Επιστροφή στο Forum : ψαρια απο επιλεκτικες αναπαραγωγες
Ψαχνοντας στο internet επεσα πανω σε ενα τσεχικο site με τα παρακατω, "κακομοιρα" για εμενα, ψαρακια. Περα λοιπον απο τα χρυσοψαρα, τους μονομαχους, τα ραμιρεζι, τα ζεμπρκια, τις χηρες και δεν ξερω ποια αλλα πρστεθηκαν στη λιστα και τα νεον! Το θεμα δεν ειναι καινουργιο, αλλα εγω δεν γνωριζα για Veilfinned Neon Tetra και μου χτυπησε καπως ασχημα... Ξαφνιαστηκα!
Ποια ειναι η γνωμη σας για ολα αυτα τα ψαρακια;
23831 23832 23833 23834 23836 23837 23838 23839
τα παραμορφωσαν τελειως τα ψαρακια!
το θέμα είναι να έχεις κάτι όσο μπορείς πιό φυσικό. αυτά είναι σαν να γεμίσεις το ενυδρείο σου πλαστικά φυτά. αν και νομίζω, οι περισσότεροι είχαμε η έχουμε ψάρια που έχουν υποστεί μεταλλαξεις.
μόνο νεον δεν είναι αυτά !!!
και μετα συμβουλευουμε να μη βαζουμε γκαπυ με νεον...
παιρνεις αυτα και εχεις 2 σε 1.....τα ψαρια vidal sassoon....:rolleyes:
Το κακο ειναι οτι πλεον εχουμε συνηθισει να βλεπουμε τετοια ψαρια. Δηλαδη τα χρυσοψαρα, οι μονομαχοι, τα γκαπυ και πολλα σκαλαρια προερχονται σχεδον αποκλειστικα απο τετοιες διαδικασιες. Και δεν αναφερομαι στις χρωματικες παραλλαγες, που στο κατω-κατω ειναι ανωδυνες, αλλα στις μεγαλα πτερυγια, τις διπλες ουρες, τις φουσκωμενες κοιλιες, τα παραμορφωμενα κεφαλια κλπ που θεωρω σχεδον σιγουρο οτι δημιουργουν προβληματα στα ψαρια !
Δεν πρεπει επισης να ξεχναμε οτι παρα πολλοι απο εμας ισως να μην ειχαν ασχοληθει με το χομπυ αν δεν υπηρχαν αυτα τα εντυπωσιακα και φανταχτερα ψαρια. Αλλωστε οι περισσοτεροι με τετοια ψαρια ξεκινησαμε.
Μηπως τελικα ειναι ενα αναποφευκτο κακο για την προωθηση του χομπυ μας ; :confused:
..κανονικα θα πρεπει να απαγορευτουν εισαγωγες στην Ελλαδα τετοιου τυπου ...δεν ξερω ποσο χρησιμο ειναι ενα plecoχρυσοψαρο κλπ κλπ
Εγω παλι παω στοιχημα οτι αυτα τα ψαρια πουλανε σαν τρελλα :smt065 Οποιος γνωριζει δεν προκειται να τα παρει,αλλα οι αρχαριοι εντυπωσιαζονται..
Εγω παλι παω στοιχημα οτι αυτα τα ψαρια πουλανε σαν τρελλα :smt065 Οποιος γνωριζει δεν προκειται να τα παρει,αλλα οι αρχαριοι εντυπωσιαζονται..
Δυστυχως ομως, μεχρι να γινει καποιος εμπειρος "περνανε" απο τα χερια του αρχαριου πολλα τετοια ψαρακια και ολοι ξεκιναμε ως αρχαριοι...
Red crystal
06-07-09, 11:36
Ναι αλλα τους βοηθαμε σε αυτο.Γιατι καποιοι απο μας παιρνουν παπαγαλοψαρα?Αλλα επειδη εχουν ζητηση απο εμας ,βλακες ειναι να μην φτιαξουν και αλλα ψαρακια αρα καλα να παθουμε .Οταν σταματησουμε να αγοραζουμε τετοια ψαρια τοτε δεν θα ξαναφτιαξουμε.Εχω αδικο ,εαν ναι πεστε το μου.
POURITANOS
06-07-09, 11:53
Τα περισσότερα είδη που κάποιοι ίσως νομίζουν φυσιολογικά, στην πραγματικότητα δεν είναι.
Έχουμε 100 λογιών χρυσόψαρα που τα περισσότερα από αυτά δεν μπορούν να κινηθούν η να ανταγωνιστούν τα αυθεντικά χρυσόψαρα στο κυνήγι για φαγητό.
Δίσκοι – bettas – και ένα σωρό αλλά .
Γενικά αν το σκεφτούμε θα δούμε ότι πολλά είδη για να μπορέσουν να συνηθίσουν της συνθήκες αιχμαλωσίας αλλά και το δίκτυο του νερού πέρασαν μεγάλους βασανισμούς για να μπορέσουν κάποιοι γόνοι να γίνουν ανθεκτική ( αυτούς που φιλοξενούμε σήμερα) φανταστείτε ποσά ψαράκια ψόφησαν σε όλοι την φάση αυτή.
Γενικά ψαριά με μεγάλες ουρές πολύχρωμα χρώματα Κτλ που δεν ταιριάζουν με τους προγονούς τους (οπός είναι στην φύση) δεν θα έπρεπε να αγοράζονται.
Πιστεύω ότι μιλάμε για ένα τεράστιο ποσοστό ίσως για τα περισσότερα ψαριά αιχμαλωσίας.
Red crystal
06-07-09, 11:58
Τα περισσότερα είδη που κάποιοι ίσως νομίζουν φυσιολογικά, στην πραγματικότητα δεν είναι.
Έχουμε 100 λογιών χρυσόψαρα που τα περισσότερα από αυτά δεν μπορούν να κινηθούν η να ανταγωνιστούν τα αυθεντικά χρυσόψαρα στο κυνήγι για φαγητό.
Δίσκοι – bettas – και ένα σωρό αλλά .
Γενικά αν το σκεφτούμε θα δούμε ότι πολλά είδη για να μπορέσουν να συνηθίσουν της συνθήκες αιχμαλωσίας αλλά και το δίκτυο του νερού πέρασαν μεγάλους βασανισμούς για να μπορέσουν κάποιοι γόνοι να γίνουν ανθεκτική ( αυτούς που φιλοξενούμε σήμερα) φανταστείτε ποσά ψαράκια ψόφησαν σε όλοι την φάση αυτή.
Γενικά ψαριά με μεγάλες ουρές πολύχρωμα χρώματα Κτλ που δεν ταιριάζουν με τους προγονούς τους (οπός είναι στην φύση) δεν θα έπρεπε να αγοράζονται.
Πιστεύω ότι μιλάμε για ένα τεράστιο ποσοστό ίσως για τα περισσότερα ψαριά αιχμαλωσίας.
Ναι οπως τα λες ειναι αλλα πρεπει να επεμβουμε και οταν βλεπουμε καποιον εδω περα να εχει ψαρια τεχνητα θα πρεπει να του λεμε να το βγαζει και να το γυρναει πισω.:smile::smile::smile:
@Red crystal
Φιλε μου δεν εχεις καθολου αδικο, αλλα αν ψαξεις λιγο θα δεις αρκετες περιπτωσεις οπου ατομα τα οποια παρολο που ειναι γραμμενα στο φορουμ, πρωτα αγοραζουν και μετα ρωτανε. Επισης νομιζω πως ενα μεγαλο ποσοστο ανθρωπων που εχουν καποιο ενυδρειο, δεν εχουν επαφη με τον χωρο και φυσικα ουτε με το GAB...
Επισης, ακομη και οσοι θεωρουνται εμπειροι επιμενουν στους μονομαχους και τα φανταχτερα, στρουμπουλα χρυσοψαρα. Να μην ξανααναφερω τα guppy.
@POURITANOS
Δυστυχως ετσι οπως πανε τα πραγματα οχι μονο δεν θα βρισκουμε ψαρια στην φυσικη τους μορφη, αλλα πολλα αυτα δεν θα υπαρχουν πλεον ουτε στο φυσικο τους περιβαλλον. Αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα.
Προσωπικα εκεινο που με απασχολει δεν ειναι να εχουν το ιδιο χρωμα ή μεγεθος με τα αγρια ψαρακια, αλλα να μην βασανιζονται στο κολυμπι, στην αναζητηση τροφης λογω σωματικων δυσπλασιων κλπ. Αλλωστε ελαχιστα απο τα κατοικιδια ζωα που εχουμε στα σπιτια μας μοιαζουν με τους αγριους προγονους τους...
POURITANOS
06-07-09, 12:18
Ναι οπως τα λες ειναι αλλα πρεπει να επεμβουμε και οταν βλεπουμε καποιον εδω περα να εχει ψαρια τεχνητα θα πρεπει να του λεμε να το βγαζει και να το γυρναει πισω.:smile::smile::smile:
Και ναι και όχι:D
1.. Ένας χομπιστας μπορεί να αδιαφορεί για το αν έχει μεταλλαγμένο ψαρί .Aπλά να του αρέσει και να προσπαθεί να το φροντίζει σωστά.
2.. Ένας χομπιστας που μπορεί να έχει μεγαλύτερη ευαισθησία σε τέτοια πράγματα και δε θα έπαιρνε μεταλλαγμένο (γενετικά τροποποιημένο ψαρί)
3.. Ένας άλλος με μεγαλύτερες ευαισθησίες θα έπαιρνε ψαριά μονό αν μπορούσε να τους δώσει της ιδανικότερες συνθήκες σε τεράστιο ενυδρείο με πολλά περίσσια λίτρα.
Όλα έχουν να κάνουν με την ευαισθησία του κάθε ενός.
Πράμα που όσο και να προσπαθούν κάποιοι ποιο ευαίσθητοι να αφυπνίσουν και να ενημερώσουν κάποιους αν ο άλλος δεν θέλει , ότι και να λένε οι άλλοι τους έχει απλά γραμμένους.
Πιστεύω ότι εμείς οι 500 – 1000 που ασχολούμαστε με τα φόρουμ ξέρουμε το τι θα πάρουμε. Αυτοί που συνήθως (σχεδόν πάντα) που αγοράζουν ότι τους κάνει απλά κλικ δε πρόκριτε να ασχοληθούν καν με το να ενημερωθούν από κάποιο ενυδρείο φόρουμ. Οπότε πιστεύω ότι τα ψιλό λεμέ μεταξύ μας που είδη ξέρουμε ότι δε θα πάρουμε τέτοια ψαριά.
Καλοπροαίρετα φίλε μου .
Στηρίζω την κίνηση αυτοί για ενήμερος στο τι συμβαίνει στων χώρο “μας”.
Απλά πάντα οι άσχετοι είναι περισσότεροι από τους συνειδητοποιημένους χομπιστες και είναι αυτοί που στηρίζουν και την αγορά και γι αυτούς γίνονται συνήθως όλα αυτά τα νέα τροποποιημένα είδη
Red crystal
06-07-09, 13:14
Και ναι και όχι:D
1.. Ένας χομπιστας μπορεί να αδιαφορεί για το αν έχει μεταλλαγμένο ψαρί .Aπλά να του αρέσει και να προσπαθεί να το φροντίζει σωστά.
2.. Ένας χομπιστας που μπορεί να έχει μεγαλύτερη ευαισθησία σε τέτοια πράγματα και δε θα έπαιρνε μεταλλαγμένο (γενετικά τροποποιημένο ψαρί)
3.. Ένας άλλος με μεγαλύτερες ευαισθησίες θα έπαιρνε ψαριά μονό αν μπορούσε να τους δώσει της ιδανικότερες συνθήκες σε τεράστιο ενυδρείο με πολλά περίσσια λίτρα.
Όλα έχουν να κάνουν με την ευαισθησία του κάθε ενός.
Πράμα που όσο και να προσπαθούν κάποιοι ποιο ευαίσθητοι να αφυπνίσουν και να ενημερώσουν κάποιους αν ο άλλος δεν θέλει , ότι και να λένε οι άλλοι τους έχει απλά γραμμένους.
Πιστεύω ότι εμείς οι 500 – 1000 που ασχολούμαστε με τα φόρουμ ξέρουμε το τι θα πάρουμε. Αυτοί που συνήθως (σχεδόν πάντα) που αγοράζουν ότι τους κάνει απλά κλικ δε πρόκριτε να ασχοληθούν καν με το να ενημερωθούν από κάποιο ενυδρείο φόρουμ. Οπότε πιστεύω ότι τα ψιλό λεμέ μεταξύ μας που είδη ξέρουμε ότι δε θα πάρουμε τέτοια ψαριά.
Καλοπροαίρετα φίλε μου .
Στηρίζω την κίνηση αυτοί για ενήμερος στο τι συμβαίνει στων χώρο “μας”.
Απλά πάντα οι άσχετοι είναι περισσότεροι από τους συνειδητοποιημένους χομπιστες και είναι αυτοί που στηρίζουν και την αγορά και γι αυτούς γίνονται συνήθως όλα αυτά τα νέα τροποποιημένα είδη
Δυστηχος ετσι ειναι.:(:(:(
-------------------------
@Red crystal
Φιλε μου δεν εχεις καθολου αδικο, αλλα αν ψαξεις λιγο θα δεις αρκετες περιπτωσεις οπου ατομα τα οποια παρολο που ειναι γραμμενα στο φορουμ, πρωτα αγοραζουν και μετα ρωτανε. Επισης νομιζω πως ενα μεγαλο ποσοστο ανθρωπων που εχουν καποιο ενυδρειο, δεν εχουν επαφη με τον χωρο και φυσικα ουτε με το GAB...
Επισης, ακομη και οσοι θεωρουνται εμπειροι επιμενουν στους μονομαχους και τα φανταχτερα, στρουμπουλα χρυσοψαρα. Να μην ξανααναφερω τα guppy.
@POURITANOS
Δυστυχως ετσι οπως πανε τα πραγματα οχι μονο δεν θα βρισκουμε ψαρια στην φυσικη τους μορφη, αλλα πολλα αυτα δεν θα υπαρχουν πλεον ουτε στο φυσικο τους περιβαλλον. Αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα.
Προσωπικα εκεινο που με απασχολει δεν ειναι να εχουν το ιδιο χρωμα ή μεγεθος με τα αγρια ψαρακια, αλλα να μην βασανιζονται στο κολυμπι, στην αναζητηση τροφης λογω σωματικων δυσπλασιων κλπ. Αλλωστε ελαχιστα απο τα κατοικιδια ζωα που εχουμε στα σπιτια μας μοιαζουν με τους αγριους προγονους τους...
Σε ευχριστο.:):)
Για δειτε και αυτα (http://www.goldfish.gr/forum/viewtopic.php?f=6&p=728) τα ψαρακια και πεστε μου πως αισθανεστε ;
Αυτή τη φορά την τιμητική τους έχουν τα cory . Δείτε πως κατέληξαν ! Όλα longfin!
c. albino_____________c. aeneus__________c. paleatus__________c. panda
http://img594.imageshack.us/img594/5215/coryalbino.th.jpg (http://img594.imageshack.us/i/coryalbino.jpg/)http://img824.imageshack.us/img824/2126/coryaeneus.th.jpg (http://img824.imageshack.us/i/coryaeneus.jpg/)http://img443.imageshack.us/img443/1650/corypaleatus.th.jpg (http://img443.imageshack.us/i/corypaleatus.jpg/)http://img822.imageshack.us/img822/1931/corypanda.th.jpg (http://img822.imageshack.us/i/corypanda.jpg/)
Και μια σειρά από danio, σε όλα τα σχήματα και τις αποχρώσεις :
http://img293.imageshack.us/img293/2194/daniozebra.th.jpg (http://img293.imageshack.us/i/daniozebra.jpg/)http://img695.imageshack.us/img695/2724/daniozebragold.th.jpg (http://img695.imageshack.us/i/daniozebragold.jpg/)http://img3.imageshack.us/img3/2402/danioleopard.th.jpg (http://img3.imageshack.us/i/danioleopard.jpg/)http://img337.imageshack.us/img337/2461/danioglo.th.jpg (http://img337.imageshack.us/i/danioglo.jpg/)http://img180.imageshack.us/img180/1419/danioglo3.th.jpg (http://img180.imageshack.us/i/danioglo3.jpg/)http://img215.imageshack.us/img215/4715/danioglo2.th.jpg (http://img215.imageshack.us/i/danioglo2.jpg/)
Και επίσης :
cherry barb__________tattooed barb________blue angelfish
http://img84.imageshack.us/img84/5994/redcherry.th.jpg (http://img84.imageshack.us/i/redcherry.jpg/)http://img84.imageshack.us/img84/1724/barbtinfoiltattooed.th.jpg (http://img84.imageshack.us/i/barbtinfoiltattooed.jpg/)http://img401.imageshack.us/img401/3391/angelbluepainted.th.jpg (http://img401.imageshack.us/i/angelbluepainted.jpg/)
-Νομιζω εχει ξανασυζητηθει το θεμα για τα μεταλαγμενα,τα υβριδια και τις επιλεκτικες αναπαραγωγες...
...αλλο το ενα και αλλο, το αλλο...
in the pond
08-07-10, 23:02
Εγω παλι παω στοιχημα οτι αυτα τα ψαρια πουλανε σαν τρελλα :smt065 Οποιος γνωριζει δεν προκειται να τα παρει,αλλα οι αρχαριοι εντυπωσιαζονται..
Αυτό ακριβώς...
..αν αναλογιστείτε ότι οι παπαγάλοι είναι τα πιο ευκολοπούλητα ψάρια σε αρχάριους, τότε μπορείτε να φανταστείτε τι θα γίνει με αυτά...
Η βιομηχανία ελεγχόμενης "μετεξέλιξης" παράγει μορφώματα με εκπληκτικούς ρυθμούς και ποικιλία...
Δε γλίτωσαν ούτε τα oscar :
http://img34.imageshack.us/img34/926/oscar3.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/34/oscar3.jpg/) http://img15.imageshack.us/img15/4254/oscar2b.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/15/oscar2b.jpg/) http://img585.imageshack.us/img585/4457/oscar1u.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/585/oscar1u.jpg/)
τα long fin oscar ειναι τα πιο ασχημα εως αστεια απο ολα τα " πειραγμενα " ψαρια που εχουν κυκλοφορησει
Τσιόνογλου Σταύρος
07-06-11, 20:32
Δυστυχώς ολα τα παραπάνω ψάρια που δείξατε παιδια πουλάνε και παραπουλάνε και θα πουλάνε για πάρα πολύ καιρό ακόμη,οπως θα γνωρίζετε αρκετοι εδω μέσα εδω και κάνα 8μηνο απασχολούμαι σε ένα μαγαζί με διάφορα πτηνα ,ψαρια,πουλάκια και διάφορα άλλα ζωάκια συμπαθή και άλλα οχι για μένα.Μετα απο πολύ αγώνα κατάφερα να πείσω τον ιδιοκτήτη του μαγαζιού να μην φέρνουμε παπαγαλόψαρια διαφορα ψαράκια μπαλούν κλπ.σας πληροφορώ λοιπών οτι απο τους 500 ενυδρειατζίδες:Dπου πατάν στο μαγαζί 490 ζητάνε αυτά που δείξατε παραπάνω,παρόλο που κάθομαι και τους εξηγώ τα σχετικά αυτοί δεν καταλαβαίνουν τίποτε και πάνε και τα προμηθεύονται απο άλλα μαγαζιά που τα φέρνουν,οπότε λοιπόν εδωσα και εγω το ελεύθερο στον ιδιοκτήτη να φερνει οτι θέλει γιατι αλλιώς δεν πρόκειται να ξαναπουλήσει ψάρι.Κατα την προσωπική μου αποψη θα έπρεπε να υπάρχει νομοθεσία που να απαγορεύει την εισαγωγη αυτών των ψαριών,ωστε και ολα τα μαγαζιά να πουλούν τα ιδια πράγματα και να μπορει ο πελάτης να εκτιμα την ποιότητα των ψαριών ενός καταστήματος καθώς και τις παρεχόμενες πληροφορίες και υπηρεσίες.
kwstas_original
07-06-11, 20:39
Λολα-να-ενα-μηλο (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%BF)
Λολα-να-ενα-ακομα-μηλο (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B9%CF%84%CF%82)
kwstas_original
07-06-11, 22:17
Λολε-το-νου-σου... (http://pigroll.com/img/dont_fuck_with_me.jpg) :p
Μια χαρά τα λες Σταύρο και σίγουρα έτσι έχουν τα πράγματα. Ωστόσο, όσοι θέλουν να μάθουν πέντε πράγματα παραπάνω και μπαίνουν στο GAB ή οποιοδήποτε ενυδρειακό forum καλό είναι να γνωρίζουν πως αυτά τα ψάρια υποφέρουν και να τα αποφεύγουν!
Από τους 490 που αναφέρεις υπήρχε κάποιος που να ασχολήθηκε λίγο παραπάνω και να θυσιάσει λίγο χρόνο για τα ζωντανά που έχει διαβάζοντας στο ιντερνετ ;;;:grin:
Δηλαδή, ενημέρωση και από κει και πέρα ο καθένας ας κάνει όπως νομίζει ...
kwstas_original
08-06-11, 00:43
...καλό είναι να γνωρίζουν πως αυτά τα ψάρια υποφέρουν και να τα αποφεύγουν!
Θα ηθελα να μου εξηγησεις γιατι αυτα τα ψαρια υποφερουν παρακαλω.
Φυσικα μιλωντας για συνθηκες ενυδρειου παντα και οχι τη φυση...:rolleyes:
Δεν τρωνε?
Δεν χ@ζουν?
Τραβανε ζορι να κουβαλησουν τα μακρια πτερυγια?:rolleyes:
Απο την αλλη να αποφευγει καποιος ανθρωπος κατι γιατι δεν αρεσει σε καποιους αλλους ακομη και αν αυτοι οι αλλοι αποτελουν την πλοιοψηφια ισως
(που δεν το βλεπω, 50-100 ατομα φωναζουν και χοροπηδανε..), ειναι εξωπραγματικο τουλαχιστον...
ΙΜΟ: δεν μου αρεσουν αυτα τα ψαρια, δεν με ενδιαφερουν καν, αλλα δεν μπορω και να τα καταδικαζω συνεχως.Βαρετο, ανουσιο πλεων, και δεν βλεπω να αλλαξε τιποτα τοσα χρονια.
Εσεις βλεπετε διαφορες?:rolleyes:
mikrosaquaristas
08-06-11, 08:49
χμμμ
philosophicalForum.gr αν και θα έπρεπε να έχει την μορφη του .org καλύτερα
γεγονός είναι ότι έστω και ένα άτομο να μάθει και να καταλάβει ότι κακώς να ζητάς ψάρια που παράχθηκαν με λάθος κίνητρα (γιατί μόνο για αυτό μπορούμε να είμαστε σίγουροι) είναι μιά πολύ σημαντική αλλαγή
γενικά....για όλες τις αλλαγές αυτό ισχύει
σιγά σιγά θα καταλάβουν όλο και περισσότεροι
αν υποφέρουν? δεν μπορούμε να το ξέρουμε αυτό σίγουρα. αλλά φαντάζομαι δεν μιλάμε για τα ψάρια που έχουν υποστεί τομές στο σώμα τους ή ενέσεις χρώματος.....
τελικά όλα ξεκινάνε και τελειώνουν στο κίνητρο του εκτροφέα το οποίο είναι ανήθικο όταν είναι "περισσότερες πωλήσεις" δίνοντας στον κόσμο "το κάτι άλλο-αυτό που εντυπωσιάζει" κλπ αφού μιλάμε για ζωντανά και όχι για προιόντα
και συνεχίζοντας το ίδιο ισχύει και για αυτόν που διατηρεί ενυδρείο ε?
δηλαδή δεν είναι ηθικό να διατηρείς ψάρια για να μοστράρεις εσύ ή να διακοσμείς τον χώρο σου-το αυτόν ισχύει και για άλλα είδη κατοικίδιων αφού ηθικό είναι ότι δεν αδικεί τον άλλο και πιστεύω να συμφωνούμε ότι είναι άδικο να χρησιμοποιείς άλλον ζωντανό οργανισμό για να φουσκώνεις τον εγωισμό σου ή για υποκατάστατο λαμπατέρ ή κουρτίνας
η αγάπη είναι το μόνο ηθικό "κίνητρο" για όλα αυτά. ο θαυμασμός . μία υποσυνείδητη σχεδόν τάση να φροντίζεις και να παρατηρείς,να συμβιώνεις σχεδόν με ένα κομμάτι της φύσης
Προσωπικά όλα μου τα κατοικίδια ανέκαθεν μου αφαιρούσαν την πίεση της καταναγκαστικής μου συνύπαρξης με τον άτιμο βιομηχανικό υλισμό και με γέμιζαν με ολόγλυκια πολύπλοκη απλότητα ........ τρώω χέζω αναπαράγομαι
we must be in heaven man !!!!!!!!!!!
Δηλαδή, ενημέρωση και από κει και πέρα ο καθένας ας κάνει όπως νομίζει ...
...και δεν βλεπω να αλλαξε τιποτα τοσα χρονια.
Εσεις βλεπετε διαφορες?:rolleyes:
Ναι, εγώ βλέπω μεγάλη διαφορά Κώστα.
Στους ενυδρειάδες που δεν ασχολούνται με ίντερνετ/ενημέρωση/φόρουμ, αυτά τα ψάρια είναι πολύ δημοφιλή, πάνω από 70-80%. Ρώτα οποιονδήποτε πετσοπά.
Αντίθετα, σε όσους έχουν ασχοληθεί/ενημερωθεί/διαβάσει, η αποδοχή αυτών των ψαριών κυμαίνεται στο 5-10%, μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε με ένα poll.
Αυτή είναι νομίζω μια μεγάλη επιτυχία όσων ασχολήθηκαν για να ενημερώσουν και να προχωρήσουμε λίγο παραπάνω από το "5 χρυσόψαρα σε γυάλα".;)
Το αν υποφέρουν ή όχι τα ψαράκια είναι πραγματικά δύσκολο να το πουμε. Σε μερικές περιπτώσεις όμως το θεωρώ πολύ πιθανό. Πως θα ένοιθες εσύ αν είχες μια φουσκωμένη κοιλιά ή παραμορφωμένη σπονδυλική στήλη και προσπαθούσες να περπατήσεις ή μάτια σε μέγεθος μπάλας του τένις; Προφανώς έχεις δεί με τι κόπο κολυμπάνε κάτι "φτιαγμένα" χρυσόψαρα.
Εσύ θα τραβούσες κανένα ζόρι αν τα χέρια σου είχαν άλλα δύο μέτρα μήκος και τα έσερνες-κουβαλούσες πίσω σου;
Πραγματικά, θεωρείς πως όποιο ψάρι τρώει και .... , περνάει καλά; :rolleyes:
Ίσως η έκφραση ταλαιπωρούνται αντί υποφέρουν ( για τα μακρυπτέρυγα ψάρια) ταίριαζε καλύτερα, αλλά πάλι κανείς δε μπορεί να αποδείξει τίποτα. Ούτε όμως ότι περνάνε μια χαρά.
Δηλαδή δε βλέπεις καμία διαφορά όσα χρόνια είσαι στα ενυδρειακά fora; Όλα είναι όπως μερικά χρόνια πριν; Για ξανασκέψου το. :rolleyes:
Πιστεύω πως αν κάτι δε μας αρέσει πρέπει να το λέμε και όχι να το αποδεχόμαστε. Επίσης καλό είναι να ενδιαφερόμαστε για το χόμπι μας συνολικά και όχι για κάποια μόνο ψάρια.
Αυτά τα ολίγα φιλικά :)
Η εξηγηση υπαρχει στην εξελιξη των ειδων.
Ολα τα ζωντανα στη φυση, εχουν μια συγκεκριμενη μορφη, αφου αυτη ειναι που εξυπηρετει/βολευει περισσοτερο στις διαφορες μορφες διαβιωση τους (αναζητηση τροφης, ταιριου, καλυψης κλπ).
Με την εξελιξη των ειδων, αυτα τα χαρακτηριστικα αναμεσα στα ατομα του καθε ειδους επικρατουν (χαρακτηριστικα που βελτιωνονται και απο μονα τους), αφου επιζουν περισσοτερα ατομα με τα "βολικα" χαρακτηριστικα, και αναπαραγωμενα μεταφερουν τα χαρακτηριστικα αυτα στους απογονους τους που ειναι σε καθε γενια και περισσοτεροι απο τους απογονους των ατομων με "αβολα" χαρακτηριστικα.
Τωρα αν αυτα τα "επικτητα" χαρακτηριστικα δεν ειναι χρησιμα μεν αλλα ουτε και κανουν κακο στη ζωη τους μεσα σε ενα ενυδρειο, ή αν και καποια απο τα "φτιαχτα" χαρακτηριστικα δυσκολευουν λιγο ή πολυ τη ζωη τους στο ενυδρειο, ειναι αλλο θεμα και επαφιεται στην θεληση του χομπιστα να διατηρησει ειδη με φυσικα χαρακτηριστικα ή με κιτς πολλες φορες (κατα την αποψη μου) "φτιαχτα" χαρακτηριστικα.
Το ιδιο επαφιεται και στη θεληση των υπολοιπων χομπιστων που δεν συμφωνουν με αυτη την τακτικη, να αποδοκιμαζουν ή οχι αυτην την τακτικη, ή και να ενημερωνουν αυτους που δεν γνωριζουν ολες τις παραμετρους πριν αποφασισουν τι θελουν να κανουν.
Πάντως είναι λίγο περίεργο το να προσπαθούμε σαν είδος να "παράγουμε" περισσότερες μορφές από μία ομάδα ζώων που είναι από τις πλέον ποικιλόμορφες στο ζωικό βασίλειο, τόσο σε σχήματα και χρώματα όσο και συμπεριφορές και στρατηγικές επιβίωσης!
[μεγάλη παρένθεση on]
πχ θυμήθηκα αυτή την ταξινόμηση των διαφορετικών στρατηγικών αναπαραγωγής των ψαριών σε μία παλιά μου εργασία και την επισυνάπτω επειδή έχει ενδιαφέρον πιστεύω:
Ι. Nonguarders
Open substrate spawners
Pelagic spawners
Benthic spawners
Brood hiders
Benthic spawners
Cave spawners
Spawners on invertebrates
Beach spawners
Annual fishes
ΙI. Guarders
Substratum choosers
Rock spawners
Plant spawners
Terrestrial spawners
Pelagic spawners
Nest spawners
Rock and gravel nesters
Sand nesters
Plant material nesters
Bubble nesters
Miscellaneous materials nesters
Anemone nesters
III. Bearers
External bearers
Transfer brooders
Forehead brooders
Mouth brooders
Gill chamber brooders
Skin brooders
Pouch brooders
Internal bearers
Ovi-ovoviviparous fishes
Ovoviviparous fishes
Viviparous fishes
Από Balon E.K., 1975. Reproductive guilds of fishes: a proposal and definition. J. Fish Res. Board Can. 32: 821-864.
[μεγάλη παρένθεση off/]
Είναι γεγονός ότι είναι σχεδόν αδύνατο να διατηρήσουμε τις φυσικές μορφές ανέπαφες και αδιάλλαχτες στα ενυδρεία μας, κυρίως λόγω απομόνωσης και περιορισμένης γενετικής δεξαμενής. Δηλαδή, ακόμα και άγρια πιασμένα ψάρια να διατηρούσαμε στα συστήματά μας, μετά από χ αναπαραγωγές (10, 20, 100.. εξαρτάται το είδος, το χαρακτηριστικό που μελετάμε και το μέγεθος της γενιάς) θα συγκεντρώνονταν κάποια χαρακτηριστικά τα οποία θα διαφοροποιούσαν τον δικό μας πληθυσμό από τον αρχικό. Έτσι το να καταλήξουμε με μία μεγάλη ποικιλία διαφορετικών μορφών μετά από χχ χρόνια ύπαρξης του χόμπι είναι αναπόφευκτο, ακόμα και αν δεν το προσπαθούσαν/με.
Από την άλλη, μπορούμε να κάνουμε μια προσπάθεια να αποφεύγουμε τις ακραίες καταστάσεις στις οποίες έχουμε κατά κύριο λόγο μυοσκελετικές παραμορφώσεις (και όχι απλά λίγο πιο μακρυά πτερύγια ή κόκκινο χρώμα αντί για μπλέ - δε μιλάω για ενέσεις και γενετικές τροποποιήσεις εδώ, αυτό είναι άλλο μεγάλο θέμα συζήτησης) και οι οποίες τις περισσότερες φορές επιβαρυνουν την κολύμβηση και γενικά τη ζωή του ψαριού.
Θα μου πείτε, ποίος θα θέσει και πού τη γραμμή αυτή που διαχωρίζει την ανεκτή (ή και επιθυμητή) διαφορετική μορφή ενός είδους (πχ veiltail Betta) από κάποιο "τερατούργημα"
(πχ http://1.bp.blogspot.com/_F8OHvT2THLs/SMM2W2GskXI/AAAAAAAAAUI/OqemWWi7xhI/s400/Taillessbetta%28Aquastar71%29.jpg από http://b-sjr.blogspot.com/2008/09/bettas-esquisitos.html)
Αυτό μάλλον πρέπει ο καθένας να το κάνει με τον δικό του τρόπο και αντίληψη...;)
Ουφ με έπιασε πάλι η φιλοσοφική μου διάθεση...
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.