Επιστροφή στο Forum : sos!!!
Γεια σας και πάλι, αυτή τη φορά με στημμένο ενυδρείο.
Πήγα σε pet shop να πάρω test μετρήσεων και να ρίξω μια ματιά για ψαράκια μιας και τα περισσότερα είδη τα έχω δει μόνο από pc και όχι live, δεν το συζητώ από κοντά είναι πανέμορφα!
Η κυρία στο μαγαζί μου έπιασε κουβέντα και της είπα ότι θέλω να το στρώσω ώστε αργότερα να πάρω ψαράκια κλπ και μου είπε ότι δεν χρειάζεται τόσο πολύ να περιμένω και ότι υπάρχουν σκευάσματα που κάνουν τη δουλειά αυτή άμεσα οπότε το ενυδρείο μπορώ να το γεμίσω με νερό και να βάλω τα σκευάσματα αυτά και κατευθείαν τα ψαράκια.
Πήρα λοιπόν ότι μου πρότεινε, όλα μια χαρά το πρώτο 24ωρο και τώρα βλέπω τα ψάρια στην επιφάνεια του νερού να ανοιγοκλείνουν το στόμα τους. Τι έπαθαν? Γιατι δεν είναι ζωηρά? Τι να τα κάνω?
:smt100
Δώσε στοιχεία για το ενυδρείο (λίτρα, μετρήσεις, είδος και αριθμός ψαριών κλπ.) τί ζουμάκια ρίχνεις ? πώς έχει κάνει το στρώσιμο ώς τώρα ???
Λοιπόν το ενυδρείο μου είναι γυάλινο, 54 λίτρα, 60*30*30, σκέπασμα και καπάκια στις εισόδους των τροφών, 1 λυχνία ηλεκτρικής εκκένωσης με ανακλαστήρα 15 watt, εσωτερικό φίλτρο max 300 l / h, θερμοστάτης (τον οποίο μου είπε να μην τον βάλω γιατί έχει ζέστη ήδη), θερμόμετρο με απορροφητή και φωτογραφικό τοίχο με φυτά στο πίσω μέρος.
Mου έδωσε τα εξής:
1. Aqua Safe Tetra
2. General Tonic Tetra Medica
3. Χαλίκι σε μπεζ χρώμα
4. Δύο χρυσόψαρα (ένα χρυσοκόκκινο και ένα λευκό περλέ με λίγο κόκκινο στο κεφάλι)
Από εχτές που τα έβαλα όπως μου είπε όλα ήταν μια χαρά. Σήμερα το απόγευμα πρόσθεσα κάποιες πορτοκαλί πλαστικές πετρούλες τις οποίες πρώτα αποστείρωσα. Λέτε να φταίνε οι πέτρες που πρόσθεσα? Μήπως πεινάνε? Η κυρία μου είπε 1 φορά τη μέρα 1 πρέζα τροφή. Σήμερα τα τάισα 3 φορές γιατί ήταν στην επιφάνεια και σκέφτηκα μήπως ήταν νυστικά... Εντωμεταξύ σχετικά με τα τεστ (ζήτησα υγρά μιας και όλοι αναφέρεται ότι είναι αξιόπιστα) αλλά μου είπε ότι δεν χρειάζονται και πως είναι περιττά από την στιγμή που μου δίνει τα σκευάσματα στρωσίματος, ότι είναι υπερβολές και ότι κοστίζουν μια 100άρα ευρώπουλα και ότι δεν λέει και ότι καλύτερα να τα ψωνίσω σε ψάρια τα λεφτά αυτά.
Όλο επάνω είναι τα ψαράκια μου τι να κάνω???
άρα δεν έχεις ιδέα αν το ενυδρείο έχει αμμωνία, νιτρώδη και νιτρικα ??
Πόσο καιρό δουλευε το ενυδρείο πριν βάλεις μέσα ψάρια ????
ακολούθησες τρόπο στρωσίματος ???
αν το ενυδρείο δεν είναι στρωμένο θα έχει αμμωνία και νιτρώδη που είναι τοξικά για τα ψάρια οπότε κάνε μιά αλλαγή νερού, άφου πρώτα ρίξεις aquasafe στο νερό που πρόκειται να προσθέσεις στην δοσολογία που λέει στο μπουκαλί και περίμενε περισσότερες οδηγίες από τους πιο έμπειρους.
μείωσε το τάισμα γιατι προκαλεί αύξηση αμμωνίας και διάβασε το κύκλο του αζώτου και υπομνήματα που υπάρχουν στις κατηγορίες αρχαρίων, καθώς και στο site http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/aquastart.htm
με μια γρήγορη ματιά το General Tonic Tetra Medica είναι αυτο;;; http://www.e-pet.gr/product_info.php?products_id=1014
αν ναι μου μοιάζει για φάρμακο για ασθένειες.
Πραγματικά όμως δεν έχω ιδέα σε τι κατάσταση βρίσκεται το νερό.
Χτες το απόγευμα αγόρασα τα προαναφερόμενα (το ενυδρείο το είχα καινούριο στο κουτί του) και τα έβαλα όλα όπως μου είπε η κυρία από το pet shop.
Δεν ακολούθησα τον παραδοσιακό τρόπο στρωσίματος γιατί υποτίθεται έγινε το στρώσιμο με το που έριξα τα υγρά Tetra.
Το General Tonic Tetra Medica είναι αυτό ακριβώς που μου έδειξες στην ιστοσελίδα.
Εντωμεταξύ μόλις παρατήρησα ότι το λευκό χρυσόψαρο έχει αλλάξει!!!
Ήταν λευκό περλέ με ένα σημείο πορτοκαλοκόκκινο στο κεφάλι του και τώρα το πορτοκαλοκόκκινο έχει απλωθεί και μεγάλωσε η επιφάνεια!!! Επίσης η ουρά του ήταν λευκή περλέ κι αυτή και τώρα έχει μία σκούρη ρίγα!!! Τι έπαθε??? Τα κοιτάζω έντρομη, πάνε σαν ζαλισμένα.... ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΩΡΑ???
Για να είναι στην επιφάνεια μάλλον δεν έχει αρκετό οξυγόνο το νερό.
Έχεις ανατάραξη στην επιφάνεια;
Θα σε συμβούλευα αύριο να πάς στο πετσοπ και να πάρεις έτοιμα βακτήρια τέστ για ΝΗ3/ΝΗ4,ΝΟ2,ΝΟ3 και αν θες για ph,kh και gh αν και τα πρώτα 3 είναι αυτά που σου χρειάζονται σε αυτή την φάση πιο πολύ.
Αναγκαστικά έχεις 2 επιλογές:
1. να της πάς τα ψαράκια πίσω και να κάνεις το στρώσιμο
2. να το στρώσεις με τα ψαράκια αλλά θέλει οποσδήποτε να κάνεις τέστ κάθε 1-2μέρες και συχνές αλλαγές νερού φυσικά με το ενδεχόμενο του θανάτου των ψαριών αν δεν αντέξουν.
Φυσικά μετά απο αυτό δεν πιστεύω να ξαναεμπιστευτείς τα λεγόμενα της κυρίας απο το πετσοπ και να είσαι πάντα επιφυλακτική με τους πετσοπαδες γενικά.(αν και έτσι την πάτησα και έγω στις αρχές...)
Κάνε μια αλλαγή νερού οπως είπε και η Roi.
Φιλικά
Μαριάννα
Τα ψάρια άλλαξαν χρώματα!!!
Είναι πολύ πολύ έντονα τα χρώματα τους!
Δεν ήταν έτσι χτες!
Επίσης στις ουρές έχουν κάτι μικρά στρόγγυλα άσπρα στίγματα. Μάλλον αρρώστησαν.. Το ένα έχει πιο πολλά τέτοια άσπρα από το άλλο. Η κυρία στο πετσοπ μου είπε σε 40 μέρες να αλλάξω το νερό (το 30%).
Αχ τι έπαθα βραδιάτικα και ο κόσμος κοιμάται!!!
Να αλλάξω τώρα το νερό? Πόσο νερό να αλλάξω? Από τα υγρά Tetra που πήρα να ρίξω τίποτα?
Από αυτά που διάβασα εδώ ( http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=26800 ) μάλλον είναι ick.
Η θερμοκρασία είναι 29C και το φίλτρο κάνει το νερό μέσα στο ενυδρείο να πηγαίνει πέρα-δώθε και στην επιφάνεια κάνει μπουρμπουλήθρες.
Μάτι δεν θα κλείσω και απόψε!!!
Korinaki γεια σου, μην πανικοβαλλεσαι. Εκανες καποιες λαθος επιλογες : εμπιστευτηκες μια υπαλληλο pet shop και πηρες ταυτοχρονα με το ενυδρειο και τα ψαρια. Η κυρια αυτη σε παραπληροφορησε σε 2 πραγματα:
1ον. τα ετοιμα σκευασματα με ζωντανα βακτηρια, που υποτιθεται οτι βαζεις ψαρια σε 3 μερες κλπ, στην ουσια δεν κανουν σχεδον τιποτα. Ισως κανουν κατι εκεινη την στιγμη που το ριχνεις αλλα στην ουσια το ενυδρειο παραμενει αστρωτο και ακαταλληλο για ψαρια.Βοηθουν ισως αλλα το φιλτρο κανει τον ιδιο χρονο να στρωσει οσο θα εκανε και με την μεθοδο στρωσιματος με αμμωνια,χωρις ψαρια.
2ον. Τα υγρα τεστ ειναι αναντικαταστατα και απολυτως απαραιτητα για να γνωριζουμε αν οι συνθηκες και οι μετρησεις του νερου ειναι καταλληλες για την υγεια των ψαριων μας.Δεν ειναι αναγκη να παρεις ολη την σειρα. Για αρχη θα χρειαστεις υγρα τεστ για ΝΗ3/ΝΗ4, ΝΟ2 και ΝΟ3.
Η Roi σου εδωσε καποια πολυ καλα links. Διαβασε τα για να κατανοησεις τι σημαινει κυκλος του αζωτου και στρωσιμο.
Οι πλαστικες πετρες που λες, μπορει να ειναι ακαταλληλες, γι αυτο βγαλε τις. Προτιμησε φυσικες πετρες αφου τις βρασεις πρωτα.
Προληπτικα και αφου το ενυδρειο ειναι νεοστημενο βαλε λιγο ενεργο ανθρακα στο φιλτρο σου για να τραβηξει τυχον τοξικες ουσιες και αφαιρεσε τον εντελως επειτα απο 1 εβδομαδα.
Οπως πολυ σωστα σου ειπε και η Roi μην ταιζεις πολυ. Ελαχιστα (3-4) φυλλαρακια την ημερα. Κανε συχνες αλλαγες νερου καθημερινα και σε ενα ποσοστο 15-20 % και οπωσδηποτε κανε μετρηση για αμμωνια ωστε να μην φτασει σε τοξικα επιπεδα.
Καλο θα ηταν να εβρισκες μπολι απο ενυδρειο συνχομπιστα ωστε να βοηθησεις στο γρηγοροτερο στρωσιμο του φιλτρου.Βαλε αγγελια αν θες.
Διαφορετικα πηγαινε τα ψαρια πισω μεχρι να στρωσεις με την μεθοδο της αμμωνιας.
Επισης το οτι τα ψαρια σου βαριανασαινουν μπορει να σημαινει οτι δεν επαρκει το οξυγονο. Φροντισες ωστε να υπαρχει καποια αναταραξη στην επιφανεια; αν οχι, σηκωσε την εξοδο του φιλτρου σου πανω απο την επιφανεια του νερου ωστε να δημιουργειται καποιο ειδος κυματισμου.
Πως να βγάλω τις πέτρες? Να βάλω το χέρι μου μέσα? Κι αν μου επιτεθούν τα ψάρια? Άσε που σιχαίνομαι τρελά..
Το νερό πως να το αλλάξω? Να βυθίσω μια κανάτα πχ και να βγάζω σιγά σιγά νερό και πάλι με μια άλλη κανάτα να βάλω την ίδια ποσότητα?
Αυτά για τα τεστ και τον άνθρακα αύριο, για σήμερα, τώρα αυτή τη στιγμή που μιλάμε τι να κάνω? Δεν μπορώ να τα βλέπω έτσι και όσο περνάει η ώρα χειροτερεύουν :(
Ταυτοχρονα γραφαμε !
Παρατηρα τα στιγματα (μαλλον ειναι ick οπως λες) και αυριο το πρωι πηγαινε να παρεις ενυδρειακο αλατι ωστε να αρχισεις θεραπεια.
Μην σου πασαρουν καποιο φαρμακο ,η ασθενεια βρισκεται σε αρχικο σταδιο και το αλατι απο μονο του ειναι απολυτως ικανο να θεραπευσει τα ψαρια σου χωρις χημικα σκευασματα, αν ακολουθησεις την σωστη δοσολογια.
Προσοχη, οχι αλατι μαγειρικο αλλα ενυδρειακο αλατι ή χονδρο τυροκομικο χωρις προσθετα ροης.
Οξυγονωση οπως αναφερεις εχεις ικανοποιητικη, οποτε αλλαξε τωρα το 40- 50% του νερου με νερο βρυσης στην ιδια θερμοκρασια.
-----------------------------
Πως να βγάλω τις πέτρες? Να βάλω το χέρι μου μέσα? Κι αν μου επιτεθούν τα ψάρια? Άσε που σιχαίνομαι τρελά.. Χρυσοψαρα ειναι καλη μου, οχι πιρανχας :D
Και μην σιχαινεσαι, δεν κολλαει στον ανθρωπο το Ick.
Λοιπόν αφαίρεσα το 50% του νερού με μία λεκάνη (μαγειρικό σκεύος), αφαίρεσα τις παλιοπέτρες (τελικά άκυρο ντεκόρ εντελώς) εννοείται όχι με το χέρι (η τρυπητή κουτάλα που βγάζουμε τις τηγανιτές πατάτες ενδύκνειται άφοβα, τη συνιστώ ανεπιφύλακτα) και λόγω πανικού ξέχασα ότι δεν έχω κουρτίνες (πρόσφατα μετακόμησα) και με ένα μποξεράκι (λόγω ζέστης) σαν την τρελή πάω πέρα-δώθε βεράντα-σαλόνι-κουζίνα με τα τσιμπράγκαλα και από την απέναντι πολυκατοικία με κοιτάνε 2 εδώ και πόση ώρα (ρομπέϊσον-ξεφτύλλα τελείως).
ΕΛΕΟΣ ΑΠΛΑ!
Χαχα, η τρελλη με τα χρυσοψαρα...μην μασας τα ψαρια μας προηγουνται και μετα ερχεται το prestige !
Οτι ηταν κανεις το κανες, πεσε για υπνο τωρα και ασε και τα ψαρια να ηρεμησουν. Κακως εχεις τα φωτα του ενυδρειου ανοιχτα ακομη.
Παρε εναν χρονοδιακοπτη και ρυθμισε τον σταθερα να αναβει και να σβηνει τα φωτα την ιδια ωρα καθε μερα. Μια φωτοπεριοδος 8-9 ωρες ειναι αρκετη.
Καληνυχτα !
Σας ευχαριστώ πολύ για όλα απλά ακόμη τυραννιέμαι με το γέμισμα.
Έχει γεμίσει ο τόπος νερά το μόνο που μου λείπει είναι ένα βραχυκύκλωμα τώρα. Αλήθεια εσείς πως αδειάζεται και γεμίζεται με νερό το ενυδρείο σας?
Το πιτσίλισμα με νερό είναι κάτι που συμβαίνει τώρα στην αρχή.Μετά θα το κάνεις ρουτίνα και δεν θα γίνεται το ίδιο μπάχαλο. Μια λύση είναι η χρήση "τρόμπας λαδιού",πρώτα βγάζεις και μετά βάζεις νερό.
Καλό θα είναι να έχεις λεκάνες,τρόμπες,κανάτες για χρήση μόνο για το ενυδρείο (δηλαδή καινούργια για να αποφευχθει η μεταφορά χημικών απο αποριπαντικά και άλλα απο κατάλοιπα απο τα σκέυη).
Σαν να ζωντάνεψαν ξανά τα χρυσόψαρα και ψιλοκολυμπάνε...
Πάλι όμως αραιά και που πηγαίνουν στην επιφάνεια... Μήπως πεινάνε?
Μία πάνω... Μία κάτω...
Τρώνε χαλίκι και μετά το φτύνουν πάλι. Γιατί?
Μήπως δεν τους αρέσει το φαγητό που τους δίνω?
Έτσι κάνουν είναι το φυσικό τους. Μην τους ρίξεις τροφή. Απο φυσικού τους ψάχνουν πάντα για τροφή μέσα στο χαλίκι.
Κάπως πρέπει να περάσουν την ώρα τους και αυτά...:D
Από αυτά που ξέρω τα χρυσόψαρα δεν είναι δύσκολα στο φαγητό, τρώνε όλες τις τροφές σαν λιχουδιά!;);)
in the pond
23-05-09, 07:53
Σαν να ζωντάνεψαν ξανά τα χρυσόψαρα και ψιλοκολυμπάνε...
Πάλι όμως αραιά και που πηγαίνουν στην επιφάνεια... Μήπως πεινάνε?
Μία πάνω... Μία κάτω...
Τρώνε χαλίκι και μετά το φτύνουν πάλι. Γιατί?
Μήπως δεν τους αρέσει το φαγητό που τους δίνω?
Καλώς ήλθες στο φόρουμ, έστω και με προβληματάκια:p:p:p
Τα χρυσόψαρα από τη φύση τους είναι "εξερευνητές". Θα σκαλίσουν κάθε χιλιοστό του ενυδρείου σου και θα προσπαθήσουν να τσιμπίσουν ότι έχεις εκεί μέσα. Σου συστήνω κάτι πολύ σημαντικό όμως, μήπως και πέσεις στον πειρασμό. Μην ταΐζεις κάθε φορά που θα τα βλέπεις στην επιφάνεια με ανοικτά τα στόματα, ακόμα και αν νομίζεις ότι δεν τα τάισες αρκετά. Η νηστεία/λιγότερο φαγητό μπορεί να τους κάνει καλό, αλλά το υπερβολικό τάισμα όχι.
Τώρα όσον αφορά τις αλλαγές του νερού, να πας σε ένα κατάστημα πετ σοπ και να ζητήσεις εκεί την τρόμπα για τις αλλαγές. Είναι πολύ φθηνό και συνάμα σημαντικό εργαλείο για τους ακουαρίστες. Επίσης θα πρέπει να προμηθευτείς και ένα κουβαδάκι και καμιά μικρή πλαστική κούπα και όλα αυτά θα τα χρησιμοποιείς αποκλειστικά και αξαιρετικά αυστηρά για το ενυδρείο και μόνο.
Άκουσε τα παιδιά για ότι έχουν μιλήσει ήδη.
τις συμβουλες που χρειαζοσουν οι προλαλησαντες σου τις εδωσαν..ακολουθησε τες...
η δικη μου συμβουλη...ειναι να πας στην πετσοπου...και να την κανεις 3 παρα 2....ΕΛΕΟΣ. εκατσες διαβασες ενημερωθηκες ειχες παρει αποφαση πως θα ξεκινησεις και σου τα ανετρεψε ολα....
αντι να δωσεις καποια χρηματα για τα τεστ...εδωσες σε ανουσια φαρμακα....και τωρα θα δωσεις κι αλλα για θεραπειες...και ισως χρειαστει να δωσεις και για αντικατασταση των ψαριων...προσωπικα θα πηγαινα τα ψαρια με το ικ πισω και θα επεμενα να τα παρει...γιατι φαινεται αμεσα πως ολα εγιναν πολυ γρηγορα και ηξερε πως θα εμπαιναν σε αστρωτο ενυδρειο....
δε πρεπει να τους τη χαριζουμε ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ!!.
κορινακι τωρα ομως θα σχολιασω και τη δικη σου ασταθεια. καθισες διαβασες λιγο στο φορουμ κι εμαθες για διαδικασιες στρωσιματος...και μολις πηγες στο πετ τα ξεχασες ολα...γιατι?? ναι τα τεστ εχουν καποια χρηματα...αλλα το λεμε εδω στο φορουμ πως στην αρχη γινονται καποια εξοδα μαζεμενα...δε γινεται αλλιως....
διαφορετικα δεν ξεκινας το χομπυ...καταλαβες τωρα -με τον ασχημο τροπο-..πως εκπτωσεις δε γινονται...υποφερουν τα ψαρακια....εχασες τον υπνο σου....πνιγηκες στο αγχος...αδικα....θα μπορουσες σε λιγο καιρο να τα καμαρωνεις ομορφα και υγιη και το μονο σου προβλημα να ηταν ποιες φωτο να ανεβασεις για την παρουσιαση του ενυδρειου σου....
τελος θα ηθελα να ξανασκεφτεις την επιλογη 2 χρυσοψαρων σε 50κατι λιτρα που δεν ειναι και οτι καλυτερο...εκτος αν σχεδιαζεις μελλοντικα την αγορα μεγαλυτερου ενυδρειου..
ευχομαι να πανε ολα καλα...και να ξερεις πως καποια πραγματα εδω...δεν τα λεμε "να χαμε να λεγαμε"...ειναι κατασταλαγμενη πειρα πολλων ανθρωπων για πολλα χρονια...
Άντε πάλι τα ψάρια πάνε σαν ζαβλακωμένα... Ε ρε τι τραβάω, τι τυράννια είναι αυτή... Πήγα στο πετσοπ της εξήγησα την κατάσταση και μου είπε "Σιγά μαντάμ 7 ευρώ κάναν, πες πως ήπιες έναν καφέ" και όταν της είπα για τα τεστ μου είπε "μην κάνεις σαν κάτι ψωνισμένα που τα ξέρουν όλα, τεστ δεν έχω ούτε και χρειάζονται".
Πως κρατήθηκα και δεν την έβγαλα το μαλλί... Άκου εκεί το γιαγιόνι να με λέει μαντάμ και ψώνιο....
Είναι κανείς από Θεσσαλονίκη? Ξέρεται που μπορώ να βρω άλλο πετσοπ? Τώρα άμεσα για να πάρω αλάτι κλπ. Είμαι Νεάπολη..
Ρώτησα εδώ στην οικοδομή αλλά δεν ξέρουν καν τι είναι το πετσοπ και μια γηραιή γειτόνισσα με είπε "Τι τα θες τα ζωντανά γιαβρούδιμ μικρό κορίτσι? Αυτα είναι για τις χήρες". Ε το άκουσα και αυτό πρωινιάτικα! Ότι να'ναι όμως, καθένας με τον πόνο του!
Χα χα χα!!!!!
Κορινακι δεν παίζεσαι τελικα.
Με ολα αυτα που τραβας δεν σου λείπει το χιουμορ.Bravo
Πρεπει οπωσδήποτε να προμηθευτείς υγρα τεστ κυριος NH3/NH4, NO2, NO3 για αρχη.
Εδω τα παιδια ειναι πρόθημα να σε βοηθήσουν έπειτα.
ε, ρε καταστασεις να τραβας τα μαλια σου....
δες εδω για μαγαζια στην πολη σου....ολο και καποιο θα σε βολευει..ενα τηλ πριν καλο θα ηταν να κανεις να βεβαιωθεις οτι εχουν οσα ζητας να μη πηγαινεις αδικα...;)
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.php?p=172003&postcount=2
ΑΝΤΩΝΗΣ1980
23-05-09, 13:00
εεεε ψιτ ψωνισμενη μανταμιτσα παρατα τα χαιβανια λες και εισαι καμια χηρα , βαλε καμια βερμουδιτσα που γυρνας με το μποξερακι και το μαλλι ανακατο σαν την τρελη με την κουταλα και τραβα για κανα καφε στην παραλια αμα λαχει να ουμε:D:D:D:D (πλακιτσα κανω)
Γεια σου Κορινακι με το απιστευτο χιουμορ σου. Ετσι εσυ με πεισμα μεχρι να πετυχεις αυτο που θελεις.
Και ασε τους αλλους να σφυριζουν.
Βαλε και μια αγγελια να βρεις απο καποιον αλλον (τρελο-η με την αποχη) να σου δωσει μπολι να ξεμπερδευεις με την υποθεση στρωσιμο.
Το general tonic της τετρα ειναι φαρμακο. Μην το βαζεις στο ενυδρειο σου.
Καμια σχεση με βιολογια. Για την αρωστια που εχεις οπως ειπαν και τα παιδια αρκει χοντρο ενυδρειακο αλατι.
Λοιπόν πήγα πήρα τεστάκι και ιδού τα αποτελέσματα:
- NO3 mg/l Nitrat 0
- NO2 mg/l Nitrit 1
- GH ολική σκληρότητα 21d
- KH 20d
- pH 8,4
Με ολά όσα άκουσα (που σου είπαν πετσοπου-γειτότισσα) μου ήρθε στο μυαλό μια φράση:
"Το άλλο με το Τοτό το ξέρεις;;;;;;;....."
Μη μασάς Κορινάκι!
εεεε ψιτ ψωνισμενη μανταμιτσα παρατα τα χαιβανια λες και εισαι καμια χηρα , βαλε καμια βερμουδιτσα που γυρνας με το μποξερακι και το μαλλι ανακατο σαν την τρελη με την κουταλα και τραβα για κανα καφε στην παραλια αμα λαχει να ουμε:D:D:D:D
Σίγουρα είσαι Κομοτηνή και όχι από την απέναντι πολυκατοικία :confused:
Μέχρι και το μαλλί είδες πια!!!
Καλώς όρισες στη παρέα μας και μν στεναχωριέσαι για τίποτα κάπως παρόμοια ξεκινήσαμε όλοι....
Ότι χρειάζεσαι πρώτα να ρωτάς εδώ:D και μετά να πηγένεις στα πετ σοπ οκ?
Λοιπόν πήγα πήρα τεστάκι και ιδού τα αποτελέσματα:
- NO3 mg/l Nitrat 0
- NO2 mg/l Nitrit 1
- GH ολική σκληρότητα 21d
- KH 20d
- pH 8,4
Korinaki, χρειάζεσαι οπωσδήποτε και τεστ για αμμωνία (NH3). Το ότι τα Νο2 σου είναι 1 (και όχι _μηδέν_) σημαίνει ότι μάλλον έχεις και αμμωνία και ότι το φίλτρο σου δεν έχει "στρώσει" (Νο2 και ΝΗ3 είναι τοξικά για τα ψάρια...).
Επίσης, αν το τεστάκι που έκανες ήταν με "sticks" αντί για υγρά, μάλλον δεν θα είναι ακριβές, οπότε κάποια στιγμή καλύτερα να πάρεις χωριστά υγρά τεστ για ΝΟ3, Νο2, ΝΗ3 τουλάχιστον. Κι εγώ έτσι την πάτησα στην αρχή, λόγω "συμβουλών" του πετ σοπ..., αλλά πάντως τα υγρά τεστ θα σου βγούν πιό οικονομικά μακροπρόθεσμα, απο τα στικ.
Ο πετσοπας πρότεινε να αλλάξω το νερό μετά από 40 μέρες και για μια εβδομάδα να ρίχνω κάθε μέρα General tonic και αλάτι 1 κουτάλι της σούπας (του ζήτησα ενυδρειακό όπως μου προτείνατε αλλά δεν αξίζει τον κόπο να το αγοράσω μου είπε και να ρίχνω μαγειρικό το έχει τσεκάρει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα την ίδια δουλειά κάνουν).
40 μέρες δεν είναι πολύ για αλλαγή νερού?
είναι αρκετό:smt065 !! καλύτερα θα ήταν να κανεις πιο νωρίς δηλαδή κάθε 20 - 30 μέρες θα ήταν ιδανικό αλλα και 40 δε θα πάθουν τίποτα απλά για σιγουριά.
:D
Ο πετσοπας εγώ πάντως δεν ακούω τους πετσοπάδες και θα σου πρότεινα και εσένα να κάνεις το ίδιο, έδω θα σου δώσουν πιο έγκυρες πληροφορίες πρότεινε να αλλάξω το νερό μετά από 40 μέρεςκαι για μια εβδομάδα να ρίχνω κάθε μέρα General tonic, όπως σου είπε αντωνης1980 είναι φάρμακο και δεν βοηθάει στο στρώσιμο και αλάτι 1 κουτάλι της σούπας (του ζήτησα ενυδρειακό όπως μου προτείνατε αλλά δεν αξίζει τον κόπο να το αγοράσω μου είπε και να ρίχνω μαγειρικό τυροκομικό χοντρό χωρίς πρόσθετα ροής, το κοινό που χρησιμοπουμέ στην σαλάτα δεν κάνει, όσο για την ποσότητα δές εδώ: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8221 το έχει τσεκάρει το οτι το έκανε μια φορά και άντεξαν τα ψάρια δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα την ίδια δουλειά κάνουν).
40 μέρες δεν είναι πολύ για αλλαγή νερού?
κανονικά όταν το ενυδρείο στρωμένο κάνουμε αλλαγή κάθε 7-10 μέρες ανάλογα με την ποσότητα ΝΟ3 που έχουμε, όταν το νερό έχει αμμωνία και ΝΟ2 πρέπει να κάνεις αλλαγή κάθε 1-2 μέρες αναλόγα με τα επίπεδα ΝΗ3 και ΝΟ2
Καλώς ήρθες και από εμένα!
Βρε παιδιά κανένας Θεσσαλονικιός να δώσει λίγο μπόλι??!
Περίμενε μήπως κάποιος σου δώσει μπόλι ή βάλε μία αγγελία ζήτησης.
Και θα είναι πιο εύκολο για σένα και για τα ψαράκια σου!
Μόλις άλλαξα πάλι το νερό και πάλι τα ψαράκια μου ζωήρεψαν και κολυμπάνε.
Κάθε φορά που βάζω νέο νερό τα ψάρια αναζωογούνται!
Αυτό που παρατήρησα είναι ότι το ενυδρείο μου μυρίζει...
Και δεν είναι ευχάριστη η μυρωδιά αυτή, ούτε μου μοιάζει με καμιά άλλη για να την προσδιορίσω σαν τι μυρίζει.
Έχει τύχει σε κανέναν άλλο το συγκεκριμένο?
Τι να κάνω που μυρίζει?
Κανά αποσμητικό για ψαράκια παίζει? Καλοκαίρι-ιδρώτας-φρίκη...
μάλλον είναι ick.
Η θερμοκρασία είναι 29C
Korinaki οι 29 βαθμοί κελσίου είναι υψηλή θερμοκρασία για τα χρυσόψαρα που θέλουν κρύο νερό. Έχεις αναμμένο τον θερμοστάτη ή πύρωσαν που σε είδαν με το σορτάκι;:D
Η γνώμη μου είναι να κλείσεις και τα φώτα για να πέσει η θερμοκρασία. Αντιχλώριο φαντάζομαι να έβαλες όταν αρχικά το νερό στο ενυδρείο έτσι;
Αν τα ψάρια σου έχουν ick δεν θα πρέπει να κάνεις αλλαγές νερού μέχρι να γίνουν καλά. Πάρε καλύτερα Costapour ένα φάρμακο της sera πολύ καλό για το ick. Με το αλάτι μάλλον θα μπερδευτείς.
Πρόσθεσε μία αεραντλία και μάλλον θα χρειαστείς κι ένα καλύτερο εξωτερικό φίλτρο. Τα χρυσόψαρα τρώνε πολύ και βρομίζουν πολύ το ενυδρείο γιαυτό θα πρέπει να ενισχύσεις τη βιολογία σου. Μπόλι μπορείς να πάρεις κι από το πετ σοπ που σου πούλησε τα ψάρια. Πες της να σου στύψει το σφουγγάρι , από ένα φίλτρο που δουλεύει σε κάποιο από τα ενυδρεία της, σε μία σακουλίτσα που βάζει τα ψάρια κι εσύ με τη σειράσου να ραντίσεις με αυτό το σφουγγάρι του δικού σου φίλτρου.
Αν θες upload two fotos. Μία των ψαριών
Έσβησα το φως από το ενυδρείο, άνοιξα τα πορτάκια από τις ταΪστρες και η θερμοκρασία είναι 25 C.
Aquasafe Tetra βάζω σε κάθε αλλαγή νερού.
Το ένα ψάρι είχε λευκά στίγματα στην ουρά του αλλά τώρα είναι μια χαρά.
Μέσα σε 2 μέρες έγινε καλά ή τουλάχιστον έτσι φαίνεται.
Θα ανεβάσω και φωτογραφίες να δείτε να μου πείτε.
22998
22999
23000
23001
23002
Στις φωτογραφίες που υπάρχουν χρωματιστές πέτρες το λευκό ψαράκι έχει τα σημάδια στην ουρά του.
Στις φωτό που φαίνεται μόνο χαλίκι είναι τωρινές.
Δεν υπάρχει ίχνος λευκών σημαδιών αλλά η μαύρη γραμμή στην ουρά εξακολουθεί να υπάρχει.
Χαίρετε,
Ο μόνος τρόπος να στρωθεί γρήγορα το ενυδρείο σου και να ησυχάσουν τα ψαράκια είναι να βρεις μπόλι.
Προσοχή πρέπει να δώσεις ώστε το μπόλι που θα πάρεις να είναι από ένα υγειές ενυδρείο χωρίς ασθένειες, γιαυτό δεν προτείνω να πάρεις μπόλι από κάποιο πετ σοπ, και ειδικά από το πετ σοπ με την ασυνήδητη κυρία που σου πούλησε τα ψαράκια.
Αν δεν έχεις ηδη βρει μπόλι, στείλε μου ένα pm να σου δωσω.
Το χρυσοψαρο μου μέχρι πριν λίγες ώρες ήταν μια χαρά και τώρα το ick προχώρησε στο σώμα και τα βράγχια του. Το άλλο χρυσόψαρο δε, δεν έχει κανένα σημάδι επάνω του. Τι να κάνω? Να απομονώσω το άρρωστο?
Αν είσαι σίγουρη ότι είναι ich πάρε Costapour της sera κι εφάρμοσε πιστά τις οδηγίες. Θα φύγει αμέσως. Το φίλτρο σου σίγουρα είναι ανεπαρκές και γιατί δεν έχει αναπτύξει βιολογία ακόμα αλλά σίγουρα θα πέσει και μικρό τελικά.
Όταν λες να το απομονώσεις τη εννοείς;
Καλύτερα γύρισε αυτό που είναι καλά στο κατάστημα και πες ότι μαλώνουν και αργότερα όταν στρωθεί το φίλτρο σου να πάρεις κάποιο άλλο.
Εννοώ να το βάλω αλλού μόνο του μην μου κολλήσει και το υγειές.
Να το απομωνωσεις ειναι σωστο σαν σκεψη, αλλα που να το βαλεις; εχεις 2ο ενυδρειο;
Πηγαινε να παρεις ενυδρειακο αλατι και ξεκινα αμεσα θεραπεια. Και ανεβασε την θερμοκρασια στους 30 βαθμους.
Ε ,τι να το βάλεις σε ακόμα μικρότερο ενυδρείο; Όχι
Βαλε φάρμακο για το ich και βρες και μπολι για το φίλτρο και είσαι εντάξει, για την ώρα.
Αν το ένα είναι εντάξει γύρισε το πίσω και πάρε κάτι άλλο (τροφή, φάρμακο, κλπ)
είναι αρκετό:smt065 !! καλύτερα θα ήταν να κανεις πιο νωρίς δηλαδή κάθε 20 - 30 μέρες θα ήταν ιδανικό αλλα και 40 δε θα πάθουν τίποτα απλά για σιγουριά.
:D
μην λεμε και ανακρηβιες...
το ιδανικο ειναι καθε βδομαδα περιπου 30% περιπου αλαγη...
και οταν ειναι και 2 χρυσοψαρα σε 50 λιτρα, που τα χρυσοψαρα ειναι και "βρομικα" ψαρια...
Κορινα, υποψιαζομαι οτι το ιck οφειλεται -περα απο το στρες και την αμμωνια- και στο νερο της αλλαγης που κανεις. Προσεχεις να εχει την ιδια θερμοκρασια με αυτο του ενυδρειου ή κατευθειαν απο την βρυση με κρυο νερο;
Απο τη βρύση το οποίο κάθεται παίρνει θερμοκρασία περιβάλλοντος και στη συνέχεια στο ενυδρείο.
αυτες τις μερες θα καθαρισω φιλτρο αν θες μπολι στειλε πμ να σου δωσω στρωνει πιο ευκολα το ενυδρειο αν παρεις τη βιολογια απο μπολι
Απο τη βρύση το οποίο κάθεται παίρνει θερμοκρασία περιβάλλοντος και στη συνέχεια στο ενυδρείο.
Αντιχλώριο ρίχνεις στο "καινούριο" νερό;
Aqua Safe Tetra ρίχνω πάντα στο νέο νερό.
Aqua Safe Tetra ρίχνω πάντα στο νέο νερό.
:smt023
Χωρίς πολλά λόγια, αν είναι ick, ακολουθούμε πιστά τις οδηγίες :
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/ichthyophthirius_multifiliis.htm
Τι τυράννια είναι αυτή? Λέτε να έχουν "μάτι"?
Ξαφνικά το ένα χρυσόψαρο έβγαλε κεραία.
Είναι δυνατόν?
Επισυνάπτω φωτογραφία.
23121
23122
23123
Ανάμεσα στην ουρά φύτρωσε μια κεραία όπου στο άκρο της έχει ένα στρόγγυλο τελείωμα (Σαν από ραδιόφωνο)
Και μετά την κεραία στην ουρά, η οποία εξαφανίστηκε, ξεκίνησε άλλη τρέλα.
Ολόκληρο ενυδρείο και στριμώχνωνται στην γωνία. Κάθονται με τις ώρες εκεί, λες κι έχει μέλι η γωνία πια!
Μήπως το ψάρι με το Ick κατάλαβε ότι θα έρθει ο φούντος και προσπαθεί να κολλήσει και το άλλο μου ψάρι Ick για να έχει παρέα στην άλλη ζωή?
23124
23125
23126
23127
23128
23129
23130
23131
23132
23133
23134
23135
23134
23135
23136
23137
23138
23139
23140
23141
23142
23143
23144
23145
23146
23147
23148
23149
23150
23151
23152
23153
23154
23155
23156
23157
23158
23159
23160
23161
23162
23163
23164
23165
23166
23167
23168
23169
Και μετά την κεραία στην ουρά, η οποία εξαφανίστηκε, ξεκίνησε άλλη τρέλα.
Ολόκληρο ενυδρείο και στριμώχνωνται στην γωνία. Κάθονται με τις ώρες εκεί, λες κι έχει μέλι η γωνία πια!
Μήπως το ψάρι με το Ick κατάλαβε ότι θα έρθει ο φούντος και προσπαθεί να κολλήσει και το άλλο μου ψάρι Ick για να έχει παρέα στην άλλη ζωή?
Korinaki,
Μπορεί να μην αισθάνεται καλά το ψαράκι. Μετρήσεις _αμμωνίας_ έκανες;
Αυτές (συν τα NO2 για τα οποία έχεις τεστ απ'ότι βλέπω παραπάνω) θα σου πουν αν εχει στρώσει πραγματικά το ενυδρείο.
Αν υπάρχει αμμωνία στο νερό σου (που αν δεν έχεις ήδη βάλει μπόλι μάλλον θα υπάρχει), ταλαιπωρεί τα ψάρια, με αποτέλεσμα να είναι ευάλωτα σε ασθένειες γενικά.
Πήρα Costapour, έριξα στο ενυδρείο και το άρρωστο ψάρι από εκείνη την ώρα έχασε την ισορροπία του. Κολυμπά ελάχιστα, το παρασέρνει το φίλτρο, κάνει κολοτούμπες και κολυμπάει ανάποδα με την κοιλιά επάνω. Βρε μήπως μέθυσε με Costapour?
Με τόσα που τραβήξανε...φυσικό είναι.
Δύσκολα το σώζεις το ψάρι σου.
Κοίταξε να διαβάσεις τις οδηγίες που σου δώσαμε για να φτιάξεις από την αρχή ένα σωστό και υγιές ενυδρείο χωρίς προβλήματα.
NO3 0
NO2 0
GH 18
KH 20
PH 8,4
-------------------------
Με τόσα που τραβήξανε...φυσικό είναι.
Δύσκολα το σώζεις το ψάρι σου.
Κοίταξε να διαβάσεις τις οδηγίες που σου δώσαμε για να φτιάξεις από την αρχή ένα σωστό και υγιές ενυδρείο χωρίς προβλήματα.
Ναι οκ αλλά ακόμη δεν τα τίναξε. Τώρα τι κάνω είναι το θέμα!
Το μετά κι εγώ το ξέρω.
korinaki,
Οι μετρήσεις του στικ δεν είναι αξιόπιστες, και δε σου λένε το πιό σημαντικό αυτή τη στιγμή, δηλαδή το πόση αμμωνία έχει το νερό σου. Για να έχεις 0 νιτρικά με χρυσόψαρα (που είναι γενικά "βρώμικα" ψάρια) σημαίνει ότι δεν έχει ολοκληρωθεί ο κύκλος του αζώτου, άρα μάλλον δηλητηριάζονται από την αμμωνία. Οι ασθένειες είναι το επακόλουθο.
Η συμπεριφορά του ψαριού δυστυχώς δείχνει ότι δεν πάει καλά. Αλλά προυπόθεση για να σωθεί οτιδήποτε (ή για να μην έχει πρόβλημα οτιδήποτε άλλο ζωντανό μπει) είναι να μην έχεις δηλητήρια (ΝΗ3, ΝΟ2) στο νερό.
-------------------------
Ναι οκ αλλά ακόμη δεν τα τίναξε. Τώρα τι κάνω είναι το θέμα!
Το μετά κι εγώ το ξέρω.
Σου τα είπανε παραπάνω: διατηρείς την αμμωνία σε 0 επίπεδο, και ακολουθείς τις οδηγίες για το αλάτι ή το φάρμακο που διάλεξες. Από κει και πέρα, ο Θεός βοηθός, νομίζω ...
Το ψαράκι μου κόλλησε πίσω από το φίλτρο τελείως ακίνητο και τελικά το πήρα από το ενυδρείο το άρρωστο ψαράκι και το έβαλα σε γυάλα (αυτό έχω τώρα με αυτό βολεύομαι για λίγες ώρες) με λίγο νερό από το ενυδρείο και φρέσκο νερό με Aqua Safe Tetra. Είναι στο πλάι και δεν κάνει τίποτα, δεν κουνιέται καθόλου...
-------------------------
Σου τα είπανε παραπάνω: διατηρείς την αμμωνία σε 0 επίπεδο, και ακολουθείς τις οδηγίες για το αλάτι ή το φάρμακο που διάλεξες. Από κει και πέρα, ο Θεός βοηθός, νομίζω ...
Δεν βρήκα τεστ για την αμμωνία, και σήμερα θα πάρω μπόλι από στρωμμένο ενυδρείο.
Το ψαράκι άρχισε πάλι να ανοιγοκλείνει το στόμα και τα βράγχια του!!!
-------------------------
Ανοιγοκλείνει το στόμα και τα βράγχια του!!! Κουνιέται!!! Πάλι πάι στραβά κι αργά αλλά κουνιέται!!! Αχ αχ να κάνει υπόμονη μέχρι να πάρω το μπόλι!!!
Όσοι πιστοί ρίξτε μια προσευχή!!!
Ανοιγοκλείνει το στόμα και τα βράγχια του!!! Κουνιέται!!! ...
Όσοι πιστοί ρίξτε μια προσευχή!!!
Εμείς θα ρίξουμε προσευχή, εσύ θα ρίξεις την αμμωνία, και όλο και κάτι θα γίνει :-)
Δεν θέλω να σε απογοητεύσω korinaki, αλλά όταν φτάσουν τα ψάρια να δείχνουν αυτήν την συμπεριφορά είναι μάλλον αργά. Το ψάρι έχει υποστεί ήδη ζημιά και δύσκολα ανακάμπτει. Όμως, αν φτιάξεις τις συνθήκες του νερού, μελλοντικά θα αποφύγεις προβλήματα που προκύπτουν από τέτοια λάθη.
Τα ψαράκια στις γυάλες ξαναζωντάνεψαν, κολυμπάνε και το ich έφυγε.
Πήρα μπόλι, στρώνω το ενυδρείο και τα τοποθετώ ξανά μέσα.
Είσαι τυχερή τότε - το ίδιο και τα ψαράκια γιατί όπως καταλαβαίνεις πέρασαν μεγάλη δοκιμασία.
Προσοχή στη συγκεντρωση αμμωνίας στις γυάλες σου (που τρέχουν χωρίς φίλτρο) - μάλλον θα χρειαστούν συχνές αλλαγές νερού - μέχρι να στρώσει το ενυδρείο.
Τοποθέτησα τα ψαράκια στο στρωμένο ενυδρείο και όλα καλά μέχρι πριν λίγο...
Παρατήρησα πως οι ουρές και τα πτερύγια τους είναι μαδημένα και τα μάτια τους καλύπτονται από ένα λευκό κάλυμμα.
Τι έγινε πάλι?
Τι συμβαίνει?
μπορει να ειναι fungus... ας πει και καποιος ποιο εμπιρος...
Tα ψάρια έχουν ταλαιπωρηθεί πολύ. Τα πτερύγια μπορεί να οφείλονται σε fin rot.
Πως ξέρεις ότι έχει στρώσει το ενυδρείο; Έκανες μετρήσεις αμμωνίας και ΝΟ2;
Τοποθέτησα τα ψαράκια στο στρωμένο ενυδρείο και όλα καλά μέχρι πριν λίγο...
Παρατήρησα πως οι ουρές και τα πτερύγια τους είναι μαδημένα και τα μάτια τους καλύπτονται από ένα λευκό κάλυμμα.
Τι έγινε πάλι?
Τι συμβαίνει?
Έριξα το μπόλι, όταν καθάρισε το νερό πια και αφού η θερμοκρασία ήταν ίδια με αυτήν από τις γυάλες και οι μετρήσεις ήταν οκ, τοποθέτησα τα ψάρια.
Όλα καλά και ωραία αλλά πάλι για λίγο.
Να ρίξω General Tonic ή θα χαλάσει το στρώσιμο και η βιολογία?
Έριξα το μπόλι, όταν καθάρισε το νερό πια και αφού η θερμοκρασία ήταν ίδια με αυτήν από τις γυάλες και οι μετρήσεις ήταν οκ, τοποθέτησα τα ψάρια.
Όλα καλά και ωραία αλλά πάλι για λίγο.
Να ρίξω General Tonic ή θα χαλάσει το στρώσιμο και η βιολογία?
Korinaki, είσαι στα "βαθειά νερα"...
Επειδή έριξες το μπόλι δεν σημαίνει ότι έστρωσε εκείνη τη στιγμή το ενυδρείο. Μόνο οι μετρήσεις θα στο πουν αυτό. Χωρίς μετρήσεις μιλάμε στα σκοτεινά...
Διάβασε τις σελίδες που σου πρότειναν παραπάνω (από το tsamisaquarium) - είναι απαραίτητο υλικό για να μην ταλαιπωρείσαι.
Τελικά όλα μια χαρά μέχρι που ένα πρωί ξύπνησα και τα ψάρια δεν είχα ουρές και πτερύγια!!! Μετά από τρεις μέρες είχαν σούπερ ανάπλαση και φύτρωσαν ουρές και πτερύγια... Πάλι όλα καλά και πάλι για λίγο!
Τώρα το πορτοκαλοκόκκινο μου χρυσόψαρο είναι σε φάση που φαίνεται σαν να σκούριασε! Άρχισε να μαυρίζει-καφετίζει περιμετρικά και φαίνεται άθλιο το χρώμα του.
Τι συμβαίνει ξανά?
in the pond
04-06-09, 19:03
Τελικά όλα μια χαρά μέχρι που ένα πρωί ξύπνησα και τα ψάρια δεν είχα ουρές και πτερύγια!!! Μετά από τρεις μέρες είχαν σούπερ ανάπλαση και φύτρωσαν ουρές και πτερύγια... Πάλι όλα καλά και πάλι για λίγο!
Τώρα το πορτοκαλοκόκκινο μου χρυσόψαρο είναι σε φάση που φαίνεται σαν να σκούριασε! Άρχισε να μαυρίζει-καφετίζει περιμετρικά και φαίνεται άθλιο το χρώμα του.
Τι συμβαίνει ξανά?
Mια φωτογραφία θα μας διαφωτίσει καλύτερα από τις απλές υποθέσεις.
Τελικά όλα μια χαρά μέχρι που ένα πρωί ξύπνησα και τα ψάρια δεν είχα ουρές και πτερύγια!!! Μετά από τρεις μέρες είχαν σούπερ ανάπλαση και φύτρωσαν ουρές και πτερύγια... Πάλι όλα καλά και πάλι για λίγο!
Τώρα το πορτοκαλοκόκκινο μου χρυσόψαρο είναι σε φάση που φαίνεται σαν να σκούριασε! Άρχισε να μαυρίζει-καφετίζει περιμετρικά και φαίνεται άθλιο το χρώμα του.
Τι συμβαίνει ξανά?
Καλησπερα!!
Λυπαμαι για τα ψαρακια σου!!
Μετρησες αμμωνια?? Μαλλον εχει αμμωνια στο νερο σου και αυτο τα κανει ολα!!
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.