Επιστροφή στο Forum : Endlers (Poecilia wingei) project I
Εδώ και λίγο καιρό φιλοξενώ μια αναπαραγωγική αποικία Endlers (Poecilia wingei). Τα ψάρια είναι καθαρόαιμα (προέλευση από τον φίλο george1981 (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=31942)) και είναι ενός φαινοτύπου. Περιμένω να δω με την ενηλικίωση των νεαρών αρσενικών εάν θα προκύψουν και άλλοι φαινότυποι... που το θεωρώ απίθανο. Δηλαδή πιστεύω ότι υπάρχει πολύ μεγάλη ομογένεια στο γενετικό τους υλικό (κλασικό αποτέλεσμα αναπαραγωγής με inbreeding).
Το θέμα λοιπόν είναι εάν έχουν στην κατοχή τους και κάποιοι άλλοι καθαρόαιμα Endlers από άλλη πηγή και ίσως άλλου φαινοτύπου ώστε να προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε μια ομάδα ανταλλαγής ψαριών (δηλαδή στην ουσία ανταλλαγή γενετικού υλικού). Μια άλλη μέθοδος είναι εάν προκύψει κάποιο μικρό, με διαφορετικό φαινότυπο από τον πατέρα του, να προσπαθήσει ο κάτοχος του να το αυξήσει σε αριθμούς.
Σημαντικό και απαραίτητο θεωρώ πως είναι για όσους ενδιαφέρονται για ένα τέτοιου είδος εγχείρημα να διατηρούν τα καθαρόαιμα Endlers τους σε ενυδρεία μόνο με αυτό το είδος χωρίς άλλα ζωοτόκα.
Έτσι σαν πρώτο βήμα προτείνω να δηλώσουν σε αυτό το ποστ όσοι διατηρούν Endlers. :)
εχω μεγαλο ενδιαφερον για ξεκινημα ενυδρειου οπως το περιεγραψες,
καθως και τη σκεψη της απελευθερωσης τους καποια στιγμη στο φυσικο
τους περιβαλλον.Αν καποια στιγμη θελησεις να με προμηθευσεις με γονο
για να συμμετασχω σ' αυτο το πολυ ωραιο προγραμμα θα ειναι πολυ ωραιο
Ευχαριστω
Λουκας
φιλε γιαννη....και τα δικα μου πανε καλα...πολλαπλασιαστηκαν και δε ξερω τον αριθμο του γονου...απλα εχουν κοινους προγονους με τα δικα σου και ειναι φυσικα του ιδιου φαινοτυπου....
οταν μεγαλωσουν θα δωσω κι εδω σε μερικους χομπιστες που ξερουν την κατασταση και υπευθυνα δε θα τα βαλουν ποτε με γκαπυ-κουνουποψαρα κ.τ.λ.
ευελπιστω κι εγω να βρεθει νεο "αιμα" ....ισως θα πρεπει να σκεφτουμε και την πιθανοτητα αποστολης απο εξωτερικο..:rolleyes:
Κι εγώ μέσα! Κι αν κάτι δεν ταιριάζει πχ. ξιφοφοράκια θα τα στείλω διακοπές σε άλλο ενυδρείο, μιας και η ιδέα βιοτοπικού κεντρικής Αμερικής ναυάγισε. "Στο επόμενο ενυδρείο μου" λέω εγώ, "στο επόμενο σπίτι σου" λέει η γυναίκα μου....
Το υπάρχον όμως στη διάθεση του project!
Τα Endlers που κυκλοφορουν πλεον προερχονται ολα απο τις γεννες του george1981.Εχω κι εγω μερικα και εχω χαρισει ηδη καποια μικρα.
Ψαχνοντας για την γνησιοτητα τους βρηκα τα εξης: Το ειδος περιγραφηκε απο τον Franklyn F.Bond to 1937.Η μορφη που εχουμε ειναι η πρωτοτυπη μορφη (black bar) που συνελεξε ο John Endler το 1975 απο την λιμνη Laguna de malaguena στην Δ.Βενεζουελα.
Τα ψαρακια αυτα συναντωνται στην φυση μονο σε ενα συμπλεγμα λιμνων σε αυτη την περιοχη. Οι τελευταιες εισαγωγες αγριων ατομων εγιναν το 2004-2005. Υπαρχουν αρκετες γνησιες μορφες ακομα, καθως και δεκαδες ρατσες εκτροφης: http://www.swampriveraquatics.com/ (http://www.swampriveraquatics.com/)
Το ειδος απειλειται με εξαφανιση λογω καταστροφης του βιοτοπου απο εντονη οικιστικη δραστηριοτητα και την δημιουργια χωματερης στην λιμνη Laguna de Patos.
Aν σκεφτει κανεις οτι το ειδος ηταν απομονωμενο για χιλιαδες χρονια , φανταζομαι οτι αντεχει την ενδογαμια πριν αρχισει ο εκφυλισμος του (προσωπικη αποψη μου), και δεν συντρεχει λογος αμεσης ανησυχιας για το αμεσο μελλον. Αν χρειαστει να γινει ανανεωση των γονιδιων θα μπορουσε να γινει προσεκτικα ,με εισαγωγη αιματος απο guppy και κλειστη εκτροφη για 27 γενεες οποτε και οι απογονοι θεωρουνται παλι γενετικα 100% γνησιοι. Αν βεβαια βρεθουν καποια γνησια ξανα στην αγορα θα βολευε πολυ περισσοτερο.
Προς το παρον οσοι τα αποκτουν ας τα κρατουν "καθαρα" μιας και το ειδος στη γνησια μορφη του ειναι πολυ σπανιο στην ευρωπαικη τουλαχιστον αγορα.
φιλε γιαννη....και τα δικα μου πανε καλα...πολλαπλασιαστηκαν και δε ξερω τον αριθμο του γονου...απλα εχουν κοινους προγονους με τα δικα σου και ειναι φυσικα του ιδιου φαινοτυπου....
οταν μεγαλωσουν θα δωσω κι εδω σε μερικους χομπιστες που ξερουν την κατασταση και υπευθυνα δε θα τα βαλουν ποτε με γκαπυ-κουνουποψαρα κ.τ.λ.
ευελπιστω κι εγω να βρεθει νεο "αιμα" ....ισως θα πρεπει να σκεφτουμε και την πιθανοτητα αποστολης απο εξωτερικο..:rolleyes:
Κατι τετοιο ειναι ευκολο να γινει?Αν ναι θα μπορουσαμε να κανουμε κατι τετοιο..Αυτη την στιγμη δεν εχω ενυδρειο αλλα το Σεπτεμβριο θα ξαναστησω ενα και θελω να βαλω μεσα μονο endlers.
και εγω παιδια μεσα ειμαι.
Εχω παρει και ψαρακια απο τον george1981 και εχουν καταφερει να μου χαρισουν αρκετα μικρα απο γεννες.Τα διατηρω μονα τους σε ξεχωριστο ενυδρειο.
(http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=31942)
george1981
31-07-09, 12:39
Φυσικά δεν θα μπορούσα να μην είμαι μέσα σε μια τέτοια προσπάθεια !!! Με χαρά θα βοηθήσω κι εγώ όσο μπορώ...:D Έχω περιορίσει τις γέννες βάζοντας κάποια αρσενικά σε άλλο ενυδρείο 100 λίτρων μόνα τους. Πιστεύω πως η αγορά απο εξωτερικό για ανανέωση γονιδίων είναι σχεδόν μονόδρομος γιατί εδώ δεν έχω βρεί μεχρι στιγμής ούτε ίδια με τα δικά μας !!!
Κι ομως εγω πριν 2 χρονια ειχα δει γνησια endlers να πωλουνται σε μαγαζι, ισως ομως αυτοι που τα πηραν να μην συμμετεχουν στα φορουμ ή να ειναι αρχαριοι που τα πηραν για guppy.
george1981
31-07-09, 16:26
Κι ομως εγω πριν 2 χρονια ειχα δει γνησια endlers να πωλουνται σε μαγαζι, ισως ομως αυτοι που τα πηραν να μην συμμετεχουν στα φορουμ ή να ειναι αρχαριοι που τα πηραν για guppy.
Μπορεί να υπάρχουν κάπου όπως τα είχα πάρει κι εγώ τυχαία ! Ας ρίξουμε όλοι μια ματιά στα πετ που έχουμε κοντά μας μήπως βρούμε κάπου! Εγώ έχω κάνει την εν λόγω αναζήτηση χωρίς αποτελέσματα μέχρι στιγμής..... ο αγώνας συνεχίζεται !!! :o
ομορφα ψαρακια.....να με υπολογιζετε και εμενα ....συντομα θα εχω πολυ χωρο για αναπαραγωγες....
σημερα θα φυγουν καποια για θεσσαλονικη....εξαπλωνονται συνεχως ;)...το νου μας για "νεο αιμα" λοιπον!:p
Δεν μου πατε ομως...ειναι εφικτο να γινει παραγγελεια απο εξωτερικο?Υπαρχει περιπτωση κατα την διαφρομη καποια ψαρια να μην την βγαλουν?
Παιδιά κι εγώ ενδιαφέρομαι - έχω σκοπό να "γυρίσω" το ενυδρείο σε endlers από Σεπτέμβριο, ή όταν μπορέσω να τα βρω...
Μπαινω και εγω αμα και εγω μπορεσω να βρω και βαλω στο ενυδρειο(καινουριο). Απο Σεπτεμβρη κι εγω
george1981
02-08-09, 20:01
'Ετσι να αυξανόμαστε σιγά σιγά ! Σε λίγο θα ανοίξουμε και Endlers fan club :D
'Ετσι να αυξανόμαστε σιγά σιγά ! Σε λίγο θα ανοίξουμε και Endlers fan club :D
Κανένα social group στο φόρουμ ίσως;;;
Παιδιά κι εγώ ενδιαφέρομαι - έχω σκοπό να "γυρίσω" το ενυδρείο σε endlers από Σεπτέμβριο, ή όταν μπορέσω να τα βρω...
ηδη σημερα ειναι θεσσαλονικη τα ψαρακια....ειναι μικρα βεβαια....αλλα μολις αρχισουν οι αναπαραγωγες.....:p:p
filimonas2
03-08-09, 09:13
ειναι ευκολα ψαρακια?...
ειμαι αρχαριος...αλλα ισως να μπορουσα να βαλω στο ενα ενυδρειο και να παρω ακομα ενα για ενα μονομαχο...:confused:
ειναι ευκολα ψαρακια?...
ειμαι αρχαριος...αλλα ισως να μπορουσα να βαλω στο ενα ενυδρειο και να παρω ακομα ενα για ενα μονομαχο...:confused:
Aγγελε εχουν τις ιδιες απαιτησεις με τα γκαπυ που ειχες.;)Ειναι ευκολα ψαρακια..
Εδώ είμαστε:
Endlers Club (http://www.aquatek.gr/vb/group.php?groupid=27) :D:D:D
Εδώ είμαστε:
Endlers Club (http://www.aquatek.gr/vb/group.php?groupid=27) :D:D:D
Παρων.:smt033
george1981
03-08-09, 14:04
Παρών κι εγώ..... :)
Μπήκα τρίτος στο club αλλά αφού σας αρέσει να το λέτε, να το πω κι εγώ τελικά...
ΠΑΡΩΝ!
Αμα μιλαμε για σειρα εγω μπηκα πρωτος:p:p:p
Παρων και εγω!:smt033
Παραδέχομαι συμετοχή!!!! :D
Εδώ βρήκα 4 φαινότυπος (http://www.geocities.com/betta5/endler2.html)που ισχυρίζονται ότι είναι φυσικοί (natural phenotypes)
απεκτησα και εγω εδω και μερικες μερες 2 αρσενικα και 6 θηλυκα.
Τα εχω μονα τους σε ενα 70αρι με φυτα.
Τα πηρα απο τον Αμαζονιο
φαινονται γνησια οταν θα εχω αναπαραγωγες θα ενημερωσω
Κι εγώ από τον pano/alexpolis βρήκα τελικά (ευχαριστώ και πάλι Πάνο!)
Ήδη αρχισαν να γεννάνε, εντωμεταξύ.
Τώρα προέχει να βρούμε μερικά να αναμίξουμε τα γονίδια....
Προβλέπω "παρτυ" ανταλλαγών...
μεγαλωνω ηδη την πρωτη γενια απο το νεο αιμα. αρχιστε να ετοιμαζεστε να την υποδεχθειτε...;)
Και τα "Βελγικα" ειναι ηδη 12.....Μωρα μεν αλλα ερχοντε....
αντε βρε παιδια και περιμενουμε!!
μεγαλωνω ηδη την πρωτη γενια απο το νεο αιμα. αρχιστε να ετοιμαζεστε να την υποδεχθειτε...;)
Μπράβο Πάνο... :smt041:smt041 Εντωμεταξύ τα δικά μου έχουν γεννήσει ήδη 3-4...
Και αντίθετα με αυτό που περίμενα (δεν ήμουν διαβασμένος) οι γονείς δεν τρώνε τα μικρά, οπότε ζουν και βασιλεύουν...
ναι δημητρη. με τη ραγδαια αυξηση καταλαβαινω πως μαλλον ουτε ενα μικρο δε χανεται....
το προαισθημα μου επιβεβαιωθηκε πολυ συντομα :grin:
τρια μικρουλια κολυμπανε πλεον μαζι με τα αλλα
μικρη γεννα αλλα για πρωτη φορα καλα ειναι
να ρωτήσω και εγώ με την σειρά μου δεδομένου των διαστάσεων τους πόσα endlers θα μπορούσα να βάλω σε ένα ενυδρείο 60 lt καθαρό ?
Υ.Γ. Αυτή την στιγμή υπάρχουν 5 αρσενικά guppys και 5 αρσενικά endlers και 4 γαρίδες amano. (Δεν θα επιθυμούσα γέννες μιά και αν καταλαβαίνω καλά σε λίγο διάστημα θα έχω υπερπληθυσμό και θα ψάχνω να τα διώξω, εκτός και αν υπάρχει τρόπος ελέγχου των γεννήσεων)
Αν δώσω όλα τα guppies πόσα endlers θα μπορούσα να έχω μέσα στο ενυδρείο χωρίς να το φορτώσω υπερβολικά ?
Υ.Γ. 1 Απαντάω στο επόμενο μήνυμα στον Seleykos το ενυδρείο είναι φουλ φυτεμένο τόσο που κολυμπάνε στο μισό ενυδρείο τα ψάρια σχεδόν, Φίλτρανση με εσωτερικό φίλτρο 480λτ/ώρα με μπλέ σφουγγαράκι
εξαρταται και απο τα φυτα το διακοσμο και τη φιλτρανση.
Το ξερω οτι δεν απανταω στην ερωτηση σου αλλα ας απαντησει καποιος που ειναι σιγουρος
-------------------------
ναι δεν ξερω να σου απαντησω απλα αφου το εχεις φουλ φυτεμενο και με καλη φιλτρανση αποτι βλεπω και αν ειναι στρωμενο καιρο σιγουρα θα περνει περισσοτερα ψαρια.
Και εγω οτι εχεις εσυ εχω.
Σκευτομαι να τα φτασω μεχρι 30 ψαρια και να βαλω μεσα και ρεντ τσερυ να τρωνε την αλγη.
Ηδη εχω βαλει και παρασιτικα σαλιγκαράκια για να σκουπιζουν τα τζαμια και το υποστρωμα Planorbidae (Ramshorn).
Λύσε μου μια απορία !!!!:)
Αν βάλω μέσα 30 endlers, πώς θα τα μετράω για να δώ αν λείπει κάποιο ?
Εγώ με 4 και κοιτάω κανα δεκάλεπτο για να τα βρω ανάμεσα στα φυτά !!!! :)
Λύσε μου μια απορία !!!!:)
Αν βάλω μέσα 30 endlers, πώς θα τα μετράω για να δώ αν λείπει κάποιο ?
Εγώ με 4 και κοιτάω κανα δεκάλεπτο για να τα βρω ανάμεσα στα φυτά !!!! :)
Δυσκολα να τα μετρησεις! Μονο αν βγαλεις μια φωτογραφια και τα μετρησεις ετσι αφου δεν καθονται τα σκασμενα -αν και δε θα φαινονται ολα!! Ειδηκα αν γεννησουν θα χασεις τον λογαριασμο!
Αν βάλω μέσα 30 endlers, πώς θα τα μετράω για να δώ αν λείπει κάποιο ? :)
δεν υπαρχει καμια περιπτωση!!!
Αγόρασα κι εγώ 6 εντλεράκια από το "Αζόρες" στη Θεσσαλονίκη. Μου είπε ότι είναι εισαγωγή από έξωτερικό.
Αν του τα έδωσε κανένας δικός μας, θα ήθελα να το ξέρω, αλλιώς στην πρώτη αναπαραγωγή, είμαι
πρόθυμος να τα αναμίξουμε, άντε να ανακατεύονται τα αίματα.
Αγόρασα κι εγώ 6 εντλεράκια από το "Αζόρες" στη Θεσσαλονίκη. Μου είπε ότι είναι εισαγωγή από έξωτερικό.
Αν του τα έδωσε κανένας δικός μας, θα ήθελα να το ξέρω, αλλιώς στην πρώτη αναπαραγωγή, είμαι
πρόθυμος να τα αναμίξουμε, άντε να ανακατεύονται τα αίματα.
Πολύ ωραίος!
Σε λίγο βλέπω να πουλάνε endlers με πιστοποίηση και γεννεαλογικό δέντρο :-)
Δεν ειναι το θεμα πως θα μετρησεις τα 30 αλλα τι θα κανεις που απο 30 σε λιγο θα γινουν 60.
george1981
01-12-09, 13:06
Επιτέλους βρέθηκε νέο αίμα για να τα αναμείξουμε !!! :D Θέλω απλά να προσέξουμε να είναι γνήσια γιατί είναι κρίμα να πάει χαμένη μια τόσο μεγάλη προσπάθεια απο αρκετούς απο μας να τα κρατήσουμε καθαρά !
Επιτέλους βρέθηκε νέο αίμα για να τα αναμείξουμε !!! :D Θέλω απλά να προσέξουμε να είναι γνήσια γιατί είναι κρίμα να πάει χαμένη μια τόσο μεγάλη προσπάθεια απο αρκετούς απο μας να τα κρατήσουμε καθαρά !
... και καλά είναι να παρατηρηθούν αρκετά τα αρσενικά για την χαρακτηριστική συμπεριφορά τους... τέντωμα του πτερυγίου, το σώμα σε γωνία και τρεμούλιασμα!! ;)
... και καλά είναι να παρατηρηθούν αρκετά τα αρσενικά για την χαρακτηριστική συμπεριφορά τους... τέντωμα του πτερυγίου, το σώμα σε γωνία και τρεμούλιασμα!! ;)
Aυτο δεν το κανουν και τα γκαπι?
Δεν το έχει δει σε γκάπι αυτό... τουλάχιστον τα δικά μου γκάπι δεν κάνουν έτσι. Τη συμπεριφορά των αρσενικών endlers που αναφέρω την έχω διαβάσει και ως "flashing" και την έχω παρατηρήσει σε όλα τα αρσενικά μου. Ορισμένα είναι και επίμονα και "φλερτάρουν" την ίδια κοπελιά (man to man) ακολουθόντας την για ώρα σαν κολιτσίδες!!!! Tα δικά σας????
Aπό εδώ (http://everything2.com/title/Endler%2527s+livebearer) μετέφερα το παρακάτω:
"Endler behavior patterns are distinct from the guppy, as well, particularly regarding their courtship. Male guppies are notorious for attempting to sneak up on and mate with anything that moves, and some things that don't, and have been known to gang up on and harry females to exhaustion and death. Endler's don't partake of this same behavior. They're not "sneaky" about trying to get a poke in anywhere they can—they actually court their females and almost remind me of little bettas. They hover in front of the female they're trying to impress, flutter their fins, show off their colors, and display like tiny swimming peacocks. If the female seems uninterested, they may try to step up the show, but if she swims off, they're not prone to sneaking up behind her and trying to mate anyway."
george1981
02-12-09, 15:10
Σωστός ! Έτσι κάνουν και τα δικά μου κι είναι πραγματικά πολύ όμορφο να τα βλέπεις πως κάνουν επίδειξη για να εντυπωσιάσουν την θυληκιά ! :)
Yπηρχε λογος που το ρωτησα αυτο.Αυτο εδω το ψαρι(-->http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=30050 ) εκανε ακριβως αυτον τον χωρο-τρεμουλιασμα και ταυτοχρονα τα χρωματα του γινονταν πολυ εντονα και εμφανιζε κατι μαυρες γραμμες στο σωμα του.Μηπως τελικα ηταν εντλερ?Δεν εμοιαζε καθολου με τα δικα σας endler γι αυτο υπεθεσα πως ηταν γκαπι.:confused:
fotis_k, από την φώτο που είδα υβρίδιο πρέπει να ήταν. Υπάρχει κόσμος (http://swampriveraquatics.com/_wsn/page2.html) που πειραματίζεται για παραγωγή υβριδίων με συγγεκριμένους χρωματικούς τύπους... για δες και εδώ (http://www.finvillage.com/bid/10-5Male5Female-Endler-Hybrids,name,109534,auction_id,auction_details).
Συμπέρασμα μπορούμε να βγάλουμε ότι και στα υβρίδια παρατηρήτε η ίδια συμπεριφορά???
Στο ενυδρείο με τα εντλεράκια έχω βάλει μικρά (1 με 1,5 εκ.) ξιφοφοράκια και μπλακ μόλλυ, για λίγο, μέχρι να γίνουν 2 με 2,5 εκ. και να τα
επιστρέψω στο αρχικό τους ενυδρείο. Δε νομίζω να υπάρχει κίνδυνος υβριδισμού ανάμεσά τους, αλλά αν υπάρχει, να τα βγάλω αμέσως.
Συγνώμη αν σας φάνηκε γελοία η ερώτηση, απλά δεν θέλω να το ρισκάρω ούτε 1 στο εκατομμύριο, γι' αυτό ρωτάω.
george1981
03-12-09, 12:37
Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση μην ανησυχείς!
Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση μην ανησυχείς!
Ευχαριστώ Γιώργο, ησύχασα τώρα, ειδικά αφού το λες εσύ.
Μπορει να παρατηρησεις προσπαθειες ζευγαρωματος (το εχω δει με πλατυ) οποτε μη παραξενευτεις :smt120... αλλα οντως δεν υβριδιζουν μεταξυ τους!! :p
ποιες οι απαιτησεις απο τα σιγκεκριμενα ψαρακια προς το νερο το ενυδρειο και αλλα...?
ποιες οι απαιτησεις απο τα σιγκεκριμενα ψαρακια προς το νερο το ενυδρειο και αλλα...?
Eχουν τις ιδιες απαιτησεις με τα γκαπυ.
Μπορει να παρατηρησεις προσπαθειες ζευγαρωματος (το εχω δει με πλατυ)
για 5 λεπτά έβαλα ένα αρσενικό στο ενυδρείο με τα γκάπι και ήταν όλο χαρές ο μάγκας... όχι ότι κατέφερε κάτι :D
Αυτοί που επιδιώκουν υβρίδια μάλλον κρατάνε στο ίδιο ενυδρείο από το ένα είδος αρσενικά (φαντάζομαι τα endler) και απο το άλλο θυληκά
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.