι εβγαλα ενα ζευγαρι και 2 αλτιφρον οι δισκοι ειναι κοπαδοψαρα οποτε λεω να παρω ενα ποιο μεγαλοοοο να τα βαλω
καποιος να φερει την ειρηνη... εγω παντως παω σινεμα :p
Εγω παντως νομιζω εκτος απο τα λιτρα του ενυδρειου παιζει ρολο κ ποσο φορτωμενο ειναι αλλα κ η διαθεση των ψαριων για το αν θα κανουν κοπαδι. πχ στην αρχη οταν ηταν στρεσαρισμενα κ τωρα οποτε φοβουνται κανουν αμεσα κοπαδακι. Οταν ειναι χαλαρα παει το καθενα οπου θελει για μερικα δευτερολεπτα κ μετα ξαναμαζευονται.
Κ μια φωτο απο την γκαρσονιερα μου (σιγουρα πιο ανετη απο το petshop) :)
34138
Εγω παντως νομιζω εκτος απο τα λιτρα του ενυδρειου παιζει ρολο κ ποσο φορτωμενο ειναι αλλα κ η διαθεση των ψαριων για το αν θα κανουν κοπαδι. πχ στην αρχη οταν ηταν στρεσαρισμενα κ τωρα οποτε φοβουνται κανουν αμεσα κοπαδακι. Οταν ειναι χαλαρα παει το καθενα οπου θελει για μερικα δευτερολεπτα κ μετα ξαναμαζευονται.
Κ μια φωτο απο την γκαρσονιερα μου (σιγουρα πιο ανετη απο το petshop) :)
34138
Tι διαστάσεις έχει το ενυδρείο που βλέπουμε στη φωτογραφία; Πάντως οι ροδόστομοι δείχνουν αρκετά στρεσαρισμένοι...
Εκτός από τα λίτρα και την ιχθυοφόρτηση μεγάλη σημασία έχουν και οι διαστάσεις. Ψάρια που είναι καλοί κολυμβητές όπως οι ροδόστομοι θέλουν όσο το δυνατό περισσότερο μήκος για κολύμπι. Τώρα όσον αφορά την διάθεση, τα ψαράκια θα έχουν τόσο καλύτερη διάθεση όσο καλύτερες είναι οι συνθήκες που τους παρέχεις.
Σκοπός μας δεν είναι να τους δώσουμε καλύτερες συνθήκες από ότι σε ένα πετ σοπ. Άλλωστε εκεί μένουν συνήθως προσωρινά. Στόχος μας είναι να τους δώσουμε όσο μπορούμε τις συνθήκες που χρειάζονται. Δε πέρνουμε δλδ ένα μονομάχο από το ποτηράκι του πετ σοπ για να τον βάλουμε σε μια γυάλα 5 λίτρων και να νομίζουμε πως βοηθήσαμε το ψαράκι.
Όλα αυτά τα λέω φιλικά και με κάθε καλή διάθεση :cool:
harris samos
16-09-10, 22:10
Tι διαστάσεις έχει το ενυδρείο που βλέπουμε στη φωτογραφία; Πάντως οι ροδόστομοι δείχνουν αρκετά στρεσαρισμένοι...
Εκτός από τα λίτρα και την ιχθυοφόρτηση μεγάλη σημασία έχουν και οι διαστάσεις. Ψάρια που είναι καλοί κολυμβητές όπως οι ροδόστομοι θέλουν όσο το δυνατό περισσότερο μήκος για κολύμπι. Τώρα όσον αφορά την διάθεση, τα ψαράκια θα έχουν τόσο καλύτερη διάθεση όσο καλύτερες είναι οι συνθήκες που τους παρέχεις.
Σκοπός μας δεν είναι να τους δώσουμε καλύτερες συνθήκες από ότι σε ένα πετ σοπ. Άλλωστε εκεί μένουν συνήθως προσωρινά. Στόχος μας είναι να τους δώσουμε όσο μπορούμε τις συνθήκες που χρειάζονται. Δε πέρνουμε δλδ ένα μονομάχο από το ποτηράκι του πετ σοπ για να τον βάλουμε σε μια γυάλα 5 λίτρων και να νομίζουμε πως βοηθήσαμε το ψαράκι.
Όλα αυτά τα λέω φιλικά και με κάθε καλή διάθεση :cool:+1000000000000000000000000000000000000000
εγω αυτο που βλεπω δεν ειναι κοπαδι ειναι 4 ψαρακια
αν δεις ροδοστομα που ειναι καλα κολιμπουν μαζι συνεχεια και τα κεφαλια τους πετανε φωτια τοσο κοκκινα ειναι
ποσα λιτρα ειναι το ενυδρειο ????
σε τι νερο τα εχεις ????
Tι διαστάσεις έχει το ενυδρείο που βλέπουμε στη φωτογραφία; Πάντως οι ροδόστομοι δείχνουν αρκετά στρεσαρισμένοι...
Ειναι 96λτ 71cmX33cm.
Πώς καταλαβες οτι ειναι στρεσσαρισμενοι απο αυτην τη φωτο? (δεν αντιλεγω αλλα μου εκανε εντυπωση).
Τα δυο μικροτερα ειναι κατακοκκινα ενω τα μεγαλυτερα ειναι σαφως πιο ξεθωριασμενα αλλα ετσι ηταν απο την αρχη που τα πηρα. Εχει σχεση η ηλικια του ψαριου?
harris samos
16-09-10, 22:19
αν δεις ροδοστομα που ειναι καλα κολιμπουν μαζι συνεχεια και τα κεφαλια τους πετανε φωτια τοσο κοκκινα ειναι
Ειναι 96λτ 71cmX33cm.
Πώς καταλαβες οτι ειναι στρεσσαρισμενοι απο αυτην τη φωτο? (δεν αντιλεγω αλλα μου εκανε εντυπωση).
Το να καταλάβει κάποιος αν ένα ψαράκι είναι καλά δεν είναι τόσο εύκολο όσο ακούγεται. Δεν αρκεί μόνο να τρέφεται και να κυκλοφορεί στο ενυδρείο. Τα πιο ξεκάθαρα σημάδια είναι το χρώμα του και η συμπεριφορά του. Και αυτά είναι και τα πιο δυσδιάκριτα σημάδια. Γιατι χρειάζεται μέτρο σύγκρισης, δηλαδή πείρα. Αν δεις "ευτυχισμένο" ροδόστομο πραγματικά θα νομίσεις πως είναι διαφορετικό ψάρι.
Και μιλάω εκ πείρας. Όταν άρχισα να πέρνω τις πρώτες μου πληροφορίες για το χόμπυ εδώ στο GAB, διατηρούσα ροδόστομους σε "σκληρό" νερό βρύσης. Μου έλεγαν πως θέλουν μαλακό νερό και γω σκεφτόμουν πως υπερβάλουν αφού νόμιζα πως τα ψαράκια μου ήταν μια χαρά. Όταν τελικά αποφάσισα να πάρω αντίστρωφη όσμωση, και σταδιακά κατέβασα τις σκληρότητες και το ph δεν πίστευα στα μάτια μου. Φοβερά χρώματα, απιστευτη αρμονική κίνηση και τέρμα οι αρρώστειες. Βέβαια και εγώ μετά τους έδωσα καθώς με τα 80 εκ μήκος που έχει το ενυδρείο μου δε μπορούσα να χαρώ την κίνηση τους...
Το να καταλάβει κάποιος αν ένα ψαράκι είναι καλά δεν είναι τόσο εύκολο όσο ακούγεται. Δεν αρκεί μόνο να τρέφεται και να κυκλοφορεί στο ενυδρείο. Τα πιο ξεκάθαρα σημάδια είναι το χρώμα του και η συμπεριφορά του. Και αυτά είναι και τα πιο δυσδιάκριτα σημάδια. Γιατι χρειάζεται μέτρο σύγκρισης, δηλαδή πείρα. Αν δεις "ευτυχισμένο" ροδόστομο πραγματικά θα νομίσεις πως είναι διαφορετικό ψάρι.
Γι'άυτο ρωτησα πως καταλαβες απο αυτην τη φωτο, επειδη δεν ειναι καλη (χρωματικα). Επισης γιατι τα 2 ειναι σταθερα κατακοκκινα κ τα αλλα 2 ξεθωριασμενα? (κανονικη ερωτηση κανω δεν αμφισβητω τπτ).
Οσο για το νερο, οι ροδοστομοι αγοραστηκαν κατα λαθος, πηγαινα για endlers αλλα μολις τα ειδα μ'άρεσαν πολυ κ ο πετσοπας μου ειπε οτι κανουν για το νερο μου (μετα μου το επιβεβαιωσε κ αλλος πετσοπας σε αλλο μαγαζι).
Εχω σκληρο νερο κ το μαλακωνω προοδευτικα με απιονισμενο στην τελευταια αλλαγη ειχε φτασει περιπου 7,4 το PH.
Τελος παντων το σχολιο μου για το πως ζουν στα πετσοπ δεν ηταν τοσο τυχαιο γιατι στις μικρες δεξαμενες τους ζουν δεκαδες ροδοστομοι κ δε νομιζω να φευγουν σε μικρο χρονικο διαστημα. Μπορει να κανω κ λαθος κ να πρεπει να ανοιξω πετσοπ :D:D
Bρε Θοδωρή ο μονομάχος στα 5 λίτρα είναι το ίδιο με τους ροδόστομους στα 110? Ποιός είπε κάτι τέτοιο, αυτό συζητάμε τόση ώρα?
Κι αν είναι σωστή αυτή η σύγκριση, τότε αφού ο μονομάχος θέλει 6πλασιο χώρο από τα 5 λίτρα, τότε οι ροδόστομοι θέλουν 110Χ6=660?
Μην υπεραπλουστεύουμε τα πράγματα, κανείς δεν μίλησε για στριμωξίδι, μιλάμε αν χωράνε ροδόστομοι σε 110, εσύ σε πόσα τους είχες?
Ο Χάρης αρνείται να καταλάβει ότι και οι δικοί του δίσκοι είναι δυστυχισμένοι σε 300 ή 600 λίτρα και θα είναι δυστυχισμένοι ακόμη και σε 3.000 λιτρα.
Και οι δικοί μου ξιφοφόροι θα προτιμούσαν περισσότερα από τα 200 λίτρα, σίγουρα θα προτιμούσαν και περισσότερα από 2.000 λίτρα.
Αυτό τι πάει να πεί? Να το παρατήσουμε το χόμπυ? Να φτιάξουμε όλοι χιλιάρια μόνο με γκάπυ? Και γιατί άραγε φτάνουν 1.000 λίτρα στα γκάπυ?
Ποιός θα βάλει το όριο? Και σε όποιον αρχάριο ξεκινάει με μικρότερο από 200 λίτρα ενυδρείο (και είναι το 95%), θα συστήνουμε μόνο γκάπυ?
Μήπως να το κάνουμε ένα υπόμνημα για να γλυτώσουμε τις αντιπαραθέσεις?
Η λογική "όσο περισσότερα λίτρα και μήκος, τόσο καλύτερα" ισχύει για όλα τα ψάρια, ε, λοιπόν δεν θα βάλουμε όρια? Και ποιός θα τα βάλει?
Ο Χάρης που έχει κάθε δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει, ή όλα ανεξαιρέτως τα σάϊτ στο ίντερνετ που λένε ότι μπαίνουν ροδόστομοι σε 110 λίτρα?
Εγώ σε όλην αυτήν την κουβέντα, δεν έχω εκφράσει προσωπική άποψη, μπορεί κι εγώ να προτιμούσα περισσότερα λίτρα για τους ροδόστομους.
Λέω απλά ότι η παγκόσμια ενυδρειακή κοινότητα έχει βάλει κάποια κατώτατα όρια, για πρακτικούς λόγους και οφείλουμε να τα λαμβάνουμε
υπόψη μας όταν συζητάμε και ειδικά όταν δίνουμε συμβουλές σε καινούριους φίλους, αλλιώς θα χάσουμε την αξιοπιστία μας και θα
καταντήσουμε γραφικοί τύποι που θα επιμένουμε σε προσωπικές υπερβολές, σε πείσμα όλων των υπόλοιπων κουτόφραγκων ενυδρειάδων.
Δες και τα λινκς παραπάνω και ψάξε όσο θέλεις, οι 99 στους 100 διαφωνούν με τις απόψεις του Χάρη περί μεγέθους και λίτρων.
Και συνεχίζω, επειδή ο Χάρης επιμένει:
these tetras preferring about a 25 gallon/80 litre aquarium. http://en.wikipedia.org/wiki/Rummy-nose_tetra (http://en.wikipedia.org/wiki/Rummy-nose_tetra)
Minimum Tank Size:10 Gallons (40 λίτρα) (http://aquariumlore.blogspot.com/200...ose-tetra.html (http://aquariumlore.blogspot.com/2006/04/rummy-nose-tetra.html)
Tank: 30 inches (76,2 εκατοστά μήκος) http://badmanstropicalfish.com/profiles/profile38.html (http://badmanstropicalfish.com/profiles/profile38.html)
Minimum Tank Volume: 50 litres http://www.fishkeeping.co.uk/modules...aresheetID=122 (http://www.fishkeeping.co.uk/modules/caresheets/caresheet.php?caresheetID=122)
Tank Size : 20 gallon minimum (80 λίτρα) http://www.fishlore.com/profiles_rummy_nose_tetra.htm (http://www.fishlore.com/profiles_rummy_nose_tetra.htm)
A 15 to 20 gallons tank can be used to keep 10 Rummynose Tetras. http://www.fishandtips.com/displaydb.php?ID=27 (http://www.fishandtips.com/displaydb.php?ID=27)
Minimum Tank Size: 10 gallon (40 λίτρα) http://freshaquarium.about.com/cs/ch...ynosetetra.htm (http://freshaquarium.about.com/cs/characins2/p/rummynosetetra.htm)
should be kept in minimum 15 gallon tank (60 λίτρα) http://www.aquariumpassion.com/profi...ose-tetra.html (http://www.aquariumpassion.com/profiles/freshwater-fish/characins/rummy-nose-tetra.html)
Minimum Tank Size: 10 gallons (40 λίτρα) http://www.aquariumdomain.com/viewSp...water.php?id=3 (http://www.aquariumdomain.com/viewSpeciesFreshwater.php?id=3)
A small group of these can be kept in a standard (60cm x 37.5cm x 30cm) - 70 litre tank. http://www.seriouslyfish.com/profile...ostomus&id=516 (http://www.seriouslyfish.com/profile...ostomus&id=516)
και συνεχίζω:
TANK: 24" (60 cm) or 15 gallons (55 L). http://fish.mongabay.com/species/Petitella_georgiae.html (http://fish.mongabay.com/species/Petitella_georgiae.html)
at least 10 gallons (40 λίτρα) http://www.associatedcontent.com/article/5578832/rummynose_tetra_care_sheet.html (http://www.associatedcontent.com/article/5578832/rummynose_tetra_care_sheet.html)
Minimum Tank Size: 28" (70 cm) or 20 gallons (75 L) http://www.aquariumpros.com/forums/showthread.php?t=6208 (http://www.aquariumpros.com/forums/showthread.php?t=6208)
about a 25 gallon/80 litre aquarium. http://wapedia.mobi/en/Rummy-nose_tetra (http://wapedia.mobi/en/Rummy-nose_tetra)
Minimum tank size: 20 gallons (80 λίτρα) http://www.aquatic-eden.com/2006/12/rummy-nose-tetra.html (http://www.aquatic-eden.com/2006/12/rummy-nose-tetra.html)
Minimum tank size: 75cm http://www.thinkfish.co.uk/fish/Rummy_Nose_Tetra/ (http://www.thinkfish.co.uk/fish/Rummy_Nose_Tetra/)
Minimum Tank Size (http://en.mimi.hu/aquarium/tank_size.html): 10 gallon (http://en.mimi.hu/aquarium/gallon.html) (40 λίτρα) http://en.mimi.hu/aquarium/rummy_nose_tetra.html (http://en.mimi.hu/aquarium/rummy_nose_tetra.html)
Minimal tank volume: 40 litre (11 US gal) http://www.aquapage.eu/Fishes.php?detail=134 (http://www.aquapage.eu/Fishes.php?detail=134)
Είναι μια διεθνής συνομωσία κατά του Χάρη.:)
Ρώτα ότι θες χωρίς να φοβάσαι μην παρεξηγηθούμε. Δεν έχω όρεξη να χαλαστώ βραδιάτικα :grin::grin:
Δεν έχουν όλα τα ψαράκια τις ίδιες αντοχές. Κάποια μπορεί να είναι περισσότερο ταλαιπωρημένα και το δείχνουν. Αν δεν υπάρχει αρρώστια όλα τα ψαράκια πρέπει να δείχνουν εξίσου ζωντανά, έντονα χρωματισμένα και υγιή. Όταν "πέσεις" κάτω από το 7 Ph θα αρχίσεις να βλέπεις τα πραγματικά τους χρώμα και συμπεριφορές. Φυσικά θα πρέπει να προσθέσεις και κάποια φυτά ή φυτά επιφανείας για να μη δείχνει τόσο φωτεινό το ενυδρείο σου. Θα εκτιμήσουν ιδιαίτερα τη σκιά και το χαμηλότερο φωτισμό.
Έχε υπόψην σου πως τα περισσότερα tetras, σε καλές συνθήκες, ζούνε γύρω στα 4 με 5 χρόνια. Στο πετ σοπ, δύσκολα θα επιβιώσουν για περισσότερο από ένα μήνα.
Ρώτα ότι θες χωρίς να φοβάσαι μην παρεξηγηθούμε. Δεν έχω όρεξη να χαλαστώ βραδιάτικα :grin::grin:
Δεν έχουν όλα τα ψαράκια τις ίδιες αντοχές. Κάποια μπορεί να είναι περισσότερο ταλαιπωρημένα και το δείχνουν. Αν δεν υπάρχει αρρώστια όλα τα ψαράκια πρέπει να δείχνουν εξίσου ζωντανά, έντονα χρωματισμένα και υγιή. Όταν "πέσεις" κάτω από το 7 Ph θα αρχίσεις να βλέπεις τα πραγματικά τους χρώμα και συμπεριφορές. Φυσικά θα πρέπει να προσθέσεις και κάποια φυτά ή φυτά επιφανείας για να μη δείχνει τόσο φωτεινό το ενυδρείο σου. Θα εκτιμήσουν ιδιαίτερα τη σκιά και το χαμηλότερο φωτισμό.
Έχε υπόψην σου πως τα περισσότερα tetras, σε καλές συνθήκες, ζούνε γύρω στα 4 με 5 χρόνια. Στο πετ σοπ, δύσκολα θα επιβιώσουν για περισσότερο από ένα μήνα.
Ευχαριστω για τις πληροφοριες, το site ειναι πολυ καλο κ χρησιμο ειδικα για αρχαριους οπως εγω. Κ sorry κ για το highjacking του θεματος :)
Μα εγώ έχω φύγει από την κουβέντα περί λίτρων. Διάβασε, φίλε μου Κώστα, στο πρώτο μου ποστ, γράφω : "Ροδόστομους συνήθως προτείνω σε ενυδρεία με μήκος πάνω από 1 μέτρο. Όχι πως δε θα περάσουν καλά και στο δικό σου αν τους δώσεις τις κατάλληλες συνθήκες, απλά σε μεγάλο μήκος ενυδρείου μπορεί να χαρείς και το πανέμορφο κοπαδιαστό κολύμπι τους, που είναι ένα από τα πιο όμορφα χαρακτηριστικά τους." Δηλαδή, το μόνο που δε θα μπορεί να απολαύσει είναι το κολύμπι και το έντονο κοπάδιασμα. Μια χαρά μπορεί να τα κρατήσει στα λίτρα που έχει, αλλά δε θα πάρει από αυτά το 100 % του χαρακτήρα τους. Εγώ τους είχα σε 100 λίτρα καθαρά και επειδή δεν έβλεπα αυτή την κοπαδιαστή κίνηση τους, τα έδωσα μήπως και πάνε κάπου καλύτερα.
Όσον αφορά το σχόλιο μου για τον μονομάχο, είναι γενικό και δεν αφορά το φίλο daqua. Κάποιοι λένε για τα pagasious και τα red tailed catfish πως τα πέρνουν από τις άθλειες συνθήκες των πετ σοπο και του δίνουν καλύτερες συνθήκες βάζοντας τα πχ σε 200 λίτρα. Αυτό είχα σκοπό να πω.
Και ξανατονίζω: Πέρα από το αρχικό ποστ δε ξανα ανάφερα λίτρα. Αναφέρομαι πλεόν στο πως ξεχωρίζουμε έναν "χαρούμενο" ροδόστομο, στο ph, τον έντονο φωτισμό, την έλλειψη φυτών και το στρες που τους προκαλεί. Επομένως αυτά που λες με τα 200 και 600 λίτρα, ξέρεις καλά πως δε με αντιπροσωπεύουν. Μακάρι να είχαμε όλοι τόσα λίτρα ( σε ένα ενυδρείο :grin: ) αλλά αυτό είναι δύσκολο και πρέπει να κάνουμε συμβιβασμούς. Αλλά δε πρέπει να ξεφεύγουμε πολύ ούτε προς τα πάνω ούτε προς τα κάτω.
Μπορεις να διατηρησεις χωρις προβληματα ενα κοπαδι 6-7 ροδοστομων σε 60 λιτρα 60 εκατοστων με μαλακο νερο.
Μπορεις να διατηρησεις επισης απροβληματιστα ενα κοπαδι 10-12 ατομων σε 110 λιτρα 80 εκατοστων με μαλακο νερο.
Μονο σε ενα ενυδρειο πανω απο 120 εκατοστα ομως μπορεις να αρχισεις να θαυμαζεις το υπεροχο κοπαδιασμα -ισως το καλυτερο που υπαρχει απο τα γνωστα μας τετρα- που θα κανει ενα κοπαδι απο 25-30 ψαρια...
Αν και μοντερεητορ ομως,που θα επρεπε να δινω το καλο παραδειγμα για τους αρχαριους κατ αρχας με τα πρακταια μου,εχω διατηρησει πολλα ηδη και μερικες φορες εξακολουθω να το κανω και τωρα στα χαμηλοτερα επιπεδα λιτρων απο τα προτεινομενα και σε μερικες περιπτωσεις παραβιασα ακομα και αυτα για να καταφερω να εχω στην κατοχη μου καποια ψαρια που ηθελα.
Διαπιστωσα οτι μπορω να τα διατηρησω σε εξαιρετικη κατασταση διδοντας τους καταλληλες συνθηκες νερου,καταλληλες παραμετρους,σωστο στησιμο ενυδρειου για τις αναγκες τους και υπερεπαρκεια φιλτραρισματος.
Με τον καιρο ομως διαπιστωσα και κατι αλλο...Οτι αυτα που ειχα διαβασει και ακουσει για την συμπεριφορα τους,την κινηση τους,τις επιδειξεις τους,δεν προκειτε να τα δω ποτε αν δεν τους εδινα τον χωρο που επρεπε να εχουν ειτε αυτο λεγεται λιτρα,ειτε λεγεται μηκος,ειτε ακομα σε μερικες περιπτωσεις υψος ενυδρειου.
Οποτε ναι οι ροδοστομοι σε ενα κοπαδι των 12-13 μπαινουν ανετα στο ενυδρειο των 110 λιτρων και 80 εκατοστων και αν τους δωσεις καταλληλες παραμετρους θα τα εχεις εως τα γεραματα τους,απλα δεν θα δεις ποτε το πανεμορφο κοπαδιασμα που μπορουν να κανουν σε ολο του το μεγαλειο...Θα κοπαδιασουν βεβαια,αλλα οχι οπως παρουσιαζεται σε καποια βιντεακια και φωτο που μενεις με το στομα ανοικτο.
...Οποτε ναι οι ροδοστομοι σε ενα κοπαδι των 12-13 μπαινουν ανετα στο ενυδρειο των 110 λιτρων και 80 εκατοστων και αν τους δωσεις καταλληλες παραμετρους θα τα εχεις εως τα γεραματα τους,απλα δεν θα δεις ποτε το πανεμορφο κοπαδιασμα που μπορουν να κανουν σε ολο του το μεγαλειο...Θα κοπαδιασουν βεβαια,αλλα οχι οπως παρουσιαζεται σε καποια βιντεακια και φωτο που μενεις με το στομα ανοικτο.
Aκριβώς, όπως και σε 500 λίτρα και 1,5 μέτρο μήκος, πάλι δεν θα δούμε ποτέ τις ακριβείς
συμπεριφορές που έχει στην φύση ένα κοπάδι 200-300 ροδόστομων.
Αμφιβάλω αν θα τις δούμε και σε 3 μέτρα ενυδρείο, μήπως κάνω λάθος?
Και ξαναλέω: φυσικά όσο μεγαλύτερο, τόσο καλύτερα, δεν πρέπει όμως να βάλουμε όρια?
Ειμαι υπερ της αποψης,και οπως ολοι σας εδω μεσα,του μοτο "Δωστα στα ψαρια σας οσο περισσοτερα λιτρα μπορειτε".
Αν ομως δω καποιον να εχει 8 ροδοστομους σε ενα 80αρι με σωστες παραμετρους το μονο που θα μπορεσω να του πω ειναι "αν τα ειχες σε 300αρι και τα εκανες 40 θα τα χαζευες..." τιποτα αλλο.
Οι υπερβολες ειτε ειναι προς τα πανω,ειτε προς την αντιθετη δεν κανουν καλυτερο το χομπυ μας.
Ασε που δημιουργουν και παρεξηγησεις...:cool:
Συμφωνώ (εν μέρει :D) και προς Θεού, καμμία παρεξήγηση.:)
Θα απέτρεπες όμως κάποιον να τους βάλει σε 110 λίτρα, αν τους ήθελε πολύ?
Ο μοντεράτορας :D με καλύπτει απόλυτα στις απόψεις και τον τρόπο σκέψης.
"Θα απέτρεπες όμως κάποιον να τους βάλει σε 110 λίτρα, αν τους ήθελε πολύ?" Όχι, καθόλου. Εγώ όμως δε θα έβαζα. ;)
harris samos
17-09-10, 00:39
Μπορεις να διατηρησεις χωρις προβληματα ενα κοπαδι 6-7 ροδοστομων σε 60 λιτρα 60 εκατοστων με μαλακο νερο.
Μπορεις να διατηρησεις επισης απροβληματιστα ενα κοπαδι 10-12 ατομων σε 110 λιτρα 80 εκατοστων με μαλακο νερο.
Μονο σε ενα ενυδρειο πανω απο 120 εκατοστα ομως μπορεις να αρχισεις να θαυμαζεις το υπεροχο κοπαδιασμα -ισως το καλυτερο που υπαρχει απο τα γνωστα μας τετρα- που θα κανει ενα κοπαδι απο 25-30 ψαρια...
copy paste :D:D γεια σου dimi
αυτο λεω κι εγω αλλα ο bokostas τα δικα του :smt120:smt120
θα του ριξω zwzwzw
Τι να αποτρεψω ρε Κωστα...Πλακα με κανεις?
Μεχρι περσυ τους ειχα στο 70αρι μου.
Απλα θα του εξηγουσα την εμπειρια μου,οπως εκανα εδω παραπανω,ωστε να ξερει τι να περιμενει απο αυτη την επιλογη.
Νετα σκετα...
αυτο λεω κι εγω αλλα ο bokostas τα δικα του :smt120:smt120
θα του ριξω zwzwzw
Όχι Χάρη, εσύ δεν λες αυτό, εσύ είπες:
OXI ροδοστομα ειναι μικρο το ενυδρειο
Και για να φτάσουμε να συμφωνήσεις σ' αυτό:
Μπορεις να διατηρησεις χωρις προβληματα ενα κοπαδι 6-7 ροδοστομων σε 60 λιτρα 60 εκατοστων με μαλακο νερο.
χρειάστηκαν 2 σελίδες.:)
Αν και δεν μπορω αυτη την στιγμή, θα επιχειρησω με ολες μου τις δυνάμεις να σας κανω ban απο το να γράφετε στο ιδιο θεμα...:D:D:D
Τα γράφω σε κάθε νέο θεμα αρχαρίου, πάρτε τις ορέξεις σας και μεταφέρετε τες σε άλλο θέμα, όπως έκανα κι εγω. http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=40763
Που πληροφοριακά ξεκίνησε απο αντιπαράθεση δικιά σου συνονόματε...:D
Εφ όσον το θέμα δεν εξαντλείται, γιατι να χαλάμε τα ποστ των παιδιών που θέλουν ενημέρωση?
Πληροφοριακά ΣΥμφωνώ με τον Συνονόματο ως ιδέα αλλά συγκλίνω με τον Κώστα ως πρακτική και δυνατότητες..
Ας το πάρουμε απόφαση, οι περισσότεροι μας ζούμε σε μεγαλουπόλεις μέσα σε κλουβιά! Δεν γίνεται να πάρουμε μεγάλα ενυδρεία, πάιρνουμε κάτι που να χωράει στα 65τμ μικτά που νοικιάζουμε για να μείνουμε εγω, η γυναίκα μου, τα 3 μου παιδιά, τα πεθερικά και το κακό συναπάντημα.... Δεν γίνεται επειδή ζουμε στην πόλη και έχουμε 100 λίτρα ενυδρείο ή 110 να βάζουμε μόνο γκάπι και τα συναφή... Απλά ΔΕΝ γίνεται.. δεν ιφύσταται φόρουμ έτσι, να πάμε να κάνουμε γκαποσυλλογο .. Or something..
Ευχαριστώ, πάω στη δουλειά...:D
harris samos
17-09-10, 08:49
Όχι Χάρη, εσύ δεν λες αυτό, εσύ είπες:
Και για να φτάσουμε να συμφωνήσεις σ' αυτό:
χρειάστηκαν 2 σελίδες.:) δε μπορεις να καταλαβεις οτι το διατηρω
απο το εχω σε κανονικες συνθηκες ειναι η μερα και η νυχτα
και στο πετ σοπ διατυρουντε τη παει να πει αυτο ????
πιστευω οτι μπορω να διατηρησω ροδοστομα σε 10 λιτρα νερο με σωστο νερο σωστες συνθηκες φυτα
και ? τη θα καταλαβω ? για να πω οτι κραταω ροδοστομα ? ισα ισα για τον εγωισμο μου ?
ασχετο τη δουλια κανεις ειπαμε ???? :smt077
-------------------------
ας τα μεταφερει καποιος mod καπου αλλου
:smt067 harris samos vs bokostas zw
:smt044:smt044:smt044:smt044:smt044
δε μπορεις να καταλαβεις οτι το διατηρω
απο το εχω σε κανονικες συνθηκες ειναι η μερα και η νυχτα
Kανονικές συνθήκες για τα ψάρια είναι στην φύση, στα ποτάμια, στις λίμνες και στην θάλασσα.
Όλοι εμείς τα διατηρούμε στις καλύτερες συνθήκες που μπορούμε να τους δώσουμε.
Κι αν κάποιος μπορεί να δώσει 110 λίτρα σε ροδόστομους, είναι μια χαρά, μη το δεχτείς ποτέ.
Και ναι, για τον εγωισμό μας τα κρατάμε, γιατί μας αρέσουν, όχι για να τους κάνουμε καλό.
Κι όσο κι αν προσπαθείς να οδηγήσεις αλλού την συζήτηση, το θέμα παραμένει ότι εσύ αρνείσαι σε έναν αρχάριο να βάλει ροδόστομους σε
110 λίτρα, παρόλο που οι πάντες σου λένε ότι μπαίνουν μια χαρά. Το γεγονός ότι σε παραπάνω λίτρα θα είναι καλύτερα, ισχύει για όλα τα
ψάρια, αποτελεί γενικό κανόνα και δεν αποδεικνύει ότι δεν πρέπει να βάζουμε ροδόστομους σε 110 λίτρα, όπως λανθασμένα υποστηρίζεις.
harris samos
17-09-10, 08:57
1 οι ροδοστομοι δεν ειναι ψαρια για αρχαριους ειναι πολυ ευαισθητοι
αρα για ποιο λογο να πρωτηνω κατι τετειο ?????
2 το θεμα με τα λιτρα που δε μπορεις να το καταλαβεις με τιποτα οσο ποιο πολλα τοσο καλυτερα και ιδικα οταν μιλαμε για κοπαδοψαρο και ιδικα οταν μηλαμε για αρχαριο χομπιστα
3γιατι ειμαι συγουρος πως δε θα βαλει μονο ροδοστομα σε 110 λιτρα
θα βαλει και αλλα
ξεκινα να παρεις ροδοστομα και βαλτα σε 100 λιτρα και τωρα που θα ερθει το ενυδρειο μου δεν ειχα σκοπο να βαλω αλλα με προκαλεις
θα παρω κι εγω να δουμε που ειναι ποιο καλα και που διχνουν σωστες συμπεριφορες zw
1 οι ροδοστομοι δεν ειναι ψαρια για αρχαριους ειναι πολυ ευαισθητοι
αρα για ποιο λογο να πρωτηνω κατι τετειο ?????
2 το θεμα με τα λιτρα που δε μπορεις να το καταλαβεις με τιποτα οσο ποιο πολλα τοσο καλυτερα και ιδικα οταν μιλαμε για κοπαδοψαρο και ιδικα οταν μηλαμε για αρχαριο χομπιστα
3γιατι ειμαι συγουρος πως δε θα βαλει μονο ροδοστομα σε 110 λιτρα
θα βαλει και αλλα
ξεκινα να παρεις ροδοστομα και βαλτα σε 100 λιτρα και τωρα που θα ερθει το ενυδρειο μου δεν ειχα σκοπο να βαλω αλλα με προκαλεις
θα παρω κι εγω να δουμε που ειναι ποιο καλα και που διχνουν σωστες συμπεριφορες zw
Είσαι εκτός θέματος, δεν υποστήριξες όλα αυτά, της είπες απλώς: "όχι ροδόστομους, είναι μικρό το ενυδρείο".
Αν οι συμπεριφορές τους είναι διαφορετικές σε μεγαλύτερο, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Αν της έλεγες αυτά που λες τώρα, δεν θα είχε δημιουργηθεί θέμα.
Επιμένεις να μην καταλαβαίνεις την διαφορά ανάμεσα σε μια κοφτή άρνηση και σε ένα: "ναι μεν, αλλά".
harris samos
17-09-10, 09:16
Είσαι εκτός θέματος, δεν υποστήριξες όλα αυτά, της είπες απλώς: "όχι ροδόστομους, είναι μικρό το ενυδρείο".
Αν οι συμπεριφορές τους είναι διαφορετικές σε μεγαλύτερο, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Αν της έλεγες αυτά που λες τώρα, δεν θα είχε δημιουργηθεί θέμα.
Επιμένεις να μην καταλαβαίνεις την διαφορά ανάμεσα σε μια κοφτή άρνηση και σε ένα: "ναι μεν, αλλά".
δεν ειμαι καθολου εκτος τα λεω ολα με το ονομα τους
ενυδρειο πανω απο 1,2 μετρα κανει για ροδοστομα μικροτερο οχι και δεν ειναι καθολου αλλου παπα ευαγγελιο ειναι πραγματικοτητα
ασχετα αν μπορει καποιος να τους κρατησει σε λιγοτερα λιτρα για μενα δε συμμενει τιποτα και δεν ειναι μονο τα λιτρα ειναι και τα φιλτρα και η ροη και και και :smt120 εσυ κολλισες στα λιτρα
δεν μπορεις να καταλαβεις ποιος ο λογος να κρατησω ενα ψαρι αν δε μπορω να δω τη συμπεριφορα του
Κι αν δεν μπορεις να δωσεις σε ενα ειδος το μινιμουμ που χρειαζεται για να δειξει ολα του τα προσοντα, επιλεγεις απλα άλλα ειδη..
πχ ξιφοφορους αλλα και αυτοι θελουν 1 μετρο ενυδρειο ε γλυτοσες 20 ποντους κατι ειναι και αυτο
...ενυδρειο πανω απο 1,2 μετρα κανει για ροδοστομα μικροτερο οχι ...
Δεν έχω να πω τίποτε άλλο.:) Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.
these tetras preferring about a 25 gallon/80 litre aquarium. http://en.wikipedia.org/wiki/Rummy-nose_tetra (http://en.wikipedia.org/wiki/Rummy-nose_tetra)
Minimum Tank Size:10 Gallons (40 λίτρα) (http://aquariumlore.blogspot.com/200...ose-tetra.html (http://aquariumlore.blogspot.com/2006/04/rummy-nose-tetra.html)
Tank: 30 inches (76,2 εκατοστά μήκος) http://badmanstropicalfish.com/profiles/profile38.html (http://badmanstropicalfish.com/profiles/profile38.html)
Minimum Tank Volume: 50 litres http://www.fishkeeping.co.uk/modules...aresheetID=122 (http://www.fishkeeping.co.uk/modules/caresheets/caresheet.php?caresheetID=122)
Tank Size : 20 gallon minimum (80 λίτρα) http://www.fishlore.com/profiles_rummy_nose_tetra.htm (http://www.fishlore.com/profiles_rummy_nose_tetra.htm)
A 15 to 20 gallons tank can be used to keep 10 Rummynose Tetras. http://www.fishandtips.com/displaydb.php?ID=27 (http://www.fishandtips.com/displaydb.php?ID=27)
Minimum Tank Size: 10 gallon (40 λίτρα) http://freshaquarium.about.com/cs/ch...ynosetetra.htm (http://freshaquarium.about.com/cs/characins2/p/rummynosetetra.htm)
should be kept in minimum 15 gallon tank (60 λίτρα) http://www.aquariumpassion.com/profi...ose-tetra.html (http://www.aquariumpassion.com/profiles/freshwater-fish/characins/rummy-nose-tetra.html)
Minimum Tank Size: 10 gallons (40 λίτρα) http://www.aquariumdomain.com/viewSp...water.php?id=3 (http://www.aquariumdomain.com/viewSpeciesFreshwater.php?id=3)
A small group of these can be kept in a standard (60cm x 37.5cm x 30cm) - 70 litre tank. http://www.seriouslyfish.com/profile...ostomus&id=516 (http://www.seriouslyfish.com/profile...ostomus&id=516)
TANK: 24" (60 cm) or 15 gallons (55 L). http://fish.mongabay.com/species/Petitella_georgiae.html (http://fish.mongabay.com/species/Petitella_georgiae.html)
at least 10 gallons (40 λίτρα) http://www.associatedcontent.com/article/5578832/rummynose_tetra_care_sheet.html (http://www.associatedcontent.com/article/5578832/rummynose_tetra_care_sheet.html)
Minimum Tank Size: 28" (70 cm) or 20 gallons (75 L) http://www.aquariumpros.com/forums/showthread.php?t=6208 (http://www.aquariumpros.com/forums/showthread.php?t=6208)
about a 25 gallon/80 litre aquarium. http://wapedia.mobi/en/Rummy-nose_tetra (http://wapedia.mobi/en/Rummy-nose_tetra)
Minimum tank size: 20 gallons (80 λίτρα) http://www.aquatic-eden.com/2006/12/rummy-nose-tetra.html (http://www.aquatic-eden.com/2006/12/rummy-nose-tetra.html)
Minimum tank size: 75cm http://www.thinkfish.co.uk/fish/Rummy_Nose_Tetra/ (http://www.thinkfish.co.uk/fish/Rummy_Nose_Tetra/)
Minimum Tank Size (http://en.mimi.hu/aquarium/tank_size.html): 10 gallon (http://en.mimi.hu/aquarium/gallon.html) (40 λίτρα) http://en.mimi.hu/aquarium/rummy_nose_tetra.html (http://en.mimi.hu/aquarium/rummy_nose_tetra.html)
Minimal tank volume: 40 litre (11 US gal) http://www.aquapage.eu/Fishes.php?detail=134 (http://www.aquapage.eu/Fishes.php?detail=134)
Δεν θα επανέλθω στο θέμα, για να σου δώσω την χαρά να έχεις τον τελευταίο λόγο, αφού μάλλον περί αυτού πρόκειται.
harris samos
17-09-10, 09:50
αυτα που βαζεις ειναι για κλοτσες κοπαδοψαρα σε 45 -50-70 λιτρα χαρας το κουραγιο του αυτου που τα γραφει μαλλον δεν εχει δει αυτα τα ψαρια σε μεγαλο ενυδρειο ;)
αυτο πιστευεις οτι θα χαρω
χερομαι οχι γιατι μιλαω τελευτεος χερομαι γιατι απο τα 5.256 μελοι δε βγηκε κανεις να μου πει οτι γραφω λαλακιες :grin::grin:
μονο εσυ γκρινιαζεις
Αν και δεν μπορω αυτη την στιγμή, θα επιχειρησω με ολες μου τις δυνάμεις να σας κανω ban απο το να γράφετε στο ιδιο θεμα...:D:D:D
Τα γράφω σε κάθε νέο θεμα αρχαρίου, πάρτε τις ορέξεις σας και μεταφέρετε τες σε άλλο θέμα, όπως έκανα κι εγω. http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=40763
Που πληροφοριακά ξεκίνησε απο αντιπαράθεση δικιά σου συνονόματε...:D
Εφ όσον το θέμα δεν εξαντλείται, γιατι να χαλάμε τα ποστ των παιδιών που θέλουν ενημέρωση?
Πληροφοριακά Συμφωνώ με τον Συνονόματο ως ιδέα αλλά συγκλίνω με τον Κώστα ως πρακτική και δυνατότητες που έχουμε οι περισσότεροι..
Ας το πάρουμε απόφαση, οι περισσότεροι μας ζούμε σε μεγαλουπόλεις μέσα σε κλουβιά! Δεν γίνεται να πάρουμε μεγάλα ενυδρεία, πάιρνουμε κάτι που να χωράει στα 65τμ μικτά που νοικιάζουμε για να μείνουμε εγω, η γυναίκα μου, τα 3 μου παιδιά, τα πεθερικά και το κακό συναπάντημα.... Δεν γίνεται επειδή ζουμε στην πόλη και έχουμε 100 λίτρα ενυδρείο ή 110 να βάζουμε μόνο γκάπι και τα συναφή... Απλά ΔΕΝ γίνεται.. δεν ιφύσταται φόρουμ έτσι, να πάμε να κάνουμε γκαποσυλλογο .. Or something..
Ευχαριστώ, πάω στη δουλειά...:D
Εγώ σας παρακολουθώ αδειαλείπτως, παρέα με καφέ και κεικ.
Απο την μέρα που αρχίσατε, δεν ξαναείδα την Σεχραζατ!:D
Μ' αρεσει όμως που με αγνοείτε παντελώς παρόλο που προσπαθώ να κάνω diffuse την κατασταση... :D Αντε συνεχίστε.. :D
manthos333
17-09-10, 10:17
δεν εχω προβλημα υπαρχει ακομα αποθεμα :p
για κανα μπαρμπουνι ομως το συζηταω :D
mpa οχι μπατμπουνια ρε συ
1ο θελουν ξυρισμα (εκτος και σου αρεσουν τα μουστακια)
2ο ζουνε στο βουρκο (γιαυτο και ειναι νοστημα τρωνε σκ....)
3ο εχουν πολλα μικρα κοκαλα (και αμα σου κατσει στο λαιμο γμτ)
ριξε καμια πεστροφα μεσα :p:p:p:p
Ελπιζω καποια στιγμη να αποκτησω και εγω ενυδρειο :D
harris samos
17-09-10, 11:06
Εγώ σας παρακολουθώ αδειαλείπτως, παρέα με καφέ και κεικ.
Απο την μέρα που αρχίσατε, δεν ξαναείδα την Σεχραζατ!:D
Μ' αρεσει όμως που με αγνοείτε παντελώς παρόλο που προσπαθώ να κάνω diffuse την κατασταση... :D Αντε συνεχίστε.. :Dχαρη αλλο τη μπορουμε να δωσουμε και αλλο τι πρεπει διλαδη αν εσενα σου αρεσουν οι δισκοι θα βαλεις δισκους σε 100 λιτρα ? ξερω ανθρωπο που κραταει δισκο σε 20 λιτρα 15 εκ ψαρι και παλι ομως δε μου λεει κατι
gWj71L7khPE
Χάρη, (σαν να γράφω στον εαυτό μου)
Επειδή το 90% των hobby-στων έχει 110 η λιγότερα ή ας πούμε κάπου εχεί,
δεν μπορούμε να τους λέμε οτι το 98% των ψαριών που πωλούνται στο εμπόριο δεν κάνουν για τα λίτρα τους. Απλα και μόνο αυτό.Δεν γίνεται απο 100 χομπίστες οι 90 να έχουν μόνο γκάπι, και εμείς οι παλαβοι να απολαμβάνουμε τα υπολοιπα, γιατι έτσι καταντάει.
Γινόμαστε ιδιαίτερα δογματικοί κάνοντας το ιδεατό κανόνα, και αυτό έχει αρνητικές επιπτώσεις στο χόμπυ.
ΤΟ ιδεατό παραμένει ιδεατό. Πρέπει όμως να είμαστε και πραγματιστές.
Εσυ μπορεί να μπορείς να προσφέρεις ιδεατες συνθήκες χώρου στα ψάρια που παίρνεις, αλλά πρέπει να μην αποθαρρύνουμε και τον άλλο στελνοντας τον στα γκαπι..
ΔΕΝ διαφωνώ μαζί σου , και το δήλωσα, απλά ως πρακτική αν το καλοδείς είναι ουσιαστικά πολύ δυσκολα εφικτό. Εγω δεν θα είχα ποτέ μου σκαλάρια στα 200 λιτρα συμφωνα με το ιδεατό, γιατι τα σκαλάρια πάνε σε κοπάδι και άρα θέλουν 700 λίτρα και πάνω (για να χεις καμια ντουζίνα...) όμως το εφικτό είναι να έχω ένα ζευγάρι στα 200 λίτρα, με καλές συνθήκες ,και ας μη δω ποτέ μου την κοπαδιαστή συμπεριφορά τους... Ξέρω οτι το χάνω αλλά προκειμένου να εβαζα 2-3 σαλιγκάρια ,3-4 γαρίδες, ενα χαρεμάκι γκάπι και έναν μονομάχο στο 200λιτρο, βάζω ότι καλύτερο μπορώ και διατηρώ κάποια αξιοπρέπεια στο ενυδρείο μου.
Νομίζω οτι με αυτό το πνέυμα πρέπει να προσεγγίζουμε τους αρχάριους που ζητάνε συμβουλές. Στην τελική δεν μας ζητάνε τι ΔΕΝ μπορουνε να βάλουν μέσα, αλλά τι μπορούνε να βάλουνε...
Και ας μην ξεχνάμε οτι το μη χείρον, βελτιστον.... :D
-------------------------
P.S. ΑΝ πάρεις τελικά τον γίγαντα ενυδρείο 1400 λτ, σε κανα 2 χρονάκια πουλα το μου Plz που θα έχω χώρο να το βάλω.... :D
harris samos
17-09-10, 11:47
όμως το εφικτό είναι να έχω ένα ζευγάρι στα 200 λίτρα
ενα ζευγαρι μια χαρα εισαι για 2 ψαρια βασιλιαδες ειναι
δοκιμασες να βαλεις 3το ψαρι μεσα ? να σου πω εγω που το δοκιμασα ο τσακομος δεν εχει τελος
200 λιτρα 3 σκαλαρια δε χωρανε ? εγω που ειμαι κολλιμενος με τα λιτρα λεω οτι χωρανε αλλα θα εχω 2 ψαρια με σκησμενα φτερα και πλυγες γιατι να το κανω τοτε
βεβαια δε μιλαμε για κυχλιδες αλλα για σμηνοψαρα
τη ειναι σμηνος ????
μπορεις να πεις 6-7 ψαρακια σμηνος ?????
ΓΙατι ρε Χάρη μπορείς να πεις 20-25 ψαράκια σμήνος?
ΟΧΙ
Σμήνος ψαριών είναι εκατοντάδες ψαράκια..
Κοπάδι ψαριών είναι λιγότερα αλλά και πάλι είναι αρκετές δεκάδες.
Για την φύση μιλάμε πάντα.
Κάναμε συμβιβασμούς, ονομάσαμε τα 20 ψάρια σμήνος για να τα χωρέσουμε στα ενυδρεία μας. ...
Ολα τα άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε..
tdinosauros
17-09-10, 12:20
μη εχεις μεσα ενα ζευγαρι παρε εξαρχης 3-4 και βαλτα μαζι ,τοτε δεν θα εχεις τιποτε απο αυτα τα σκισιματα,εγω εγω εβαλα 4 μαζι σε 220 λιτρα και ειναι μεσα επι 2.5 χρονια και ουτε γατα ουτε ζημια.σε οποιο ενυδρειο και αν βαλεις εξτρα ψαρι ενω εχεις απο πριν ετοιμο ζευγαρι παντα θα εχεις προβλημα ειτε ειναι 200 ειτε 400 καπου θα συαντηθουν
harris samos
17-09-10, 12:37
κανεις λαθος τα 2 ψαρια ηταν απο την αρχη μαζι η θυλικια ηρθε μετα και μετα εγινε ο κακος χαμος οχι η θυλικια αλλα τα 2 αρσενικα τσακωνοντε
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.