PDA

Επιστροφή στο Forum : Ενυδρείο στην αυλή………


yiannossavva
12-05-10, 07:22
Δεν μπορούσα να βρω καλύτερο τίτλο από μια κατασκευή που σκέφτομαι να κάνω.
Στο μυαλό μου έχω ένα λημνο-ενυδρείο με κρυστάλλινο νερό, χωρίς φυτά, καταρράκτες, υπερχειλίσεις και ότι άλλο χαρακτηρίζουν μια Λίμνη.
Στην μια μεριά μάλιστα σκέφτομαι να τοποθετήσω και τζαμί (αφού θα βρίσκεται πάνω από την επιφάνεια της γης. Τα φίλτρα θα είναι D.I.Y όπως και τα υπόλοιπα μηχανήματα καθαρισμού. Bottom aeration, κυκλοφοριτές βυθού, και διάφορα άλλα μοντέρνα μηχανήματα καθαρισμού.
Στην πορεία ίσος αυτό το ενυδρείο να εξελιχτεί σε γεννήστρα και τα μικρά να μεγαλώνουν σε πράσινο νερό.
Ίδωμεν……………

lucy
12-05-10, 08:16
Για ησύχασε λίγο γιατί πολλά μας τά κανες!!! :smt084
Όλο ιδέες και κατασκευές είσαι!!! :smt084
Εμείς δηλαδή που μας ρίξανε με τα μούτρα στη δουλειά και με άδειες τσέπες -άσε πια που δεν ξέρουμε κι από D.I.Y "διαστημόπλοια" - τι θα κάνουμε;;;;;;;;;:smt084
θα σκάσουμε από ζήλια;;;;;;;;;:smt084

:D καλή επιτυχία ανήσυχε τύπε!!! :smt052

in the pond
12-05-10, 08:30
Δεν μπορούσα να βρω καλύτερο τίτλο από μια κατασκευή που σκέφτομαι να κάνω.
Στο μυαλό μου έχω ένα λημνο-ενυδρείο με κρυστάλλινο νερό, χωρίς φυτά, καταρράκτες, υπερχειλίσεις και ότι άλλο χαρακτηρίζουν μια Λίμνη.
Στην μια μεριά μάλιστα σκέφτομαι να τοποθετήσω και τζαμί (αφού θα βρίσκεται πάνω από την επιφάνεια της γης. Τα φίλτρα θα είναι D.I.Y όπως και τα υπόλοιπα μηχανήματα καθαρισμού. Bottom aeration, κυκλοφοριτές βυθού, και διάφορα άλλα μοντέρνα μηχανήματα καθαρισμού.
Στην πορεία ίσος αυτό το ενυδρείο να εξελιχτεί σε γεννήστρα και τα μικρά να μεγαλώνουν σε πράσινο νερό.
Ίδωμεν……………

Μοντέρνα λίμνη δηλαδή...Να το κάνεις και να είναι μεγάλο...!
Τζάμι με εσσωτερικό φωτισμό ώστε να είναι υπερθέαμα το βράδυ...:smt023

yiannossavva
12-05-10, 08:38
Για ησύχασε λίγο γιατί πολλά μας τά κανες!!! :smt084
Όλο ιδέες και κατασκευές είσαι!!! :smt084
Εμείς δηλαδή που μας ρίξανε με τα μούτρα στη δουλειά και με άδειες τσέπες -άσε πια που δεν ξέρουμε κι από D.I.Y "διαστημόπλοια" - τι θα κάνουμε;;;;;;;;;:smt084
θα σκάσουμε από ζήλια;;;;;;;;;:smt084

:D καλή επιτυχία ανήσυχε τύπε!!! :smt052

Έτσι έτσι για να ζηλεύεται :-D:-D:-D
-------------------------
Μοντέρνα λίμνη δηλαδή...Να το κάνεις και να είναι μεγάλο...!
Τζάμι με εσσωτερικό φωτισμό ώστε να είναι υπερθέαμα το βράδυ...:smt023


Έτσι ακριβός!
Θα είναι στο πίσω μέρος της αυλής (αφού την μπροστινή την έφαγα όλη):D μετά πάμε στην ταράτσα :D:D:D

prospathw
12-05-10, 09:00
φυσικα θα μας ενημερωνεις με φωτογραφικο υλικο συνεχεια οπως εκανες και κανεις με τη λιμνη σου ε???:-P:-D.να το κανεις και να πετυχει σου ευχομαι!

yiannossavva
12-05-10, 12:22
Όταν είπα ότι θα το κάνω θα το κάνω.;) Ακόμη είμαι στον σχεδιασμό του. Όταν αποφασίσω να είστε σίγουρη ότι θα τελειώσει σύντομα.
Αν έχετε κάποια λίνκς για ιδέες ρίχτε τα εδώ για μελέτη.

exelix
12-05-10, 12:48
Αυτά βρήκα στα γρήγορα, αν και θα το ψάξεις σίγουρα πολύ να βοηθήσω λιγάκι!

Απλό: http://koionline.forumotion.com/posts-on-pond-building-f17/pond-window-t495.htm
Πιο απλό: http://www.koiandponds.com/pond-007.htm
Λίγο πιο μεγάλο: http://www.koi.com.my/forum/KOI_Talk_C1/Pond_Construction_&_Water_Filtering_System_F4/Glass_front_pond_P122534/
Το κοντινό του μου άρεσε: http://www.koiandponds.com/pond-020.htm

Αυτό είναι τελείως διαφορετικό, αλλά δίνει άλλη διάσταση που ίσως να σου αρέσει: http://www.kissingfrogs.tv/

yiannossavva
12-05-10, 12:56
Αυτά βρήκα στα γρήγορα, αν και θα το ψάξεις σίγουρα πολύ να βοηθήσω λιγάκι!

Απλό: http://koionline.forumotion.com/posts-on-pond-building-f17/pond-window-t495.htm
Πιο απλό: http://www.koiandponds.com/pond-007.htm
Λίγο πιο μεγάλο: http://www.koi.com.my/forum/KOI_Talk_C1/Pond_Construction_&_Water_Filtering_System_F4/Glass_front_pond_P122534/
Το κοντινό του μου άρεσε: http://www.koiandponds.com/pond-020.htm

Αυτό είναι τελείως διαφορετικό, αλλά δίνει άλλη διάσταση που ίσως να σου αρέσει: http://www.kissingfrogs.tv/

Ευχαριστώ

in the pond
12-05-10, 13:07
Γιάννο, για να το επιτύχεις αυτό, πρέπει να κατασκευαστεί μεταλλικό (stainless steel) τελάρο με "Π" ή "Γ" υποδοχή γυαλιού και στην αντίθετη πλευρά να προεξέχει μέταλλο όπου θα καλυφθεί στο μπετόν. Φαίνεται πολύ εύκολο αλλά απαιτεί πολύ προσοχή στην τοποθέτηση του τελάρου, ώστε να τοποθετηθεί σε τέλεια ευθεία. Επειδή όμως δεν μπορώ να στο εξηγήσω με λόγια, προτείθεμαι να σχεδιάσω και τους δύο τρόπους, σε λιγάκι όμως...
Και στις δύο περιπτώσεις, αφήνουμε την πίεση του νερού να δουλέψει για εμάς, από τα μέσα προς τα έξω. Εννοείται ότι όταν τοποθετηθεί το γυαλί η χρήση σιλικόνης είναι απαραίτητη, αν και υπάρχουν πολλά άλλα υλικά για να κολλήσει. Η σιλικόνη είναι το ευκολότερο υλικό να αφαιρεθεί στην περίπτωση μελλοντικής αλλαγής του γυαλιού.

Nα ακόμα δύο λινκς, όπως ακριβώς τα σκέφτεσαι... 1 (http://www.dave-arnold.co.uk/fibreglassed.koi.ponds.php) 2 (http://www.clearviewponds.co.uk/koi.pond.viewing.window.html)

in the pond
12-05-10, 14:24
Γιάννο, είμουνα σίγουρος ότι ανάλογο θέμα συζητήθηκε εδώ στο παρελθόν. Το βρήκα... εδώ... (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32582):p

thanasis76
12-05-10, 15:03
Έτσι έτσι για να ζηλεύεται :-D:-D:-D
-------------------------



Έτσι ακριβός!
Θα είναι στο πίσω μέρος της αυλής (αφού την μπροστινή την έφαγα όλη):D μετά πάμε στην ταράτσα :D:D:D


στην ταρατσα οταν φτασεις κανε το πανω απο το υπνοδοματιο σου....
με τζαμι στην βαση.... να ξαπλωνεις και να βλεπεις την λιμνη απο κατω.... :D:D:D

καλο κουραγιο, και φτιαξε κατι ομορφο....:smt041:smt041:smt041

Andros
12-05-10, 20:41
Τελικα το θεμα λιμνη σε πειραξε περισοτερο απ'οσο νομιζα........:D

POURITANOS
12-05-10, 22:31
Τελικα το θεμα λιμνη σε πειραξε περισοτερο απ'οσο νομιζα........:D

Κάτσε να δεις που του χρόνου θα μεγαλώσει την λίμνη του.:D


Γιαννο για να καταλάβω μιλάς για ακόμα μια λίμνη?
Σαν αυτές που είδα στα λινk που έβαλαν τα παιδιά. χτιστή με ένα τζαμί?

Εγώ πάντως να σου την αλήθεια θα σου πρότεινα να μην το κανείς.

Πρώτων γιατί έχεις μια πολύ όμορφη λίμνη και δευτέρων έχεις αρχίσει να ξεφεύγεις.:grin:

Αν σε ενδιαφέρει να κανείς αναπαραγωγές και να πουλάς ψαριά τότε προχωρά αλλιώς όχι. Και στην τελική επέκτεινε την λίμνη που έχεις.
Έχεις χώρο να κανείς πολλά πράγματα ακόμα.
Όπως ένα μεγάλο και ψηλό καταρράχτη .
Κιόσκι σχεδόν μέσα στο νερό και αλλά ωραία πράγματα.

Ελπίζω να μην σε μπριζωνω. :D

yiannossavva
13-05-10, 06:19
Γιάννο, είμουνα σίγουρος ότι ανάλογο θέμα συζητήθηκε εδώ στο παρελθόν. Το βρήκα... εδώ... (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32582):p

Καλά όσα διαβάζουμε αλλά με ξέρεις ότι είμαι λίγο ανάποδος!
Θέλω να βλέπω πράξεις και όχι πολλά μπλά μπλά.
Όπως και να έχει σε ευχαριστώ για τα λίνκς.
-------------------------
στην ταρατσα οταν φτασεις κανε το πανω απο το υπνοδοματιο σου....
με τζαμι στην βαση.... να ξαπλωνεις και να βλεπεις την λιμνη απο κατω.... :D:D:D

καλο κουραγιο, και φτιαξε κατι ομορφο....:smt041:smt041:smt041


Χμμμμμ δεν πέρασε ποτέ από το μυαλό μου κάτι τέτοιο!
Τώρα που το λες δεν θα ήτανε άσχημο ένας εξωτερικώς τοίχος να γινότανε κάτι τέτοιο. Πάντως ρε παιδιά αν είχα την οικονομική ευχέρεια θα τα έκανα όλα.
-------------------------
Τελικα το θεμα λιμνη σε πειραξε περισοτερο απ'οσο νομιζα........:D

Πάντως δεν ξεχνώ την κουβέντα που μου είπες κάποτε.
Όταν θα κάνεις λίμνη θα ξηλώσεις το reef!
-------------------------
Κάτσε να δεις που του χρόνου θα μεγαλώσει την λίμνη του.:D


Γιαννο για να καταλάβω μιλάς για ακόμα μια λίμνη?
Σαν αυτές που είδα στα λινk που έβαλαν τα παιδιά. χτιστή με ένα τζαμί?

Εγώ πάντως να σου την αλήθεια θα σου πρότεινα να μην το κανείς.

Πρώτων γιατί έχεις μια πολύ όμορφη λίμνη και δευτέρων έχεις αρχίσει να ξεφεύγεις.:grin:

Αν σε ενδιαφέρει να κανείς αναπαραγωγές και να πουλάς ψαριά τότε προχωρά αλλιώς όχι. Και στην τελική επέκτεινε την λίμνη που έχεις.
Έχεις χώρο να κανείς πολλά πράγματα ακόμα.
Όπως ένα μεγάλο και ψηλό καταρράχτη .
Κιόσκι σχεδόν μέσα στο νερό και αλλά ωραία πράγματα.

Ελπίζω να μην σε μπριζωνω. :D


Έτσι ακριβός. Μιλάω για άλλη μια λίμνη στο πίσω μέρος του σπιτιού χτιστή με τζάμι.
Αναπαραγωγές θεωρώ ότι είναι η αποκορύφωση της απόλαυσης σε μια λίμνη.
Και το λέω και εδώ ότι με τα νέα μοντέρνα συστήματα αναπαραγωγές δεν βλέπεις ούτε στο όνειρο σου. Το έχω συζητήσει και από κοντά με τον Άντρο αυτό και του είπα.
Θα περιμένω να δω αν θα έχεις ποτέ αναπαραγωγές ΚΟΙ σε μια τέτοια λίμνη.
Η τελευταία διαπίστωση που έχω κάνει με πράξεις και όχι με λόγια είναι ότι επιβιώνουν 10% νεογέννητα ΚΟΙ σε σύγκριση με χρυσόψαρα.
Δεν με ενδιαφέρει να εμπορευτώ τα ψάρια. Ξέρω της τιμές εισαγωγείς τους και μιλάμε για ψίχουλα. Για να καταλάβετε τα μεταφορικά είναι πολύ περισσότερα από τα ψάρια.

Χώρος για προέκταση την λίμνης δυστυχώς δεν υπάρχει. Η επόμενη μου κίνηση είναι η πέργολα. Έχω παραγγείλει τα ξύλα και θα τα έχω αύριο. Θα είναι κορμοί από κυπριακό πεύκο σε οκτάγωνο σχήμα διαμέτρου 14 εκατοστά. Το σχέδιο είναι έτοιμο.
Για το μόνο που δεν έχω αποφασίσει ακόμη είναι το πάνω μέρος της. Αν θα βάλω κεραμίδια, καλάμια η κάτι άλλο.

POURITANOS
13-05-10, 10:24
Αναπαραγωγές θεωρώ ότι είναι η αποκορύφωση της απόλαυσης σε μια λίμνη.
Και το λέω και εδώ ότι με τα νέα μοντέρνα συστήματα αναπαραγωγές δεν βλέπεις ούτε στο όνειρο σου. Το έχω συζητήσει και από κοντά με τον Άντρο αυτό και του είπα.
Θα περιμένω να δω αν θα έχεις ποτέ αναπαραγωγές ΚΟΙ σε μια τέτοια λίμνη.
Η τελευταία διαπίστωση που έχω κάνει με πράξεις και όχι με λόγια είναι ότι επιβιώνουν 10% νεογέννητα ΚΟΙ σε σύγκριση με χρυσόψαρα.
Δεν με ενδιαφέρει να εμπορευτώ τα ψάρια. ......................... Η επόμενη μου κίνηση είναι η πέργολα. Έχω παραγγείλει τα ξύλα και θα τα έχω αύριο. Θα είναι κορμοί από κυπριακό πεύκο σε οκτάγωνο σχήμα διαμέτρου 14 εκατοστά. Το σχέδιο είναι έτοιμο.
Για το μόνο που δεν έχω αποφασίσει ακόμη είναι το πάνω μέρος της. Αν θα βάλω κεραμίδια, καλάμια η κάτι άλλο.

Να σου πω την αλήθεια δεν τρελαίνομαι να κάνω πετυχημένες αναπαραγωγές στα ψάρια μου. Το λέω αυτό γιατί όταν είχα ένα είδος ψαριού στα ενυδρεία μου, ναι ήθελα και κάποια στιγμή κατάφερα να έχω πάνω από 200-300 ψαριά με αποτέλεσμα να με πιάνει άγχος και πανικός, για το που και ποτέ και σε ποιόν να μοιράσω. Μια και ο αριθμός ήταν τρελά μεγάλος σε σχέση με τα ενυδρεία μου.

Οπότε το μονό που πιστεύω ότι θα με νοιάξει όταν βάλω ψαριά στην λίμνη, θα είναι να υπάρχουν αρσενικά και θηλυκά ώστε να μπορέσω να τους δώσω την χαρά της αναπαραγωγικής διαδικασίας.

Το αν θα βγάλουν γόνους κτλ. Δεν με νοιάζει μια και η λίμνη μου θα πρέπει να έχει περιορισμένο αριθμό κοι.

Όλα αυτά είναι έτσι όπως τα βλέπω τώρα τα πράγματα μια και δεν έχω ψαριά.
Το αν καταφέρουν τα κοι να μπουν στην “καρδιά μου”.
Είναι σίγουρα ίσως και να θελήσω να κάνω αναπαραγωγές.
Πάντως ποιο πολύ θα με ενδιέφερε να αναπαράγω χρυσόψαρα παρά koi.
Και ο λόγος είναι καθαρά για να αυξηθεί ο αριθμός τους στην λίμνη και όχι να βγάλω “καλές ράτσες”.

Το ότι θα βάλω χρυσόψαρα και κοι είναι καθαρά μονόδρομος σε σχέση με το κλίμα της Ελλάδας. Οπότε την θεωρώ αναγκαστική επιλογή και όχι ότι έκανα λίμνη για να βάλω κυπρίνους.

Και τέλος εμένα η λίμνη είναι τα πάντα (πεταλούδες – φυτά εντός και εκτός νερού – πουλιά –ψαριά κτλ.)

Δεν θέλω να λέω μεγάλα λόγια αλλά στην παρούσα φάση έτσι νιώθω την λίμνη.
(ελπίζω να μην γίνω και εγώ φανατικός στο τέλος:grin: με τα koi .Εκεί θα έχει γέλιο μετά το πράμαzw)


Όσο αφορά την πέργολα που θες να κανείς το κεραμιδί σίγουρα θα σε προστατεύσει από βροχές και σίγουρα είναι ποιο ανθεκτικό από τα σκέτα ξυλά.
Απλά κάποια πράγματα έχουν να κάνουν και με το ποσό θα δέσουν με των περιβάλλοντα χώρο. Είναι και κομματάκι θέμα γούστο κάποια πράγματα όπως και να το κάνουμε.

prospathw
13-05-10, 10:52
γιατι δεν την κανεις με ασπρο-κρεμ πανι??

in the pond
13-05-10, 11:06
Να σου πω την αλήθεια δεν τρελαίνομαι να κάνω πετυχημένες αναπαραγωγές στα ψάρια μου. Το λέω αυτό γιατί όταν είχα ένα είδος ψαριού στα ενυδρεία μου, ναι ήθελα και κάποια στιγμή κατάφερα να έχω πάνω από 200-300 ψαριά με αποτέλεσμα να με πιάνει άγχος και πανικός, για το που και ποτέ και σε ποιόν να μοιράσω. Μια και ο αριθμός ήταν τρελά μεγάλος σε σχέση με τα ενυδρεία μου.

Οπότε το μονό που πιστεύω ότι θα με νοιάξει όταν βάλω ψαριά στην λίμνη, θα είναι να υπάρχουν αρσενικά και θηλυκά ώστε να μπορέσω να τους δώσω την χαρά της αναπαραγωγικής διαδικασίας.

Το αν θα βγάλουν γόνους κτλ. Δεν με νοιάζει μια και η λίμνη μου θα πρέπει να έχει περιορισμένο αριθμό κοι.
:smt023


Και τέλος εμένα η λίμνη είναι τα πάντα (πεταλούδες – φυτά εντός και εκτός νερού – πουλιά –ψαριά κτλ.) Δεν θέλω να λέω μεγάλα λόγια αλλά στην παρούσα φάση έτσι νιώθω την λίμνη.
:smt023

(ελπίζω να μην γίνω και εγώ φανατικός στο τέλος:grin: με τα koi .Εκεί θα έχει γέλιο μετά το πράμα).
Θα γίνεις...:D:D:D


Όσο αφορά την πέργολα που θες να κανείς το κεραμιδί σίγουρα θα σε προστατεύσει από βροχές και σίγουρα είναι ποιο ανθεκτικό από τα σκέτα ξυλά.
Α! πολύ καλή ιδέα...;) και καλαμιά από κάτω...

yiannossavva
13-05-10, 11:58
Να σου πω την αλήθεια δεν τρελαίνομαι να κάνω πετυχημένες αναπαραγωγές στα ψάρια μου. Το λέω αυτό γιατί όταν είχα ένα είδος ψαριού στα ενυδρεία μου, ναι ήθελα και κάποια στιγμή κατάφερα να έχω πάνω από 200-300 ψαριά με αποτέλεσμα να με πιάνει άγχος και πανικός, για το που και ποτέ και σε ποιόν να μοιράσω. Μια και ο αριθμός ήταν τρελά μεγάλος σε σχέση με τα ενυδρεία μου.

Οπότε το μονό που πιστεύω ότι θα με νοιάξει όταν βάλω ψαριά στην λίμνη, θα είναι να υπάρχουν αρσενικά και θηλυκά ώστε να μπορέσω να τους δώσω την χαρά της αναπαραγωγικής διαδικασίας.

Το αν θα βγάλουν γόνους κτλ. Δεν με νοιάζει μια και η λίμνη μου θα πρέπει να έχει περιορισμένο αριθμό κοι.

Όλα αυτά είναι έτσι όπως τα βλέπω τώρα τα πράγματα μια και δεν έχω ψαριά.
Το αν καταφέρουν τα κοι να μπουν στην “καρδιά μου”.
Είναι σίγουρα ίσως και να θελήσω να κάνω αναπαραγωγές.
Πάντως ποιο πολύ θα με ενδιέφερε να αναπαράγω χρυσόψαρα παρά koi.
Και ο λόγος είναι καθαρά για να αυξηθεί ο αριθμός τους στην λίμνη και όχι να βγάλω “καλές ράτσες”.

Το ότι θα βάλω χρυσόψαρα και κοι είναι καθαρά μονόδρομος σε σχέση με το κλίμα της Ελλάδας. Οπότε την θεωρώ αναγκαστική επιλογή και όχι ότι έκανα λίμνη για να βάλω κυπρίνους.

Και τέλος εμένα η λίμνη είναι τα πάντα (πεταλούδες – φυτά εντός και εκτός νερού – πουλιά –ψαριά κτλ.)

Δεν θέλω να λέω μεγάλα λόγια αλλά στην παρούσα φάση έτσι νιώθω την λίμνη.
(ελπίζω να μην γίνω και εγώ φανατικός στο τέλος:grin: με τα koi .Εκεί θα έχει γέλιο μετά το πράμαzw)


Όσο αφορά την πέργολα που θες να κανείς το κεραμιδί σίγουρα θα σε προστατεύσει από βροχές και σίγουρα είναι ποιο ανθεκτικό από τα σκέτα ξυλά.
Απλά κάποια πράγματα έχουν να κάνουν και με το ποσό θα δέσουν με των περιβάλλοντα χώρο. Είναι και κομματάκι θέμα γούστο κάποια πράγματα όπως και να το κάνουμε.


Μα αυτό λέμε τόσο καιρό. Ο κάθε ένας φτιάχνει την λίμνη του όπως θέλει να την βλέπει και εμείς οι υπόλοιποι λέμε ιδέες για αυτό που θέλει να φτιάξει.
Προσπαθούμε τα γούστα αυτά να τα κάνουμε να δουλεύουν όσο ποιο καλά μπορούν.
-------------------------
γιατι δεν την κανεις με ασπρο-κρεμ πανι??


Καλοδεχούμενες οι ιδέες σας. Απλά θέλω να φτιάξω κάτι που να φαίνεται όσο ποιο φυσικό γίνετε.

prospathw
13-05-10, 12:39
:smt023


:smt023


Θα γίνεις...:D:D:D



Α! πολύ καλή ιδέα...;) και καλαμιά από κάτω...
οχι εγω εννοω μονο πανι χοντρο (καραβοπανο);)να παιρναει και λιγο φως;)



Καλοδεχούμενες οι ιδέες σας. Απλά θέλω να φτιάξω κάτι που να φαίνεται όσο ποιο φυσικό γίνετε.
οπως θες..δεν νομιζω οτι ειναι τοσο αφυσικο ομως..βεβαι αυτο ειναι στην κριση του καθενος:rolleyes:

yiannossavva
13-05-10, 13:15
[QUOTE=prospathw;445749]οχι εγω εννοω μονο πανι χοντρο (καραβοπανο);)να παιρναει και λιγο φως;)

Αααααα καλό μου ακούγεται αυτό


Καμιά άλλη ιδέα ρε παιδιά?

prospathw
13-05-10, 13:31
δες εδω
http://www.summerstyle.gr/pk_xilines_pergoles.php
http://www.gardenland.gr/gallery/DSC00139.jpg ετσι εννοω να την κανεις αν βαλεις πανι
http://www.elaton.gr/B6DEDBB8.el.aspx και αυτο με καλαμωτη :)