PDA

Επιστροφή στο Forum : Βοήθεια για κατασκευή με LED strip - sunrise/sunset του φτωχού..


aquaman
12-08-09, 21:47
Αποφάσισα να φτιάξω στο ενυδρείο μου (Ριο 180) κάτι σαν την πολύ καλή κατασκευή moonlight LED που βρήκα εδώ:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=31009

Βασικά ο σκοπός μου είναι κι εμένα να χρησιμοποιήσω μια σειρά LED κάτω απ'το καπάκι τα οποία θα ανάβουν λίγη ώρα πριν το κυρίως φωτιστικό, και θα σβύνουν λίγο μετά το κλείσιμο, για να δώσω στα ψαράκια χρόνο να προσαρμοστούν.

Χρειάζομαι τη βοήθειά σας στην επιλογή της ταινίας LED, συγκεκριμένα στην ένταση του φωτός που θα ήταν καλύτερο να "βγάζει".

Στα μαγαζιά έχω εντοπίσει ταινίες μέ συνολική κατανάλωση περίπου στα 7 και 14W για 1 μέτρο ταινίας (άρα φαντάζομαι ότι και η απόδοση σε φώς θα είναι περίπου ανάλογη) αλλά είναι ακριβούτσικες - 25-30ευρώ για 1 μέτρο.


Στο ebay βρήκα ταινία στις ίδιες διαστάσεις με 13ευρώ περίπου, αλλά των 24W.
http://cgi.ebay.com/WaterProof-Robbin-3528-1M-SMD-White-LED-Strip-60p-LEDs_W0QQitemZ320407729413QQcmdZViewItemQQptZLH_De faultDomain_0?hash=item4a99c9f505&_trksid=p3286.c0.m14


Ερώτηση: Πόσα βατ φωτισμού είναι "καλύτερα" σαν μετάβαση από το σκοτάδι στα 2χ45 βάτ + ανακλαστήρες που έχει το φωτιστικό μου;


Υπολογίζοντας χονδρικά, φαίνεται ότι η ταινία των 24 βατ θα μου δώσει 1/4 περίπου του φωτός - ίσως λίγο παραπάνω. Μήπως είναι πάρα πολλά και θα ήταν καλύτερα να το μειώσω κόβοντας LED ή ψάχνοντας για μικρότερης έντασης LED;

Παίζει κανένα ρόλο (για την καλύτερη προσαρμογή των ψαριών) αν το χρώμα είναι λευκό ή μπλέ;

POURITANOS
12-08-09, 22:59
Μπορεί να ακουστεί λίγο λολ :D αυτό που θα πω αλλά μπορείς να βάλεις στο δωμάτιο που έχεις το ενυδρείο ένα πορτατιφ με χρονοδιακόπτη σε απόσταση από το ενυδρείο οπότε δεν χρειάζεται να μπλέξεις με καλώδια λαμπάκια και ιστορίες.

Βάζε το πορτατιφ να ανάβει 5 λεπτά πριν το κύριο φως του ενυδρείου και είσαι νομίζω οκ.

netblues
13-08-09, 06:54
Ειπαμε να φτιαξουμε και κατι... :P
Μιας και τα λεντ δουλευουν με χαμηλη ταση, γιατι δεν βαζεις ενα τρανζιστορ που να τα αναβει/σβηνει αργα.. (περιπου στο 2 λεπτο) φορτιζοντας/ξεφορτιζοντας ενα πυκνωτη?
Δεν ειναι το ιδιο με ανατολη/λυση αλλα για να μην χτυπιουνται τα ψαρια, καλο ειναι.

aquaman
13-08-09, 08:37
Ειπαμε να φτιαξουμε και κατι... :P
Μιας και τα λεντ δουλευουν με χαμηλη ταση, γιατι δεν βαζεις ενα τρανζιστορ που να τα αναβει/σβηνει αργα.. (περιπου στο 2 λεπτο) φορτιζοντας/ξεφορτιζοντας ενα πυκνωτη?
Δεν ειναι το ιδιο με ανατολη/λυση αλλα για να μην χτυπιουνται τα ψαρια, καλο ειναι.

Χμμμ... πολύ καλή ιδέα!

netblues
13-08-09, 09:34
ακομα καλυτερα αν βαλεις ενα FET και το οδηγησεις με pwm, με variable duty cycle?

aquaman
13-08-09, 09:40
Θα ήθελα να το κρατήσω όσο πιό απλό γίνεται, αλλά θα το δώ. Θα με βάλεις να θυμηθώ τα παλιά.... Πάω να ψάξω κανένα σχέδιο για κύκλωμα...

netblues
13-08-09, 09:55
Ισως το τρανζιστορ να ζεσταινεται αν ειναι μεγαλο το ρευμα. Χρειαζεσαι κατι σε darington σιγουρα καθως και ενα διακοπτη που να αλλαζει τη καθυστερηση απο φορτιση σε εκφορτιση.. (στο τελος θα βαλεις mc...) :P

Pritanis
13-08-09, 10:06
για δες εδω για εξαρτηματα και πες μας τι θα κανεις μπας και ξεστραβωθουμε.....

http://www.ledmegastore.gr/index.php?main_page=product_info&cPath=91&products_id=712

aquaman
13-08-09, 17:30
Τα ελληνικά μαγαζιά είναι πανάκριβα σε ότι αφορά τις ταινίες LED. Παρήγγειλα από ebay τελικά, και θα μελετήσω και το τι πρεπει να γινει για το κύκλωμα...
-------------------------
Ειπαμε να φτιαξουμε και κατι... :P
Μιας και τα λεντ δουλευουν με χαμηλη ταση, γιατι δεν βαζεις ενα τρανζιστορ που να τα αναβει/σβηνει αργα.. (περιπου στο 2 λεπτο) φορτιζοντας/ξεφορτιζοντας ενα πυκνωτη?
Δεν ειναι το ιδιο με ανατολη/λυση αλλα για να μην χτυπιουνται τα ψαρια, καλο ειναι.

Αν μιλάμε για 2λεπτο, είναι δυνατό να γίνει η κατασκευή με πυκνωτή;

Σκέφτομαι κάτι απλό, με ένα απλό RC τμήμα το οποίο θα συνδέεται στη βάση ενός darlington (η ταινία LED
τραβάει 2Α μέγιστο - είναι αρκετά).

Αλλά αν θέλω να λειτουργεί απλά με χρονοδιακόπτη, πρέπει κόβοντας την παροχή ρεύματος να μπορεί το RC κομμάτι να τροφοδοτεί τα LED για 2 λεπτά fade-out, αυτό φαίνεται αδύνατο (δεν υπολόγισα τι πυκνωτή θέλω αλλά πρέπει να είναι εκτός ορίων...)

Η άλλη λύση είναι να έχω κάποια "εξωτερική" - εννοώ εκτός χρονοδιακόπτη - παροχή 12v την οποία το R-C-darlington κύκλωμα θα ρυθμίζει;

noe
13-08-09, 19:08
ο Εκπομπός του τρανζίστορ (NPN) πηγαίνει στη γή, o συλέκτης του πηγαίνει στις LED και το άλλο άκρο των LED πηγαίνει στην τροφοδοσία (εξωτερική μόνιμη τροφοδοσία).

Όταν κλείσει ο χρονοδιακόπτης θα τροφοδοτήσει την βάση του τρανζίστορ μέσω ενός δυκτιώματος RC και έτσι θα πετύχεις το fade in.
Όταν ο χρονοδιακόπτης ανοίξει θα σταματήσει την τροφοδοσία στη βάση του τρανζίστορ και ο πυκνωτής θα ξεφορτήσει αργά έτσι θα πετύχεις το fade out.

πάνω σε αυτό το βασικό κύκλωμα μπορείς να κάνεις βελτιώσεις ώστε να έχεις την δυνατότητα να ρυθμίζεις την τελική φωτηνότητα των LED και την διαρκεια των fade in/fade out.

Αν πας σε MC τα πράγματα γίνοντε ποιο απλά απο άποψη hardware γιατί όλες οι βαθμίδες του κυκλώματος θα είναι ενσωματομένες μέσα στο ολοκληρωμένο (χρονοδιακόπτης, χρόνοι fade in / fade out, τελική φωτινότητα LED, και ότι άλλο θέλεις)

Αν οι LED θέλουν 2 Αμπέρ, δεν μπορείς να κανεις το fade out με διακοπή της τροφοδοσίας και πυκνωτή, γιατί θέλεις τεράστιο πυκνωτή και πάλι θα σβήνουν γρήγορα οι LED, θα πας αναγκαστικά σε ΜΟΝΙΜΗ εξωτερική τροφοδοσία.

aquaman
13-08-09, 21:08
Έκανα μια πρώτη προσέγγιση στη συνημένη φωτο...

Τa R2 και C δημιουργούν το βασικό RC κύκλωμα, το οποίο ελέγχει το ζεύγος των τρανζίστορ δεξιά.

Η πηγή V1 θα είναι σε χρονοδιακόπτη, ενώ η V2 "μόνιμη". Όταν η V1 μηδενιστεί, το κύκλωμα R2-C αποφορτίζεται αργά και μειώνει σταδιακά το ρεύμα που διέρχεται από τα LED. Tην R1 την έβαλα για να αποφύγω την αποφόρτιση του πυκνωτή προς την κατεύθυνση της πηγής (δεν είμαι σίγουρος αν χρειάζεVται - στην πραγματικότητα η V1 θα είναι από μετασχηματιστή 220VAC-->12VDC, δε θυμάμαι αν αυτό συμπεριφέρεται σαν open ή short όταν κλείνουν τα 220...)

Το ρεύμα στα τρανσιστοράκια θα είναι 2Α, και με τις τιμές R, C που έβαλα, ο χρόνος που απαιτείται για να μηδενιστεί το ρεύμα που διέρχεται από τα LED είναι της τάξης των 2 λεπτών ή κάπου εκεί...

Κάθε σχόλιο/κριτική ευπρόσδεκτα.

noe
13-08-09, 21:43
να υποθέσω ότι τις τιμές των υλικών τις έβαλες στη τύχη χωρίς να τισ υπολογίσεις?

Η R3 = 100Ω ειναι πολύ μεγάλη, το ρευμα Ic που θα περάσει από τις LED θα είναι περίπου 200mA, με άλλα λόγια το κύκλωμα θα έρχεται στο κόρο πριν καν ανάψουν οι LED. Γνώμη μου είναι ότι δεν χρειάζεται R στον συλέκτη.

Σε πρώτη φάση πρέπει να αποφασίσεις ποιο/ποια τρανζίστορ θα χρησιμοποιήσεις για να ξέρουμε τις χαρακτηριστικές τους και τα b ώστε να μπορούμε υπολογίσουμε τις τιμές των υλικών.

το αν εκφορτίζεται ο πυκνωτής δια μέσω του τροφοδοτικού εξαρτάται απο το τροφοδοτικό που θα χρησιμοποιήσεις, βάζεις μία δίοδο και ξεμπερδέυεις με αυτό το πρόβλημα (υπόψην ότι η διοδος θα σου μειώσει τιν V1 κατά 0,7V).

aquaman
13-08-09, 22:21
να υποθέσω ότι τις τιμές των υλικών τις έβαλες στη τύχη χωρίς να τισ υπολογίσεις?

Ναι - απλά ήθελα να δω αν θα έχω τη σωστή κυματομορφή...

Η R3 = 100Ω ειναι πολύ μεγάλη, το ρευμα Ic που θα περάσει από τις LED θα είναι περίπου 200mA, με άλλα λόγια το κύκλωμα θα έρχεται στο κόρο πριν καν ανάψουν οι LED. Γνώμη μου είναι ότι δεν χρειάζεται R στον συλέκτη.

Τα LED και η αντίσταση έρχονται "πακέτο" στην ταινία νομίζω, είτε το θέλω είτε όχι. Βασικά δεν ξέρω ποιά ακριβώς είναι η συνδεσμολογία εντός της ταινίας, αλλά βλέποντας φωτογραφίες από LED strips, νομίζω ότι υπάρχει κάποια αντίσταση εκεί μέσα. Δεν είμαι σίγουρος όμως...


Σε πρώτη φάση πρέπει να αποφασίσεις ποιο/ποια τρανζίστορ θα χρησιμοποιήσεις για να ξέρουμε τις χαρακτηριστικές τους και τα b ώστε να μπορούμε υπολογίσουμε τις τιμές των υλικών.

Θα κοιτάξω αυτές τις μέρες για τρανζιστοράκια που μπορούν να σηκώσουν το ρεύμα 2Α που χρειάζεται...
Υπάρχει καμμια "προφανής" επιλογή γι'αυτά;

το αν εκφορτίζεται ο πυκνωτής δια μέσω του τροφοδοτικού εξαρτάται απο το τροφοδοτικό που θα χρησιμοποιήσεις, βάζεις μία δίοδο και ξεμπερδέυεις με αυτό το πρόβλημα (υπόψην ότι η διοδος θα σου μειώσει τιν V1 κατά 0,7V).



Πολύ σωστά - έπρεπε να το είχα σκεφτεί αμέσως αυτό... το τελευταίο κύκλωμα που σχεδίασα ήταν το 1992, οπότε υπάρχει αρκετή "σκουριά"...:)
-------------------------
Από darlington βρήκα το TIP100,
http://www.fairchildsemi.com/ds/TI/TIP100.pdf
το οποίο είναι παραπάνω απ'ότι χρειάζεται, αλλά τα υπόλοιπα που βρήκα είχαν Ic<2A που θέλουμε...

aquaman
15-08-09, 19:05
Άλλαξα λίγο το κύκλωμα, και έβαλα και ένα current limiter πριν τα LED. Η πηγή αριστερά θα είναι σε χρονοδιακόπτη, ενώ αυτή δεξιά "μόνιμη".
Τα LED θα είναι από έτοιμη ταινία των 12V, 2A. Έκανα και μια γρήγορη προσομοίωση σε Spice και φαίνεται ότι τα LED θα ανάβουν σιγά σιγά για 2 λεπτά, ενώ θα σβύνουν σε διάρκεια 3-4 λεπτών περίπου.

Τα διάφορα κομμάτια έιναι ακόμα στο "περίπου", πρέπει να κάτσω να βρω συγκεκριμένες προδιαγραφές...

netblues
15-08-09, 22:09
Εμενα αλλο με προβληματιζει... 12v, 2A, ειναι αρκετα watt για να τα dimmaρεις.
Μαλλον θα χρειαστει μεγαλο ψυγειο.

neo
15-08-09, 22:19
Καλησπέρα.

Το current limiter δεν το χρειάζεσαι και ούτε αντίσταση περιορισμου, εκτός από αυτές που έχει μόνη της η ταινία. Απλά να έχεις ένα σταθεροποιημένο τροφοδοτικό.

Για τρανζίστορ δοκίμασε ένα από τα BD678 - 682 ή TIP122.

Το τρανζίστορ δεν νομίζω να ζεσταίνεται και πολύ αλλά μια ψύκτρα θα την χρειαστεί οπωσδήποτε.

aquaman
16-08-09, 08:54
Καλησπέρα.

Το current limiter δεν το χρειάζεσαι και ούτε αντίσταση περιορισμου, εκτός από αυτές που έχει μόνη της η ταινία. Απλά να έχεις ένα σταθεροποιημένο τροφοδοτικό.

Σωστός. Την αντίσταση περιορισμού (αν εννοούμε αυτή σε σειρά με τα LED) την έβαλα για να "μοντελοποιήσω" αυτή της ταινίας, οπότε δε θα το βάλω στο τελικό κύκλωμα.

Στο κύκλωμα που έκανα, η ταινία LED είναι ουσιαστικά current-driven αντί για voltage-driven (συγνώμη - δεν ξέρω την ορολογία εδώ...), οπότε σκέφτηκα να βάλω current limiter γιατί φοβήθηκα μήπως πάνε παραπάνω από 12V την ταινία και υπερβεί τα 2Α ρεύμα, ή μήπως η βάση των τρανζίστορ στα αριστερά "ανεβεί" λίγο παραπάνω και προσπαθήσουν να περάσουν πάνω από 2Α στην ταινία. Λες ότι δε χρειάζεται καθόλου το limiter;

Η άλλη σκέψη θα ήταν να φύγει το current limiter και να βάλω μια αντίσταση - ρυθμιζόμενη ίσως - ώστε όταν το τροφοδοτικό στα δεξιά δίνει 2Α η τάση στην ταινία να είναι ακριβως 12V, συν μια ασφάλεια σε σειρά για να προστατέψω την ταινία; Ουσιαστικά θα ήταν σαν να θεωρώ ότι η ταινία συμπεριφέρεται σαν αντίσταση των 6Ω ή κάτι τέτοιο...;

Για τρανζίστορ δοκίμασε ένα από τα BD678 - 682 ή TIP122.

Ευχαριστώ!

Το τρανζίστορ δεν νομίζω να ζεσταίνεται και πολύ αλλά μια ψύκτρα θα την χρειαστεί οπωσδήποτε.

12V 2A είναι όντως πολλά, αλλά τα τρανζίστορ που θα είναι για 5Α - υποθέτω ότι με μια ψύκτρα θα είναι ΟΚ... ( ; ).

aquaman
16-08-09, 10:51
Το νέο κύκλωμα είναι χωρίς το current limiter και έχει μια αντίσταση R3=6Ω στη θέση της ταινίας LED. Με τα κομμάτια που έχει επάνω στο σχήμα, δίνει ακριβώς 12V, 2A στην αντίσταση R3, ότι ακριβώς θα χρειαστεί η ταινία LED για φουλ άναμα.

neo
16-08-09, 13:04
Την μόνιμη τροφοδοσία (V2) θα την έχεις στα 12V, οπότε δεν πρόκειται να ανέβει παραπάνω. Δεν χρειάζεσαι τίποτα παραπάνω από τρανζίστορ, ταινία Led και τροφοδοτικό. ;)

Για το κύκλωμα της βάσης μετά, θα παίξεις πειραματικά.
Φτιαξ'το με τα εξαρτήματα που έχεις τώρα και αλλάζεις μέχρι να το ρυθμίσεις οπως θέλεις.

Τώρα για την ψύκτρα, τα 24 Watt δεν θα είναι πάνω στο τρανζίστορ.
Στα αρχικά στάδια, που η φωτεινότητα θα είναι χαμηλή, το τρανζίστορ θα έχει πάνω του τα 12V αλλά και το ρεύμα θα είναι χαμηλό. Οσο ανεβαίνει το ρευμα η πτώση τάσης πάνω στο τρανζίστορ θα μειώνεται και σε μέγιστη φωτεινότητα το τρανζίστορ θα έχει οδηγηθει στον κόρο και θα έχει πάνω του μικρή τάση.

aquaman
16-08-09, 13:18
Την μόνιμη τροφοδοσία (V2) θα την έχεις στα 12V, οπότε δεν πρόκειται να ανέβει παραπάνω. Δεν χρειάζεσαι τίποτα παραπάνω από τρανζίστορ, ταινία Led και τροφοδοτικό. ;)

Όταν λέμε ότι V2=12V όμως, δεν υπολογίζουμε την (μη-μηδενική) τάση στο συλέκτη του Q1 - στο τελευταίο κυκλωματάκι μου π.χ. θα είναι γύρω στα 2.5V. Οπότε υποθέτω θα χρειαστώ παραπάνω από 12. Δεν είναι σωστή η σκέψη;

Για το κύκλωμα της βάσης μετά, θα παίξεις πειραματικά.
Φτιαξ'το με τα εξαρτήματα που έχεις τώρα και αλλάζεις μέχρι να το ρυθμίσεις οπως θέλεις.

Τώρα για την ψύκτρα, τα 24 Watt δεν θα είναι πάνω στο τρανζίστορ.
Στα αρχικά στάδια, που η φωτεινότητα θα είναι χαμηλή, το τρανζίστορ θα έχει πάνω του τα 12V αλλά και το ρεύμα θα είναι χαμηλό. Οσο ανεβαίνει το ρευμα η πτώση τάσης πάνω στο τρανζίστορ θα μειώνεται και σε μέγιστη φωτεινότητα το τρανζίστορ θα έχει οδηγηθει στον κόρο και θα έχει πάνω του μικρή τάση.

Πολύ σωστό! Ευχαριστώ. Η "σκουριά" που λέγαμε παραπάνω...

Μόλις παραλάβω την ταινία θα αρχίσω να πειραματίζομαι, και θα ποστάρω ανάλογα με τα αποτελέσματα.

neo
16-08-09, 13:25
Κανονικά πρέπει να κρατήσει λιγότερο από 2,5V.
Αλλά θα δείξει στην πράξη και πράτεις ανάλογα μετά ;)

Τώρα με βάλατε στη πρίζα και μελετάω ένα κύκλωμα με το 555 για να γίνει η ρύθμιση με PWM. Αν και το καλύτερο θα ήταν ένας MC, όπως λέει και ο netblues :D, αλλά το 555 είναι για όσους δεν έχουν την δυνατότητα να προγραματίσουν τον MC.

aquaman
16-08-09, 13:55
Το MC νομίζω είναι υπερβολή για το συγκεκριμένο. Αλλά άμα είναι να γίνει κάτι με 555 να μην παιδεύομαι με τα απλά τρανζίστορ...Τέλος πάντων, εδώ που έφτασα, μάλλον θα το φτιάξω - ελπίζω να βρω τα κομμάτια αυτή το βδομάδα.

neo
16-08-09, 16:24
Έκανα μετατροπή ένα κύκλωμα του ELEKTOR

http://www.elektor.com/magazines/2004/july/pwm-modulator.57145.lynkx

αλλά δεν ξέρω αν μπορώ να βάλω το κύκλωμα εδώ!
Σε simulator φαινεται να δουλεύει :D

Ο MC δεν είναι καθόλου υπερβολή. Το τελικό κύκλωμα θα ήταν πιο απλό και πιο φτηνό!!!
Το πρόβλημα είναι οτι πρέπει κάποιος να αναλάβει να τα προγραματίζει και να τα μοιράσει σε αυτούς που δεν μπορούν!!!

aquaman
16-08-09, 17:31
Έκανα μετατροπή ένα κύκλωμα του ELEKTOR

http://www.elektor.com/magazines/2004/july/pwm-modulator.57145.lynkx

αλλά δεν ξέρω αν μπορώ να βάλω το κύκλωμα εδώ!
Σε simulator φαινεται να δουλεύει :D

Μια ερώτηση: η σταδιακή "πτώση-αύξηση" της έντασης θα γίνεται με αντίστοιχη αυξομείωση του duty cycle του PWΜ; Αν ναι, πως θα γίνεται αυτή η αυξομείωση; Με κάτι σαν R-C πάλι;

Ο MC δεν είναι καθόλου υπερβολή. Το τελικό κύκλωμα θα ήταν πιο απλό και πιο φτηνό!!!
Το πρόβλημα είναι οτι πρέπει κάποιος να αναλάβει να τα προγραματίζει και να τα μοιράσει σε αυτούς που δεν μπορούν!!!

Δεν ξέρω καθόλου από τιμές, αλλά αν και ξέρω να προγραμματίζω δε συμφέρει να αγοράσω το υλικό για τέτοια δουλειά και μόνο... Οπότε θα πρότεινα να μεινουμε σε μια πρακτική λύση χωρίς mc.



Δες αν μπορείς να βάλεις κανένα screenshot...;

halvas69
16-08-09, 17:59
Ρε παιδιά ξεχάσατε και έναν Α/Μ*
Εξειδικευμένο όμως από electr. σε Humanoid :).

*Α/Μ Αυτόματο Μεταφραστή

aquaman
16-08-09, 18:02
Έχεις δίκιο ρε halvas αλλά ευελπιστώ (και οι συνάδελφοι νομίζω) να καταλήξουμε σε κάτι απλό και πρακτικό το οποίο ο καθένας με βασικές γνώσεις από ηλεκτρονικές κατασκευές να μπορεί να φτιάξει....:)

neo
16-08-09, 18:15
Ρε παιδιά ξεχάσατε και έναν Α/Μ*
Εξειδικευμένο όμως από electr. σε Humanoid :).

*Α/Μ Αυτόματο Μεταφραστή

:)


@ Aquaman

Η ρύθμιση γίνεται όπως και στο δικό σου κύκλωμα απλά το τρανζιστορ δεν ρυθμίζει το ρευμα των LED αλλά το σήμα PWM.
Το κύκλωμα δεν ξέρω αν πρέπει να το βάλω εδώ, γιατί είναι από Ελεκτορ, αν και το έχω κάνει λίγο μετατροπή, (ας μου πει κάποιος υπευθυνος)αλλά μπορώ να σου το στείλω με e-mail αν θες. Απλά στείλτο μου με ΠΜ.

halvas69
16-08-09, 19:00
Πλακίτσα κάνω, αλλά άμα γίνει τελικά στο στυλ "πιάσε το κολλητήρι και βάλτου μια αντίσταση στο άκρο".....γιατί όχι καλοδεχούμενο !!!

Νeo......post it ;)

noe
16-08-09, 19:01
Τα 2 αμπέρ είναι πολλά για να δουλέψει το τρανζίστορ χωρίς ψύκτη. Επομένως χρειάζεται ένα τυπικό ψυγείο.

Όμως, όταν το τρανζίστορ είναι στον κόρο θα κρατάει μία τάση Vce = 0,2V περίπου και Ιc=2Α περίπου, δηλαδή η κατανάλωση πάνω στο τρανζίστορ θα είναι χοντικά Pt = 0,5Watt, δεν θα υπάρχει πρόβλημα.

Κατά την διάρκεια των fade in / fade out η κατανάλωση πάνω στο τρανζίστορ θα είναι μεγάλη αλλά δεν θα κρατάει παραπάνω από 2-3 λεπτά.

Αυτό που με προβληματίζει εμενα είναι αν το BC547, που είναι για μικρά ρευματα, μπορεί να οδηγήσει το 2ο τρανζίστορ.

θα κοιτάξω στα datasheets αργότερα, τώρα δεν έχω χρόνο.

aquaman
16-08-09, 19:20
Τα 2 αμπέρ είναι πολλά για να δουλέψει το τρανζίστορ χωρίς ψύκτη. Επομένως χρειάζεται ένα τυπικό ψυγείο.

Όμως, όταν το τρανζίστορ είναι στον κόρο θα κρατάει μία τάση Vce = 0,2V περίπου και Ιc=2Α περίπου, δηλαδή η κατανάλωση πάνω στο τρανζίστορ θα είναι χοντικά Pt = 0,5Watt, δεν θα υπάρχει πρόβλημα.

Κατά την διάρκεια των fade in / fade out η κατανάλωση πάνω στο τρανζίστορ θα είναι μεγάλη αλλά δεν θα κρατάει παραπάνω από 2-3 λεπτά.

Αυτό που με προβληματίζει εμενα είναι αν το BC547, που είναι για μικρά ρευματα, μπορεί να οδηγήσει το 2ο τρανζίστορ.

θα κοιτάξω στα datasheets αργότερα, τώρα δεν έχω χρόνο.

Έτσι το σκέφτηκα κι εγώ για τις καταναλώσεις. Για το BC547 δεν είμαι σίγουρος ούτε κι εγώ, αλλά γενικά στα darlington το πρώτο τρανζιστοράκι δε χρειάζεται να χειρίζεται μεγάλα ρεύματα έτσι δεν είναι;

neo
16-08-09, 19:41
http://img136.imageshack.us/img136/6030/leddimmer.png

aquaman
16-08-09, 19:46
Καλό, αλλά Εχει τόσα πλεονεκτήματα έναντι της πιό απλής λύσης ώστε να "δικαιολογείται" η πολυπλοκότητά του;
-------------------------
Τα IC1, IC2 τι θα είναι; 555;

neo
16-08-09, 19:59
Στα LED ο σωστός τρόπος ρύθμισης της φωτεινότητας είναι με PWM.
Τώρα αυτό είναι αρκετά πολύπλοκο αλλά αξίζει.

Στη πράξη δεν ξέρω πως θα λειτουργήσει.

Τα IC είναι δυο ΝΕ555 ή ένας ΝΕ556 (διπλός).
-------------------------
Ισως το δοκιμάσω αυριο. Θα βάλω ενα BC547 να οδηγήσει ένα LED μόνο του απλά να δώ οτι δουλευει και στην πράξη.

aquaman
16-08-09, 20:14
Απ'ότι μου φαίνεται, για μια τόσο απλή εφαρμογή (εννοώ ότι η ταινία θα ανάβει/σβύνει για λίγα λεπτά και τέλος) δεν ξέρω αν το PWM αξίζει. Ένα σημείο στο οποίο δίνει πλεονέκτημα είναι ότι σε περίπτωση ανομοιομορφίας των LED με τη δική μου λύση κάποια μπορεί να μην έχουν όλα τα LED την ίδια φωτεινότητα καθ'όλη τη διάρκεια του dimming. Με το PWM μου φαίνεται σίγουρο. Δεν ξέρω κατά πόσο θα είναι πραγματικό πρόβλημα. Λέω κι εγώ να το δοκιμάσω πάντως και να δω τι γίνεται...

neo
16-08-09, 20:49
Ναι, όπως τα λές, αν δουλέψει καλά το δικό σου κύκλωμα δεν χρειάζεται τιποτ'άλλο.
Θα δω και εγώ αυριο το δικό μου αν δουλέψει καθόλου!!!

/__Γιάννης__\
17-08-09, 18:13
:smt001Βρε παιδιά για μας τους αμόρφωτους στα ηλεκτρονικά υπάρχει καμιά έτοιμη λύση που να κάνει ανατολή-δύση σε ταινία Led?

aquaman
17-08-09, 19:04
Δεν ξέρω να υπάρχει - θα το ήθελα κι εγώ έτοιμο αν το έβρισκα...

neo
17-08-09, 20:02
Βρήκα κάτι!!!

http://www.velleman.eu/ot/en/product/view/?id=9110 (velleman dimmer)

http://www.velleman.eu/downloads/0/manual_k2657.pdf (manual)


Δείτε στην σελίδα 11 του manual το

Operating mode:
Slow on / slow off dimmer:.............. :D

netblues
17-08-09, 22:04
Τα 2 αμπέρ είναι πολλά για να δουλέψει το τρανζίστορ χωρίς ψύκτη. Επομένως χρειάζεται ένα τυπικό ψυγείο.

Όμως, όταν το τρανζίστορ είναι στον κόρο θα κρατάει μία τάση Vce = 0,2V περίπου και Ιc=2Α περίπου, δηλαδή η κατανάλωση πάνω στο τρανζίστορ θα είναι χοντικά Pt = 0,5Watt, δεν θα υπάρχει πρόβλημα.



0,7 δεν θα χασει? Για πυριτιου δεν μιλαμε?
Για δειτε την περιπτωση να βαλουτε ενα φετ.. (οχι ηπειρου βεβαια) :D

aquaman
17-08-09, 23:01
Λοιπόν, μελετησα λίγο παραπάνω την "απλή" περίπτωση. Έβαλα ένα darlington, το tip120 το οποίο λογικά θα είναι "άνετο". Αντί να τροφοδοτώ το τρανζίστορ κατευθείαν από τον πυκνωτή και να μειώνεται η ένταση πολύ γρήγορα, έβαλα ένα buffer με op-amp, το οποίο φαίνεται να δουλεύει πολύ καλύτερα στο spice.


Προς το παρόν τα προβλήματά μου είναι τα εξής:

1) το LT1210 είναι high-current, και βγάζει μέχρι 1Α, που είναι υπερβολή (και είναι και ακριβό, 10-11€). Στην πραγματικότητα χρειάζομαι περίπου 1mA. Έχει κανείς να προτείνει συγκεκριμένο κομμάτι;

2) οι πυκνωτές των 300μF φαίνονται πανάκριβοι (έψαξα στη digikey, και ήταν κάτι τρελές τιμές , 30€ και κάτι τέτοια). Ψάχνω σε λάθος μέρος ή έτσι είναι οι τιμές για μεγάλες χωρητικότητες;
Η εναλλακτική λύση είναι να πάρω 3Χ100μF και να τα βάλω μαζί, αντί για 1χ300... - είναι πολύ φτηνότερα.

Συνεχίζουμε...

aquaman
17-08-09, 23:02
Το είδα - ενδιαφέρον, αλλά φαίνεται να ειναι για AC όμως; Το άλλο είναι ότι ο Έλληνας αντιπρόσωπος δεν το έχει διαθέσιμο, όπως φαίνεται από την ιστοσελίδα του.


Βρήκα κάτι!!!

http://www.velleman.eu/ot/en/product/view/?id=9110 (http://velleman%20dimmer)

http://www.velleman.eu/downloads/0/manual_k2657.pdf (http://manual)


Δείτε στην σελίδα 11 του manual το

Operating mode:
Slow on / slow off dimmer:.............. :D

netblues
18-08-09, 09:47
Προς το παρόν τα προβλήματά μου είναι τα εξής:

1) το LT1210 είναι high-current, και βγάζει μέχρι 1Α, που είναι υπερβολή (και είναι και ακριβό, 10-11€). Στην πραγματικότητα χρειάζομαι περίπου 1mA. Έχει κανείς να προτείνει συγκεκριμένο κομμάτι;

2) οι πυκνωτές των 300μF φαίνονται πανάκριβοι (έψαξα στη digikey, και ήταν κάτι τρελές τιμές , 30€ και κάτι τέτοια). Ψάχνω σε λάθος μέρος ή έτσι είναι οι τιμές για μεγάλες χωρητικότητες;
Η εναλλακτική λύση είναι να πάρω 3Χ100μF και να τα βάλω μαζί, αντί για 1χ300... - είναι πολύ φτηνότερα.

Συνεχίζουμε...


Σιγουρα δεν ψαχνεις σωστα....
Ηλεκτρολυτικος 330uF/16 volt εχει γυρω στα 50cents... εκτος αν θες να βαλεις τανταλιου για σταθεροτητα...(που δεν χρειαζεται).
Οσο για το LT1210 ΜΑ ΠΟΥ ΤΟ ΒΡΗΚΕΣ? Ωραιο, δεν λεω, αλλα γιαυτα που κανει δεν ειναι κα ακριβο.
Γιατ δεν βαζεις ενα LF351 πχ που ειναι παμθφηνο και ευκολο?

neo
18-08-09, 16:56
Το είδα - ενδιαφέρον, αλλά φαίνεται να ειναι για AC όμως; Το άλλο είναι ότι ο Έλληνας αντιπρόσωπος δεν το έχει διαθέσιμο, όπως φαίνεται από την ιστοσελίδα του.

Το πρόβλημα είναι οτι μάλλον δεν το παράγουν πια γιατί έψαξα και σε σαιτ στο εξωτερικό. Το θέμα του AC το φτίαχναμε.....

aquaman
18-08-09, 20:21
Βρήκα και πυκνωτες φτηνούς (όντως ηλεκτρολυτικούς) και opamp φτηνό.
Τώρα περιμενω να ανοίξει το μαγαζί με τα ηλεκτρονικά στη γειτονιά τη Δευτέρα για να μην τρέχω στο κέντρο...

Κανένα online παίζει; Είδα της digikey αλλά θέλει 30 ευρώ μεταφορικά... απ'το φεγγάρι θα τα στείλουν...;

netblues
19-08-09, 09:57
Απο τον ανοιξιατικο ποταμο των κλεφτών.. Ονομα και πραγμα.
Ναταν μονο τα 30 των μεταφορικων....
Αφου ερθουν, θα λαβεις ενα ωραιο τηλεφωνημα απο την ups που θα θελει αλλα 100 για τον εκτελωνισμο.
Οπως και να χει, αυτα που θες βρισκονται και στο ελλαντα.
Αλλα μσλλον θα χρειαστει να πας απο το φανο, συνηθως τα συνοικιακα δεν εχουν εξαρτηματα πλεον.

aquaman
19-08-09, 10:56
Απο τον ανοιξιατικο ποταμο των κλεφτών.. Ονομα και πραγμα.
Ναταν μονο τα 30 των μεταφορικων....
Αφου ερθουν, θα λαβεις ενα ωραιο τηλεφωνημα απο την ups που θα θελει αλλα 100 για τον εκτελωνισμο.
Οπως και να χει, αυτα που θες βρισκονται και στο ελλαντα.
Αλλα μσλλον θα χρειαστει να πας απο το φανο, συνηθως τα συνοικιακα δεν εχουν εξαρτηματα πλεον.

Το μυρίστηκα με την digikey και δεν παραγγέλω από κει...

Κοντά μου έχω τον Ιωαννίδη κοντά ο οποίος συνήθως έχει πράμα, αλλά
είναι κλειστός για διακοπές προς το παρόν.

Βρήκα και την futurlec.com η οποία στέλνει από UK με ταχυδρομείο και φαίνεται καλή περίπτωση.

netblues
19-08-09, 11:10
Καλη περιπτωση ειναι, αλλα ερχονται απο απω ανατολη, οποτε αργουν λιγακι.
Κατα ταλλα, κανενα προβλημα.

neo
19-08-09, 14:29
http://elektronik.gr/eshop/index.php?main_page=index&cPath=232

Αν ψάξεις στο Google θα βρείς και άλλα από Ελλάδα.
Εγώ προσωπικά από on-line μόνο μια φορά από
http://gr.mouser.com/Home.aspx (http://gr.mouser.com/Home.aspx)
κάτι DACs.

Επίσης μπορείς να δεις και http://gr.rs-online.com/web/home.html

aquaman
20-08-09, 19:04
Λοιπόν, πήγα σήμερα στη Μοναστηρίου και τα βρήκα όλα, περί τα 8-10ευρώ, εκτός από τροφοδοσία.

Τροφοδοτικό για την ταινία βρήκα με 16€ στα 12V, 4A, το οποίο θα είναι υπέρ αρκετό. Τροφοδοσία για το κύκλωμα θέλω στα 24 και εκεί "πέφτω" όλο σε ακριβά.
Βρήκα ένα στα 24V, 0.5A το οποίο λέει ότι είναι "τροφοροτικό LED" αλλά δεν ξέρω αν κάνει.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Γνωρίζει κανείς σε τι διαφέρει το "τροφοδοτικό LED" από ένα κοινό τροφοδοτικό (σε ότι αφορά την έξοδό του, τουλάχιστον) και αν μπορώ να το χρησιμοποιήσω για το κυρίως κύκλωμα με τον τελεστικό ενισχυτή;

netblues
20-08-09, 19:41
Συνηθως τα τροφοδοτικα led ειναι τροφοδοτικα σταθερου ρευματος και οχι τασης, οποτε δεν σου κανει για το op-amp.

aquaman
20-08-09, 20:07
Συνηθως τα τροφοδοτικα led ειναι τροφοδοτικα σταθερου ρευματος και οχι τασης, οποτε δεν σου κανει για το op-amp.

Ουπς...! ΟΚ - ευχαριστώ. Συνεχίζω το ψάξιμο...

noe
21-08-09, 17:08
Χαίρετε,

Netblues σε τρανζίστορ πυριτίου αναφερόμουν, οι τυπικές τάσεις σε αυτά τα τρανζίστορ είναι Vbe = 0,7V και Vce=0,2V (όταν είναι στον κόρο), ένα φετ σίγουρα έχει πολά πλεονεκτήματα ειδικά τα mosfet στην περίπτωση μας, το BUZ11 είναι 20 αμπέρ στα 50V και στοιχίζει 2Ευρώ ενώ το BUZ12 είναι 40Αμπέρ στα 50V και στοιχίζει 3,5Ευρώ αυτά τα μοσφετ θέλουν προσοχή, η τάση στην βάση τους να μην ξεπεράζει τα 6V γιατί καίγεται.

Η καλύτερη περίπτωση για μένα είναι ένα κύκλωμα με mc ή κύκλωμα με τελεστικό ενισχυτή και μοσφετ buz11, δεν το ανέφερα νωρίτερα γιατί τα παιδιά ενδιαφέροντε για ένα απλό κύκλωμα. anyway

Από futurlec έχω παραγκήλει παλαιότερα και μου ήρθαν σε φακελάκι από κάποια σκαδιναβική χώρα, δεν θυμάμαι ακριβός απο ποια...

Οι πυκνωτές 300μF δεν θεωρούντε και πολύ μεγάλης χωριτηκότητας, αν η τροφοδοσία σου είναι 24 Volt τότε χρειάζεσαι πυκνωτές των 50volts και όπως ανέφερε και ο Netblues η τιμή τους δεν ξεπερνά τα 50 λεπτά (και τα 50 λεπτά για έναν τέτοιο πυκνωτή πολλά είναι, άλλωστε δεν χρειάζεσαι και εξερετικής ποιότητας πυκνωτές.)

aquaman
21-08-09, 23:04
Έκανα μια δοκιμή σήμερα το κύκλωμα σε breadboard με κάτι μικρά τροφοδοτικά που βρήκα στο σπίτι - φαίνεται να δουλεύει καλά. Τώρα περιμένω να έρθει η LED ταινία από το ebay, και θα ανεβάσω φωτο...

netblues
23-08-09, 19:20
Το βασικο πειραμα ειναι κατα ποσον η συγκεκριμενη ταινια Led εχει αρκετη ενταση ωστε να μπορεσει να αναλαβει το φωτισμο σβηνοντας τις λαμπες φθορισμου, χωρις να ενοχληθει το ματι (και κατ' επεκταση και τα ψαρια.
Τα υπολοιπα θα τα βρουμε στη πορεια.

aquaman
23-08-09, 19:50
Το βασικο πειραμα ειναι κατα ποσον η συγκεκριμενη ταινια Led εχει αρκετη ενταση ωστε να μπορεσει να αναλαβει το φωτισμο σβηνοντας τις λαμπες φθορισμου, χωρις να ενοχληθει το ματι (και κατ' επεκταση και τα ψαρια.
Τα υπολοιπα θα τα βρουμε στη πορεια.

Σωστά! Κοίτα, η ταινία θα βγάζει γύρω στα 24W. Σίγουρα θα είναι πολύ λιγότερα από τα 2χ45W που έχει το κυρίως φωτιστικό, αλλά το κάνω γιατί νομίζω ότι θα είναι καλύτερα ο φωτισμός να πηγαίνει από τα 90 στα 24 και μετά sunset, π.χ. από ότι 90-0 κατευθείαν.

Αν πάει καλά, φαντάζομαι ότι μπορεί να μπει και 2η ταινία (το τροφοδοτικό που περιμένω θα σηκώνει 2 ταινίες των 12V/2Α η καθεμία) ώστε να είναι λιγότερο απότομο το "κατέβασμα".

aquaman
27-08-09, 17:01
Λοιπόν, η κατασκευή ολοκληρώθηκε. Μένει να βρώ τρόπο/χώρο να κολήσω την ταινία κάτω από το καπάκι του Ριο μου, το οποίο είναι πιό δύσκολο απ'ότι μου φαινόταν γιατί ξέχασα ότι είχα ανακλαστήρες. Ελπίζω να χωρέσει ακριβώς κάτω στη μέση, γιατι δε θα ήθελα να "θυσιάσω" έναν ανακλαστήρα.

Βάζω μερικές φωτο από την τελειωμένη κατασκευή, και το κύκλωμα που έφτιαξα. Έτσι όπως είναι ρυθμισμένο, όταν ανάβει κάνει περίπου 2 λεπτά μέχρι να αρχίσει να φαίνεται φως, ανάβει σταδιακά για 3-4 λεπτά περίπου, και αποκτά τη μέγιστη φωτεινότητα στα 6-8 λεπτά απ'το άναμα. Στο σβύσιμο συμβαίνει περίπου το αντίστροφο.


Τώρα που το έφτιαξα, η λύση με mc θα ήταν η καλύτερη (παιδεύτηκα αρκετά για να βρω τις τιμές αντιστάσεων/πυκνωτων που "βόλευαν", και φυσικά η αυξομείωση της έντασης του φωτός δεν είναι "γραμμική" όπως θα μπορούσε να προγραμματιστεί στον mc).

Αυτά προς το παρόν...

/__Γιάννης__\
27-08-09, 19:56
Με λίγη σιλικόνη την κολλάς οπουδήποτε και γιατί όχι και μέσα στον ανακλαστήρα αν δεν φιλοξενεί λάμπα.
Πάντως αν ο φωτισμός του ενυδρείου βασίζεται σε μια μόνο ταινία θα κάνει κάποιες σκιές που ίσως να μην σου αρέσουν.
:wink:Πότε θα ξεκινήσει η μαζική παράγωγη?

aquaman
28-08-09, 14:59
Οι ανακλαστήρες είναι με κλιπ πάνω στις λάμπες, οπότε δεν μπορεί να μπει εκεί, αλλά νομίζω έχει χώρο ακριβώς στη μέση του φωτιστικου... κάτι θα κάνω.

Για μαζική παραγωγή... δυστυχώς δεν έχω χρόνο, αλλά δεν είναι μεγάλη δουλειά αν πιάνουν λίγο τα χέρια. Τα υλικά είναι επίσης σχετικά φτηνα (αν έχεις ήδη κολητήρι και πολύμετρο).

neo
28-08-09, 16:19
Ωραίο, συγχαρητήρια :)

Δεν το βγάζεις από το μυαλό σου τον MC βλέπω :D

Δεν έχω προλάβει να δοκιμάσω και αυτό με το 555. Ίσως τα κατάφερνε καλά.

aquaman
29-08-09, 00:08
Ωραίο, συγχαρητήρια :)

Δεν το βγάζεις από το μυαλό σου τον MC βλέπω :D

Δεν έχω προλάβει να δοκιμάσω και αυτό με το 555. Ίσως τα κατάφερνε καλά.

Ευχαριστώ! Και το 555 καλό θα είναι, αν μπορείς να μειώσεις το duty cycle (υποθέτω ότι μιλάμε για χρήση PWM) γραμμικά, αλλά μου φαίνεται δύσκολο.

netblues
29-08-09, 08:27
Για προχωρα στο παρασυνθημα και βαλτο να δουλεψει στο ενυδρειο καμμια βδομαδα να δεις τι θεματα μπορει να εχει μεσοπροθεσμα. Τα 4-5 λεπτα ειναι μαλλον λιγα για να προλαβεις να τα απολαυσεις, αλλα για να μην χτυπιουνται τα ψαρια καλα ειναι...
Ετσι οπως φαινεται στο σχεδιο λειπει ενας χρονοδιακοπτης, και χρειαζεται 2 τροφοδοτικα σωστα?
Στο σβυσιμο σβηνουν τελειως τα Led η θελει και αλλο χρονοδιακοπτη?

aquaman
29-08-09, 08:55
Για προχωρα στο παρασυνθημα και βαλτο να δουλεψει στο ενυδρειο καμμια βδομαδα να δεις τι θεματα μπορει να εχει μεσοπροθεσμα. Τα 4-5 λεπτα ειναι μαλλον λιγα για να προλαβεις να τα απολαυσεις, αλλα για να μην χτυπιουνται τα ψαρια καλα ειναι...


Έτσι νομίζω κι εγώ - θα δείξει και σε βάθος χρόνου.


Ετσι οπως φαινεται στο σχεδιο λειπει ενας χρονοδιακοπτης, και χρειαζεται 2 τροφοδοτικα σωστα?
Στο σβυσιμο σβηνουν τελειως τα Led η θελει και αλλο χρονοδιακοπτη?

Σωστά. Έχω πάρει ένα προγραμματιζόμενο χρονοδιακόπτη, που τα ανάβει 10λεπτά πριν το άναμα του κυρίως φωτιστικού, και τα σβύνει λίγο μετά.

Στο σβύσιμο, τα LED σβύνουν τελείως, γιατί όπως είπες έχει 2 τροφοδοτικά.
Το ένα δίνει ρεύμα στα LED και τον ενισχυτή μόνιμα (χωρίς χρονοδιακόπτη), και το άλλο δίνει ρεύμα στο κύκλωμα RC πριν τον ενισχυτή. Όταν σβύσει αυτό το τελευταίο (μέσω του χρονοδιακόπτη) η είσοδος του ενισχυτή πεφτει σταδιακά στο 0, οπότε σβύνουν τελείως τα LED.