Αναπαραγωγή ΚΟΙ....Προετοιμασίες

[yiannossavva]

Μετά από την επιτυχημένοι προσπάθεια που έκανα για αναπαραγωγή χρυσόψαρων που πήρα από την λίμνη μου και τα έβαλα σε ενυδρείο αποφάσισα να δοκιμάσω το ίδιο και με τα ΚΟΙ. :)
Έχω διαμορφώσει το ενυδρείο με τέτοιο τρόπο ώστε όταν γεννηθούν τα αυγά να τακακαθήσουν στον πάτο του ενυδρείου κάτω από το διαχωριστικό που έχω βάλει.
Με αυτό τον τρόπο οι γονείς δεν θα φάνε τα αυγά.
Όταν αυτό επιτύχει θα αφαιρέσω τα ψάρια και θα τα επιστρέψω στην λίμνη.

Έχω κάνει μια επιλογή από ωραίους πατεράδες!!!!! :rolleyes:

Το ΚΟΙ με το κόκκινο κεφάλι και το άσπρο σόμα όπως θα προσέξετε είναι το θηλυκό και τα άλλα 3 είναι αρσενικά (πιστεύω)!
Ακολουθούν 5 φωτογραφίες και 1 βίντεο.

Ας ευχηθούμε όλα να πάνε καλά.

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00035.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00036.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00037.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00038.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00039.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=lTaLUv9GMrs

[Πάνος]

τα ψαρια σου ειναι πανεμορφα.:p:p
δε θελουν φυτα ή καποια απομιμηση φυτου (κετσες...ενυδρειακο "μαλλι") να εναποθεσουν τα αυγα τους?
καλη επιτυχια ευχομαι!

[yiannossavva]

τα ψαρια σου ειναι πανεμορφα.:p:p
δε θελουν φυτα ή καποια απομιμηση φυτου (κετσες...ενυδρειακο "μαλλι") να εναποθεσουν τα αυγα τους?
καλη επιτυχια ευχομαι!


Ναι τους γονείς τους έχω επιλέξει και μου αρέσουν πολύ…… για σκέψου απογόνους αν πετύχει το πείραμα!!! :rolleyes:

Από ότι ξέρω η γονιμοποιήσει γίνεται ακριβός την ώρα της γέννας, το ίδιο δευτερόλεπτο και τα αυγά που γλιτώνουν από τους γονής, αυτόν τον ειδών τουλάχιστον, είναι αυτά που μπαίνουν σε διάφορα σημεία της λίμνης και δεν μπορούν να τα φάνε. Για αυτό έβαλα την σήτα
Αν ξέρη κάποιος άλλος πληροφορίες σχετικά με αυτά ας μας ενημερώσει για να πάρω τα μέτρα μου τώρα που είναι αρχή.

[in the pond]

Ναι τους γονείς τους έχω επιλέξει και μου αρέσουν πολύ…… για σκέψου απογόνους αν πετύχει το πείραμα!!! :rolleyes:

Από ότι ξέρω η γονιμοποιήσει γίνεται ακριβός την ώρα της γέννας, το ίδιο δευτερόλεπτο και τα αυγά που γλιτώνουν από τους γονής, αυτόν τον ειδών τουλάχιστον, είναι αυτά που μπαίνουν σε διάφορα σημεία της λίμνης και δεν μπορούν να τα φάνε. Για αυτό έβαλα την σήτα
Αν ξέρη κάποιος άλλος πληροφορίες σχετικά με αυτά ας μας ενημερώσει για να πάρω τα μέτρα μου τώρα που είναι αρχή.

Πας για sanke Α?;)

Όντως φαίνεται για καλούς γονείς με καλές προϋποθέσεις.

Γιάννο, χρειάζεται να βάλεις κάποιο αντικείμενο στο ενυδρείο ώστε το θηλυκό να αποθέσει απάνω του τα αυγά, ακολούθως ναι, το αρσενικό/ά θα γονημοποιήσουν τα αυγά. Σίγουρα η γονιμοποίηση θεν θα γίνει μέσα στο νερό, αλλά σε κάποιο αντικείμενο, όπως π.χ. πολύ σωστά έθεσε το ζήτημα ο Πάνος με τη χρήση κάποιου φυτού, ίσως με πλούσιο ρίζωμα. Αυτό βέβαια μπορεί να γίνει και με χρήση τεχνιτού μαλακού αντικειμένου χωρίς προεξοχές που θα τραυματίσουν ή ακόμα και να σκοτώσουν το θυλυκό. Πάντοτε η διαδικασία ζευγαρώματος είναι πολύ ανταγωνιστική για τα αρσενικά και αρκετά επίπονη για το θηλυκό.

Γιάννο, οπωσδήποτε να βάλεις μέσα στο ενυδρείο μιά πολύ δυνατή αεραντλία. Πιστεύω επίσης ότι το ενυδρείο σου είναι πολύ μικρό για την αναπαραγωγή.

[yiannossavva]

Πας για sanke Α?;)

Όντως φαίνεται για καλούς γονείς με καλές προϋποθέσεις.

Γιάννο, χρειάζεται να βάλεις κάποιο αντικείμενο στο ενυδρείο ώστε το θηλυκό να αποθέσει απάνω του τα αυγά, ακολούθως ναι, το αρσενικό/ά θα γονημοποιήσουν τα αυγά. Σίγουρα η γονιμοποίηση θεν θα γίνει μέσα στο νερό, αλλά σε κάποιο αντικείμενο, όπως π.χ. πολύ σωστά έθεσε το ζήτημα ο Πάνος με τη χρήση κάποιου φυτού, ίσως με πλούσιο ρίζωμα. Αυτό βέβαια μπορεί να γίνει και με χρήση τεχνιτού μαλακού αντικειμένου χωρίς προεξοχές που θα τραυματίσουν ή ακόμα και να σκοτώσουν το θυλυκό. Πάντοτε η διαδικασία ζευγαρώματος είναι πολύ ανταγωνιστική για τα αρσενικά και αρκετά επίπονη για το θηλυκό.

Γιάννο, οπωσδήποτε να βάλεις μέσα στο ενυδρείο μιά πολύ δυνατή αεραντλία. Πιστεύω επίσης ότι το ενυδρείο σου είναι πολύ μικρό για την αναπαραγωγή.


Το sanke δεν ξέρω τη είναι…..για πες. :confused:

Επειδή δεν έχω κάνει ξανά κάτι τέτοιο…… η σήτα που έβαλα από κάτω δεν κάνει?
Αν η γονιμοποίηση γίνεται μετά την γέννα από το αρσενικό τότε δεν κάνει.
Από διάφορα βίντεο που έχω δει όμως έβγαλα το συμπέρασμα ότι η γονιμοποίηση γίνεται ακριβός την ώρα της γέννας.
Αν βγάλω την σήτα και βάλω ένα φυτό η κάτι άλλο δεν υπάρχει κίνδυνος τα αυγά να φαγωθούν από τους γονείς? :confused:

Ναι συμφωνώ ότι το ενυδρείο είναι μικρό αλλά δεν έχω εναλλακτική λύση.
Είναι 700 λίτρα και ελπίζω να τα καταφέρουν.

[lucy]

Όταν είδα την πρώτη φωτο νόμιζα ότι είναι ψεύτικα!!!
Τι κουκλιά είναι αυτά;
Καλή επιτυχία!!!!:p

[in the pond]

Το sanke δεν ξέρω τη είναι…..για πες. :confused:

Επειδή δεν έχω κάνει ξανά κάτι τέτοιο…… η σήτα που έβαλα από κάτω δεν κάνει?
Αν η γονιμοποίηση γίνεται μετά την γέννα από το αρσενικό τότε δεν κάνει.
Από διάφορα βίντεο που έχω δει όμως έβγαλα το συμπέρασμα ότι η γονιμοποίηση γίνεται ακριβός την ώρα της γέννας.
Αν βγάλω την σήτα και βάλω ένα φυτό η κάτι άλλο δεν υπάρχει κίνδυνος τα αυγά να φαγωθούν από τους γονείς? :confused:

Ναι συμφωνώ ότι το ενυδρείο είναι μικρό αλλά δεν έχω εναλλακτική λύση.
Είναι 700 λίτρα και ελπίζω να τα καταφέρουν.

Ε, ναι! Την ώρα που βγαίνουν τα αυγά από το θηλυκό, γονημοποιούνται από το αρσενικό. Όχι όμως στο νερό, αλλά σε κάποιο μαλακό αντικείμενο.

Γιάννο, τα ψάρια κατά την διάρκεια της γονημοποίησης θα έχουν άλλα στο νου τους, αντί να τρώνε τα αβγά. Όταν τελειώσει η διαδικασία, τότε αφαιρείς τα ψάρια.

Ναι, η σήτα είναι αντελώς αχρίαστη.

"Sanke" είναι μια περιζήτητη πικιλία ΚΟΙ που σαν γνώρισμα της έχει λευκό σώμα ώς φόντο. Το κόκκινο και το μαύρο, παρουσιάζονται στο σώμα του ψαριού ως μεγάλες πιτσίλλες. Όσο πιο διακριτικές και συμμετρικές είναι αυτές ανά χρώμα και σχήμα, τόσο πιο ακριβό είναι το ψάρι. Τέτοιων προδιαγραφών μεγάλα ψάρια μπορούν να πουληθούν σε συλλέκτες για δεκάδες χιλιάδες ευρά!;)

Πού ξέρεις Γιάννο? Ίσως φανείς τυχερός, αν και μια τέτοια επιτυχία προϋποθέτει δυστυχώς άριστα γονήδια...

[yiannossavva]

Ε, ναι! Την ώρα που βγαίνουν τα αυγά από το θηλυκό, γονημοποιούνται από το αρσενικό. Όχι όμως στο νερό, αλλά σε κάποιο μαλακό αντικείμενο.

Γιάννο, τα ψάρια κατά την διάρκεια της γονημοποίησης θα έχουν άλλα στο νου τους, αντί να τρώνε τα αβγά. Όταν τελειώσει η διαδικασία, τότε αφαιρείς τα ψάρια.

Ναι, η σήτα είναι αντελώς αχρίαστη.

"Sanke" είναι μια περιζήτητη πικιλία ΚΟΙ που σαν γνώρισμα της έχει λευκό σώμα ώς φόντο. Το κόκκινο και το μαύρο, παρουσιάζονται στο σώμα του ψαριού ως μεγάλες πιτσίλλες. Όσο πιο διακριτικές και συμμετρικές είναι αυτές ανά χρώμα και σχήμα, τόσο πιο ακριβό είναι το ψάρι. Τέτοιων προδιαγραφών μεγάλα ψάρια μπορούν να πουληθούν σε συλλέκτες για δεκάδες χιλιάδες ευρά!;)

Πού ξέρεις Γιάννο? Ίσως φανείς τυχερός, αν και μια τέτοια επιτυχία προϋποθέτει δυστυχώς άριστα γονήδια...


Δηλαδή
Την ώρα που γεννιούνται τα αυγά και γίνονται οι (μάχες) δεν γίνεται αμέσως η γονιμοποίηση?
Πρέπει τα αυγά να κατακαθίσουν και μετά το αρσενικό να το γονιμοποιήσει?

[in the pond]

Δηλαδή
Την ώρα που γεννιούνται τα αυγά και γίνονται οι (μάχες) δεν γίνεται αμέσως η γονιμοποίηση?
Πρέπει τα αυγά να κατακαθίσουν και μετά το αρσενικό να το γονιμοποιήσει?

Γιάννο, δεν έτυχε να δεις τα χρυσόψαρα σου να ζευγαρώνουν? Το ίδιο συμβαίνει. Δεν βλέπεις τα αβγά περιμετρικά της λίμνης κολλημένα σε ρίζες, φύλλα και κλαδάκια των φυτών?

[Andros]

Sanke αχταρμα θα βγαλεις :smt040

Βαλε μεσα εκεινο το πλαστικο ενυδρειακο μαλλι που εχεις και οτι ειναι να γινει θα γινει............

Καλη επιτυχια.........;)

[Γιώργος Κ]

Καλη επιτυχια!! :p

Πολυ ομορφα ψαρια !! :smt041:smt041:smt041

[Andros]

Κανονισε αυριο που θα ερθω να εχεις καφε....ξερεις....:D

[yiannossavva]

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00060.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00059.jpg

[in the pond]

Γιάννο, το πράσινο υλικό που έχεις βάλει είναι μια χαρά.;) Θα σε συμβούλευα όμως να βάλεις ακόμα ένα κουβαράκι στην άλλη πλευρά του ενυδρείου σου. Κοίταξε όμως να τα στεραιώσεις κάπως ώστε να μην κινούνται ανεξέλεκτα στην επιφάνεια.

Την σήτα δεν την αφαίρεσες. Κάνε το τώρα, καθώς προϋποθέτει κινδύνους όπως τραυματισμούς κατά την περίοδο της έντονης κινητοποίησης ζευγαρώματος. Επίσης να φύγουν τα λοιπά λάστιχα που φαίνονται, όπως και η πέτρα.

Τα νούφαρα δυστυχώς είναι αχρίαστα και πάλι, γιατί δεν έχουν τέτοια επιφάνεια για να στεραιωθούν επάνω τους αυγά. Τα "τεχνητά φυτά" που έβαλες είναι αρκετά!:cool:

Γιάννο, την φωτο την έχω επισυνάψει για να αντιληφθείς σε ποιο σημείο/α αποθέτουν τα αβγά τους.

[λατσε τζενη]

τι πανεμορφα ψαρια ειναι αυτα..καλη επιτυχια στα μωρα.
να σε ρωτησω κατι αλλο στη λιμνει δεν φωβασε μην παει καμια γατα και παθουν τιποτα τα ψαρια η κατι αλο; δεν ξερω αλλα θα φωβομουν ..ειμαι και ασκετη μη φανταστησεις ..απο περιεργια ρωταω

[POURITANOS]

Καταρχήν να πω ότι δεν έχω καμιά εμπειρία σε τέτοιου είδος αναπαραγωγές.

Απλά σαν σκέψη στο τι θα έκανα εγώ σύμφωνα με ότι έχω δει έως τώρα από βιντεακια από δω και από κει.


Θα έβγαζα τελείως το προστατευτικό πλέγμα που έχεις βάλει.
Θα έβγαζα ένα φυτό από την λίμνη και αφού το έπλενα καλά να φύγουν τα χώματα. Θα το ψευτοφύτευα μέσα στο ενυδρείο.
Από την στιγμή που θα έβλεπα αυγά τοποθετημένα πάνω στο φυτό και αφρούς στην επιφάνια του ενυδρείου.
Θα ξανα τοποθετούσα το πλέγμα ώστε τα αυγά να βρίσκονται πλέων προστατευμένα από τους γονείς.
Θα αφαιρούσα τους γονείς με την άνεση μου.
Χωρίς να φοβάμαι ότι θα μου ανακατέψουν των βυθό και τα κάνουν όλα άνω κάτω.
Όπως και να έχει καλή επιτυχία .

[Andros]

τι πανεμορφα ψαρια ειναι αυτα..καλη επιτυχια στα μωρα.
να σε ρωτησω κατι αλλο στη λιμνει δεν φωβασε μην παει καμια γατα και παθουν τιποτα τα ψαρια η κατι αλο; δεν ξερω αλλα θα φωβομουν ..ειμαι και ασκετη μη φανταστησεις ..απο περιεργια ρωταω

Τα ψαρια διατρεχουν περισσοτερο κινδυνο απο αυτον παρα απο τις γατες.......:D

[yiannossavva]

λατσε τζενη (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=5705)
Πάντα υπάρχει ο κίνδυνος από τις γάτες..:(
Αλλά έχω πει στα ψάρια μου να είναι πολύ προσεκτικά!!!! :D:D


POURITANOS (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=2519)
in the pond (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=2386)
Κάπως έτσι το έχω φτιάξει τελικά…..άντε να δούμε τη θα δούμε…..

Andros
Δίκιο έχεις…. Δεν τα αφήνω στην ησυχία τους…..αλλά με ξέρεις….


Μετά που άκουσα όλες τις απόψεις αποφάσισα και έκανα αυτό που βλέπετε στις φωτογραφίες. Δεν θέλω να κάνω άλλη αλλαγή, όχι πως κουράστηκα αλλά πρέπει επιτέλους να αφήσω τα ψάρια στην ησυχία τους.
Εύχομαι όλα να πάνε καλά.
Ααααα Έβγαλα 1 αρσενικό και πρόσθεσα άλλο με χρώμα κίτρινο.
Ε να έχουμε ποικιλία!!!!!

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00066.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00063.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00065.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00070.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00071.jpg

[in the pond]

Γιάννο, υπερπληθυσμός αρσενικών σε τόσο μικρό χώρο. Δεν θα γίνει η δουλειά και μπορεί παράλληλα να κινδυνέψει το θηλυκό. Αν είμουν στη θέση σου, θα περέμεινα στην αρχική σου σύνθεση. Άλλωστε όπως σου είπα, πρόκειται για καλά ψάρια.

Γιάννο, τα κουβάρια είναι πολύ καλά σε μέγεθος, απλά όχι τόσο βαθιά. Στεραίωσε τα κάπου κοντά στην επιφάνεια, γιατί εκεί θα γεννηθούν τα αβγά.;)

Άντε τώρα, καλημέρα σε όλους. Πάω για ύπνο.:smt120

[yiannossavva]

Γέννησε το ΚΟΙ!!!!

Τα λόγια περιττεύουν

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00076.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00077.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00080.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00084.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00085.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00086.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00087.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00090.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00091.jpg

[fotis_k]

:smt041:smt041

Με το καλο να σκασουν μυτη οι μπομπιρες!!!Οι γονεις βγηκαν?

[yiannossavva]

:smt041:smt041

Με το καλο να σκασουν μυτη οι μπομπιρες!!!Οι γονεις βγηκαν?


Ναι οι γονείς επέστρεψαν στην λίμνη

[MIXALIS CYPRUS]

Πολλά συγχαρητήρια ! Βλεπω θα γινεις υπερπολυτεκνος !

[maikl]

Γιαννο συγχαρητηρια :smt041
Εκεινο ομως που δεν καταλαβα ειναι γιατι δεν τα αφησες να κανουν ολη τη δουλεια σε πιο φυσικο περιβαλλον γι'αυτα,οπως ειναι η λιμνη σου π.χ,αλλα προτιμησες να το κανεις στο ενυδρειο...

[in the pond]

Πολύτεκνος δε λέει τίποτα. Άντε Γιάννο....τώρα να εύχεσαι για καλούς απογόνους γιατί από εδώ και μπρος θα δείξει ...!

Μάλλον θα έχασες το ερωτικό παιχνίδι, γιατί αυτό συνήθως διεξάγεται νωρίς τα ξημερώματα, αν και κάποιες φορές μπορούν να διαρκέσουν για αρκετή ώρα.

Γιάννο, ως πρώτη τροφή, καλά ψημένος κρόκος αυγού. Βέβαια αυτό να γίνεται αυστηρά με μέτρο μην μολύνεις το νερό.
Ακολουθούν έτοιμες τροφές στο εμπόριο για μικρά. Αν δεν έχεις κάτι τώρα λόγω των γιορτών, κάνουν ακόμα και τα καλά θρυματισμένα φλέικς.

Γιάννο, το κίτρινο κοι το είχες βγάλει από εκεί μέσα? Αν ναι καλύτερα γιατί είναι ορθότερο να επικεντρωθείς σε μια συγκεκριμένη αναπαραγωγή, όπως πολύ καλά ξεκίνησες με τα sanke.

Τώρα pia να έχεις τα μάτια σου ανοικτά για να βρεις να τα διαθέσεις. Εγώ πάντως προς το παρόν τουλάχιστον δεν...!:(

[Andros]

Με τοσα κοι που αγορασες δεν υπηρχε περιπτωση να μην πετυχεις γεννες....

Μακαρι να πανε ολα καλα και να σε δω μετα τι να τα κανεις...:D:D

Αλλα μην στεναχωριεσαι....γι αυτο ειναι οι φιλοι :D εγω ειμαι εδω για σενα :D

Αν ολα πανε καλα θα ερθω απο κει να διαλεξω αυτα που θελω και για τα υπολοιπα.......κοψε το λαιμο σου :D

Προς το παρων αν προλαβω, θα ερθω απο κει να διαλεξω αυγα :smt040:smt040

Μπραβο ρε φιλε ομορφο πασχαλινο δωρο σου εχουν κανει!

[yiannossavva]

MIXALIS CYPRUS (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=6549)
maikl (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=1832)
Σας ευχαριστώ πολύ.

in the pond (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=2386)
Ναι έχασα το πάρτη αλλά δεν πειράζει. Έχω άλλη μια θηλυκία που είναι έτοιμη να γεννήσει αλλά δεν έχω κάπου να την βάλω. Θα την αφήσω στην λίμνη και θα περιμένω την φύση να κάνει το θαύμα της.
Το κίτρινο δεν το είχα αφαιρέσει αλλά ψες μου φάνηκε ότι είναι και αυτό θηλυκό.
Φουσκωμένο μου φάνηκε.
Για τροφή θα βάλω σκόνη της sera ότι έκανα δηλαδή και με τα χρυσόψαρα.
Και ο κρόκος αυγού είναι πολύ καλή τροφή.
Μακάρι να μεγαλώσουν τόσα πολλά που να μην ξέρω τη θα τα κάνω!!!!!

Andros (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=2228)
Ρε έννα αχωννούμαστεν που τα τωρά ήντα που να τα κάμουμεν?:)
Πάντος θκιαλέεις δευτερος!!!!! :D:D:D:D




Καλώ Πάσχα σε ολους

[Andros]

Ρε φιλε μακαρι να πανε ολα καλα κι'αν θελεις διαλεγω και τεταρτος....:)

Πρωτα τα χρυσοψαρα και τωρα καπακι τα κοι.....οσο και να πεις....ειναι ομως ενας ευχαριστος μπελας.

Εχεις ομως φιλους και θα σε βοηθησουν να τα διανεμεις....ειδικα τα κοι :D

Καλο πασχα σε ολους.

[lion]

Συγχαρητήρια Γιάννο !!

και Καλό Πάσχα!

[yiannossavva]

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00094.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00092.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00081.jpg

[Γιώργος Κ]

:smt041:smt041:smt041
Να ζησουν οι μπομπιρες!!! :p

[Μίμης]

ποπο..τελειος ..!
να σου ζησουν.!:p
ποσα τα υπολογιζεις?:rolleyes:

[yiannossavva]

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00100.jpg

[αλεξανδρα]

Δν βρισκω λογια:p:p:p πραγματικα υπεροχη δουλεια !!!!να σου ζησουν!!!!!!!!!

[giannisqq]

ποτε κιολας!!!!!να σου ζησουν φιλε...

[yiannossavva]

lion (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=3428)
georgarask (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=3348)
Μίμης (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=5336)
αλεξανδρα (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=5505)
giannisqq (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=5157)
Σας ευχαριστώ πολύ!

Σίγουρα τα μικρά είναι πάνω από 1000!
Για να δούμε πόσα θα επηβιώσουν.

Χρόνια πολλά σε όλους και όλες από Κύπρο!

[maikl]

...και μη ξεχνας "το πανηγυρι" θα συνεχιζετε και στη λιμνη σου,οποτε και απο εκει θα εχεις γεννες..:smt041

[lucy]

Πω πω τι χάνω!!! :o

Να σου ζήσουν Γιάννο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :p

Κρίμα να είμαστε τόσο μακριά! Θα διάλεγα κι εγώ μερικά κι ας διάλεγα τελευταία!!! :rolleyes:

Εύχομαι πάντα επιτυχίες!!! :smt020

[lingistis]

:smt023

[yiannossavva]

maikl (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=1832)
Ναι γέννες στην λίμνη έχω πολλές αλλά πίστεψε με πολύ λίγα μπορούν να επιβιώσουν εκεί επειδή τα τρώνε……….. και μιλάμε για τρελή διαφορά!
Αν στο ενυδρείο επιβιώσουν 500 από κάθε γέννα (μπορεί και περισσότερα) στην λίμνη θα επιβιώσουν 3-4!!!! Αυτό φυσικά εξαρτάτε και από την διαμόρφωση της λίμνης.

lucy (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=1992)
lingistis (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=2691)
Σας ευχαριστώ πολύ.

Όλα πάνε μια χαρά. Δυσκολεύομε να βγάλω φωτογραφίες αλλά προσπαθώ!
Ααααα μην το ξεχάσω……… ένα λάθος που έκανα είναι ότι άφησα στο ενυδρείο το υπόστρωμα με αποτέλεσμα η τροφή που ταΐζω (επειδή είναι πολύ λεπτή σαν σκόνη) να κατακάθεται από κάτω από αυτό. Αν θα δοκιμάσετε μια τέτοια αναπαραγωγή καλύτερα θα είναι να μην έχετε καθόλου υπόστρωμα.

Σας στέλνω ακόμη μερικές φωτογραφίες.

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc02861.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc02858.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc02856.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc02855.jpg

[maikl]

Η Ανοδος των Μυριων :D :D :D
Χαμος γινεται...μπραβο και παλι Γιαννο.;)

υ.γ. Αν ημουν στη θεση σου ισως να "εκλεβα" μερικα σε ενα αλλο ενυδρειο ωστε να αποφυγω ομαδικους χαμους σε περιπτωση που κατι παει στραβα ;)

[POURITANOS]

υ.γ. Αν ημουν στη θεση σου ισως να "εκλεβα" μερικα σε ενα αλλο ενυδρειο ωστε να αποφυγω ομαδικους χαμους σε περιπτωση που κατι παει στραβα ;)

Σωστή σκέψη, συμφωνώ με αυτό.:smt023

Καλά μιλάμε έχω πάθει πλάκα!!!!:smt101:smt054
Μπράβο Γιάννο. Πολύ καλή δουλειά:smt023
Σου εύχομαι, να ζήσουν όσο το δυνατών περισσότερα :smt041:smt041


Το αποτέλεσμα δικαιώνει των κόπο σου.;)

[marin0s]

Μπράβο ρε Γιάννο:smt041:smt041:):D:p

[Γιώργος Κ]

Να σου ζησουν τα μικρα σου!! :p

:smt041:smt041:smt041

[Μίμης]

Μπραβο Γιαννο καταπληκτικη δουλειά!!:p
να σου ζησουν και σε βλεπω να γινεσαι πλουσιος:D:D:D

[yiannossavva]

maikl (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=1832)
POURITANOS (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=2519)
marin0s (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=6639)
georgarask (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=3348)
Μίμης (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=5336)

Σας ευχαριστώ πολύ.

Θα μεταφέρω αρκετά στο νέο κομμάτι της λίμνης το συντομότερο.

Αν πάθατε πλάκα με της προηγούμενες Φώτο μην δείτε αυτές που ακολουθούν! :D:D:D


http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc02873.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc02874.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc02875.jpg

[marin0s]

Εκανες την καλύτερη δουλεία Γιάννο όλα πάνε τέλεια!!!

[Μίμης]

βλεπω θα εχεις μεγάλο ποσοστο επιτυχίας..σε βλεπω να τρεχεις ολη μερα για να τα δωσεις:D

[Ηλίας]

Βρέ τι μου θυμίζει...:D

[Μίμης]

Βρέ τι μου θυμίζει...:D

τι? τα guppy?

[Ηλίας]

Golden apple snail...
..θες κι' αλλα?..:D

[lucy]

:shock: μιλιούνια είναι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :p

[in the pond]

Καλησπέρα Γιάννο,
Καλοδεχούμενα τα νεαρά ΚΟΙ. Εύχομαι να πετύχεις καλές μονάδες.
Βλέπω ότι σαν να αυξάνονται καθημερινά. χιχιχι!:p Αμάν! Πανικός....
Άντε τώρα να τα διαθέσεις.... Αυτό είναι και το μεγαλύτερο σου πρόβλημα στο πολύ άμεσο μέλλον. Κάνε σκέψεις από τώρα πάντως, γιατί μεγαλώνουν εκπληκτικά γρήγορα και σε λίγο καιρό δεν θα τα καλύπτει ο διαθέσημος χώρος. Μην βιαστείς πάντως να τα χωρίσεις από τώρα. Περίμενε ακόμα λιγάκι ώστε να μπορείς να ξεχωρίζεις χρωματισμούς.

Από εμένα Γιάννο, έχεις ένα μεγάλο μπράβο.:cool:

[Andros]

Προσεχε καημενε μου τα μικρα γιατι...........:smt021

Μεχρι να τελειωσω την επεκταση θα μπορω και να διαλεξω ;)

[Πάνος]

:smt120:smt120
πολυ σημαντικο επιτευγμα!!...αλλα οντως..πως μπορει κανεις να διαθεσει τοσα ψαρια????? :confused::confused:

[lucy]

Κοίτα απορεία που έχει ο άνθρωπος!!! Μα ... όποιο μεγαλώνει, αν δεν έχει ωραία χρώματα θα το ρίχνει στο τηγάνι!!!

[SOCRATIS]

Συγχαρητήρια για την αναπαραγωγή και για τις ωραίες φωτογραφίες.
Θα σου προτεινα να αρχίσεις την διαλογή το συντομότερο γιατι στο τέλος δεν θα σου μείνουν παρα ελάχιστα και απο αυτά όχι τα καλύτερα.Η ελάχιστη μεταβολή στην χημεια του νερού μπορεί να αποβεί μοιραία στο μεγαλύτερο μέρος του συνόλου ή ακόμη χειρότερα σε όλων τον πλυθυσμό ,για να μην μιλήσουμε και για παράσιτα.

[yiannossavva]

Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια

in the pond (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=2386), SOCRATIS (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=537) Αυτό που έκανα είναι να βγάλω περίπου τα μισά και τα έβαλα στο τελευταίο κομμάτι της προέκτασης που έχω κάνει. Το κομμάτι αυτό είναι περίπου 700 λίτρα αλλά είναι μέρος της λίμνης. Εκεί δεν υπάρχει κανείς να τα ενοχλήσει και η βιολογία του νερού είναι όπως ακριβός είναι και της λίμνης.
Επίσης εκεί υπάρχει αρκετή φυσική τροφή.
Θα σας ενημερώσω για τις εξελίξεις.
Σίγουρα στην πορεία θα υπάρξουν αρκετές απώλειες.
Στην περίπτωση που δεν μπορέσω να τα διαθέσω έχω υπόψη μου μια λίμνη και θα τα ελευθερώσω εκεί.

[λατσε τζενη]

Ποια λογια ??δεν υπαρχουν λογια να το περιγραφουν αφτη την οπορφια.μπραβο σου καταπλικτικη δουλεια να τα χερεσαι

[Maverick]

Στην περίπτωση που δεν μπορέσω να τα διαθέσω έχω υπόψη μου μια λίμνη και θα τα ελευθερώσω εκεί.

Στο aquabid, στον τομέα των koi (http://www.aquabid.com/cgi-bin/auction/auction.cgi?fwkoi) πολλοί εκτροφείς τα πουλάνε σε ομάδες των 10-20 ψαριών σε μικρά μεγέθη, τσέκαρέ το και αυτό.. ;)

[yiannossavva]

Ο αριθμός τον νεογέννητων έχει μειωθεί αρκετά όπως ήταν αναμενόμενο.
Μετράω περίπου 100 στο ενυδρείο και άλλα τόσα στο καινούργιο κομμάτι της λίμνης. Ένα από αυτά που δεν ξέρω αν είναι ΚΟΙ η χρυσόψαρο έχει μεγαλώσει υπερβολικά σε σχέση με τα άλλα.

Δείτε την διαφορά.

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc02933.jpg

[yiannossavva]

http://www.youtube.com/watch?v=nMqlHjBVtb4

[Maria Tzirita]

Ναι ξέρω, έχω χρόνια να επισκεφτώ το φόρουμ, αλλά δε θα μπορούσα να λείψω από αυτό το ποστ, ειδικά αφού ο Γιάννος είχε την καλοσύνη να μου στείλει το λινκ για να θαυμάσω τα μωρά...
Να δώσω λοιπόν με τη σειρά μου συγχαρητήρια, ό,τι είδα εδώ μέσα για τη λίμνη, τα χρυσόψαρα και τα κόι με συγκίνησαν πολύ και είναι φυσικό, αφού μαζί με τον Γιάννο ξεκινήσαμε από το μηδέν την δημιουργία αυτού του μικρού παράδεισου. Δε θα ξεχάσω ποτέ την ημέρα εκείνη στην Κύπρο που όταν φτάσαμε στο σπίτι ο Γιάννος μου έκλεισε τα μάτια και με οδήγησε μπροστά στη λίμνη, της οποίας την ύπαρξη αγνοούσα μέχρι τότε! Καταλαβαίνετε την αντίδρασή μου και τις φωνές που έβαλα...
Όπως βέβαια δε μπορώ να ξεχάσω τη μεταφορά των ψαριών μου από τα ενυδρεία μου στη λίμνη στην Κύπρο, όπου εκεί ζουν ακόμα - τα περισσότερα. Σα λαθρομετανάστες μεταφέρθηκαν μέσα σε ειδικά κουτιά και στον έλεγχο του αεροδρομίου τους είπαμε πως είναι ελιές για να δικαιολογήσουμε την κίνηση του υγρού που φαινόταν στο σκάνερ!
Όσο καιρό γνώρισα τον Γιάννο είχα καταλάβει ότι είναι ένας άνθρωπος αξιοθαύμαστος και πολυπράγμων και δεν υπήρχε περίπτωση να βάλει κάτι στο μυαλό του και να μην το κατασκευάσει! Τώρα, βλέποντας την επέκταση της λίμνης, τη γέφυρα, τα μωρά ψαράκια και όλα αυτά που έχει καταφέρει, μένω έκπληκτη! Μπράβο Γιάννο μου, είσαι πραγματικά άξιος και χαίρομαι πάρα πολύ που εγώ και τα χρυσόψαρά μου γίναμε η αφορμή για να φτιάξεις αυτόν τον παράδεισο. Το φρόντισες με αγάπη και μεράκι, δε θα μπορούσα ποτέ να φανταστώ καλύτερο σπίτι για τα ψαράκια μου!
Σ'ευχαριστώ και σε συγχαίρω μέσα από την καρδιά μου. Να είσαι πάντα καλά!

Όσο για τους υπόλοιπους φίλους εδώ μέσα, σας στέλνω την αγάπη μου και σας διαβεβαιώ δε σας έχω ξεχάσει, αλλά έχω τόσες πολλές υποχρεώσεις πλέον που δεν έχω καθόλου χρόνο για το αγαπημένο μου φόρουμ - πάντα ήταν το αγαπημένο μου και παραμένει! Εξακολουθώ να έχω ένα ενυδρείο με δύο μεγάλα πανέμορφα χρυσόψαρα και να δίνω τα "φώτα" μου στους νέους που θέλουν να ξεκινήσουν το χόμπυ. Βλέπετε, το γράφω και στο βιογραφικό μου σε κάθε μου βιβλίο πως το χόμπυ μου είναι τα ενυδρεία και πως κάποτε έγραφα ιστορίες για τα αγαπημένα μου χρυσόψαρα.... Να είστε όλοι καλά, σας φιλώ!

[Πάνος]

μας εχεις λειψει μαρια!! κι εσυ και οι ιστοριες σου!!!
να εισαι παντα γερη και γεματη εμπνευση.
να μας επισκεπτεσαι για να βλεπεις τα ψαρακια σου και να λες μια καλημερα ;)

[maikl]

μας εχεις λειψει μαρια!! κι εσυ και οι ιστοριες σου!!!
να εισαι παντα γερη και γεματη εμπνευση.
να μας επισκεπτεσαι για να βλεπεις τα ψαρακια σου και να λες μια καλημερα ;)

...Μεμη αυτο ακριβως! :smt041

[Κλεόβουλος]

μας εχεις λειψει μαρια!! κι εσυ και οι ιστοριες σου!!!
να εισαι παντα γερη και γεματη εμπνευση.
να μας επισκεπτεσαι για να βλεπεις τα ψαρακια σου και να λες μια καλημερα ;)

Συγχαρητήρια και για το καινούργιο σου βιβλίο.
(Το "Αν δεν υπήρχε αύριο" για όσους δεν το είδαν)

[halvas69]

Πολλά φιλιά Μεμάκι μας :)

[lucy]

Μας λείπεις Μαρία! Αρκετούς μας φάγανε οι υποχρεώσεις και κάνουμε απουσίες! Να είσαι πάντα καλά!!!

[yiannossavva]

Ναι ξέρω, έχω χρόνια να επισκεφτώ το φόρουμ, αλλά δε θα μπορούσα να λείψω από αυτό το ποστ, ειδικά αφού ο Γιάννος είχε την καλοσύνη να μου στείλει το λινκ για να θαυμάσω τα μωρά...
Να δώσω λοιπόν με τη σειρά μου συγχαρητήρια, ό,τι είδα εδώ μέσα για τη λίμνη, τα χρυσόψαρα και τα κόι με συγκίνησαν πολύ και είναι φυσικό, αφού μαζί με τον Γιάννο ξεκινήσαμε από το μηδέν την δημιουργία αυτού του μικρού παράδεισου. Δε θα ξεχάσω ποτέ την ημέρα εκείνη στην Κύπρο που όταν φτάσαμε στο σπίτι ο Γιάννος μου έκλεισε τα μάτια και με οδήγησε μπροστά στη λίμνη, της οποίας την ύπαρξη αγνοούσα μέχρι τότε! Καταλαβαίνετε την αντίδρασή μου και τις φωνές που έβαλα...
Όπως βέβαια δε μπορώ να ξεχάσω τη μεταφορά των ψαριών μου από τα ενυδρεία μου στη λίμνη στην Κύπρο, όπου εκεί ζουν ακόμα - τα περισσότερα. Σα λαθρομετανάστες μεταφέρθηκαν μέσα σε ειδικά κουτιά και στον έλεγχο του αεροδρομίου τους είπαμε πως είναι ελιές για να δικαιολογήσουμε την κίνηση του υγρού που φαινόταν στο σκάνερ!
Όσο καιρό γνώρισα τον Γιάννο είχα καταλάβει ότι είναι ένας άνθρωπος αξιοθαύμαστος και πολυπράγμων και δεν υπήρχε περίπτωση να βάλει κάτι στο μυαλό του και να μην το κατασκευάσει! Τώρα, βλέποντας την επέκταση της λίμνης, τη γέφυρα, τα μωρά ψαράκια και όλα αυτά που έχει καταφέρει, μένω έκπληκτη! Μπράβο Γιάννο μου, είσαι πραγματικά άξιος και χαίρομαι πάρα πολύ που εγώ και τα χρυσόψαρά μου γίναμε η αφορμή για να φτιάξεις αυτόν τον παράδεισο. Το φρόντισες με αγάπη και μεράκι, δε θα μπορούσα ποτέ να φανταστώ καλύτερο σπίτι για τα ψαράκια μου!
Σ'ευχαριστώ και σε συγχαίρω μέσα από την καρδιά μου. Να είσαι πάντα καλά!

Όσο για τους υπόλοιπους φίλους εδώ μέσα, σας στέλνω την αγάπη μου και σας διαβεβαιώ δε σας έχω ξεχάσει, αλλά έχω τόσες πολλές υποχρεώσεις πλέον που δεν έχω καθόλου χρόνο για το αγαπημένο μου φόρουμ - πάντα ήταν το αγαπημένο μου και παραμένει! Εξακολουθώ να έχω ένα ενυδρείο με δύο μεγάλα πανέμορφα χρυσόψαρα και να δίνω τα "φώτα" μου στους νέους που θέλουν να ξεκινήσουν το χόμπυ. Βλέπετε, το γράφω και στο βιογραφικό μου σε κάθε μου βιβλίο πως το χόμπυ μου είναι τα ενυδρεία και πως κάποτε έγραφα ιστορίες για τα αγαπημένα μου χρυσόψαρα.... Να είστε όλοι καλά, σας φιλώ!



Καλώς όρισες και πάλη memy στα ενυδρειακά φόρα.

Ναι έτσι είναι όπως ακριβός τα λες. Εσύ και τα ψάρια σου ήταν η αιτία να ασχοληθώ με τα ΚΟΙ, τα χρυσόψαρα και γενικά με λίμνες. Εκείνη την εποχή ασχολούμουν μόνο με reef το οποίο ξήλωσα τελικά. Και δεν το μετάνιωσα καθόλου. Δεν θυμάμαι ποτέ να πω κάθομαι και να απολαμβάνω το reef μου, σε σύγκριση με τώρα που λέω κάθομαι και απολαμβάνω την λίμνη μου.

Το πώς μεταφέρθηκαν τα ψάρια κάπου το είχα αναφέρει. Τα ψάρια σου χαίρουν άκρας υγείας, αυτά τουλάχιστον που πρόλαβαν να μεταφερθούν στην λίμνη.
Εκεί δεν υπήρξε ούτε μια απώλεια.
Ααα μην ξεχάσω ο sokun (το άσπρο ΚΟΙ με την μεγάλη ουρά για τους υπόλοιπους) μας βγήκε γυναίκα τελικά και τώρα εγκυμονεί! Η bella μας βγήκε αρσενικό και μάλιστα πολύ δυνατό! Δεν έχει αφήσει καμιά θηλυκιά στην ησυχία της.
Την αλλαγή τον ονομάτων την αφήνω σε εσένα.


Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, είναι γεγονός ότι πάντοτε με θαύμαζες.

Να πω ότι τα ψαράκια μεγαλώνουν μέρα με την μέρα και κάποια από αυτά είναι τώρα 1,5 εκατοστά. Κάποια έχουν αρχίσει να κάνουν αποχρώσεις του γκρίζου και του καφέ.

Θα σας κρατάω ενήμερους για τις εξελίξεις.


Υ/Γ
Memy καλή επιτυχία και για το τρίτο σου βιβλίο που βλέπω ότι τα πάει περίφημα.
Άλλο ένα best seller……. Μπράβο σου!

[fotis_k]

Γιαννο πως πανε τα ψαρακια?Εχουν βγαλει χρωματα?Βγαλε μας καμια φωτογραφια!!

[yiannossavva]

Γιαννο πως πανε τα ψαρακια?Εχουν βγαλει χρωματα?Βγαλε μας καμια φωτογραφια!!

Χρώματα όχι ακόμη. Αποχρώσεις του γκρίζου έχουν.
Μετράω περίπου 80 στο ενυδρείο
8-10 από αυτά είναι τώρα 3 εκατοστά
Στην λίμνη (προέκταση) δεν μπορώ να ξέρω πόσα επιβίωσαν.

[yiannossavva]

Τα ΚΟΙ μεγαλώνουν μια χαρά. Όπως θα δείτε στις φωτογραφίες κάποια από αυτά έκαναν και χρώματα!. Έχω δει κίτρινο, άσπρο με πορτοκαλή κεφάλι, τρικολόρε μαύρο πορτοκαλή και κόκκινο.

Σήμερα κατάλαβα γιατί τα ΚΟΙ μειώθηκαν τόσο πολύ. Έχω δει μεγαλούτσικο 3 εκατοστών να μασουλάει ένα μικρό 1ος εκατοστού. Πρέπει να τα χωρίσω πρήν φαγωθούν όλα.

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03181.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03178.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03176.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03174.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03171.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03170.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03169.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03166.jpg

[fotis_k]

Ειναι πανεμορφα!!

Μπραβο Γιαννο, αξιος!

[yiannossavva]

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-1-6.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-3-4.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-4-4.jpg



http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-5-2.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-6-2.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-7-1.jpg

[Ηλίας]

Να σου ζησουν οι μπόμπιρες!...:cool:

[yiannossavva]

Να σου ζησουν οι μπόμπιρες!...:cool:


Ευχαριστώ Ηλία.

[Ηλίας]

Γιαννο μαντεψε!...

Σημερα με ρωτησε ο πατερας μου αμα εβαλα γκαπυ στο πηγαδι με τα φιιλτρα...
...και πηγα αν δω και πρεπει να μου εχουν γεννησει τα χρησοψαρα.. χεχε(κυνηγιοντουσαν απο την αρχη)
Και το πηγαδι ειναι οτι πρεπει... άφθονη τροφη και καλη κυκλοφορια νερου

[yiannossavva]

Γιαννο μαντεψε!...

Σημερα με ρωτησε ο πατερας μου αμα εβαλα γκαπυ στο πηγαδι με τα φιιλτρα...
...και πηγα αν δω και πρεπει να μου εχουν γεννησει τα χρησοψαρα.. χεχε(κυνηγιοντουσαν απο την αρχη)
Και το πηγαδι ειναι οτι πρεπει... άφθονη τροφη και καλη κυκλοφορια νερου


Άντε θέλουμε φωτογραφίες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[yiannossavva]

Έχω μεταφέρει τα μικρά στο τελευταίο κομμάτι της λίμνης. Υπάρχουν 5-6 σαμπουκίν και τα υπόλοιπα είναι ΚΟΙ. Στον χώρο που τα είχα έχω βάλει νέα γέννα από χρυσόψαρα φαν τέιλ! Οι γονείς είναι ένα πορτοκαλή και ένα κόκκινο!!!! Για να δούμε τη θα δούμε.

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03376.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03378.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03379.jpg

[MIXALIS CYPRUS]

Πολυ ομορφο το μεγαλο με το πορτοκαλι απο πανω !

[yiannossavva]

Πολυ ομορφο το μεγαλο με το πορτοκαλι απο πανω !


Ναι είναι το ωραιότερο! Έχετε προσέξει ότι παρόλο που είναι της ιδίας γέννας το μέγεθος διαφέρει μακράν…………

[in the pond]

Έχετε προσέξει ότι παρόλο που είναι της ιδίας γέννας το μέγεθος διαφέρει μακράν…………

Σε αυτή την ηλικία ναι, συνηθίζεται αυτό το γεγονός. Στα 3 χρονα κοι όμως, σε καμία απολύτως περίπτωση δεν δικαιολογείται το μέγεθος των 15-20 εκ.

[MIXALIS CYPRUS]

[QUOTE=yiannossavva; Έχετε προσέξει ότι παρόλο που είναι της ιδίας γέννας το μέγεθος διαφέρει μακράν…………[/QUOTE]

Γιαννο σε οτι αναπαραγωγες και αν ειχα (γαριδες ,ψαρια κλπ) τα μικρα που εβγαζα ειχαν εμφανης διαφορες στο μεγεθος .Οφειλετε κυριως στον ανταγωνισμο για τη τροφη .

[lucy]

Να σου ζήσουν τα μικρούλια Γιάννο!!! Είναι κουκλιά!!! Εμένα μου αρέσουν αυτά με τα πολλά χρώματα!

[in the pond]

Γιαννο σε οτι αναπαραγωγες και αν ειχα (γαριδες ,ψαρια κλπ) τα μικρα που εβγαζα ειχαν εμφανης διαφορες στο μεγεθος .Οφειλετε κυριως στον ανταγωνισμο για τη τροφη .

Αυτό ακριβώς Μιχάλη. Αυτό δεν συμβαίνει μόνο στα είδη ζωής του νερού, αλλά γενικότερα στη φύση. Απλό παράδειγμα είναι αυτό που συμβαίνει στις φωλιές των πουλιών με τους νεοσσούς. Συνήθως τα πρώτα που εκκολάπτονται παίρνουν και την μερίδα του λέωντος γιατί πολύ απλά είναι ένα μικρό βήμα πιο μπροστά από το δεύτερο και ενδεχομένως τρίτο μικρό μέλος της παρέας.

Αυτό όμως που θέλω να αναδείξω εδώ, δεν είναι η διαφορά μεγέθους των μικρών. Στην εφηβία και αργότερα στην ενηλικίωση τους, φτάνουν όλα τους σε ένα κοινό μέγεθος με διαφορές αμελητέας ποσότητας.

[MIXALIS CYPRUS]

Αυτό όμως που θέλω να αναδείξω εδώ, δεν είναι η διαφορά μεγέθους των μικρών. Στην εφηβία και αργότερα στην ενηλικίωση τους, φτάνουν όλα τους σε ένα κοινό μέγεθος με διαφορές αμελητέας ποσότητας.[/QUOTE]


Συμφωνω

[yiannossavva]

Αυτό ακριβώς Μιχάλη. Αυτό δεν συμβαίνει μόνο στα είδη ζωής του νερού, αλλά γενικότερα στη φύση. Απλό παράδειγμα είναι αυτό που συμβαίνει στις φωλιές των πουλιών με τους νεοσσούς. Συνήθως τα πρώτα που εκκολάπτονται παίρνουν και την μερίδα του λέωντος γιατί πολύ απλά είναι ένα μικρό βήμα πιο μπροστά από το δεύτερο και ενδεχομένως τρίτο μικρό μέλος της παρέας.

Αυτό όμως που θέλω να αναδείξω εδώ, δεν είναι η διαφορά μεγέθους των μικρών. Στην εφηβία και αργότερα στην ενηλικίωση τους, φτάνουν όλα τους σε ένα κοινό μέγεθος με διαφορές αμελητέας ποσότητας.


Ναι όντως 3 χρονών να είναι μόνο 15-20 εκατοστά είναι λίγο. Όταν θα είναι τα δικά μου 3 χρονών θα σας ενημερώσω για το μέγεθος. Κάτι αξιοσημείωτο είναι όταν πήρα τα πολλά ΚΟΙ έμειναν κάποια απούλητα πίσω από αυτή την παραλαβή. 1 χρόνο μετά τα ψάρια αυτά μεγάλωσαν πολύ περισσότερο από τα δικά μου. Όταν ρώτησα τον εισαγωγέα να μου πει την γνώμη του μου είπε ότι τον ενδιαφέρει η πάχυνση τον ψαριών και την επιτυγχάνει με τροφή ψηλής προτείνεις. Άλλο που έπαιξε σημαντικό ρόλο στην διαφορά αυτή είναι ότι η λίμνη μου τότε βρισκόταν στο στάδιο στρωσίματος και τάιζα ελάχιστο.

Άρα Βασίλη είναι 2 λόγοι πολύ σημαντικοί στο ότι τα ψάρια μου δεν έχουν το μέγεθος όπως αυτά που έμειναν στον εισαγωγέα.

[in the pond]

Ναι όντως 3 χρονών να είναι μόνο 15-20 εκατοστά είναι λίγο. Όταν θα είναι τα δικά μου 3 χρονών θα σας ενημερώσω για το μέγεθος. Κάτι αξιοσημείωτο είναι όταν πήρα τα πολλά ΚΟΙ έμειναν κάποια απούλητα πίσω από αυτή την παραλαβή. 1 χρόνο μετά τα ψάρια αυτά μεγάλωσαν πολύ περισσότερο από τα δικά μου. Όταν ρώτησα τον εισαγωγέα να μου πει την γνώμη του μου είπε ότι τον ενδιαφέρει η πάχυνση τον ψαριών και την επιτυγχάνει με τροφή ψηλής προτείνεις. Άλλο που έπαιξε σημαντικό ρόλο στην διαφορά αυτή είναι ότι η λίμνη μου τότε βρισκόταν στο στάδιο στρωσίματος και τάιζα ελάχιστο.

Άρα Βασίλη είναι 2 λόγοι πολύ σημαντικοί στο ότι τα ψάρια μου δεν έχουν το μέγεθος όπως αυτά που έμειναν στον εισαγωγέα.

Γιάννο, μα τα 3χρονα κοι σε ολόκληρο τον κόσμο μεγαλώνουν πέραν των 40εκ. τουλάχιστον.
Σχετικά με το στρώσημο της λίμνης, τα κοι τα έχεις βάλει ένα χρόνο αργότερα από την δημιουργία της. Οι λόγοι βρίσκονται εδώ (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=39926) και είναι πολλοί. Αν παρατηρήσεις προσεκτικά όλες μου τις δημοσιεύσεις στο δικό σου θέμα εδώ (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32118), πολύ απλά προσπαθούσα να βοηθήσω.

[yiannossavva]

Γιάννο, μα τα 3χρονα κοι σε ολόκληρο τον κόσμο μεγαλώνουν πέραν των 40εκ. τουλάχιστον.
Σχετικά με το στρώσημο της λίμνης, τα κοι τα έχεις βάλει ένα χρόνο αργότερα από την δημιουργία της. Οι λόγοι βρίσκονται εδώ (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=39926) και είναι πολλοί. Αν παρατηρήσεις προσεκτικά όλες μου τις δημοσιεύσεις στο δικό σου θέμα εδώ (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32118), πολύ απλά προσπαθούσα να βοηθήσω.

Ναι τα αγόρασα πριν 1 χρόνο. Αν δεις εκείνο το χρονικό διάστημα έστρωνα την λίμνη και έκανα το λάθος να αλλάζω συχνά νερό. Οι 2 λόγοι που ανέφερα θεωρώ ότι είναι από τους ποιο σημαντικούς. Το άρθρο σου το διάβασα και το βρήκα χρήσιμο παρόλο που υπάρχουν σημεία υπερβολής. Και εξηγούμε για να μην καυγαδίζουμε πάλι. Συγκρίνω ότι διαβάζω με ένα φυσικό χώρο για ΚΟΙ που δεν υπάρχουν οι συνθήκες που αναφέρεις.

[in the pond]

Ναι τα αγόρασα πριν 1 χρόνο. Αν δεις εκείνο το χρονικό διάστημα έστρωνα την λίμνη και έκανα το λάθος να αλλάζω συχνά νερό. Οι 2 λόγοι που ανέφερα θεωρώ ότι είναι από τους ποιο σημαντικούς. Το άρθρο σου το διάβασα και το βρήκα χρήσιμο παρόλο που υπάρχουν σημεία υπερβολής. Και εξηγούμε για να μην καυγαδίζουμε πάλι. Συγκρίνω ότι διαβάζω με ένα φυσικό χώρο για ΚΟΙ που δεν υπάρχουν οι συνθήκες που αναφέρεις.

Προς Θεού, δεν το πάω καθόλου στον καυγά...

Με το να αλλάζεις νερό Γιάννο, δεν σταματάς τον κύκλο του αζώτου... τώρα αν είχες ψηλές αμμωνίες κ.λ.π. είναι ίσως επειδή βιάστηκες να βάλεις πολλά ψάρια με μιας.

Έχω αντίθετη άποψη όμως στο θέμα φυσικότητας ή όχι που συνέχεια τονίζεις. Όλοι μας έχουμε τεχνιτές λίμνες και είτε μας αρέσει είτε όχι έχουμε τεχνητά συστήματα που προσπαθούμε να αποδώσουμε κάτι τέλος πάντων από τη φύση, που απέχουν μακράν όμως του πραγματικού φυσικού βιότοπου των ψαριών αυτών. Μιλάω για τον πρόγονο (Cyprinus caprio) έτσι?

Τώρα, αν πάμε στην εξέλιξη τους όπως διαμορφώθηκε από τους Ιάπωνες για πολλές δεκαετίες, τότε οι περισσότερες λίμνες παραγωγής τους ήταν πράσινες αλλά και χωρίς οποιονδήποτε φυτό εντός νερού μετ' έπειτα. Άρα πού καταλήγουμε?

Συγκρίνω ότι διαβάζω με ένα φυσικό χώρο για ΚΟΙ που δεν υπάρχουν οι συνθήκες που αναφέρεις.

Γιάννο, με ενδιαφέρει πολύ...θα ήθελα περισσότερες πληροφορίες.:p

[yiannossavva]

Προς Θεού, δεν το πάω καθόλου στον καυγά...

Με το να αλλάζεις νερό Γιάννο, δεν σταματάς τον κύκλο του αζώτου... τώρα αν είχες ψηλές αμμωνίες κ.λ.π. είναι ίσως επειδή βιάστηκες να βάλεις πολλά ψάρια με μιας.

Έχω αντίθετη άποψη όμως στο θέμα φυσικότητας ή όχι που συνέχεια τονίζεις. Όλοι μας έχουμε τεχνιτές λίμνες και είτε μας αρέσει είτε όχι έχουμε τεχνητά συστήματα που προσπαθούμε να αποδώσουμε κάτι τέλος πάντων από τη φύση, που απέχουν μακράν όμως του πραγματικού φυσικού βιότοπου των ψαριών αυτών. Μιλάω για τον πρόγονο (Cyprinus caprio) έτσι?

Τώρα, αν πάμε στην εξέλιξη τους όπως διαμορφώθηκε από τους Ιάπωνες για πολλές δεκαετίες, τότε οι περισσότερες λίμνες παραγωγής τους ήταν πράσινες αλλά και χωρίς οποιονδήποτε φυτό εντός νερού μετ' έπειτα. Άρα πού καταλήγουμε?



Γιάννο, με ενδιαφέρει πολύ...θα ήθελα περισσότερες πληροφορίες.:p


Δες εδώ ένα βίντεο μιας λίμνης που είναι πολύ κοντά στο φυσικό και δες τα αποτελέσματα της. Δες την διαύγεια του νερού και νομίζω δεν υπάρχει botton aeration! :p

http://www.youtube.com/watch?v=_ebW53MlrJw&feature=related

[in the pond]

Δες εδώ ένα βίντεο μιας λίμνης που είναι πολύ κοντά στο φυσικό και δες τα αποτελέσματα της. Δες την διαύγεια του νερού και νομίζω δεν υπάρχει botton aeration! :p

http://www.youtube.com/watch?v=_ebW53MlrJw&feature=related

Nαι Γιάννο, είδα δεκάδες τέτοια βίντεο, τα φυτά και τα νούφαρα αυτής της "φυσικής λίμνης" πού είναι? Αυτό ρωτάω.

[yiannossavva]

Nαι Γιάννο, είδα δεκάδες τέτοια βίντεο, τα φυτά και τα νούφαρα αυτής της "φυσικής λίμνης" πού είναι? Αυτό ρωτάω.

Σε αυτή την λίμνη το φίλτρο είναι μόνο η λάσπη που όλοι μας μανιωδώς προσπαθούμε να αφαιρέσουμε από την λίμνη μας για τη δεν μας αρέσει οπτικά. Πρέπει επιτέλους να παραδεκτής ότι όλα τα μοντέρνα συστήματα το μόνο που προσφέρουν είναι την καλή εικόνα που εμείς θέλουμε και όχι τα ψάρια. Ποίος είναι αυτός που μπορεί να πει με βεβαιότητα ότι το ψάρι προτιμά το διαυγές νερό. Γιατί μεγαλώνουν σε τέτοιες λίμνες? Γιατί αναπαράγονται? Μήπως αυτή που είναι επαγγελματίες μας δουλεύουν με αυτά τα βίντεο που βλέπουμε?

[in the pond]

Σε αυτή την λίμνη το φίλτρο είναι μόνο η λάσπη που όλοι μας μανιωδώς προσπαθούμε να αφαιρέσουμε από την λίμνη μας για τη δεν μας αρέσει οπτικά.

Γιάννο, το φίλτρο των περισσότερων από αυτές τις λίμνες είναι η συνεχής ροή φρέσκου νερού, εκτοπίζοντας ποσότητα του παλιού. Η συνεχής ροή του νερού οξυγωνώνει κιόλας το νερό. Το λασπώδες περιβάλλον απλά βοηθά τα ψάρια ώστε να μην εκτείθενται άμεσα στην ηλιακή ακτινοβολία που δεν είναι και ότι καλύτερο για τα κοι. Η λάσπη σε αυτήν την περίπτωση πρέπει να αιωρείται στο νερό και όχι να βρίσκεται βυθισμένη στον πυθμένα. Στις περιπτώσεις τις οποίες η φυσική ροή του νερού είναι μη επιτρεπτή, τότε γίνεται παροχή οξυγόνου τεχνικά. Πολλά μυστικά τους βέβαια δεν μας τα παραθέτουν στο τραπέζι για ευνόητους λόγους.

Πρέπει επιτέλους να παραδεκτής ότι όλα τα μοντέρνα συστήματα το μόνο που προσφέρουν είναι την καλή εικόνα που εμείς θέλουμε και όχι τα ψάρια.

Γιάννο, Εγώ να παραδεκτώ? Έβγαλε η γλώσσα μου μαλλιά με το πιο πάνω. Αυτό το πράγμα θα το είπα τουλάχιστον 5 φορές τον τελευταίο χρόνο.

Γιατί μεγαλώνουν σε τέτοιες λίμνες? Γιατί αναπαράγονται? Μήπως αυτή που είναι επαγγελματίες μας δουλεύουν με αυτά τα βίντεο που βλέπουμε?

Κάθε άλλο παρά μας δουλεύουν! Η μόνη διαφωνία μου από την πιο πάνω σου επισήμανση είναι ο όρος αναπαραγωγή. Οι περισσότεροι εκτροφείς, επιλέγουν τα κόι γεννητωρες πολύ αυστηρά, τα μεταφέρουν σε ειδικές μικρές λίμνες ώστε να γεννήσουν και από εκεί ξεκινάει μια απλή διαδικασία για τον γόνο μέχρι την επιλογή των καλών ψαριών που θα τοποθετηθούν τελικά στο περιβάλλον των λιμνών που παρουσιάζει το βίντεο. Εκεί τα αφήνουν για αρκετούς μήνες ή και χρόνια μέχρι το μάζεμα τους. Εκεί μέσα πάντως ΔΕΝ γίνονται αναπαραγωγές αν και θα μπορούσαν.

[yiannossavva]

Γιάννο, το φίλτρο των περισσότερων από αυτές τις λίμνες είναι η συνεχής ροή φρέσκου νερού, εκτοπίζοντας ποσότητα του παλιού. Η συνεχής ροή του νερού οξυγωνώνει κιόλας το νερό. Το λασπώδες περιβάλλον απλά βοηθά τα ψάρια ώστε να μην εκτείθενται άμεσα στην ηλιακή ακτινοβολία που δεν είναι και ότι καλύτερο για τα κοι. Η λάσπη σε αυτήν την περίπτωση πρέπει να αιωρείται στο νερό και όχι να βρίσκεται βυθισμένη στον πυθμένα. Στις περιπτώσεις τις οποίες η φυσική ροή του νερού είναι μη επιτρεπτή, τότε γίνεται παροχή οξυγόνου τεχνικά. Πολλά μυστικά τους βέβαια δεν μας τα παραθέτουν στο τραπέζι για ευνόητους λόγους.



Γιάννο, Εγώ να παραδεκτώ? Έβγαλε η γλώσσα μου μαλλιά με το πιο πάνω. Αυτό το πράγμα θα το είπα τουλάχιστον 5 φορές τον τελευταίο χρόνο.



Κάθε άλλο παρά μας δουλεύουν! Η μόνη διαφωνία μου από την πιο πάνω σου επισήμανση είναι ο όρος αναπαραγωγή. Οι περισσότεροι εκτροφείς, επιλέγουν τα κόι γεννητωρες πολύ αυστηρά, τα μεταφέρουν σε ειδικές μικρές λίμνες ώστε να γεννήσουν και από εκεί ξεκινάει μια απλή διαδικασία για τον γόνο μέχρι την επιλογή των καλών ψαριών που θα τοποθετηθούν τελικά στο περιβάλλον των λιμνών που παρουσιάζει το βίντεο. Εκεί τα αφήνουν για αρκετούς μήνες ή και χρόνια μέχρι το μάζεμα τους. Εκεί μέσα πάντως ΔΕΝ γίνονται αναπαραγωγές αν και θα μπορούσαν.


Βασίλη έχεις σκεφτεί οξυγόνωση σε μια τέτοια λίμνη? Υπάρχουν και περιπτώσεις που διαλέγουν τους γονείς αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις που δεν κάνουν τίποτα. Σου θυμίζω τις δεξαμενές στο Ζύγι.

[in the pond]

Βασίλη έχεις σκεφτεί οξυγόνωση σε μια τέτοια λίμνη?

Ναι Γιάννο, δεν έχεις ξαναδει τεράστιες συσκευές παροχής οξυγόνου? Όταν με το καλό επισκευτείς την φάρμα MEDKOI, θα έχεις την ευκαιρία να τις δεις από κοντά...και με γόνο 3 εκατοστών παρακαλώ!

Υπάρχουν και περιπτώσεις που διαλέγουν τους γονείς αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις που δεν κάνουν τίποτα. Σου θυμίζω τις δεξαμενές στο Ζύγι.

Ειδικά για την φάρμα του Τόμυ στο Ζύγι, θα ήθελα να πω ότι έχει πολλά να πάρει από τις ανάλογες φάρμες της Ιαπωνίας, μιλάω για την συνεχόμενη ροή, λασπόνερο κ.α.
Αν ο Τόμυς εκεί έκανε ελεγμένες παραγωγές ίσως να μιλούσαμε για μερικές υψηλές ποιότητες κοι κατηγοριών ΑΑ.
Επίσης στην Ιαπωνία ο γόνος τυγχάνει δυστυχώς αυστηρής επιλογής οπότε κάποιες φορές τα μη εμφανίσημα κοι...:(

[yiannossavva]

Δεν υπάρχει συνεχόμενη ροή. Πέρση κινδύνεψε να αποξηρανθεί.

[in the pond]

Δεν υπάρχει συνεχόμενη ροή. Πέρση κινδύνεψε να αποξηρανθεί.

Φέτος έχει! Πέρσι δεν ήταν ο μόνος που είχε πρόβλημα, αφού ο υδατοφράκτης της Καλαβασού είχε στερέψει κυριολεκτικά.

Γιάννο, πήγες στην MEDKOI όπως είχες πει?

[yiannossavva]

Όχι ακόμα μίλησα με τον ιδιοκτήτη και μου είπε να κλίσουμε ραντεβού. Με την πρώτη ευκαιρία θα πάω.

[yiannossavva]

http://www.youtube.com/watch?v=OGuEqNMiynU

[lucy]

Ωραίο θέαμα!!! Η αμοιβή των κόπων σου!!!

[yiannossavva]

Νέα γέννα ΚΟΙ

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03520.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03519.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03518.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc03517.jpg

[lucy]

Γιάννο με τόσα κόι μήπως πρέπει αρχίσεις να σκέφτεσαι και για κανένα "βασιλικό" γεύμα; :D:D:D

Να σου ζήσουν οι κλωστίτσες!!! :p

[POURITANOS]

Για ακόμα μια φορά μπράβο . :smt041

[yiannossavva]

Εδώ μεγαλώνουν τα μικρά αυτά. Με φυσική τροφή και χωρίς φίλτρα.

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00550.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-q405-yiannossavva-dsc00546.jpg

[lucy]

ΚΑΙ δεξαμενές; :) Μα καλά τι θα την κάνεις στο τέλος την αυλή σου; Ένα μικρό εκτροφείο;

Να σου ζήσουν ... ολόψυχα το λέω αλλά τι θα τα κάνεις τόσα; Έχεις που να τα δώσεις;

[POURITANOS]

ΚΑΙ δεξαμενές; :) Μα καλά τι θα την κάνεις στο τέλος την αυλή σου; Ένα μικρό εκτροφείο;

Να σου ζήσουν ... ολόψυχα το λέω αλλά τι θα τα κάνεις τόσα; Έχεις που να τα δώσεις;

Νομίζω ότι δε το διατύπωσες καλά Lucy :D το θέμα δεν είναι τι θα τα κάνει.
Αλλά, αν έχει σκεφτεί πως θα μας τα στείλει. :D:D:D

[yiannossavva]

Νομίζω ότι δε το διατύπωσες καλά Lucy :D το θέμα δεν είναι τι θα τα κάνει.
Αλλά, αν έχει σκεφτεί πως θα μας τα στείλει. :D:D:D

Άντε πότε θα έρθετε να πάρετε?



Εδώ ένα καινούργιο βίντεο από τα μωρά μου.
http://www.youtube.com/watch?v=MPqQjQz5CkE

[lucy]

Πως μεγάλωσαν!!!! Τι ωραία όταν τρώνε από το χέρι!!!!!!!!

Όμορφες στιγμές!!!

[andrikos]

Υπέροχες στιγμες του χόμπι! Να τα χαίρεσαι, μπράβο!!!!!

[Γιαννης Μ5]

Μπραβο να τα χαιρεσαι.:):):)

[Ηλίας]

Να τα χαιρεσε!...
Οπως και σε εμενα τα νεογνα ειναι 3 φορες πιο εξημερομενα απο τους γονεις..:rolleyes:

[systemdennis]

Μπράβο, εκπληκτικό άρθρο :rolleyes: προστέθηκε ήδη στα θέματα που παρακολουθώ!

[Valous]

Γιατι banned ο yiannos? :smt086

Πολυ ενδιαφερον τοπικ :smt033