Αρχαριος με σκεψης για Reef ενυδρειο!

[kyriakos giorgas]

Ειμαι αρχαριος στο χομπι του ενυδρειου και σκεφτομαι να παρω ενα μεγεθους 1.50-1.70μετρο με ξυλινη βαση!Κανω και σκεψης για reef...με ζωντανο κοραλιογενες βραχακι...η κατι παρομοιο!Να παρω το ενυδρειο πρωτα;ασχετα με το αν φτιαξω reef η γλυκου νερου;Ποια ειναι η γνωμη σας; σας ευχαριστω:D!

[madfdg]

Κυριάκο θα πρέπει να κατασταλάξεις τι θές να κάνεις!Διαφορετικές ανάγκες έχει ένα γλυκό και διαφορετικές ένα θαλασσινό!Το γλυκό μπορείς να το κάνει σχετικά στενό ενώ το θαλασσινό θέλει βάθος!Άλλο εξοπλισμό θα χρειαστείς στο ένα και άλλο στο άλλο!Το αλμυρό θέλει κάποια εμπειρία και καλύτερα να έχεις περάσει πρώτα απο τα στάδια του γλυκού ώστε να μάθεις βασικές γνώσεις (αυτό βέβαια δεν είναι και απόλυτο καθώς πολλοί καταξιωμένοι συνχομπίστες πήγαν κατευθείαν στο θαλασσινό)!

Άποψη μου είναι πρώτα να δοκιμάσεις στο γλυκό και κατόπιν, όταν νιώθεις έτοιμος, να περάσεις στην αλμύρα;)

[Πάνος]

κυριακο ειναι λαθος να παρεις μια δεξαμενη και μετα να σκεφτεις τι θα κανεις...δες στις παρουσιασεις ..εχει ολων των ειδων τα ενυδρεια...και μερικα ειναι υποδειγματικα...
αποφασισε ποιο σου αρεσει περισσοτερο...δες τι φροντιδα εχει....και αν μπορεις το προχωρας...αλλιως πας στην επομενη επιλογη.....
δεν ειναι ολα το ιδιο ευκολα....και το ομορφο ειναι υποκειμενικο....και καθε δεξαμενη δε κανει για καθε ειδους ενυδρειο....
πρεπει να κατασταλαξεις....σε κατι που σου αρεσει και που μπορεις-θελεις να συντηρησεις...

[kyriakos giorgas]

Κυριάκο θα πρέπει να κατασταλάξεις τι θές να κάνεις!Διαφορετικές ανάγκες έχει ένα γλυκό και διαφορετικές ένα θαλασσινό!Το γλυκό μπορείς να το κάνει σχετικά στενό ενώ το θαλασσινό θέλει βάθος!Άλλο εξοπλισμό θα χρειαστείς στο ένα και άλλο στο άλλο!Το αλμυρό θέλει κάποια εμπειρία και καλύτερα να έχεις περάσει πρώτα απο τα στάδια του γλυκού ώστε να μάθεις βασικές γνώσεις (αυτό βέβαια δεν είναι και απόλυτο καθώς πολλοί καταξιωμένοι συνχομπίστες πήγαν κατευθείαν στο θαλασσινό)!

Άποψη μου είναι πρώτα να δοκιμάσεις στο γλυκό και κατόπιν, όταν νιώθεις έτοιμος, να περάσεις στην αλμύρα;)
Φιλε madfdg !τωρα μαθαινω το χομπι αυτο και καταλαβαινης οτι ειναι λιγο δυσκολο να κατανοησω μυστικα τα οποια εχει το αλμυρο η γλυκο νερο...Θα το ψαξω και με αλμυρο και με γλυκο και θα αποφασισω...βοηθεια εχω εσας ευτυχως...Νομιζω οτι ειναι δυσκολοτερο το αλμυρο..!ειναι ευκολο ενω εχω αρχιση με γλυκο νερο...να παω σε αλμυρο...;σε ευχαριστω:D!

[madfdg]

Εδω είμαστε για να μαθαίνουμε και να βοηθάμε ο ένας τον άλλο Κυριάκο!Το αλμυρό είναι δυσκολότερο και έχει πιο πολλά έξοδα απο το γλυκό!Αν θελήσεις να κάνεις αλλαγή απο το ένα στο άλλο το μόνο που θα παραμείνει το ίδιο στην ουσία θα είναι μόνο το ενυδρείο και κάποιο φίλτρο ίσως!Όλα τα αλλα αλλάζουν , γιαυτό σου προτείνω (όπως και ο Πάνος παραπάνω) να κάνεις μια ερευνα πρώτα και αφού αποφασίσεις τι σου αρέσει πιο πολύ να προχωρήσεις στο επόμενο βήμα , δλδ την αγορά του ενυδρείου !

[kyriakos giorgas]

κυριακο ειναι λαθος να παρεις μια δεξαμενη και μετα να σκεφτεις τι θα κανεις...δες στις παρουσιασεις ..εχει ολων των ειδων τα ενυδρεια...και μερικα ειναι υποδειγματικα...
αποφασισε ποιο σου αρεσει περισσοτερο...δες τι φροντιδα εχει....και αν μπορεις το προχωρας...αλλιως πας στην επομενη επιλογη.....
δεν ειναι ολα το ιδιο ευκολα....και το ομορφο ειναι υποκειμενικο....και καθε δεξαμενη δε κανει για καθε ειδους ενυδρειο....
πρεπει να κατασταλαξεις....σε κατι που σου αρεσει και που μπορεις-θελεις να συντηρησεις...
Δηλαδι να μην παρω πρωτα ενυδρειο..πρην αποφασισω..Αλμυρο-Γλυκο;;;Παρουσιασης...που εννοης;εδω στο g.a.b;Δεξαμενη-ενυδρειο ειναι το ιδιο;Πανο θα τα πουμε σε 1 ωρα ευχαριστω:D!

[Πάνος]

Παρουσιασης...που εννοης;εδω στο g.a.b;Δεξαμενη-ενυδρειο ειναι το ιδιο;!
ναι εδω στο φορουμ....συγκεκριμενα εδω... http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=71 ειναι οι παρουσιασεις των ενυδρειων μελων του φορουμ..
ναι..οταν λεω δεξαμενη εννοω το ενυδρειο....σαν γυαλα...

[kyriakos giorgas]

ναι εδω στο φορουμ....συγκεκριμενα εδω... http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=71 ειναι οι παρουσιασεις των ενυδρειων μελων του φορουμ..
ναι..οταν λεω δεξαμενη εννοω το ενυδρειο....σαν γυαλα...
Πανο οκ:smt023εδω θα μηνω αρκετα να τα απολαυσω.!Υπαρχουν ενυδρεια που στο πλαιτους ειναι οβαλ-στρογγιλα τελειος θα ελεγα...τα θυμαμε απο παλια...τα ξερης;;τα εχης δη;;μου αρεσουν και με βολευουν για το σπιτι..η αλλιως κανονικο παραλληλο 1.50 ψηλο και φαρδη..περιπου αυτα ετσι;;;Αλμυρο νερο;;;ειναι τοσο δυσκολο οσο λετε;;;; πιστευω θα τα καταφερω..αφου θα εχω την δικη σας αλλα και του μαγαζιου που πηρα ενυδρειο-ψαρια..Τι γνωμη εχεις πανω σε αυτο το καυτο:D;;

[sifnos]

ποσα λεφτα διαθετεις?ενα ενυδρειο θαλασσινο 150*70*70 θα σου παει γυρω στις 5000 ευρω(χοντρα χοντρα μπας και τα βαλουμε τα πραγματα σε μια σειρα)

[kyriakos giorgas]

κυριακο ειναι λαθος να παρεις μια δεξαμενη και μετα να σκεφτεις τι θα κανεις...δες στις παρουσιασεις ..εχει ολων των ειδων τα ενυδρεια...και μερικα ειναι υποδειγματικα...
αποφασισε ποιο σου αρεσει περισσοτερο...δες τι φροντιδα εχει....και αν μπορεις το προχωρας...αλλιως πας στην επομενη επιλογη.....
δεν ειναι ολα το ιδιο ευκολα....και το ομορφο ειναι υποκειμενικο....και καθε δεξαμενη δε κανει για καθε ειδους ενυδρειο....
πρεπει να κατασταλαξεις....σε κατι που σου αρεσει και που μπορεις-θελεις να συντηρησεις...
Μα αυτο κανω τωρα Πανο...μαθαινω τα παντα...και θα αποφασισω στο τελος..κοιταω τωρα της "παρουσιασης ενυδρειων":D.
-------------------------
ποσα λεφτα διαθετεις?ενα ενυδρειο θαλασσινο 150*70*70 θα σου παει γυρω στις 5000 ευρω(χοντρα χοντρα μπας και τα βαλουμε τα πραγματα σε μια σειρα)
Οταν λες θαλλασινο 5.000..εννοης...το ενυδρειο με τον εξωπλισμο του μαζι;κοραλια-βραχια-ηλεκτρολογικα κλπ;ετημο δηλαδι:D;

[sifnos]

πανω κατω ναι.

[kyriakos giorgas]

πανω κατω ναι.
sifnos τελικα τι γνωμη εχης;ειναι τοσο δυσκολο το αλμυρο οσο το παρουσιαζετε ολοι εδω στο gab;εγω πιστευω αμα μαθω(κ με την βοηθειασας)καλα τη πρεπει να κανω θα τα καταφερω..με λιγα λογια περιληπτικα τι ρουτινα θελει η αλμυρα;;;;το θεμα ειναι μαλλον περισσοτερο"δικομου:D"

[sifnos]

sifnos τελικα τι γνωμη εχης;ειναι τοσο δυσκολο το αλμυρο οσο το παρουσιαζετε ολοι εδω στο gab;εγω πιστευω αμα μαθω(κ με την βοηθειασας)καλα τη πρεπει να κανω θα τα καταφερω..με λιγα λογια περιληπτικα τι ρουτινα θελει η αλμυρα;;;;το θεμα ειναι μαλλον περισσοτερο"δικομου:D"


μεχρι στιγμης δεν το βλεπω να τα βγαζεις περα:D πρεπει να στρωθεις στο διαβασμα..πολυ διαβασμα ομως. ξεκινα απο τα υπομνηματα στην κατηγορια του reef και θα σου απαντηθουν ολες οι αποριες.εγω ειμαι παντα θετικοος ανθρωπος και θα σου ελεγα να το κανεις;)

[amorealex]

ποσα λεφτα διαθετεις?ενα ενυδρειο θαλασσινο 150*70*70 θα σου παει γυρω στις 5000 ευρω(χοντρα χοντρα μπας και τα βαλουμε τα πραγματα σε μια σειρα)
Και βάλε...

[kyriakos giorgas]

μεχρι στιγμης δεν το βλεπω να τα βγαζεις περα:D πρεπει να στρωθεις στο διαβασμα..πολυ διαβασμα ομως. ξεκινα απο τα υπομνηματα στην κατηγορια του reef και θα σου απαντηθουν ολες οι αποριες.εγω ειμαι παντα θετικοος ανθρωπος και θα σου ελεγα να το κανεις;)
Τι να βγαλω περα;αφου τωρα μαθαινω;Απλα κοιταω και το αλμυρο που μου αρεσει..Αλλα εση τι λες;Να παρω πρωτα το ενυδρειο που ταιριαζη στο χωρομου..;Αφου το βρω βεβαια πρωτα....ουτος η αλλος το σχημα του ενυδρειου ειναι δεδομενο στο σπιτη...εννοω μετρα-σχεδιο-ποιοτητα και παραλληλα-ταυτοχρονα βλεπω και για ψαρια...

[sifnos]

σε γενικες γραμμες ετσι ειναι αλλα σου εξηγησα.θελει διαβασμα.πρωτα καταλαβαινεις τις αναγκες σου και μετα προχωρας.θελει υπομονη ηρεμια και διαβασμα ξεκινα απο τα βασικα.τα υπομνηματα στην ενοτητα του ρεεφ

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=24372
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14995
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14508
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14192
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=15393
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14587
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14564

ξεκινα διαβασμα

[kyriakos giorgas]

σε γενικες γραμμες ετσι ειναι αλλα σου εξηγησα.θελει διαβασμα.πρωτα καταλαβαινεις τις αναγκες σου και μετα προχωρας.θελει υπομονη ηρεμια και διαβασμα ξεκινα απο τα βασικα.τα υπομνηματα στην ενοτητα του ρεεφ

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=24372
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14995
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14508
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14192
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=15393
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14587
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14564

ξεκινα διαβασμα
Σημερα πηγα σε ενυδρειαδικο..ειδα απο οσκαρ-σκαλαρι-δισκους κλπ-αλλα και αλμυρο με αστεριες-ανεμονες-και κατι σαν αραχνες με μακρια ποδια,που μου εκανε εντιποση οτι δεν φοβηθικε το χεριμου στο τζαμι..ηταν υπομονετικο-εξυπνο η εκτως αν εκανα λαθος.... και διαφορα αλλα..Ναι το μελεταω το θεμα..να δω.. αν μπορω αλμυρο..αλλιως κανω γλυκο:D!

[nikman]

Η γνώμη μου είναι να πάς σε έτοιμο ενυδρείο κι όχι φτιαχτό. Κοίτα κάτι σε Ριο 400 ή Ριο 300 και κάνε ένα ωραίο fish only να σου φύγει το μεράκι και στη πορεία βλέπεις.
Δεν είναι τόσο δύσκολο το θαλασσινό. Έχει φυσικά επίπεδα. Απλά θέλει λίγο περισσότερα χρήματα από ένα του γλυκού κι αυτά είναι που βγαίνουν δύσκολα σήμερα δυστυχώς :D

[kyriakos giorgas]

Η γνώμη μου είναι να πάς σε έτοιμο ενυδρείο κι όχι φτιαχτό. Κοίτα κάτι σε Ριο 400 ή Ριο 300 και κάνε ένα ωραίο fish only να σου φύγει το μεράκι και στη πορεία βλέπεις.
Δεν είναι τόσο δύσκολο το θαλασσινό. Έχει φυσικά επίπεδα. Απλά θέλει λίγο περισσότερα χρήματα από ένα του γλυκού κι αυτά είναι που βγαίνουν δύσκολα σήμερα δυστυχώς :D
Για σου nikman!απλος και κατανοητος ο φιλος απο την κριτη!Λες ετημο για να αποφυγω σπαζοκεφαλιες..;Αλλα θα το κανω ομως οπως θελω εγω(εξερεση το χρηματικο βεβαια..)Ναι ολα παιζουν..ετημο-παραγγελια..Ριο400-300 ειναι μαρκα;φισονλυ ρατσα ειναι;η ψαρια ενος ειδους μεσα στο ενυδρειο; Το θαλασσινο εχει την δυσκολιατου....=χρηματα-εξαρτηματα ποιο πολλα-ακρηβοτερα ψαρακια-ειδικες λαμπες φωτος-και δεν θυμαμε τι αλλο...δεν κολονω..αμα μου ερθη θα το φτιαξω..θα την βρω την ακρη..ειναι για μενα προκλιση φιλε!χαρικα ετση!να τα λεμε! :D

[wcpaeb]

Κυριάκο καλημέρα,

άκου αυτα που σου λένε τα παιδιά. Έγω θα σου πρότεινα, πέρα από αυτά που σου είπαν ήδη τα παιδιά περι διαβάσματος (το οποίο πρέπει να κάνεις άσχετα με το άν θα πας σε γλυκό ή αλμυρό) να στήσεις ένα ενυδρείο γλυκού νερού. Κι αυτό και γιατί το αλμυρό είναι πιο δύσκολο, αλλα κυρίως γιατί είναι πολύ, μα πάρα πολύ πιο ακριβό από το γλυκό.

Οπότε μιας και είσαι αρχάριος καλό είναι να ξεκινήσεις να στησεις ένα ωραίο ενυδρείο γλυκού νερού για να δεις και πως πάνε τα πράγματα και πως λειτουργεί το ενυδρειο. Μην με παρεξηγησεις κι εγώ αρχαριος είμαι, και ότι σου λέω στο λέω για να σε βοηθησω μιας και ξέρω πως στην αρχή είναι δύσκολο να αποφασίσεις μπροστά σε όλες αυτες τις επιλογές και τα καινουρια πράγματα που συναντας, ακούς και μαθαίνεις.

Αλλα επιμένω πως τα έξοδα για ένα αλμυρού νερού για την αγορα του, με εξοπλισμο, στησιμο, βραχο, κοραλια κτλ, κτλ τα έξοδα είναι τετραπλάσια (και ίσως παραπάνω) σε σχέση με ένα γλυκού νερού. Οπότε άποψη μου είναι να αποκτήσεις μια εμπειρία με κάτι πιο εύκολο και φτηνότερο και μετά αφού οπλιστείς με γνώσεις μπορέις να κάνεις ότι θέλεις.

Πάρε ένα ενυδρειο στα 300-400 λιτρα (αφού μιλάς για 150 εκ. μήκος), για αρχή είναι άριστη επιλογή (αν φανταστείς και διαβασεις από τα ποστ πως οι περισσοτεροι ξεκίνησαν με 60 λιτρα και αν). Με τόσα λίτρα για αρχή ενός γλυκού ενυδρείου, έχεις πάρα πολλές επιλογές σε ψάρια, στήσιμο, βιοτοπους κτλ. Και μπορέις να το κάνεις πανέμορφο.

Αυτα τα λίγα είχα να πω. Η τελική βέβαια επιλογή είναι δική σου. Καλή συνέχεια σου εύχομαι σε οτι αποφασίσεις.

[kyriakos giorgas]

Κυριάκο καλημέρα,

άκου αυτα που σου λένε τα παιδιά. Έγω θα σου πρότεινα, πέρα από αυτά που σου είπαν ήδη τα παιδιά περι διαβάσματος (το οποίο πρέπει να κάνεις άσχετα με το άν θα πας σε γλυκό ή αλμυρό) να στήσεις ένα ενυδρείο γλυκού νερού. Κι αυτό και γιατί το αλμυρό είναι πιο δύσκολο, αλλα κυρίως γιατί είναι πολύ, μα πάρα πολύ πιο ακριβό από το γλυκό.

Οπότε μιας και είσαι αρχάριος καλό είναι να ξεκινήσεις να στησεις ένα ωραίο ενυδρείο γλυκού νερού για να δεις και πως πάνε τα πράγματα και πως λειτουργεί το ενυδρειο. Μην με παρεξηγησεις κι εγώ αρχαριος είμαι, και ότι σου λέω στο λέω για να σε βοηθησω μιας και ξέρω πως στην αρχή είναι δύσκολο να αποφασίσεις μπροστά σε όλες αυτες τις επιλογές και τα καινουρια πράγματα που συναντας, ακούς και μαθαίνεις.

Αλλα επιμένω πως τα έξοδα για ένα αλμυρού νερού για την αγορα του, με εξοπλισμο, στησιμο, βραχο, κοραλια κτλ, κτλ τα έξοδα είναι τετραπλάσια (και ίσως παραπάνω) σε σχέση με ένα γλυκού νερού. Οπότε άποψη μου είναι να αποκτήσεις μια εμπειρία με κάτι πιο εύκολο και φτηνότερο και μετά αφού οπλιστείς με γνώσεις μπορέις να κάνεις ότι θέλεις.

Πάρε ένα ενυδρειο στα 300-400 λιτρα (αφού μιλάς για 150 εκ. μήκος), για αρχή είναι άριστη επιλογή (αν φανταστείς και διαβασεις από τα ποστ πως οι περισσοτεροι ξεκίνησαν με 60 λιτρα και αν). Με τόσα λίτρα για αρχή ενός γλυκού ενυδρείου, έχεις πάρα πολλές επιλογές σε ψάρια, στήσιμο, βιοτοπους κτλ. Και μπορέις να το κάνεις πανέμορφο.

Αυτα τα λίγα είχα να πω. Η τελική βέβαια επιλογή είναι δική σου. Καλή συνέχεια σου εύχομαι σε οτι αποφασίσεις.
Για σου wcpaeb!Ωραια τα λες απλοικα..Εχω αρκετο καιρο μπροστα μου μεχρι να αποφασισω,ακουω διαβασω μαθαινω και καποια στιγμη θαρθη η σωστη σκεψη στο μυαλομου!Πραγματι εχουμε ευτυχως πολλες επηλογες σε ψαρια-ενυδρεια και για εναν απηρο χομπιστα ειναι ολα αυτα σκετη προκλιση...!Εσυ πχ τι ενυδρειο εχεις;Να εισαι καλα!:D

[kyriakos giorgas]

Η γνώμη μου είναι να πάς σε έτοιμο ενυδρείο κι όχι φτιαχτό. Κοίτα κάτι σε Ριο 400 ή Ριο 300 και κάνε ένα ωραίο fish only να σου φύγει το μεράκι και στη πορεία βλέπεις.
Δεν είναι τόσο δύσκολο το θαλασσινό. Έχει φυσικά επίπεδα. Απλά θέλει λίγο περισσότερα χρήματα από ένα του γλυκού κι αυτά είναι που βγαίνουν δύσκολα σήμερα δυστυχώς :D
ΝΑΙ Τα ειδα τα γιουβελ ριο 300-400 πολυ καλο...αλλα φισ ονλυ..;;::!!Ποιο ονομαζετε;

[sifnos]

ΝΑΙ Τα ειδα τα γιουβελ ριο 300-400 πολυ καλα...αλλα φισ ονλυ..;;::!!δηλαδι αδειο ενυδρειο φιλε;;;χωρις φυτα-πετρουλες-ξυλα;;;τι ενυδρειο ειναι αυτο;;Πιστευω και αρχαριος να εισαι..αμα ξερεις η σου πουν..τι ακρυβως να κανης στον βιοτοποσου..δεν θα ειναι δυσκολο.. :D


φυτα-πετρουλες-ξυλα στο θαλασινο....δεν εχεις.

[nikman]

FO είναι το θαλασσινό ενυδρείο που δεν έχει κοράλλια αλλά μόνο ψάρια.

Στο θαλασσινό χρησιμοποιούμε για ντεκόρ άμμο και βράχια τα οποία ανάλογα με τη περίπτωση είναι ‘ζωντανά’ ή ‘νεκρά’.

Τον ζωντανό βράχο και τον αραγωνίτη (λευκή άμμος) τον αγοράζεις από πετ σοπ. Το οπτικό αποτέλεσμα είναι ωραιότερο όταν βάλεις αραγωνίτη και ζωντανό βράχο(LR). Κερδίζεις δε κι ένα έξτρα φυσικό βιολογικό φίλτρο, που ανάλογα την ιχθυοφόρτιση μπορείς να μην χρησιμοποιήσεις κάνιστρο με σιποράξ.

Αντίθετα αν πάρεις για παράδειγμα άμμο από παραλία και βράχια από βουνό, κάτι που μπορείς να κάνεις για οικονομία σε ένα FO ενυδρείο, τότε θα χρησιμοποιήσεις κάνιστρο με σιποτάξ όπως θα έκανες κι αν το ενυδρείο ήταν γλυκού νερού .
Γενικά σε ένα FO έχεις πολλές φτηνότερες επιλογές.

Το skimmer κι ένα χημικό φίλτρο (με άνθρακα κι αντιφώσφορο) είναι απαραίτητα.

Αν πας σε έτοιμο ενυδρείο να το πάρεις εξ αρχής με λάμπες κατάλληλες θα θαλασσινό που να μην αγοράζεις άλλες μετά.

Επίσης θα χρειαστείς και κυκλοφορητές για να προσομοιώσεις τα ισχυρά ρεύματα που υπάρχουν στις τροπικές θάλασσες. Κάτι απαραίτητο για τη βιωσιμότητα των ζωντανών σου.

Η γνώμη μου είναι ότι αν σου αρέσει οπτικά το θαλασσινό ενυδρείο να μην χάσεις χρόνο και χρήμα στο γλυκό.
Καλή επιτυχία.

[kyriakos giorgas]

FO είναι το θαλασσινό ενυδρείο που δεν έχει κοράλλια αλλά μόνο ψάρια.

Στο θαλασσινό χρησιμοποιούμε για ντεκόρ άμμο και βράχια τα οποία ανάλογα με τη περίπτωση είναι ‘ζωντανά’ ή ‘νεκρά’.

Τον ζωντανό βράχο και τον αραγωνίτη (λευκή άμμος) τον αγοράζεις από πετ σοπ. Το οπτικό αποτέλεσμα είναι ωραιότερο όταν βάλεις αραγωνίτη και ζωντανό βράχο(LR). Κερδίζεις δε κι ένα έξτρα φυσικό βιολογικό φίλτρο, που ανάλογα την ιχθυοφόρτιση μπορείς να μην χρησιμοποιήσεις κάνιστρο με σιποράξ.

Αντίθετα αν πάρεις για παράδειγμα άμμο από παραλία και βράχια από βουνό, κάτι που μπορείς να κάνεις για οικονομία σε ένα FO ενυδρείο, τότε θα χρησιμοποιήσεις κάνιστρο με σιποτάξ όπως θα έκανες κι αν το ενυδρείο ήταν γλυκού νερού .
Γενικά σε ένα FO έχεις πολλές φτηνότερες επιλογές.

Το skimmer κι ένα χημικό φίλτρο (με άνθρακα κι αντιφώσφορο) είναι απαραίτητα.

Αν πας σε έτοιμο ενυδρείο να το πάρεις εξ αρχής με λάμπες κατάλληλες θα θαλασσινό που να μην αγοράζεις άλλες μετά.

Επίσης θα χρειαστείς και κυκλοφορητές για να προσομοιώσεις τα ισχυρά ρεύματα που υπάρχουν στις τροπικές θάλασσες. Κάτι απαραίτητο για τη βιωσιμότητα των ζωντανών σου.

Η γνώμη μου είναι ότι αν σου αρέσει οπτικά το θαλασσινό ενυδρείο να μην χάσεις χρόνο και χρήμα στο γλυκό.
Καλή επιτυχία.
Για σου nikman!Καιρο ειχαμε να τα πουμε!Ακομα δεν εχω καταληξει..γλυκο-αλμυρο..Μου αρεσουν ολα θα ελεγα..αλλα με προκαλη το fish only..Ο Αραγωνιτης ειναι λευκη αμμος;Οπως κ να εχη μου αρεσει το αποτελεσμα του μαζι με L.R.'Κανιστρο με Σιποραξ' ειναι το φιλτρο;'Σιποταξ' ειναι φιλτρο για αμμο-βραχο βουνου;Ναι θα μελετισω και τα υπολυπα που με συμβουλευης και αποφασιζω..Τα λεμε παλη ευχαριστω:D.!

[madfdg]

Ακομα δεν εχω καταληξει..γλυκο-αλμυρο..Μου αρεσουν ολα θα ελεγα..αλλα με προκαλη το fish only..Ο Αραγωνιτης ειναι λευκη αμμος;Οπως κ να εχη μου αρεσει το αποτελεσμα του μαζι με L.R.'Κανιστρο με Σιποραξ' ειναι το φιλτρο;'Σιποταξ' ειναι φιλτρο για αμμο-βραχο βουνου;Ναι θα μελετισω και τα υπολυπα που με συμβουλευης και αποφασιζω..Τα λεμε παλη ευχαριστω:D.!

Κυριάκο όταν λέμε κάνιστρο με σιποράξ εννοούμε ένα εξωτερικό φίλτρο το οποίο περιέχει υλικό (σιποράξ) για να υποστηρίξει την βιολογία του ενυδρείου μας. Δεν θα συμφωνήσω με τον φίλο παραπάνω που λέει για βράχο βουνού!Αν ήταν ασφαλής αυτός ο τρόπος θα πηγαίναμε όλοι στα βουνά και στα λαγκάδια και θα γεμίζαμε τα ενυδρεία μας με τέτοιους βράχους και δεν θα πληρώναμε αδρά!Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι περιέχουν και αν θα δημιουργήσουν πρόβλημα στην πορεία!Για λόγους κόστους θα σου πρότεινα όταν έρθει η ώρα να αγοράσεις ψόφιο βράχο, υπάρχει σε online καταστήματα σε πολύ χαμηλές τιμές!

Δεν το θέλω αλλά θα πρέπει να σου πώ ακόμη μια φορά να επιλέξεις τι θα κάνεις γιατί με τις αποσπασματικές αυτές ερωτήσεις το μόνο που κερδίζεις είναι να μπερδευεσαι παραπάνω!Διάλεξε , πές το μας και θα σου δώσουμε όλες τις πηγές να διαβάσεις και να φτιάξεις ένα όμορφο απροβλημάτιστο ενυδρείο!

[kyriakos giorgas]

Κυριάκο όταν λέμε κάνιστρο με σιποράξ εννοούμε ένα εξωτερικό φίλτρο το οποίο περιέχει υλικό (σιποράξ) για να υποστηρίξει την βιολογία του ενυδρείου μας. Δεν θα συμφωνήσω με τον φίλο παραπάνω που λέει για βράχο βουνού!Αν ήταν ασφαλής αυτός ο τρόπος θα πηγαίναμε όλοι στα βουνά και στα λαγκάδια και θα γεμίζαμε τα ενυδρεία μας με τέτοιους βράχους και δεν θα πληρώναμε αδρά!Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι περιέχουν και αν θα δημιουργήσουν πρόβλημα στην πορεία!Για λόγους κόστους θα σου πρότεινα όταν έρθει η ώρα να αγοράσεις ψόφιο βράχο, υπάρχει σε online καταστήματα σε πολύ χαμηλές τιμές!

Δεν το θέλω αλλά θα πρέπει να σου πώ ακόμη μια φορά να επιλέξεις τι θα κάνεις γιατί με τις αποσπασματικές αυτές ερωτήσεις το μόνο που κερδίζεις είναι να μπερδευεσαι παραπάνω!Διάλεξε , πές το μας και θα σου δώσουμε όλες τις πηγές να διαβάσεις και να φτιάξεις ένα όμορφο απροβλημάτιστο ενυδρείο!
Για σου Madfdg!Ναι και εγω συμφωνο για το βραχο απο βουνο..δεν ξερουμε τι περιεχουν αφου ειναι εκτος θαλλασης.Η τελος παντων αν καποιος ξερη να μας πει,αν ειναι ασφαλης για τα ψαρια και τον υδροβιοτοπο τους;Βραχος απο θαλλασα λυπον δεν το συζηταω καν..Ναι ειμαι αναμεσα σε fish only και γλυκο νερο ακομα,δεν εχει ξεκαθαριση μεσα μου το ειδος..καθος εχω στο χομπυ αυτο 2εβδομαδες μονο..αν εξερεσουμε τα δυο χρυσοψαρακια που ειχα μικρος!τα λεμε! :D.

[vasilakis]

Κυριακο για να βοηθησεις τον εαυτο σου να κατασταλαξει μπορεις να διαβασεις προσπαθειες χομπιστων που ξεκινησαν fish-only στην κατηγοριου του θαλασσινου. Δες τι δυσκολιες συναντησαν και θα καταλαβεις αν μπορεις να το συντηρησεις.

[kyriakos giorgas]

Κυριακο για να βοηθησεις τον εαυτο σου να κατασταλαξει μπορεις να διαβασεις προσπαθειες χομπιστων που ξεκινησαν fish-only στην κατηγοριου του θαλασσινου. Δες τι δυσκολιες συναντησαν και θα καταλαβεις αν μπορεις να το συντηρησεις.
Για σου vasilakis!Ναι μεσες ακρες.καταλαβαινω περι τινος προκητε!Αυτο κανω μαθαινω για το αλμυρο-γλυκο ενυδρειο.!Η κατασκευες σου.. σε ποιο σταδιο βρισκονται.;Σκεφτεσε κατι επαγγελματικο.;:Dευχαριστω!

[vasilakis]

Προς το παρων φτιαχνω ενυδρεια σε φιλους. Στο μελλον βλεπουμε.

[kyriakos giorgas]

Προς το παρων φτιαχνω ενυδρεια σε φιλους. Στο μελλον βλεπουμε.
Για σου vasilakis! Καλα ας μην ξεφευγουμε απο το "θεμα"και μας κοψουν οι μοντερειτορ..ποτε κοιταω τα γλυκα..ποτε τα αλμυρα..χα χα χα(γελιο)ενυδρεια εννοω..θα δουμε τι θα βγη..εχω υπομονη..:Dσου ευχομαι οτι ονειρευεσαι στον ενυδρειακοσου κοσμο..να πραγματοποιηθη..να εισαι καλα τα λεμε!

[vasilakis]

Δε σε κοβει κανεις κανεις. Με αγαπανε οι moderator . :rolleyes::D:D
Καλα ξεμπερδεματα.

[nikman]

Δεν θα συμφωνήσω με τον φίλο παραπάνω που λέει για βράχο βουνού!Αν ήταν ασφαλής αυτός ο τρόπος θα πηγαίναμε όλοι στα βουνά και στα λαγκάδια και θα γεμίζαμε τα ενυδρεία μας με τέτοιους βράχους και δεν θα πληρώναμε αδρά!Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι περιέχουν και αν θα δημιουργήσουν πρόβλημα στην πορεία!Για λόγους κόστους θα σου πρότεινα όταν έρθει η ώρα να αγοράσεις ψόφιο βράχο, υπάρχει σε online καταστήματα σε πολύ χαμηλές τιμές!



Γιατί το λες αυτό, δεν χρησιμοποιείται βράχος από το βουνό ή τη παραλία κατά κόρον στα κιχλιδοενυδρεία γλυκού κι όχι μόνο. Για FO πάει ο άνθρωπος και ζήτησε φτηνές λύσεις αν κατάλαβα καλά. Τι απαγορευτικό έχει δηλαδή βράχος από βουνό ή θάλασσα που αφού πλήθη και στεγνώσει καλά να χρησιμοποιηθεί για λόγους οικονομίας σε FO. O ψόφιος που πουλιέται on line ξέρουμε τι φάρμακα έχει φάει και πως βρέθηκε σε νεκρή κατάσταση;

[madfdg]

Αιτιολογώ γιατί το λέω!Οι φτηνές λύσεις δεν είναι πάντα και καλές.Μπορείς να ξέρεις τι περιέχει ο βουνίσιος μέσα?Χαλκό?Άλλες προσμήξεις οι οποίες είναι βλαβερές για τα ψάρια του θαλασσινού , τα οποία ξέρεις πολύ καλά και εσύ οτι δεν έχουν τις αντοχές που έχουν τα αντίστοιχα του γλυκού νερού! Φυτοφάρμακα ίσως?? Αν θέλει ο φίλος μας ας βάλει και καστανόχωμα , δικό του θέμα είναι απλά προσπαθούμε , αφού μας ρωτάει, να του πούμε τον πιο ασφαλή τρόπο!
Τέτοιο βράχο θα μπορούσε να βάλει αν είχε πάει ένα κομμάτι του σε χημείο και ήξερε την ανάλυση του (χωρίς πάλι να είναι σίγουρος αν όλος ο βράχος έχει την ίδια σύνθεση και αν όλα τα συστατικά του είναι ασφαλή)!

[sifnos]

Αν θέλει ο φίλος μας ας βάλει και καστανόχωμα , !:D:D:Dκαστανοχωμα???:D:D:D FO με τουλιπες!


επειδη την καναμε προσφατα τη συζητηση αυτη με τον κωστα καταληξαμε στο οτι ποιο συμφερων ειναι να βαλεις νεκρο βραχο που εχει και τιμη 4,28 ευρω και εισαι σιγουρος. "ολα γινονται το θεμα ειναι τελικα τι συμφαιρει" τωρα παλι αν δουλευεις στο ΥΓΜΕ και εχει τα κονε ο Κυριακος μπορει να παει το πετρωμα για εξεταση.

επισης υπαρχει μια πιθανοτητα να ειναι αποδομημεμος ασβεστολυθικος βραχος θαλασσιων οργανισμων με την προυποθεση πως θα υπηρχε εκει θαλασσα καποτε.τωρα το παραδειγμα με τις κιχλιδες ειναι τελειως κουφο!αφου ειναι γλυκου νερου.οι πετρες που παρασυρονται στο ποταμι θα πεσουν.δεν εχω δει κοραλια να φυτρων σε χωραφια;)

[vasilakis]

Η καλυτερη επιλογη για μενα ειναι να αγοραζεις ζωντανο βραχο απο χομπιστα , με την προυποθεση οτι ξερεις να διαλεγεις.
Ο ψωφιος αργει πολυ να αποκτησει ωραια εμφανιση και δεν "ταιριαζει" με την φιλοσοφια του reef (για FO καλος ειναι) .
Ο δε βουνισιος ειναι η χειροτερη επιλογη. Το κουβαλημα και το καθαρισμα που θελει κοστιζουν πιο πολυ απο το να παρεις ψωφιο.

[kyriakos giorgas]

Η καλυτερη επιλογη για μενα ειναι να αγοραζεις ζωντανο βραχο απο χομπιστα , με την προυποθεση οτι ξερεις να διαλεγεις.
Ο ψωφιος αργει πολυ να αποκτησει ωραια εμφανιση και δεν "ταιριαζει" με την φιλοσοφια του reef (για FO καλος ειναι) .
Ο δε βουνισιος ειναι η χειροτερη επιλογη. Το κουβαλημα και το καθαρισμα που θελει κοστιζουν πιο πολυ απο το να παρεις ψωφιο.
Για σου vasilakis!Αν και ειμαι νεος στο χομπυ..αυτα που λες μου ακουγονται πολυ λογικα..το καλυτερο ειναι Ζωντανος βραχος θαλλασης-μετα ο ψωφιος..για πετρα βουνου δεν κανω συζητιση..ειναι βουνου και αυτο τα λει ολα.!Να εισαι καλα!:D

[nikman]

ποιο συμφερων ειναι να βαλεις νεκρο βραχο που εχει και τιμη 4,28 ευρω και εισαι σιγουρος.


Αν εννοείς αυτόν που πουλάει το aquaristic μάλλον δεν θα έχεις αγοράσει γιαυτό το προτείνεις.
Οι λύσεις για FO είναι δύο ή αγοράζεις ζωντανό όπου βρεις ποιο φτηνά, από χομπίστα ενδεχομένως, ή πας σε παραλία και βουνό και παίρνεις από εκεί.
Αν κάνεις αυστηρά FO έχεις περισσότερες φτηνές επιλογές.

[madfdg]

Αν εννοείς αυτόν που πουλάει το aquaristic μάλλον δεν θα έχεις αγοράσει γιαυτό το προτείνεις.

Έχει plates στην τιμή που αναφέρθηκε έχει και μεγάλα κομμάτια για baserock!
Επειδή εγώ έχω αγοράσει μπορείς να μου πείς τι έχει?

[sifnos]

Αν εννοείς αυτόν που πουλάει το aquaristic μάλλον δεν θα έχεις αγοράσει γιαυτό το προτείνεις.
Οι λύσεις για FO είναι δύο ή αγοράζεις ζωντανό όπου βρεις ποιο φτηνά, από χομπίστα ενδεχομένως, ή πας σε παραλία και βουνό και παίρνεις από εκεί.
Αν κάνεις αυστηρά FO έχεις περισσότερες φτηνές επιλογές.

εχω αγορασει.τι δε σου αρεσει.

γενικα παντως το χομπι εξελισετε καλο ειναι να ανοιγουμε τα ματια μας και να βλεπουμε και λιγο την προοδο.ναι δεχομαι οτι μια συνταγη ειναι πετυχιμενη θα την πρτεινουμε αλλα απολυτοι δεν πρεπει να ειμαστε με τιποτα....;) να ριχνουμε και καμια ματια τι κανουν οι αλλοι χομπιστες στον κοσμο γιατι μπορει και αυτοι να ξερουν κατι της

[kyriakos giorgas]

Τελικα Κυριοι!Τι εχετε αποφασιση στο θεμα;'Πετρα βουνου'Ειναι ασφαλης μεθοδος για reef-fish only;ειναι και για τα δυο;για το ενα;η για κανενα;Δεν ειμαι γνωστης του χομπυ,αλλα πιστευω οτι ο βραχος βουνου,επειδη δεν ξερουμε τι στοιχεια περιεχη ειναι ακαταλληλος για ενυδρειο.Αυτο εννοητε οτι θα μας το απαντιση ενας Γεωλογος η καποιος τελος παντων που σπουδασε το αντικημενο.:D.
ΥΓ:Συμφωνο με τα λεγομενα του vasilakis-Ναυταρας!

[sifnos]

δε θελει γεολογο αλλα λιγη κριση αν συμφωνεις με τον bill τοτε ξεκηνα κοιτα τις αγγελιες για βραχο;)

[vasilakis]

Δεν ειμαι γνωστης του χομπυ,αλλα πιστευω οτι ο βραχος βουνου,επειδη δεν ξερουμε τι στοιχεια περιεχη ειναι ακαταλληλος για ενυδρειο.

Αυτο που λες Κυριακο!
Σε θαλασσινο ποτε βουνισιο βραχο. Σε γλυκο βαλε και απο το διαστημα αν βρεις :rolleyes: .

[kyriakos giorgas]

Για σου vasilakis!Η ψυχρη λογικη μου αυτο λεει..οχι πετρα βουνου στο θαλλασινο,αλλα για γλυκο νερο δεν ξερω..ισως να κανη..Βεβαια να ακουγα καποια λογια απο ανθρωπο γνωστη του θεματος δεν θα ελεγα οχι.....Πιστευω οτι απλα κανω υποθεσης και απο την αλλη παλη..επειδη δεν γνωριζω το αντικημενο,υπαρχει και ενα παραθυρακι στην ακρη του μυαλουμου που λεει οτι...αφου ειναι πετρα που παραγετε απο την μητερα 'Γη'γιατι να μην κανη και στο θαλλασινο ενυδρειο..το μονο που θα χρειαζοταν..να ξεραμε τα στοιχεια συμβατοτητας της με την πετρα θαλλασης..Υποθετο οτι μυγματα-κραματα πετρων υπαρχουν απηρα..τα οποια καποια κανουν..και αλλα οχι..Νομιζω εσεις που γνωριζετε τα ενυδρεια..υπαρχουν ψαρια που αρεσκονται σε καποιο ειδος πετρας-ανεμονας-αχιβαδας-πρασιναδας-κοραλιων...κλπ Οπως καταλαβαινουμε ειναι θεμα οργανισμου των ψαριων ισως..τι ακρυβως θελουν στον βιοτοποτους!Υποθεσης κανω..!:D.

[nikman]

Έχει plates στην τιμή που αναφέρθηκε έχει και μεγάλα κομμάτια για baserock!
Επειδή εγώ έχω αγοράσει μπορείς να μου πείς τι έχει?


Στο τιμή πρέπει να υπολογιστούν και τα μεταφορικά που ανεβάζουν το κόστος.
Ο ψόφιος στεγνός βράχος πουλιέται 7 ευρώ εδώ στην επαρχία. Στην Αθήνα ίσως να τον βρεις και φτηνότερο και θα διαλέξεις και τα κομμάτια, σε αντίθεση με το aquaristic που θα σου στείλει ότι γουστάρει.
Κι εγώ είχα πάρει από aquaristic όταν ήθελα να ξεκινήσω το θαλασσινό και τα κομμάτια που μου έστειλε ήταν τόσο μάπα που τα χάρισα σε πετσοπά. Μου είχα κάνει πολύ κακή εντύπωση θυμάμαι που τα κομμάτια δεν ήταν ολόλευκα αλλά είχαν μία μαυριλοπρασινίλα πάνω τους ,σε διάφορα σημεία έντονη.
Τώρα εσύ λες ότι σου άρεσε τόσο που τον συστήνεις κιόλας. Εγώ να το δεχτώ ότι σε σένα έστειλε καλύτερο βράχο επομένως το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι παίζουμε με πιθανότητες.

[sifnos]

Για σου vasilakis!Η ψυχρη λογικη μου αυτο λεει..οχι πετρα βουνου στο θαλλασινο,αλλα για γλυκο νερο δεν ξερω..ισως να κανη..Βεβαια να ακουγα καποια λογια απο ανθρωπο γνωστη του θεματος δεν θα ελεγα οχι.....Πιστευω οτι απλα κανω υποθεσης και απο την αλλη παλη..επειδη δεν γνωριζω το αντικημενο,υπαρχει και ενα παραθυρακι στην ακρη του μυαλουμου που λεει οτι...αφου ειναι πετρα που παραγετε απο την μητερα 'Γη'γιατι να μην κανη και στο θαλλασινο ενυδρειο..το μονο που θα χρειαζοταν..να ξεραμε τα στοιχεια συμβατοτητας της με την πετρα θαλλασης..Υποθετο οτι μυγματα-κραματα πετρων υπαρχουν απηρα..τα οποια καποια κανουν..και αλλα οχι..Νομιζω εσεις που γνωριζετε τα ενυδρεια..υπαρχουν ψαρια που αρεσκονται σε καποιο ειδος πετρας-ανεμονας-αχιβαδας-πρασιναδας-κοραλιων...κλπ Οπως καταλαβαινουμε ειναι θεμα οργανισμου των ψαριων ισως..τι ακρυβως θελουν στον βιοτοποτους!Υποθεσης κανω..!:D.

βρε κυριακο.αφου ολα αυτα που λες τα ειπαμε ποιο πανω:confused:τι νοημα εχουν οι υποθεσεις?

[kyriakos giorgas]

βρε κυριακο.αφου ολα αυτα που λες τα ειπαμε ποιο πανω:confused:τι νοημα εχουν οι υποθεσεις?
Για σου sifnos!Εχω πει αν καταλαβες...οτι (((δεν γνωριζω το χομπυ))) οποτε κανω υποθεσης.Αλλα εση που ξερης το αντικημενο απεδηξε οτι αυτα που υποστιρηζης στο θεμα ειναι Αληθινα....τοποθετησου να βγαλουμε συμπερασμα στο ''Θεμα''(((Εγω απο εσας μαθαινω))):D

[sifnos]

Κυριάκο όταν λέμε κάνιστρο με σιποράξ εννοούμε ένα εξωτερικό φίλτρο το οποίο περιέχει υλικό (σιποράξ) για να υποστηρίξει την βιολογία του ενυδρείου μας. Δεν θα συμφωνήσω με τον φίλο παραπάνω που λέει για βράχο βουνού!Αν ήταν ασφαλής αυτός ο τρόπος θα πηγαίναμε όλοι στα βουνά και στα λαγκάδια και θα γεμίζαμε τα ενυδρεία μας με τέτοιους βράχους και δεν θα πληρώναμε αδρά!Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι περιέχουν και αν θα δημιουργήσουν πρόβλημα στην πορεία!Για λόγους κόστους θα σου πρότεινα όταν έρθει η ώρα να αγοράσεις ψόφιο βράχο, υπάρχει σε online καταστήματα σε πολύ χαμηλές τιμές!

Δεν το θέλω αλλά θα πρέπει να σου πώ ακόμη μια φορά να επιλέξεις τι θα κάνεις γιατί με τις αποσπασματικές αυτές ερωτήσεις το μόνο που κερδίζεις είναι να μπερδευεσαι παραπάνω!Διάλεξε , πές το μας και θα σου δώσουμε όλες τις πηγές να διαβάσεις και να φτιάξεις ένα όμορφο απροβλημάτιστο ενυδρείο!

Αιτιολογώ γιατί το λέω!Οι φτηνές λύσεις δεν είναι πάντα και καλές.Μπορείς να ξέρεις τι περιέχει ο βουνίσιος μέσα?Χαλκό?Άλλες προσμήξεις οι οποίες είναι βλαβερές για τα ψάρια του θαλασσινού , τα οποία ξέρεις πολύ καλά και εσύ οτι δεν έχουν τις αντοχές που έχουν τα αντίστοιχα του γλυκού νερού! Φυτοφάρμακα ίσως?? Αν θέλει ο φίλος μας ας βάλει και καστανόχωμα , δικό του θέμα είναι απλά προσπαθούμε , αφού μας ρωτάει, να του πούμε τον πιο ασφαλή τρόπο!
Τέτοιο βράχο θα μπορούσε να βάλει αν είχε πάει ένα κομμάτι του σε χημείο και ήξερε την ανάλυση του (χωρίς πάλι να είναι σίγουρος αν όλος ο βράχος έχει την ίδια σύνθεση και αν όλα τα συστατικά του είναι ασφαλή)![/quote]

[quote=sifnos;356277]:D:D:Dκαστανοχωμα???:D:D:D FO με τουλιπες!


επειδη την καναμε προσφατα τη συζητηση αυτη με τον κωστα καταληξαμε στο οτι ποιο συμφερων ειναι να βαλεις νεκρο βραχο που εχει και τιμη 4,28 ευρω και εισαι σιγουρος. "ολα γινονται το θεμα ειναι τελικα τι συμφαιρει" τωρα παλι αν δουλευεις στο ΥΓΜΕ και εχει τα κονε ο Κυριακος μπορει να παει το πετρωμα για εξεταση.

επισης υπαρχει μια πιθανοτητα να ειναι αποδομημεμος ασβεστολυθικος βραχος θαλασσιων οργανισμων με την προυποθεση πως θα υπηρχε εκει θαλασσα καποτε.τωρα το παραδειγμα με τις κιχλιδες ειναι τελειως κουφο!αφου ειναι γλυκου νερου.οι πετρες που παρασυρονται στο ποταμι θα πεσουν.δεν εχω δει κοραλια να φυτρων σε χωραφια;)

Για σου sifnos!Εχω πει αν καταλαβες...οτι (((δεν γνωριζω το χομπυ))) οποτε κανω υποθεσης.Αλλα εση που ξερης το αντικημενο απεδηξε οτι αυτα που υποστιρηζης στο θεμα ειναι Αληθινα....τοποθετησου να βγαλουμε συμπερασμα στο ''Θεμα''(((Εγω απο εσας μαθαινω))):D
ουτε εγω ξερω το αντικειμενο.ολοι μαθαινουμε.τι παραπανω εξηγηση απο τα κοκκινα γραματα?αφου τοποθετηθηκαμε απο την αρχη.αποδηξη οτι ο θαλασσινος βραχος ειναι αποδομημενοι αβσεστολυθικοι οργανισμοι ή οτι η πετρα του βουνου μπορει να εχει φυτοφαρμακα ή/και προσμηξεις χαλκου??εχουν αποδιχτει εδω και εκατομυρια χρονια.δεν ειναι κατι καινουργιο που ανακαλυψαμε εμεις τωρα.το οτι δεν ειναι εμφανες στο ματι δε σημαινει οτι δεν ισχυει...