Μετρήσεις Παράδοξο

[kostas_dimi_xapsas]

Γεια σας και πάαααλι!
Λοιπόν κάνω σήμερα όλη την σειρά μετρήσεων με το Sera Aqua Test το οποίο παράγγειλα από το εξωτερικό μιας και είχα την εντύπωση πως τα χαρτάκια που χρησιμοποιούσα δεν κάνουν σωστά τις μετρήσεις (όπως άλλωστε διάβασα εδώ στο Forum).Τα αποτελέσματα:

Ph: 8
Gh: 13
Kh: 7

NH4: 0,5 NH3: 0,03 (με βάση το pH)
NO2: 1
NO3: 25

PO4: <0,25
Fe: 0,1-0,25
Cu: 0

Το ΝΟ2 το οποίο μετρούσα και με τα χαρτάκια εδώ και 1 1/2 εβδομάδα έχει κολλήσει στο 1!!! Κάνω αλλαγές ταΐζω ελάχιστα (κάποιες μέρες δεν ταΐζω καθόλου). Την τελευταία 1 1/2 εβδομάδα έχω κάνει 7 αλλαγές μεταξύ 20 και 40%. Έχω προσθέσει και 2 Valisneries μετά από συμβουλή του πετσοπά ως φυτά που απορροφούν μεγάλες ποσότητες ΝΟ2 (πέρα από τα κερατόφυλλα και την κρυπτοκορίνα που υπήρχαν). επίσης έχω προσθέσει 3 φορές από ~10ml Toxivec μπας και κάνει τίποτα αλλά τζίφος και έτσι το σταμάτησα!

Κάνω λοιπόν σήμερα μετά την μέτρηση άλλη μία αλλαγή ~30% και ξαναμετράω ΝΗ4 και ΝΟ2:

ΝΗ4: σταθερά 0,5 (είναι δυνατόν μετά από αλλαγή να μην έχει μεταβληθεί η περιεκτικότητα του???? θα ξεχάσω και τα λίγα που ξέρω από χημεία)

ΝΟ2: 0,5 (έπεσε κατά 0,5 κάτι είναι και αυτό)

Το ενυδρείο τρέχει τώρα κοντά 1 μήνα με κακό ξεκίνημα λόγο άγνοιας και κακές συμβουλές πετσοπά!
Είναι ένα Juwel60 στα 54 λίτρα και κατοικούν σε αυτό:

1 μονομάχος
2 Silver Shark
2 Gouramies
1 Apple Snail
και τα φυτά που ανάφερα παραπάνω

Θα παρακαλούσα να μην αναφερθούμε σε ασυμβατότητα ψαριών μιας και αυτά συμβιώνουν μία χαρά. Αλλά ούτε και στο μικρό μέγεθος του ενυδρείου μιας και άμεσα θα μετακομίσουν σε μεγαλύτερο αφού με έχει συνεπάρει το Hobby αυτό. Αρκετοί θα μου πουν τώρα πως οι τιμές του νερού είναι άμεσα συνδεδεμένες με την ιχθυοφόρτηση το οποίο και έμαθα αφού ήταν αργά. Επειδή όμως δεν αλλάζει τώρα αυτό αναζητώ λύσει στο πρόβλημα με τις τιμές του νερού χωρίς να πρέπει να βγάλω κάποια από τα ψαράκια!

Το ενυδρείο αφού αγοράστηκε σαν σετ είναι εξοπλισμένο με τον θερμαντήρα του την λάμπα των 15Watt και το φίλτρο από το οποίο έχω αφαιρέσει τον άνθρακα και στην θέση του πράσινου σφουγγαριού έβαλα Sera Siporax 15mm ~1/2 λίτρο μιας και ολόκληρη η συσκευασία δεν χωρούσε!


:smt100:smt100:smt100:smt100

[delta66]

Πρωτα στη λιστα για αποχωρηση ειναι τα Silver Shark που ειναι πολυ μεγαλα ψαρια για το ενυδρειο σου (γινονται 30 εκ. και θελουν 400+ λιτρα).

Μετα δεν μπορεσα να καταλαβω ποτε την λογικη μετρησης της αμμωνιας της Sera.
Μονο το pH παιζει ρολο για την τοξικοτητα της αμμωνιας???? και σου δινει την μετρηση βαση του pH?
H θερμοκρασια μπαινει σαν παραγοντας στην μετρηση της???

Γενικα δεν εχω ακουσει καλα λογια για την αξιoπιστια των τεστ αυτων.
Κανε και με κανενος φιλου σου αν εχει APi.

[lucky13]

*Tα φυτα απορροφουν ΝΟ3 οχι ΝΟ2.Δεν ειναι και τρελη υχθιοφωρτιση (αν τα ψαρια που εχεις ειναι ακομα σε μικρο μεγεθος) .Επισης παρε ενα τεστ αμμωνιας για να εισαι 100% συγουρος οτι εχεις αμμωνια, και λογικα αφου βρισκεις αμμωνιες και ΝΟ2 με τα ψαρια που εχεις και αφου δεν τα ταιζεις πολυ οπως λες λογικα κατι δεν παει καλα με το στρωσιμο του φιλτρου σου

[kostas_dimi_xapsas]

Ναι ίσως να έκανα εγώ λάθος με Νο2 και ΝΟ3 lucky και τα φυτά!

Όχι η Sera δεν αναφέρεται στην θερμοκρασία αλλά μόνο με βάση το pH, ΝΗ4 και ένα πινακάκη σου βγάζει την περ. σε ΝΗ3!

[delta66]

*Tα φυτα απορροφουν ΝΟ3 οχι ΝΟ2......
Εισαι σιγουρος γι'αυτο?
Καποιο λινκ?

[lucky13]

Βασικα συγουρος ειμαι.Το ΝΟ2 γινετε απο τα βακτηρια ΝΟ3 και το καταναλωνουν τα φυτα.Δεν καταναλωνουν απευθειας ΝΟ2

[delta66]

"Να σημειωθεί ότι τα ζωντανά υδρόβια φυτά προτιμούν την αμμωνία (ή το αμμώνιο) και τα νιτρώδη άλατα για τροφή αλλά αφού ο σκοπός μας είναι να τα κρατάμε σε μηδενικές τιμές, τα φυτά υποχρεώνονται να τραφούν με τα νιτρικά άλατα τα οποία δεν είναι βλαβερά για τα ψάρια μας παρά μόνον σε πολύ υψηλές συγκεντρώσεις."
Απο το πολυ βασικο αρθρο : Κατανοώντας τον κύκλο του αζώτου (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13655)

Επισης Προς νεους χρηστες (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=9177)


...

[lucky13]

Oκ το περνω πισω.Τελικα μποροθν χρησιμοποιουν ΝΟ3 ΝΟ2 και ΝΗ4 ως πηγες αζωτου.Απλα εχει υποθει πολλες φορες οτι δεν χρεισιμοποιουν το ΝΟ2 ως πηγη αζωτου.(Internet: εχει τα θετικα του αλλα εχει και τα αρνητικα της ευκολης παραπληροφορισης συγγνωμη για την αναστατωση:smt033 )

[kostas_dimi_xapsas]

αναστάτωση ξεαναστάτωση :smt065 κάποια βοήθεια σχετικά με το θέμα κάποιος πορεί να μου δώσει???:confused::confused::confused:

Άααααρα δεν έκανα λάθος με τα φυτά και προφανός θυμούμενος το αρθρο σχετικά με τον κύκλο Ν καλά έκανα και πίστεψα τον πετσοπά!

[delta66]

Με τι νερο καθαριζεις το φιλτρο σου?
Αντιχλωριο βαζεις στο νερο της αλλαγης?

[kostas_dimi_xapsas]

τα φίλτρα δεν τα έχω πλείνει ακόμα μιας και τα siporax τα βαλα πριν από λίγες μέρες αφού έβγαλα τον άνθρακα και το πράσινο της Juwel αλλά και να τα έπλενα θα το κανα με το νερό αλλαγής του ενυδείου το διάβασα αυτό εδώ στο φόρουμ! Και ναι βάζω πάντα αντιχλώριο στο νερό αλλαγής!

[delta66]

Τι μενει?
ή ταιζεις περισσοτερο απ'οτι σηκωνει το φιλτρο ή δεν φτανει το βιολογικο υλικο ή δεν ειναι στρωμενο το φιλτρο (ποσο καιρο τρεχει το ενυδρειο?) ή δειχνουν λαθος μετρησεις τα τεστ.

[kostas_dimi_xapsas]

Ειδικά την τελευταία εβδομάδαμεσολαβούν ημέρες που δεν τα ταΐζω καθόλου και τις υπόλοιπες τα δίνω πολύ λίγο!
Βιολογικό έβαλα όσο χώρεσα παραπάνω δεν έπαιρνε!
το ενυδρείο τρέχει κάτι λιγότερο από μήνα!
Σχετικά με τις μετρήσεις όπως ανάφερα παραπάνω αγόρασα υγρά γιατί νόμιζα πως τα χαρτάκια δεν μετράν καλά αλλά το θεορώ κάπως απίθανο να μην μετράν ούτε αυτά καλά!

[delta66]

....το ενυδρείο τρέχει κάτι λιγότερο από μήνα!....
Εισαι σιγουρος οτι εστρωσε το φιλτρο?
Με τι τροπο το εστρωσες?
Τι ενδειξεις-μετρησεις ειχες που συνηγορουσαν οτι ειχε στρωσει?

Ποσο νερο αλλαζες στις αλλαγες και δεν μειωνοταν τα νιτρωδη??

[kostas_dimi_xapsas]

Delta όπως ανάφερα στο αρχικό το ενυδρείο δεν στρώθηκε σωστά και ίσως να μην είναι καν ακόμα στρωμένο! Αυτό που θα θελα να μάθω είναι το τι θα μπορούσα να κάνω τώρα έχοντας τα ωάρια μες στο ενυδρείο και μη μπορώντας να κάνω διαφορετικά!
-------------------------
αλλάζω ~30%

[Raven]

"Να σημειωθεί ότι τα ζωντανά υδρόβια φυτά προτιμούν την αμμωνία (ή το αμμώνιο) και τα νιτρώδη άλατα για τροφή αλλά αφού ο σκοπός μας είναι να τα κρατάμε σε μηδενικές τιμές, τα φυτά υποχρεώνονται να τραφούν με τα νιτρικά άλατα τα οποία δεν είναι βλαβερά για τα ψάρια μας παρά μόνον σε πολύ υψηλές συγκεντρώσεις."
Απο το πολυ βασικο αρθρο : Κατανοώντας τον κύκλο του αζώτου (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13655)

Επισης Προς νεους χρηστες (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=9177)


...
lucky13 Βασικα συγουρος ειμαι.Το ΝΟ2 γινετε απο τα βακτηρια ΝΟ3 και το καταναλωνουν τα φυτα.Δεν καταναλωνουν απευθειας ΝΟ2 Κατα καποιον τροπο εχετε δικιο και οι δυο :p
Εδω πρεπει να καταρριφθει ο μυθος οτι τα φυτα που εχουν προσαρμοστει στην απορροφηση νιτρικων μεσα σε ενα στρωμενο ενυδρειο , με μηδενικη αμμωνια , οταν για καποιο λογο αυτη παραχθει θα την προτιμησουν εναντι των νιτρικων.
Νεες ερευνες και πειραματα με υδροβια φυτα εδειξαν οτι τα φυτα για να αλλαξουν την πηγη προσληψης αζωτου πρεπει να υποστουν μια βιολογικη μεταβολη η οποια εχει καποιο σημαντικο ενεργειακο κοστος.
Οταν ομως υπαρχουν συνεχως και τα 3 αυτα στοιχεια διαθεσιμα (ΝΗ3/4, ΝΟ2, ΝΟ3), τοτε προτιμουν την αμμωνια/αμμωνιο ,επειτα τα νιτρωδη και τελος βολευονται και με τα νιτρικα.
Βρηκα και καποια links για οποιον θελει να διαβασει περισσοτερα:
http://www.aquabotanic.com/plants_and_biological_filtration.htm

http://www.plantedtank.net/forums/general-planted-tank-discussion/34231-aquatic-plants-consumption-nitrate-vs-ammonia.html

http://www.plantedtank.net/forums/general-planted-tank-discussion/79107-how-can-plants-outcompete-algae-nutrients.html

[delta66]

Delta όπως ανάφερα στο αρχικό το ενυδρείο δεν στρώθηκε σωστά και ίσως να μην είναι καν ακόμα στρωμένο! Αυτό που θα θελα να μάθω είναι το τι θα μπορούσα να κάνω τώρα έχοντας τα ωάρια μες στο ενυδρείο και μη μπορώντας να κάνω διαφορετικά!
-------------------------
αλλάζω ~30%
Συχνες αλλαγες σε ικανο ποσοστο για να ριχνει τις τιμες αμμωνιας νιτρωδων.
Και ενα ευχελαιο που λεει και το ρητο. ;)

[kostas_dimi_xapsas]

:p:p:p:p Ok delta θα συνεχίσω με τις αλλαγές και ο θεός βοηθός! :smt022

[mikele]

οπως εσυ εγραψες στο αρχικο ποστ (τρεχει ενα μηνα και με κακο στρωσιμο ) αρα δεν εχει στρωσει το ενυδρειο σου ακομα .......συνεχησε τις αλλαγες και κανε υπομονη

δεν θα επρεπε να εχεις καθολου ψαρια μιας και εισαι στο στρωσιμο και εισαι και στο πρωτο μηνα ......υπερφορτωνεις ενα φιλτρο ενω προσπαθει να στρωσει

οποτε δεν ειναι παραδοξο αλλα φυσιολογικο το θεματακι σου

[kostas_dimi_xapsas]

Καλημέρα Mikele!
Παράδοξο δεν θεωρώ τις τιμές του νερού, αλλά το γεγονός ότι μετά από αλλαγή δεν μεταβλήθηκαν σχεδόν καθόλου αυτές!;)

[delta66]

Κανε και με αλλο τεστακι μετρησεις.
(δεν εχεις διαβασει περι αξιοπιστια των τεστ καθολου στο φορουμ? :D)

Ειναι διπλο το προβλημα πιστευω, : ανακριβεις μετρησεις και αστρωτο ενυδρειο

ΥΓ λενε οτι η γραμμη που συμπληρωνεις μεχρι εκει νερο στα δοκιμαστικο σωληνα της σερα ειναι "ακυρη".
Συμπληρωσε τα απαραιτητα ml με συρηγγα

[kostas_dimi_xapsas]

delta αυτό με τα ml το υποψιάστηκα χθες! Τι έγινε λοιπόν: σύμφωνα με τι οδηγίες έπρεπε να γεμίσω τον δοκιμαστικό σωλήνα με 5ml, γεμίζω λοιπόν μία δικιά μου σύριγγα μέχρι τα 5ml και την αδειάζω στον δοκιμαστικό ---> αποτέλεσμα καμία σχέση η ένδιξη στον δοκιμαστικό με αυτήν της σύριγγας!

[netblues]

Ο νομος της αραιωσης δεν καταργηθηκε....
Αν εχεις ενα ενυδρειο με 0.5ppm αμμωνια και κανεις 1 αλλαγη νερου 50% (η δυο των 25%) αμεσως μετα θα μετρησεις 0.25ppm αμμωνια. Αν δεν τοτε απλα δεν μετρας σωστα
(ειτε την αμμωνια ειτε το νερο της αλλαγης.)
Επι της ουσιας το ενυδρειο ειναι αστρωτο, και θελει υπομονη.
Εναλλακτικα αν προσθετες λιγο μπολι το θεμα θα μπορουσε να ληξει ευκολα και γρηγορα. Βρες κανα γκαρνταση μπιχλιασμενο... :D

[kostas_dimi_xapsas]

Σε ευχαριστώ netblues!
Σήμερα έκανα μία μέτρηση και μετά αλλαγή και όντος έπεσε η περιεκτικότητα!

Σχετικά με το μπόλι θα μπορούσες να μου δώσεις κάποιες πληροφορίες :
1. τι είναι (απ ότι διάβασα εδώ στο φορουμ είναι η <μπήχλα> ή βρομιά, αυτή η βρομιά προέρχεται από το άλλο ενυδρείο από πού? από το φίλτρο π.χ.?

2. το μπόλι σε τη μορφή σου το δίνει κάποιος? είναι νερό, λάσπη ή κάτι άλλο?

3. Ας πούμε ότι βρίσκεται κάποιος να σου δώσει, εσύ (εγώ δηλαδή :p) πώς το χρησιμοποιώ?:confused::confused::confused:

Σε παρακαλώ μην μου απαντήσεις πως θα μου πει αυτός που θα μου δώσει θα θελα να το μάθω από 1ο χέρι!

[delta66]

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=28940&highlight=%EC%F0%EF%EB%E9

Χρησιμοποιησε και την "αναζητηση" στην μπαρα απο πανω ;)

[Πάνος]

αν και ειμαι δευτερο χερι και οχι πρωτο θα προσπαθησω να σου απαντησω..:smt033
το μπολι ειναι αποικιες ωφελιμων βακτηριδιων για να βαλεις στο φιλτρο σου...βακτηριων που παιρνουν μερος στον κυκλο του αζωτου....
μια μορφη εχει το μπολι...μουργα-λασπη-μπιχλα...:smt033
το μεσο μεταφορας ομως διαφερει....ετσι αν μπορεις παιρνεις ενα μερος απο τα υλικα του φιλτρου του δοτη μεσα σε νερο φυσικα και τα βαζεις στο δικο σου φιλτρο...
αν δε μπορεις στιβεις τα υλικα του σε σακουλα με νερο του ενυδρειου του και το "βρωμικο νερο" ειναι αυτο που περιεχει το μπολι..δηλαδη τη "βρωμια"...
επειτα ριχνεις το βρωμικο νερο ειτε απευθειας μεσα στο φιλτρο σου...ειτε γενικοτερα μεσα στο ενυδρειο σου ..αφου παλι στο φιλτρο θα καταληξει....
ετσι εχεις καταφερει να βαλεις αποικιες βακτηριδιων που συντομα θα πολλαπλασιαστουν και θα καλυψουν τις αναγκες του ενυδρειου σου...

[kostas_dimi_xapsas]

Ευχαριστώ πολύ Πάνο να σαι καλά! Η οικογένεια που ζει από πάνω μας έχει ενυδρείο έτσι θα πάω να ρωτήσω αν μπορεί να με εξυπηρετήσει !