PDA

Επιστροφή στο Forum : aquascape : ο λαχανκηπος του καρχαρια


karxarini
15-10-09, 00:16
Πληροφορίες

Διαστάσεις:120x30-40x50
Όγκος:200λ
Κατηγορία:κοινωνικο
Φυτά:ανούμπιες, αμερικανες ,κερατόφυλλο,Βacopa Australis
Ψάρια / Άλλα είδη:apple snails,guppy,pleco,lyretail black moly
Διακοσμητικά υλικά:ξυλο απο αμπελι,χοντρόκοκη αμμος , πετρες απο θαλασσα

Φόντο:-
Φωτισμός:sera daylight 30w +sera plant 30w
Διάρκεια φωτισμού:8 ωρες
Φιλτράρισμα:1000λ/ω εξωτερικο made in china
Θερμοστάτης:carefouρισιος... θα αναβαθμιστει συντομα
Λίπανση:-
Παροχή CO2:συντομα diy

Παράμετροι:

pH:8.2
Γενική σκληρότητα (GH):12
Ανθρακική σκληρότητα (ΚΗ):11
Αμμωνία (ΝΗ3):
Νιτρώδη (ΝΟ2):0
Νιτρικά (ΝΟ3):
Αλλαγές νερού:15%καθε βδομαδα
Θερμοκρασία:26

αυτό λοιπόν ειναι το 1ο μου επίσημο ενυδρείο :p. Τρέχει περίπου 1 βδομάδα και το στρωσιμο το κανα με μπολι και βακτηρια της tetra

να πω ενα ευχαριστώ στο Χάρη για το μπόλι , τα ομορφα φυτά και τα σαλιγκαράκια

Φωτογραφία:

Πάνος
15-10-09, 00:22
τα κλαδεματακια φυσικα ακομη δε μπορουν να δωσουν καλη εικονα...
συντομα ομως αν τα προσεξεις θα φουντωσουν και θα κανεις ενα ωραιοτατο φυτεμενο!
θα πρεπει να μετρας αμμωνια και νιτρικα ειδικα τωρα στην αρχη...και καλο ειναι οι αλλαγες να γινονται σε διπλασιο περιπου ποσοστο...
εχεις καλες σκληροτητες για το σαλιγκαρι και τα ζωοτοκα..αλλα ο πλεκο δεν νιωθει καλα με αυτες τις τιμες..κατι θα πρεπει να κανεις...
καλη συνεχεια!!! ενημερωνε μας για την εξελιξη! θα αλλαζει η εικονα του βδομαδα με τη βδομαδα απο τα φυτα που θα μεγαλωνουν...;)

Δημητρης89
15-10-09, 00:31
το ξυλο απο το αμπελι εσυ εκανες τις επεξεργασιες?αν ναι μπορεις να μας πεις τα βηματα που ακολουθησες?γιατι με ενδιαφερει κατι τετοιο;)

karxarini
15-10-09, 00:38
η αληθεια ειναι οτι περιμένω τα φυτα μου να μεγαλώσουν για να το ομορφήνω λιγο :)
τον πλεκο θα τον αποχωριστω αναγκαστικά μολις γινει 1 κιλο:D

για τον κορμο εκανα τα εξης:
τον επλυνα πολυ καλα με πιεστικό μηχάνημα κυρίως απο μεσα στη κουφάλα γιατι ειχε μυρμηγκια
μετα τον αφησα 2 μερες να μουλιάσει.
τέλος τον έψησα για 7 ωρες περιπου στους 130C
-------------------------
μπορεί να μου πει καποιος αν χρειάζεται να βαλω λιπάσματα για αυτά τα φυτά;
δεν εχω βάλει ουτε υπόστρωμα

Δημητρης89
15-10-09, 00:41
η αληθεια ειναι οτι περιμένω τα φυτα μου να μεγαλώσουν για να το ομορφήνω λιγο :)
τον πλεκο θα τον αποχωριστω αναγκαστικά μολις γινει 1 κιλο:D

για τον κορμο εκανα τα εξης:
τον επλυνα πολυ καλα με πιεστικό μηχάνημα κυρίως απο μεσα στη κουφάλα γιατι ειχε μυρμηγκια
μετα τον αφησα 2 μερες να μουλιάσει.
τέλος τον έψησα για 7 ωρες περιπου στους 130C

καλα τι φουρνο εχεις?ο δικος μου αν εψηνε 7 ωρες συνεχομενες θα ειχε ανατιναξει και το σπιτι μου μαζι:D:D:D:D

περα απο την πλακα ομως...μακαρι να πετυχει και να μην παθουν τιποτα τα ψαρια....
γιατι το να ψαχνεις κορμους δεν ειναι και το πιο ευκολο πραγμα:smt120

Πάνος
15-10-09, 00:42
ναι θα χρειαστεις λιπασμα καποια στιγμη γιατι εχεις και φυτα ταχειας αναπτυξης που συντομα απορροφουν τα απαραιτητα θρεπτικα...
ξεκινα με ενα γενικο λιπασμα και στην πορεια αν υπαρξει καποια ελλειψη θα σου το πουν τα φυτα σου...;)

karxarini
15-10-09, 00:49
καλα τι φουρνο εχεις?ο δικος μου αν εψηνε 7 ωρες συνεχομενες θα ειχε ανατιναξει και το σπιτι μου μαζι:D:D:D:D

περα απο την πλακα ομως...μακαρι να πετυχει και να μην παθουν τιποτα τα ψαρια....
γιατι το να ψαχνεις κορμους δεν ειναι και το πιο ευκολο πραγμα:smt120

το ξυλο απο το αμπελι εσυ εκανες τις επεξεργασιες?αν ναι μπορεις να μας πεις τα βηματα που ακολουθησες?γιατι με ενδιαφερει κατι τετοιο;)

ο φουρνος της μανας μου ... tip : βαλτον οταν κοιμάται.... θα γλυτώσεις πολύ γκρίνια:grin:
ο πλεκο παντως δε λεει να ξεκολησει απο πανω και δεν εχω εντοπίσει καποιο πρόβλημα μεχρι στιγμής περα απο εναν μύκητα που μου ειπαν τα παιδια πως ειναι τελειως φυσιολογικος και πρωσορινος

Δημητρης89
15-10-09, 00:53
ο φουρνος της μανας μου ... tip : βαλτον οταν κοιμάται.... θα γλυτώσεις πολύ γκρίνια:grin:
ο πλεκο παντως δε λεει να ξεκολησει απο πανω και δεν εχω εντοπίσει καποιο πρόβλημα μεχρι στιγμής περα απο εναν μύκητα που μου ειπαν τα παιδια πως ειναι τελειως φυσιολογικος και πρωσορινος

πολυ ωραια τοτε....βεβαια μεχρι να παρω και εγω κανενα μακρυ ενυδρειο εχουμε...
παντως το μονο σιγουρο ειναι οτι απο ολο αυτο σιγουρα κατι καλο θα βγει:)

harris samos
15-10-09, 11:57
Πληροφορίες

Διαστάσεις:120x30-40x50
Όγκος:200λ
Κατηγορία:κοινωνικο
Φυτά:ανούμπιες, αμερικανες ,κερατόφυλλο,Βacopa Australis
Ψάρια / Άλλα είδη:apple snails,guppy,pleco,lyretail black moly
Διακοσμητικά υλικά:ξυλο απο αμπελι,χοντρόκοκη αμμος , πετρες απο θαλασσα

Φόντο:-
Φωτισμός:sera daylight 30w +sera plant 30w
Διάρκεια φωτισμού:8 ωρες
Φιλτράρισμα:1000λ/ω εξωτερικο made in china
Θερμοστάτης:carefouρισιος... θα αναβαθμιστει συντομα
Λίπανση:-
Παροχή CO2:συντομα diy

Παράμετροι:

pH:8.2
Γενική σκληρότητα (GH):12
Ανθρακική σκληρότητα (ΚΗ):11
Αμμωνία (ΝΗ3):
Νιτρώδη (ΝΟ2):0
Νιτρικά (ΝΟ3):
Αλλαγές νερού:15%καθε βδομαδα
Θερμοκρασία:26

αυτό λοιπόν ειναι το 1ο μου επίσημο ενυδρείο :p. Τρέχει περίπου 1 βδομάδα και το στρωσιμο το κανα με μπολι και βακτηρια της tetra

να πω ενα ευχαριστώ στο Χάρη για το μπόλι , τα ομορφα φυτά και τα σαλιγκαράκια

Φωτογραφία: μπραβο καλη αρχη :grin::grin::grin::grin::grin: μολις φουντοσουν και τα φυτα θα γινει πολυ καλυτερο μερα με τη μερα θα ομορφενει ειδες το δικο μου μια μικρη ζουγκλα :D:D:D:D:D
τα παιδια μου και τα ματια σου ε :smt062:smt062 ο πορτοκαλοουριτσας ειναι γιος μου
οσο για τον πλεκο στο ειπα :smt075:smt075.
οπως ειπε και ο πανος αλλαγες 30% θα ειναι ποιο καλο και να μετρας αμμωνια συνεχεια και νο3 καθε 2 3 μερες μεχρι να στρωθει το φιλτρο

karxarini
16-10-09, 11:55
μετρησα σημερα NO3 και βγηκε 2mg/l
τεστ της tropic marin

ρε παιδιά δυσκολεύεστε όλοι με τα χρώματα των test ή εγω εχω αχρωματοψία τελικά :confused:

Γιώργος Κ
16-10-09, 12:20
Πολυ ομορφο για αρχη!!!! :p
Βαλε κανενα φυτακι ακομα!!
Για τα τεστακια με το καιρο ... θα τα "διαβαζεις" ολο και πιο ευκολα!!

harris samos
16-10-09, 12:26
μετρησα σημερα NO3 και βγηκε 2mg/l
τεστ της tropic marin

ρε παιδιά δυσκολεύεστε όλοι με τα χρώματα των test ή εγω εχω αχρωματοψία τελικά :confused: εισαι σιγουρος για τη μετριση 4 μερες τρεχει το ενυδρειο
τα τεστ της tropic marin μετρανε τοσο χαμηλες τιμες ?????

karxarini
16-10-09, 12:32
ναι αλλα ειναι δυσκολο να διακρίνεις τα χρωματα
μπορει να ειναι και <1mg/l

harris samos
16-10-09, 12:36
ναι αλλα ειναι δυσκολο να διακρίνεις τα χρωματα
μπορει να ειναι και <1mg/l τα API μετρανε 0 5 10 20 40 για να μη σταβονωμε :D:D:D:D:D:D αλλαγη νερου εκανες ????

karxarini
16-10-09, 12:40
α εντάξει τοτε :D και είχα αρχίσει να ανησχώ .... αχρωματοψια απο τωρα δεν ειναι και λιγο πραμα

αλλαγη ειχα κανει καπου 15% προχτες
θα ξανακανω το σαββατοκυρίακο... αν και εχω no3 2mg/l και
no2 0
οπότε δε ξερω αν υπάρχει λογος (μη βαρεσετε :P)

harris samos
16-10-09, 12:55
α εντάξει τοτε :D και είχα αρχίσει να ανησχώ .... αχρωματοψια απο τωρα δεν ειναι και λιγο πραμα

αλλαγη ειχα κανει καπου 15% προχτες
θα ξανακανω το σαββατοκυρίακο... αν και εχω no3 2mg/l και
no2 0
οπότε δε ξερω αν υπάρχει λογος (μη βαρεσετε :P) μια χαρα εισαι απλα πρεπει να το μετρας καθε δυο μερες μεχρι να στρωθει και αλλαγη 30% αυριο γιατι αμα παθουνε τιποτα τα παιδια μου :smt075
βαλε απο σημερα το νερο να περνει θερμοκρασια αυριο να ειναι ετοιμο

karxarini
22-10-09, 15:48
εχω μωράκια !!! Χαάάάαρη ακούς; γκαπάκια μάλλον

harris samos
22-10-09, 15:52
εχω μωράκια !!! Χαάάάαρη ακούς; γκαπάκια μάλλον μπραβο ρε φιλε μπραβο σινχαρητηρια να σου ζησουν

Πάνος
22-10-09, 16:07
να σου ζησουν!!:p

karxarini
22-10-09, 17:21
ευχαριστώ ευχαριστώ

Γιώργος Κ
22-10-09, 17:26
:smt041:smt041:smt041
Να σου ζησουν τα μικρουλια!!!

karxarini
24-10-09, 11:31
νομίζω ήρθε η ώρα να παρω λιπάσματα
οι μύτες του κερατόφυλλου ειναι ψιλοκόκκινες (μέχρι να βγουν τα καινούρια φύλλα βεβαια)
και κάποια φυλλα της αμερικάνας εχουν χάσει λιγο χρώμα

τι λιπασμα συμβουλέυουν οι ειδικοι ?:)
υγρό ή ταμπλέτες? δεν εχω και υπόστρωμα

επισης εχω diy c02

τα φυτα μου : ανούμπιες, αμερικανες ,κερατόφυλλο,Βacopa Australis

harris samos
24-10-09, 12:51
νομίζω ήρθε η ώρα να παρω λιπάσματα
οι μύτες του κερατόφυλλου ειναι ψιλοκόκκινες (μέχρι να βγουν τα καινούρια φύλλα βεβαια)
και κάποια φυλλα της αμερικάνας εχουν χάσει λιγο χρώμα

τι λιπασμα συμβουλέυουν οι ειδικοι ?:)
υγρό ή ταμπλέτες? δεν εχω και υπόστρωμα

επισης εχω diy c02

τα φυτα μου : ανούμπιες, αμερικανες ,κερατόφυλλο,Βacopa Australis
Σαμο δε θα βρεις και πολλα το φλορενα της σερα βαζω εγω χωρις κανενα προβλημα
(αμα δεισ το κερατοφυλλο που μου εφερες θα παθεις πλακα , καλα ποσο γρηγορα μεγαλωνει αυτο σε μια εβδομαδα πηρε 2-3 εκατοστα και δε το φυτεψα ετσι το εβαλα μεσα)

karxarini
24-10-09, 15:06
καλα που να δεις το δικο μου... εγινε διπλασιο ...σε λιγο θα αρχίσω να μοιράζω κλαδέματα :D
και η Bacopa μεγάλωσε ... ειναι σαν αυτο που μου δωσες αλλα στο πιο ανοιχτόχρωμο
και αμερικάνα πρεπει ναχει 1/3 περίσσότερα φύλλα και εβγαλε και καινούριο κοτσάνι ;)
που να βαζα και λιπασμα δηλαδή

(πηρα τηλ και μου πε τιμη ο νικος- πολλα μου φανήκανε 5ε για 400 λιτρα:smt009
θα αρχίσω να ψαχνω για diy λιπασμα)

harris samos
24-10-09, 15:13
καλα που να δεις το δικο μου... εγινε διπλασιο ...σε λιγο θα αρχίσω να μοιράζω κλαδέματα :D
και η Bacopa μεγάλωσε ... ειναι σαν αυτο που μου δωσες αλλα στο πιο ανοιχτόχρωμο
και αμερικάνα πρεπει ναχει 1/3 περίσσότερα φύλλα και εβγαλε και καινούριο κοτσάνι ;)
που να βαζα και λιπασμα δηλαδή

(πηρα τηλ και μου πε τιμη ο νικος- πολλα μου φανήκανε 5ε για 400 λιτρα:smt009
θα αρχίσω να ψαχνω για diy λιπασμα)5 ευρο αλλα περνας πολυ καιρο εγω καθε εβδομαδα βαζω ενα καπακι δεν ειναι πολλα και το diy ειναι ρισκο ασε που δε μπορεισ να βρεισ ευκολα τα χημικα

antonis15
24-10-09, 16:11
εγω το σερα το περνω 4ε . και το τετρα που εβαζα παλια 7ε .ασε που το σερα μου φανικε καλητερο;)

karxarini
25-10-09, 14:10
γεννήσανε και τα μαυρα μόλυ οεο
εχουν πολυ πλακα τα μικρα μολυ . Μπορείς να τα διακρίνεις ευκολα στο άσπρο χαλίκι μου - σε αντίθεση με τα γκάπυ που δεν φαινονται με τιποτα.
Και παρόλο εχουν το ιδιο μεγεθος με τα γκαπάκια, φαινονται πιο μεγάλα λογω χρώματος - και τα μεγάλα ψαρια δε πολυ ασχολούνται μαζί τους.Για καλο και για κακο βεβαια αρχισα το ψάρεμα ;) - εβγαλα 7 μεχρι τωρα.
και 1 ψοφιο - πρέπει να ανυσηχώ;

α και να πω οτι ο Τσαμής είπε ψέματα . Τα δικά μου μικρά τα ψάρεψα όλα απο το πάτο.

αντε σειρά τωρα εχουν τα σναιλς

harris samos
25-10-09, 14:13
γεννήσανε και τα μαυρα μόλυ οεο
εχουν πολυ πλακα τα μικρα μολυ . Μπορείς να τα διακρίνεις ευκολα στο άσπρο χαλίκι μου - σε αντίθεση με τα γκάπυ που δεν φαινονται με τιποτα.
Και παρόλο εχουν το ιδιο μεγεθος με τα γκαπάκια, φαινονται πιο μεγάλα λογω χρώματος - και τα μεγάλα ψαρια δε πολυ ασχολούνται μαζί τους.Για καλο και για κακο βεβαια αρχισα το ψάρεμα ;) - εβγαλα 7 μεχρι τωρα.
και 1 ψοφιο - πρέπει να ανυσηχώ;

α και να πω οτι ο Τσαμής είπε ψέματα . Τα δικά μου μικρά τα ψάρεψα όλα απο το πάτο.

αντε σειρά τωρα εχουν τα σναιλςαμα γεννησουν ποιο γρηγορα απο μενα θα τρελαθω χαχαχαχαχαχαχα αντε ρε να σου ζησουν :smt041:smt041:smt041:smt041

karxarini
01-11-09, 14:26
ενα μικρό update:

τι λέτε για τον πλέκο? ορεξάτος δε φαινεται? :grin:

κατι μαυρες και ασπρεσ κουκίδες που φαίνονται στο μεσο της 2ης και 3ης φωτο, δεξια απο τη γκριζα πετρα ... ειναι τα μωρα :)

harris samos
01-11-09, 15:29
ενα μικρό update:

τι λέτε για τον πλέκο? ορεξάτος δε φαινεται? :grin:

κατι μαυρες και ασπρεσ κουκίδες που φαίνονται στο μεσο της 2ης και 3ης φωτο, δεξια απο τη γκριζα πετρα ... ειναι τα μωρα :)ακομα μεσα των εχεις :smt075
βαλε μαυρο φοντο απο πισω

karxarini
01-11-09, 19:15
ααα θα τον αποχωριστώ μολις γινει 2 κιλα :p
-------------------------
φόντο θα βάλω καποια στιγμη ... αλλα επειδή ειναι σκάλα απο πισω ρίχνω και καμια ματια (συνήθως ψαχνω τον πλεκο - quiz βρες τον πλεκο οεο)

Γιώργος Κ
01-11-09, 20:52
ααα θα τον αποχωριστώ μολις γινει 2 κιλα :p
-------------------------
φόντο θα βάλω καποια στιγμη ... αλλα επειδή ειναι σκάλα απο πισω ρίχνω και καμια ματια (συνήθως ψαχνω τον πλεκο - quiz βρες τον πλεκο οεο)
αν γινει 2 κιλα δε θα χωραει ηδη στο ενυδρειο σου!! Οσο το αργοπορεις τοσο.. χειροτερα ειναι!!

harris samos
01-11-09, 22:09
αν γινει 2 κιλα δε θα χωραει ηδη στο ενυδρειο σου!! Οσο το αργοπορεις τοσο.. χειροτερα ειναι!!:smt023:smt023:smt023:smt023 κατσε να παω μια βολτα στο καρλοβασι :smt076:smt076:smt075:smt075

karxarini
01-11-09, 22:20
ελα ελα θα σου δώσω και bacopa και κανενα μικρο αν θες
πλεκο δεν εχει ομως 8):smt025

karxarini
10-11-09, 17:36
χτες το βραδυ λίγο πριν παω για υπνο ... κοιταω σε ενα φύλλο κερατόφυλλου να καθεται ενα μικρό μόλυ. Ήταν εμφανώς πιο καχεκτικό και αδυναμο απο τα υπολοιπα μικρά ... οπότε λεω το χάνω και παω για υπνο στενοχωρημένος.
σημερα το είδα σε αλλο φύλλο , κουνιόταν ακόμα. κοιτάω σε άλλο φύλλο είχε παθει κιαλλο μικρο το ιδιο... μετα αρχίζω να μετραω τα μικρά , και βγηκαν περισσότερα απο τι είχα :D
και η μαμμα ξεφούσκωσε :p
-------------------------
λοιπον εκει που μετραγα τα καινούρια μολυ.... βλεπω ενα μικρό γκαπάκι με λεκιθιακό σάκο να πέφτει απο την επιφάνεια!!!!
ηταν η γκαπίνα και γέννησε
τελικα το ενυδρειο με ζωοτοκα 1 μηνα χρειαζεται για να γεμίσει... μετα ξεπουλαμε :P:P

theodarras
11-11-09, 16:38
pos pane ta zootoka re patrida? megalonoun? megelonoun?

karxarini
11-11-09, 18:07
ναι εχουν αρχίσει να φουσκώνουν τα πρωτα μικρά . μάλιστα τρεχουν και κλεβουν το φαι απο τα μεγαλα

karxarini
21-05-10, 18:28
Ένα μικρό update ...
πλέον έχει ωριμάσει το ενυδρείο... όλα έχουν μεγαλώσει σε μέγεθος αλλα
και αριθμό
σχεδόν όλα τα ψαράκια είναι απο δικές μου γέννες


σχολιάστε ελεύθερα :)

harris samos
21-05-10, 18:33
μπραβο ρε ζουγκλε
ποτε θα κλαδεψεις ???
θελω φυτα χαχχαχαχα

akis7
21-05-10, 18:36
πλακα κανεις ετσι!!τι ζουγκλα ειναι αυτη????εβαλες κι αλλα φυτα ή μονο τα αρχικα που ειχες και φουντωσαν??
πολυ ωραιο ομως!!
με τοσα ψαρακια ομως θα χασεις τη μπαλα γτ δεν θα σταματησουν να γεννανε..

karxarini
21-05-10, 19:09
O ο περισσότερος όγκος ειναι απο τη μπακόπα που χα στην αρχη
έχω προσθέσει ακόμα εναν εχινοδόρο και java fern αλλα η μπακόπα ειναι πολυ μεγαλύτερη.
επίσης έχω πετάξει συνολικά περίπου τη 3πλη ποσότητα απο αυτη που εχει το ενυδρείο τώρα
τα ψαράκια εχουν ήδη αρχίσει να ξεφεύγουν σε αριθμό.... κ δεν ξέρω τι να κάνω
φαίνεται πως τα μεγάλα δεν τρωνε καθόλου τα νεογέννητα
-------------------------
Χάρη οση μπακόπα θέλεις... εδω είμαστε :p
αα έχω και αμερικάνα πολύ :smt016:smt016:smt016

Πάνος
22-05-10, 16:10
ο παραδεισος των ζωοτοκων...:p

kingrim
22-05-10, 16:25
Πολυ πολυ ομορφο φιλος

karxarini
22-05-10, 18:47
ευχαριστώ πολυ παιδιά :p:p

douran_p
22-05-10, 19:39
περιμενουμε φωτο μολις μεγαλωσουν τα φυτα.....

χαχαχαχ δεν διαβασα την δευτερη σελιδα......

τελικα εγινε πανεμορφο!!!!!!!!

exelix
22-05-10, 19:41
περιμενουμε φωτο μολις μαγαλωσουν τα φυτα.....


Κι άλλο;!;!;!:rolleyes::smt120:grin:

douran_p
22-05-10, 20:20
Κι άλλο;!;!;!:rolleyes::smt120:grin:


http://www.aquatek.gr/vb/image.php?u=5261&dateline=1250472484 (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=5261) douran_p (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=5261) http://www.aquatek.gr/vb/images/statusicon/user_online.gif
Member
Εγγραφή: 04-05-2009
Περιοχή: Ορεστιαδα
Μηνύματα: 311


http://www.aquatek.gr/vb/images/icons/icon1.gif
περιμενουμε φωτο μολις μεγαλωσουν τα φυτα.....

χαχαχαχ δεν διαβασα την δευτερη σελιδα......

τελικα εγινε πανεμορφο!!!!!!!!
__________________
ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΔΡΟΜΟΣ

exelix
23-05-10, 00:19
Εγώ απάντησα πριν κάνεις edit και το συμπληρώσεις!

douran_p
23-05-10, 00:58
Εγώ απάντησα πριν κάνεις edit και το συμπληρώσεις!

ναι σωστα δεν το σκεφτηκα αυτο.........!!!!!