τι ειναι?

[dimitris vas]

Γεια σας!σε ενα ποταμακι κοντα στην περιοχη μου υπαρχουν χιλιαδες απ αυτα τα ψαρακια(ελπιζω να ανεβηκαν οι φωτο) τα οποια μοιαζουν πολυ με μικρα γκαπυς.Επισης αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι ειναι ζωοτοκα καθως τα ειχα ξαναπιασει σε μικρη ηλικια και στο μικρο ενυδρειακι που τα ειχα ειχαν γεννησει σε μεγεθος τοτε δεν ειχαν ξεπερασει τα 4cm .Απ οτι εχω δει δεν ειχε καποια με χρωματα ουτε μεγαλυτερα..
Να συμπληρωσω οτι το ποταμι πηγαζε απο θερμες πηγες.
Εχει κανεις ιδεα τι μπορει να ειναι?Υπαρχει καποιο ενδημικο ζωοτοκο ειδος στην Ελλαδα?

[halvas69]

Κουνουπόψαρα - Gambusia affinis

[platy]

για ψαξε εδω....www.tsamisaquarium.gr ..(μηπως ειναι τα αντιστοιχα ελληνικα κουνουποψαρα..??)
-------------------------
:rolleyes:χαλβα με προλαβες

[dimitris vas]

Ναι αυτο πρεπει να ναι!!τελεια θα ναι και χρησιμα το καλοκαιρι!!:p
φανταζομαι μπορουν να μπουν με γκαπυ η εντλερ ε?απ οτι λεει προσαρμοζονται σε ολες τις συνθηκες..

[halvas69]

OXI, όχι kai όχι.
Όλα τα ψάρια που ανέφερες το καθένα ξεχωριστά-μόνα τους.
Μην ανακατέψεις κάποιο συνδιασμό από τα 3.

[dimitris vas]

δεν εννοουσα γκαπυ με εντλερ.τα κουνουποψαρα η με το ενα η με το αλλο επειδη ειναι ευπροσαρμοστα..ευχαριστω παντως!

[halvas69]

Κατάλαβα τι είπες και η απάντηση ειναι η ίδια, όχι.

[Γιώργος Κ]

δεν εννοουσα γκαπυ με εντλερ.τα κουνουποψαρα η με το ενα η με το αλλο επειδη ειναι ευπροσαρμοστα..ευχαριστω παντως!
Οχι ... ουτε αυτο ... (για αυτο απαντησε με 3 οχι!!)

[neos]

... είναι πολύ συγγενικά είδη με τα γκάπυ και τα έντλερς οπότε υπάρχει ενδεχόμενο να υβρδίσουν μεταξύ τους. Επίσης είναι αρκετά πιο επιθετικά και μεταξύ τους και με τα άλλα είδη σε σχέση πάντα με τα συγγενικά γκάπυ και έντλερς. Τέλος, είναι ψάρια κρύου νερού και παρόλο που είναι αρκετά ευπροσάρμοστα, δε ξέρω αν θα ένιωθαν άνετα σε συνεχείς θερμοκρασίες 24-25 βαθμών... Οπότε όπως σε συμβούλεψε και ο φίλος μοντερέιτορ παραπάνω, δε θα ήταν καλή ιδέα να φιλοξενηθούν στο ίδιο ενυδρείο με γκάπυ ή έντλερς.

[dimitris vas]

Παντως η θερμοκρασια εκει που τα πηρα ηταν 29 βαθμοι!το νερο αχνιζε!οποτε η θερμοκρασια δεν νομιζω οτι θα αποτελεσει προβλημα.
ΟΚ παντως για να το λετε δικιο θα χετε..αν και να πω την αληθεια αυτο που ειπες με τον υβριδισμο με ιντριγκαρε λιγο....;)

[Γιώργος Κ]

Παντως η θερμοκρασια εκει που τα πηρα ηταν 29 βαθμοι!το νερο αχνιζε!οποτε η θερμοκρασια δεν νομιζω οτι θα αποτελεσει προβλημα.
ΟΚ παντως για να το λετε δικιο θα χετε..αν και να πω την αληθεια αυτο που ειπες με τον υβριδισμο με ιντριγκαρε λιγο....;)
Καλητερα ειναι να μη "μπλεκουμε" τα ειδη των ψαριων ... αλλιως τι διαφορα εχουμε απο αυτους: http://www.aquarist.gr/news/DyedFish/DyedFish.htm ?? Αν ειχαμε το εργαστηριο θα φτιαχναμε και αλλα τετοια τερατα?? :confused:
Τα κουνουποψαρα ειναι πολυ επιθετικα φαντασου μεταξυ τους ... ποσο μαλλον με αλλο ειδος ... θα τα τσακισουν (λογικα) κριμα δεν ειναι?

[dimitris vas]

Εχεις δικιο προφανως αν ειναι επιθετικα ειναι προβλημα απλα το οχι που μου εγραφε ο φιλος στην αρχη νομιζα οτι ειναι για τις συνθηκες και δεν καταλαβαινα γιατι.πιστευω οτι ειναι καλυτερα οταν απαντας σε καποιον να προσπαθεις να εισαι σαφης και οχι να τον παιρνεις απ τα μουτρα χωρις να εξηγεις τι εννοεις.
ΥΓ τα ψαρια στο Link ειναι απαραδεκτο προιον καταδικαστεων πειραματων.τα εχω δει ομως στα πετ σοπ που προτεινετε στο forum ως αξιοπιστα...

[halvas69]

Πάντως δεν σε πήρα από τα μούτρα, αν σου φάνηκε έτσι τι να πω ;
Αν ήθελες εξηγήσεις θα μπορούσες να ρωτήσεις αλλά δεν το έκανες και ακόμα καλύτερα μπορούσες να ψάξεις, δεν είναι δύσκολο να βάλεις το όνομα που σου έβαλα στο Google ή στην εδώ αναζήτηση και να δεις τις απαντήσεις.

Αυτό που πολλοί νέοι στο χώρο δεν αντιλαμβάνονται είναι ότι υπάρχει πολύ πληροφορία και εδώ και στο internet αλλά δεν ψάχνουν.
Όμως κανείς δεν μπαίνει στην θέση μας για να δει πόσο κουραστική είναι η διαδικασία να ρωτάνε τα ίδια και τα ίδια ενώ είναι γραμμένα παντού και να έχουν και την "απαίτηση" να τους ξαναγράψουμε τα χιλιοειπωμένα για το κάθε θέμα.

Ρώτησες τι ψάρια είναι και σου έδωσα το επιστημονικό όνομα για να ψάξεις εσύ με ευκολία.
Το θεωρείς σωστότερο να κάνω εγώ την αναζήτηση, να γράψω τι βρήκα για το προφίλ των ψαριών ή για να σου δώσω τα link ;
Γιατί μόνο έτσι θα ήταν τεκμηριωμένη σωστά η απάντηση μου, όπως τα λες.

[Γιώργος Κ]

Εχεις δικιο προφανως αν ειναι επιθετικα ειναι προβλημα απλα το οχι που μου εγραφε ο φιλος στην αρχη νομιζα οτι ειναι για τις συνθηκες και δεν καταλαβαινα γιατι.πιστευω οτι ειναι καλυτερα οταν απαντας σε καποιον να προσπαθεις να εισαι σαφης και οχι να τον παιρνεις απ τα μουτρα χωρις να εξηγεις τι εννοεις.
ΥΓ τα ψαρια στο Link ειναι απαραδεκτο προιον καταδικαστεων πειραματων.τα εχω δει ομως στα πετ σοπ που προτεινετε στο forum ως αξιοπιστα...
Το θεμα ειναι οτι οσο υπαρχουν ανθρωποι που τα αγοραζουν ... θα τα "φτιαχνουν" οι εμποροι!! Δεν αντιπροσωπευω το φορουμ αλλα π.χ. στον Μανθο δε θα δεις ολα αυτα τα τερατα (starfish) και μπραβο του!!
Εχει δικιο ο Χαλβας .. δε σε πηρε απο τα μουτρα ... σου απαντησε 3 οχι στους συνδιασμους που προτεινες! Μην αρπαζεσαι ...

[dimitris vas]

Κατ αρχας ευχαριστω για τη βοηθεια σου.το Site που μου παρεθεσες το εχω υπ οψιν μου και το διαβαζω συχνα.απλα δεν ειχα διαβασει ΟΛΑ τα προφιλ των ψαριων γι αυτο ζητησα τη γνωμη καποιου πιο εμπειρου που θα γνωριζε το ψαρι.ηθελα απλα το ονομα για να ψαξω τις απαιτησεις του.
Οσον αφορα τα υπολοιπα δε σου ζητησα να μου πεις τις απαιτησεις τους, απλα με βαση τις απαιτησεις που διαβασα το συμπερασμα που εβγαλα ειναι οτι μπορουν να μπουν με γκαππυ πχ.Το μονο αποθαρρυντικο που διαβασα ειναι οτι ειναι ανταγωνιστικα για την τροφη τους και μπορει να επιτεθουν σε μικρα αλλων ειδων πραγματα που νομιζω οτι αντιμετωπιζονται ευκολα.

υγ περιμενω απαντηση και για το προηγουμενο υγ μιας που εισαι και moderator

Συγνωμη αν σε κουρασα.

[yannakis]

δεν ειναι μονο οτι ειναι επιθετικα...υπαρχει και κινδυνος υβριδισμου...το ειπανε και πιο πανω...

[halvas69]

Απλά δεν θέλω να γίνονται παρεξηγήσεις χωρίς ουσιαστικό λόγo (ομολογώ ότι με ενόχλησε που έγραψες ότι σε πήρα από τα μούτρα, γιατί δεν υπήρξε ποτέ τέτοιος σκοπός) και ήθελα να αποσαφηνήσω τα πράγματα.

Όσον αφορά το ζήτημα των μαγαζιών θα πρέπει να αναφερθώ στην ιστορία του επισημασμένου μηνύματος με τα προτεινόμενα μαγαζιά.
Όταν φτιάχτηκε στην αρχή, πριν μπόλικα χρονάκια, η πλειοψηφία των καταστημάτων (Pet-shops, Lfs) ήταν αν όχι λάθος ενημερωμένοι τουλάχιστον άσχετοι.
Τα οποία έδινα εντελώς λάθος συμβουλές, το στρώσιμο-κύκλος του αζώτου-το αγνοούσαν, οι αλλαγές νερού ήταν 6 μηνιαίες κλπ χαριτωμένα κουλά.

Μιλάμε για χάος και μάλιστα τότε ήταν πολύ λίγα τα καταστήματα σε σχέση με σήμερα.
Έγινε μία προσπάθεια από τα μέλη μας να εντοπιστούν άνθρωποι που μπορεί να είχαν κατάστημα με ενυδρεία αλλά είχαν-τουλάχιστον-τις βασικές γνώσεις και μπορούσαν να σε καθοδηγήσουν πως να έχεις ένα σωστό ενυδρείο.

Βέβαια με τα χρόνια (απ' ότι έχω δει) άλλαξε το μοτίβο και άρχισε να γράφει ο καθένας όποιο μαγαζί του αρέσει, εκεί δεν έχει την δυνατότητα κανείς μας να το επιβεβαιώσει και πλέον (καλύτερα εδώ και αρκετό καιρό) δεν το θεωρώ αξιόπιστο το συγκεκριμένο νήμα.

Στο γιατί πουλάνε τώρα παπαγαλόψαρα κλπ βασικά μόνο αυτοί μπορούν να απαντήσουν, αλλά νομίζω είναι σαφές ότι μιλάμε για επάγγελμα-εμπόριο και όχι για ζωοφιλικές οργανώσεις.
Υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, με οικονομικό κόστος, αλλά αυτό δείχνει κατ' εμέ μεγαλύτερο επαγγελματισμό.
Είναι πως το αντιλαμβάνεται κανείς αυτό που κάνει.

ΥΓ το link στο έδωσε ο Platy όχι εγώ.

[dimitris vas]

Επισης φιλε χαλβα μολις διαβασα σε αλλο ποστ του πανου οτι ηθελε να υβριδισει κουνουποψαρα με γκαππυ η εντλερ και ολοι συμφωνουσατε!!

Εσυ μαλιστα εγραψες οτι αν ερωτευτουν ολα θα παν καλα!!!!η κατι τετοιο...

[halvas69]

Δεν ήθελε να παράγει υβρίδια δεν το διάβασες σωστά.
Ρώτησε αν υβριδίζουν και όλοι συμφώνησαν ότι ναι υβριδίζουν.
Αν κοιτάξεις παρακάτω είναι πιο σαφές το γιατί ρωτάει : ευχαριστω! δε θα παρω που λενε....:D
εχω δωσει τα κουνουποψαρα σε ενα φιλο λεγοντας του να μη τα βαλει με τα γκαπυ του κι αναρωτηθηκα αν εκανα καλα...
Το σχόλιο μου δε, ήταν χιουμοριστικό :)

[Γιώργος Κ]

Επισης φιλε χαλβα μολις διαβασα σε αλλο ποστ του πανου οτι ηθελε να υβριδισει κουνουποψαρα με γκαππυ η εντλερ και ολοι συμφωνουσατε!!

Εσυ μαλιστα εγραψες οτι αν ερωτευτουν ολα θα παν καλα!!!!η κατι τετοιο...
Αυτο ηταν σε περιπτωση που δεν υπαρχει "νεο αιμα" απο τα εντλερακια για να σωθει το ειδος (αν εχει εξαφανιστει) ... Βρεθηκαν ευτυχως αλλα ετσι ωστε δεν εγινε!! ;)

[dimitris vas]

Ναι εχεις δικιο απλα ρωτησε καποιοι διναν κ οδηγιες για το πως γινεται κ οτι τα υβριδια θα ναι ιδιαιτερα ανθεκτικα κλπ.
Δεδομενο 1 δεν του απαντησαν "OXI, όχι kai όχι."ισως γιατι δεν ειναι αρχαριος...
Δεδομενο 2 για να υβριδιζουν προφανως πανε μαζι....με βαση τις απαιτησεις τους παντα και με καποιες προυποθεσεις λιτρων κλπ

[halvas69]

Όχι Γιώργο για αυτο λέει : http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=33585&highlight=gambusia

[Γιώργος Κ]

Ναι εχεις δικιο απλα ρωτησε καποιοι διναν κ οδηγιες για το πως γινεται κ οτι τα υβριδια θα ναι ιδιαιτερα ανθεκτικα κλπ.
Δεδομενο 1 δεν του απαντησαν "OXI, όχι kai όχι."ισως γιατι δεν ειναι αρχαριος...
Δεδομενο 2 για να υβριδιζουν προφανως πανε μαζι....με βαση τις απαιτησεις τους παντα και με καποιες προυποθεσεις λιτρων κλπ
μη τρελενεσαι .... δεν ειναι σωστο να αφηνουμε να υβριδιζουν τα ψαρια!!
χαλβα ... κανε πλακα και εδω .... αντε .... κανεις διακρισεις!!!!

[halvas69]

Το ότι υβριδίζουν δεν σημαίνει ότι "πανε μαζί" αλλά ότι είναι εφικτό να αναμιχθούν καθώς είναι συγγενικά είδη και να δημιουργηθουν υβρίδια....κατάσταση μη επιθυμητή.

[dimitris vas]

ρε γιωργο εγω τρελενομαι?ο χαλβας ηταν επιθετικος(δες τι γραφει για τους αρχαριους και πως πρηζουμε εσας τους εμπειρους πιο πανω) αντιμετωπιση που δεν ειχε σε αλλη περιπτωση και μαλιστα πριν δει γιατι ρωταει ο πανος αν υβριδιζουν
-------------------------
εννοεις δηλαδη οτι αυτα που λεν οι φιλοι οτι υβριδισαν, ζουσαν σε διαφορετικα ενυδρεια και διναν ραντεβου για να γινει η δουλεια?
-------------------------
και κατι τελευταιο για να το ελαφρυνουμε ,η καθαροτητα των φυλων ποτε δε με αγγιζε σαν ιδεολογια...
νομιζω το καλυψαμε το θεμα

[Tolis]

OXI, όχι kai όχι.
Όλα τα ψάρια που ανέφερες το καθένα ξεχωριστά-μόνα τους.
Μην ανακατέψεις κάποιο συνδιασμό από τα 3.
Νομιζω οτι ο halvas ηταν σαφεστατος, δεν κανει διακρισεις και δεν πηρε κανεναν απ τα μουτρα, δεν ειναι και το στυλ του εξ αλλου.
Εγω που ειναι το στυλ μου (λενε πολλοι), να επισημανω οτι επειδη ειμαι ιδιαιτερα ευαισθητος στο θεμα των υβριδιων και αλλων μεταλλαγμενων, οποιαδηποτε παραινεση για υβριδισμο (σε αλλα ποστς) θα την ειχα επισημανει - σβυσει - απαντησει, δεν χρειαζεται καν να διαβασω τα λινκς στα οποια αναφερεστε.
Επι της ουσιας, δεν θελουμε κανεναν συνδυασμο απο τα τρια παραπανω ειδη γιατι υβριδιζουν, αυτο δεν ειναι επιθυμητο, και καθολου λογος να ιντριγκαρει καποιον.

Edit γιατι γραφουμε μαζι - αν (κακως) δεν σε αγγιζει η καθαροτητα των ειδων (και οχι των φυλων), κανε οτι θες, αρκει να μη βγει το αποτελεσμα εξω απο το σπιτι σου σε αλλους (ενδεχομενως ανιδεους) χομπιστες η σε (ακομα πιο ανιδεα) πετσοπ.

[Γιώργος Κ]

ρε γιωργο εγω τρελενομαι?ο χαλβας ηταν επιθετικος(δες τι γραφει για τους αρχαριους και πως πρηζουμε εσας τους εμπειρους πιο πανω) αντιμετωπιση που δεν ειχε σε αλλη περιπτωση και μαλιστα πριν δει γιατι ρωταει ο πανος αν υβριδιζουν
-------------------------
εννοεις δηλαδη οτι αυτα που λεν οι φιλοι οτι υβριδισαν, ζουσαν σε διαφορετικα ενυδρεια και διναν ραντεβου για να γινει η δουλεια?
-------------------------
και κατι τελευταιο για να το ελαφρυνουμε ,η καθαροτητα των φυλων ποτε δε με αγγιζε σαν ιδεολογια...
νομιζω το καλυψαμε το θεμα
Δεν σου επιτεθηκε ... ηρεμησε!! Δεν λεει οτι πρηζουν τους εμπειρους αλλα οτι δεν ψαχνεις πρωτα την απαντηση ο ιδιος!! Αυτο ...
Η καθαροτητα γιατι δεν σε αγγιζει? Ειναι σημαντικο ολα τα ειδη να ειναι καθαρα στη φυση αφου εχουν εξελιχθει ωστε να ζουν σε συγκεκριμενο οικοσυστημα και εχουν συγκεκριμενο ρολο στην ισσοροπια του συστηματος αυτου! Στη θεση σου θα εκανα αναπαραγωγες στα ψαρακια που επιασες και θα τα ελευθερωνα στη φυση ... παλι! Να κανεις υβριδια για να δεις εσυ ο ιδιος τι θα εβγαινε ...να ερθεις να σου μαθω το photoshop να φτιαξουμε οτι θες εσυ!! Ειναι ζωντανα ... εχουν ψυχες ...

[yannakis]

φυσικο ειναι να αγανακτει και ο χαλβας!αν δεν μπορεις να χρησιμοποιησεις το κουμπι της αναζητησης και να διαβασεις τιποτα δεν φταιμε εμεις..απο την στιγμη που ο αλλος σου λεει οχι να μην το κανεις και εσυ επιμενεις μα γιατι το ενα και γιατι το αλλο ποιος φταιει???ρωτησες σου ειπαν την γνωμη τους και παπαλα...αν δεν σαρεσει μην την ακουσεις..δεν ειμαστε μαμαδες εδω περα να απειλουμε..και αν εσενα σε ιντριγκαρι το να υβριδισεις σου ευχομαι να βγουνε τα ψαρακια σου χωρις δυσπλασιες και αλλοιωσεις που πολυ συχνα συμβαινουν!
γιατι αν ειχες διαβασει και 2 πραγματα παραπανω:1ον δεν θα επερνες ψαρια που δεν γνωριζεις κατι για αυτα και 2ον οσοι εχουνε γκαπις κλπ μετα απο καποιο διαστημα ανανεωνουν τα ψαρακια τους και βαζουν αλλα για να μην υπαρχουν αιμομιξιες που εχουν τα ιδια ασχημα αποτελεσματα!

[dimitris vas]

Νομιζω ο καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του διαβαζοντας τα παραπανω κ το αντιστοιχο θεμα του πανου καθως κ το αλλο για το βιοτοπικο ελλαδας.δεν χρειαζεται να πω κατι αλλο.
επισης εγω δεν ειπα οτι θελω να τα υβριδισω ουτε καν ηξερα οτι μπορει να συμβει εσεις ,μου το γραψατε.εγω ρωτουσα απλα για να κανω ενα κοινωνικο κ να μη τα χω μονα τους.το σχολιο με την ιντριγκα ηταν χιουμοριστικο γι αυτο εβαλα και αυτη τη φατσα που κλεινει το ματι κ γελαει..αυτη την κιτρινη...;)
-------------------------
φιλε γιωργο δεν ειναι ειδος υπο εξαφανιση για να τα αναπαραγω και να τα απελευθερωσω υπαρχουν χιλιαδες εκει και μαλιστα εδω και παρα πολλα χρονια..σιγουρα παντως ειναι λιγοτερο σπανια απ τα εξωτικα που εχουμε ολοι οι υπολοιποι (κ εσυ φανταζομαι) στα ενυδρεια μας τα οποια οσο και να τα φροντιζουμε ουτε ποταμια ειναι ουτε λιμνες..οποτε ας μην υπερβαλουμε..
-------------------------
γιαννακη το ξαναεγραψα πιο πανω...ζητησα απλα βοηθεια για την ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ για να το ψαξω.μετα εκανα αυτο που λεμε αναζητηση ΔΙΑΒΑΣΑ και μετα ρωτησα αν παει με γκαππυ γιατι απ αυτα που διαβασα με βαση τις απαιτησεις πιστεψα οτι παει..μου ειπατε για την επιθετικοτητα και το δεχτηκα αυτο ειναι ολο.δεν ειπα να ψαξει κανεις για μενα.
τελος αν δεις το βιοτοπο που ζουν και κανεις εκει μετρησεις νομιζω οτι εισαι καλυμμενος για τις απαιτησεις τους απλα ηθελα να μαι σιγουρος..αυτα

[Γιώργος Κ]

Φαντασου τα ατομα που πηρες απο τη φυση ... θα γενουσαν και τα παιδια τους παλι θα γενουσαν! Αν απελευθερωσεις ξανα πισω ψαρακια .... θα "επανορθωσεις" κατα καποιο τροπο που αιχμαλωτησες αυτα! Αν δεις ο Πανος τα απελευθερωσε ολα παλι στη φυση!! Ολα συνδεονται (δες το home). Αν ειχα φραγκα θα πηγαινα στο βιοτοπο των εντλερς και θα απελευθερωνα οσα μπορουσα περισσοτερα! Η αλλα ψαρια ... που απειλουνται! Ελα που δε πιανω το τζοκερ!! :D Μαλλον ειναι επειδη δε παιζω :rolleyes:
Οσο για τον Χαλβα ... ξαφνιαζομαι! Υπαρχει καποιος που μπορει να παρεξηγησει το παιδι - κουμπι?? :p
Ok ... δεν εγινε τιποτα ... οπως λεει η νταντα στο σκαι ... αγγαλιτσες και φιλακια τωρα!! :smt052

[dimitris vas]

δηλαδη ειναι κακο να πιασεις 6 ψαρια απο μερικες χιλιαδες κ να τα βαλεις σε ενυδρειο,αλλα ειναι οκ να αγοραζεις εξωτικα ψαρια και να ενθαρρυνεις ετσι τους εκτροφεις να τα πολλαπλασιαζουν σε συνθηκες αιχμαλωσιας και να τα στελνουν με τρενα,πλοια,αεροπλανα σε ολο τον κοσμο να μεινουν σε κουτια 10λιτρων στα πετ σοπ για να πουληθουν οσα ζησουν...λυπαμαι δε θα συμφωνησω..

[Γιώργος Κ]

δηλαδη ειναι κακο να πιασεις 6 ψαρια απο μερικες χιλιαδες κ να τα βαλεις σε ενυδρειο,αλλα ειναι οκ να αγοραζεις εξωτικα ψαρια και να ενθαρρυνεις ετσι τους εκτροφεις να τα πολλαπλασιαζουν σε συνθηκες αιχμαλωσιας και να τα στελνουν με τρενα,πλοια,αεροπλανα σε ολο τον κοσμο να μεινουν σε κουτια 10λιτρων στα πετ σοπ για να πουληθουν οσα ζησουν...λυπαμαι δε θα συμφωνησω..
Το ποταμι η η λιμνη που τα επιασες ειναι ενα οικοσυστημα. Εχει μια ισσοροπια που συγκεκριμενα ειδη ζωων και φυτων "κρατιουνται" μονιμα σε περιπου σταθερους πλυθησμους! Σκεψου για καθε ζευγαρι που επιασες ποσα μικρα τους (συνολικα) δε θα ζησουν στο οικοσυστημα αυτο ... ποσα κουνουπακια θα την "γλυτωσουν" ποσα ψαρακια δεν θα φαγωθουν απο τους θηρευτες τους (δηλαδη ακομα μεγαλυτερη μειωση του πλυθησμου)! Σκεψου τωρα ποσα παιδια θα ειχαν την ιδια ιδεα να πιασουν αυτα τα ψαρακια ... Εμεις σπαμε τον κυκλο ... αν δεν κανεις κατι να τον επαναφερεις ... τοτε θα πρεπει να ωρημασεις λιγο ακομα! για καθε ζευγαρακι που εχεις σκεψου 100 ψαρακια που δεν θα ζησουν στο ποταμι! Σκεψου το αυριο ... οχι το σημερα!
Οι αναπαραγωγες που γινονται σε ψαρια που ηδη εχουν αναπαραχτει σε αιχμαλωσια ... δεν επιβαρυνουν το συστημα! Τα εντλερακια και τα cpd απειλουνται γιατι ο ανθρωπος τα πιανει απο το φυσικο τους περιβαλλον. Οι ανθρωποι που τα αναπαραγουν και κρατανε καθαρο το ειδος ... βοηθουν να μενει ζωντανο και να μη σβησει απο τη γη! και κανουν πολυ καλο με αυτο!!
Αν μεταφερονται σε 10 λιτρα εγω ... θα τους εχω 100 να νοιωσουν πιο .... ανετα!

[dimitris vas]

Απλα λεω οτι αγοραζοντας ψαρια ενθαρρυνεις καποιους να πιασουν τους αντιστοιχους γονεις που επιασα εγω ψαχνοντας,μαλιστα συνεχως νεα κ σπανια ειδη η να αναπαραγουν τα ηδη υπαρχοντα υπο συνθηκες αιχμαλωσιας.και τα 100λιτρα αν το σκεφτεις δεν ειναι ποταμι,κλουβι ειναι..
Επισης ΞΑΝΑΛΕΩ μιλαμε για ειδος που δεν απειλειται...
Με την ιδια λογικη μην τρως ψαρια πιασμενα στη θαλασσα γιατι διαταρασεις το οικοσυστημα τους γιατι κ αυτα θα καναν αλλα ψαρακια που θα τρωγαν σκουληκακια..κλπ κλπ

[Γιώργος Κ]

Απλα λεω οτι αγοραζοντας ψαρια ενθαρρυνεις καποιους να πιασουν τους αντιστοιχους γονεις που επιασα εγω ψαχνοντας,μαλιστα συνεχως νεα κ σπανια ειδη η να αναπαραγουν τα ηδη υπαρχοντα υπο συνθηκες αιχμαλωσιας.και τα 100λιτρα αν το σκεφτεις δεν ειναι ποταμι,κλουβι ειναι..
Επισης ΞΑΝΑΛΕΩ μιλαμε για ειδος που δεν απειλειται...
Με την ιδια λογικη μην τρως ψαρια πιασμενα στη θαλασσα γιατι διαταρασεις το οικοσυστημα τους γιατι κ αυτα θα καναν αλλα ψαρακια που θα τρωγαν σκουληκακια..κλπ κλπ
Εμεις εισβαλλουμε στο οικοσυστημα τους και καταστρεφουμε τις ισσοροπιες!! Με αυτη τη λογικη σκεφτομαι μην ξαναφαω ψαρι ... δικιο εχεις: 0Yov6aCqt8w

[Teo1]

Στη συγγεκριμένη περίπτωση με τα Gambusia affinis δεν είναι κακό να πιάσεις 5 ,6 ψάράκια ούτε χρειάζεται να απελευθερώσεις απογόνους τους αφού δεν είναι ενδημικό είδος

[Πάνος]

Επισης φιλε χαλβα μολις διαβασα σε αλλο ποστ του πανου οτι ηθελε να υβριδισει κουνουποψαρα με γκαππυ η εντλερ και ολοι συμφωνουσατε!!
...
Νομιζω ο καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του διαβαζοντας τα παραπανω κ το αντιστοιχο θεμα του πανου

ωπα..ωπα....εδω εγινε μια παρεξηγηση...το θεμα ειναι αυτο
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=33585&highlight=gambusia
οπου αναφερω οτι εδωσα μερικα κουνουποψαρα σε ενα φιλο.
ο φιλος αυτος εχει και γκαπυ σε καποιο απο τα ενυδρεια του. επειδη ειχα μια υπονοια για υβριδισμο κατι που θελουμε να ΑΠΟΦΥΓΟΥΜΕ..του ειπα να τα βαλει σε αλλο ενυδρειο χωρις γκαπυ.
επειτα ρωτησα το φορουμ ετσι ωστε να μαθω αν οντως υβριδιζουν η οχι.
ελιπζω οτι τωρα εγινε σαφες.
---------------------------------------
γιωργο εδω...
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.php?p=397422&postcount=20
δε καταλαβα τι θελεις να πεις...δε σκεφτηκα ποτε να υβριδισω γκαπυ - εντλερ για να ανανεωσω το αιμα...

[Γιώργος Κ]

γιωργο εδω...
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.php?p=397422&postcount=20
δε καταλαβα τι θελεις να πεις...δε σκεφτηκα ποτε να υβριδισω γκαπυ - εντλερ για να ανανεωσω το αιμα...
Νομιζα πως μαζι το συζητουσαμε .... για την διασωση ενος ειδους αν για μια φορα το ζευγαρωναμε με καποιο συγγενικο ειδος μετα απο πολλες γενιες ... θα αποκτουσε παλι την "καθαροτητα" του ειδους του! :rolleyes:
Υποθετικα βεβαια οχι οτι θα το εκανες ...

[Πάνος]

ναι αν θυμασαι ειχα αναφερει αυτο που ειχα διαβασει οτι μετα απο 2-3 δεκαδες γενεες (και οχι γεννες) το ειδος θεωρειται και παλι καθαροαιμο...και γελασαμε με αυτο καθως θα επαιρνε πολυ καιρο...
άλλα δεν το ανεφερα εδω...οποτε ο φιλος πιο πανω δε το διαβασε απο μενα...

[Γιώργος Κ]

Νομιζα πως μαζι το συζητουσαμε .... για την διασωση ενος ειδους αν για μια φορα το ζευγαρωναμε με καποιο συγγενικο ειδος μετα απο πολλες γενιες ... θα αποκτουσε παλι την "καθαροτητα" του ειδους του! :rolleyes:
Υποθετικα βεβαια οχι οτι θα το εκανες ...

ναι αν θυμασαι ειχα αναφερει αυτο που ειχα διαβασει οτι μετα απο 2-3 δεκαδες γενεες (και οχι γεννες) το ειδος θεωρειται και παλι καθαροαιμο...και γελασαμε με αυτο καθως θα επαιρνε πολυ καιρο...
άλλα δεν το ανεφερα εδω...οποτε ο φιλος πιο πανω δε το διαβασε απο μενα...
ναι γενεες ... :D:rolleyes:
Μπερδευτηκα απλα ... νομιζα πως αναφεροταν σε αυτο ο φιλος μας ...!

[Πάνος]

χαχα...πλακα εχουμε..δε σε διορθωνω...απλα τονισα το γενεες γιατι το ματι ξεγελα και καποιος θα το διαβαζε ισως σαν γεννες....

[dimitris vas]

πανο εγω απλα ρωτησα αν παν μαζι..δεν θελω να τα υβριδισω κ μου απαντουσαν οχι χωρις να μου εξηγουν γιατι..απο κει ξεκινησε το θεμα..
εσυ εχεις αποψη αν μπορουν να μπουν μαζι σ ενα κοινωνικο ενυδρειο?
-------------------------
Επισης γιωργο ψαξε στο youtube να δεις πως σφαζουν τις αγελαδες,τα γουρουνια,τις κοτες και τα κουνελια...πραγματικα απανθρωπο..οποτε μαλλον πρεπει να τα αποκλεισεις κ αυτα απ τη διατροφη σου

[Πάνος]

δημητρη κι εγω συμφωνω με τα παιδια οτι δε πρεπει να μπουν μαζι.
δε το θεωρω σωστο να υβριδιζουμε ψαρια. γενικοτερα δε μου αρεσει να υβριδιζουμε τιποτα...ουτε φυτα...

[dimitris vas]

ok pano thanks..μονα τους λοιπον!!
Ευχαριστω για το χρονο σας και τη διαθεση να μου εξηγησετε(τουλαχιστον οσους την ειχαν)..
κι αν ειπαμε κ μια κουβεντα παραπανω..συμβαινουν αυτα ιδιαιτερα σε ανθρωπους που παθιαζονται με τα χομπυ τους!

[theodor72]

Στη συγγεκριμένη περίπτωση με τα Gambusia affinis δεν είναι κακό να πιάσεις 5 ,6 ψάράκια ούτε χρειάζεται να απελευθερώσεις απογόνους τους αφού δεν είναι ενδημικό είδος


Να προσθέσω και εγώ ότι το Gambusia affinis δεν ανήκει σε ελληνικό οικοσύστημα, εισηχθηκε στην Ελλαδα για την καταπολεμηση των κουνουπιων και εχει πιεσει σημαντικα τους πληθυσμους των ντοπιων ψαριων οπως της απειλουμενης πλεον στην δυτικη Ελλαδα Ζουρνας Valencia letourneuxi (http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/killi2.htm) . Με άλλα λόγια αποτελεί μάστιγα για τα ελληνικά, και όχι μόνο, οικοσυστήματα.

[dimitris vas]

Α πολυ ομορφη η Valencia letourneuxi (http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/killi2.htm) δεν ηξερα οτι εχουμε τοσο ωραια ψαρια στην ελλαδα..παντως απο κει που τα πηρα εγω μονο gambusia ειχε και μαλιστα χιλιαδες..και μιλαω για ενα ρυακι πλατους ενος μετρου..χαμος γινοταν
παντως το νερο ηταν ζεστο 29 βαθμοι οποτε πιστευω οτι ανετα θα μπορουσαν να ζησουν εκει κ αλλα ειδη πχ γκαπυ..
υγ μην αγχωνεσαι χαλβα69 δεν προκειται να παω να ριξω γκαπυ για να δω τι θα γινει!!;)