Επιστροφή στο Forum : Συστημα ψυξης θερμανσης ενυδριου
Γεια σε ολους, αφου μου ζητηθηκε απο καποιους φιλους στο φορουμ θα σας παρουσιασω diy ενα συστημα ψυξης με πελτιερ, το ειχα χρησιμοποιησει για αλλο σκοπο αλλα λογο του οτι εντυπωσιαστηκα απο την αποδοση του πιστευω πως δεν θα απογοητευσει κανεναν!! θα χρειαστειτε δυο θερμοστατες, δυο ρελε ενα πελτιερ ενα waterblock μια ψυκτρα και ενα ανεμηστιρακι για την ψυκτρα. Για να υπολογισετε την ισχυ των πελτιερ που θα χρειαστειτε για το ενυδριο σας , οσα βαττ θα χρησιμοποιουσατε για θερμανση με συμβατικη αντισταση θα ηταν υπερικανοποιητκα. σημειωνουμε οτι το συστημα αναλαμβανει την ψυξη αλλα και την θερμανση του ενυδριου σας (η δοκιμασμενη αναλογια ειναι 80 πρως 120 αλλα λαμβανοντας υποψιν τον φωτισμο και την αποβολη θερμοτητας απο τις αντλιες το αφινουμε στο 1 προς 1).
Σας δινω ενα συντομο παραδειγμα της λειτουργιας του συστηαμτος παρακατω και ακολουθουν τα σχεδια.
Η θερμοκρασια θερμανσης ειναι ορισμενη στους 24 βαθμους
Η θερμοκρασια ψυξης ειναι ορισμενη στους 26 βαθμους
1)Η θερμοκρασια του ενυδριου ειναι 23 βαθμοι: οι δυο θερμοστατες ειναι απενεργοποιημενοι οπως και τα ρελε, η πολικοτητα αντεστραμενη και το πελτιερ θερμαινει το νερο.
2)Η θερμοκρασια του ενυδριου ειναι 25 βαθμοι: ο πρωτος θερμοστατης ειναι απενεργοποιημενος και τα ρελε με την σειρα τους, η πολικοτητα εχει επανελθει αλλα ο δευτερος θερμστατης εχει απομονωσει το συστημα, το πελτιερ δεν λειτουργει.
3)Η θερμοκρασια του ενυδριου ειναι 27 βαθμοι: οι δυο θερμοστατες ειναι ενεργοποιημενοι οπως και τα ρελε, η πολικοτητα εχει επανελθει και το πελτιερ ψυχει το νερο.
(παιδια χιλια συγνωμη για τα αθλια σχεδια αλλα τα εκανα με ms paint, επισης συγχωρεστε με αν εχω κανει καποιο λαθως αλλα εκανα το ποστ στις 1 κ 30 και εχω πιει και δυο ποτηρακια παραπανω)
Ακουω απωριες η και προτασεις βελτιωσης καθως την ερχομενη εβδομαδα φτιαχνω το τριτο μου συστημα, για μενα αυτη τη φορα!!!
Επισης θα κοιταξω να αντικαταστησω τα ρελε με ενα ψιφιακο αλλα για περιορισμενα βαττ..
Καλημέρα και συγχαρητήρια για την πολύ καλή σου προσπάθεια.
Πιστεύω πως είναι ένα project που θα βοηθήσει πολλούς και με την βοήθεια όσων έχουν τις ανάλογες γνώσεις μπορούμε να το τελειοποιήσουμε.
Ερωτήσεις-προτάσεις :Με τι ρελέ το τρέχεις?Απλά ηλεκτρονικά ή ηλεκτρολογικά?Πόσες επαφές?Χρειάζεσε ΝΟ και ΝC ?Αντί για 2 ρελέ μήπως θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε ένα χρεισιμοποιόντας NC/NO?
Tο peltier που χρησμοποιείς είναι απλό σαν αυτά που χρησιμοποιούμε στην υδρόψυξη επεξεργαστών?
Αυτό δεν κάνει μόο ψύξη?
Oι θερμοστάτες είναι απλοί θερμοστάτες καλοριφέρ ή βρήκες καμια πιο οικονομική λύση?
Συνολικά πόσο περίπου σου κόστησε και κατα πόσο έχει μειωθεί η κατανάλωση (αν έχεις μετρήσει βέβαια)?
Σε πόσα λίτρα το χρησιμοποιείς?
Αυτά τα λίγα για αρχή και βλέπουμε μετά λεπτομέριες.
Ευχαριστώ
Οχι δεν μπορεις να χρησιμοποιησεις ενα ρελε. Χρειαζεται και "dead zone" που δεν εχεις ουτε θερμανση, ουτε ψυξη.
Αντι για διο θερμοστατες το project φωναζει οτι θελει εναν eliwell (που θα δουλευε μια χαρα). Χρειαζεται προσοχη στην επιλογη του waterblock, ωστε να μην χρησιμοποιηθει πουθενα χαλκος που να ερχεται σε επαφη με νερό, καθοτι κατι τετοιο θα ηταν απαγορευτικο σε κλειστο κυκλωμα ενυδρειου.
Εχει δοκιμαστει σε ενυδρειο καλοκαιρι ? Γιατι σε pc δουλευει σιγουρα σε ψυξη. ( Η μονη -αλλα σημαντικη- διαφορα ειναι οτι οι cpu ειναι στους 60+ βαθμους ενω του ενυδρειου ειναι γυρω στους 28, οποτε για να υπαρξει η ιδια διαφορα θερμοκρασιας ισως να πρεπει το peltier να κατεβει σε θερμοκρασιες κατω απο μηδεν με πιθανοτητα δημιουργιας παγου.
Εμένα αυτό δούλευε κανονικά πάντως..
Κατέβαζε από τους 30+ στους 26-27 και καμια φορά και 25
Εμένα αυτό δούλευε κανονικά πάντως..
Κατέβαζε από τους 30+ στους 26-27 και καμια φορά και 25
Χωρις peltier?
Μονο με ανεμιστηρες, σε ενυδρειο αυτο το πραγμα ΔΕΝ δουλευει σε ΚΑΜΜΙΑ περιπτωση.
καλημερα.ηθελα να ρωτησω πως ρυθμιζεις να κραταει το συστημα σταθερη θερμοκρασια μεσα στο ενυδρειο.ετσι οπως το βλεπω η θερμοκρασια σου θα παιζει αναλογα με το ΔΤ του συστηματος.
Οπως ακριβως κραταει θερμοκρασια ενας eliwell με θεμραντηρες και ανεμιστηρακια...
(αν αναφερεσαι στο πρωτο ποστ)
Συγνώμη παράληψη
Έχετε δίκιο
Με αυτόν τον τρόπο και το peltier με την ψυχόμενη πλευρά του να είναι προς το ψυγειάκι (μόνο ψύξη με ενδιέφερε)
και ανεμιστηράκι να "τραβάει" τον "κρυο" αέρα μέσα από το ψυγειάκι (ένα peltier θεωρητικά φτάνει και τους -20 θεωρητικά πάντα)
Ξέχασα να σας πω ότι με το peltier είχα προβλήματα αξιοπιστίας του οπότε και το θεμα διεκόπη
Ξέχασα να σας πω ότι με το peltier είχα προβλήματα αξιοπιστίας του οπότε και το θεμα διεκόπη
κι' όμως πάρχουν chiller στη αγορά που χρησιμοποιούν peltier. (πχ εδώ (http://www.marinedepot.com/ps_AquariumPage%7EPageAlias%7Echillers_coolworks_i ceprobe.html))
Σκέφτομαι εδώ και καιρό για ένα DIY κολημένο στο πίσω μέρος στο hang-on φίλτρο που χρησιμοποιώ, όπως αυτό (http://www.marinedepot.com/ps_AquariumPage%7EPageAlias%7Echillers_coolworks_m icrochiller.html)
Τι προβλήματα αξιοπιστίας αντιμετώπισες;
Με τι ρελέ το τρέχεις?Απλά ηλεκτρονικά ή ηλεκτρολογικά?Πόσες επαφές?Χρειάζεσε ΝΟ και ΝC ?Αντί για 2 ρελέ μήπως θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε ένα χρεισιμοποιόντας NC/NO?
Tο peltier που χρησμοποιείς είναι απλό σαν αυτά που χρησιμοποιούμε στην υδρόψυξη επεξεργαστών?
Αυτό δεν κάνει μόο ψύξη?
Oι θερμοστάτες είναι απλοί θερμοστάτες καλοριφέρ ή βρήκες καμια πιο οικονομική λύση?
Συνολικά πόσο περίπου σου κόστησε και κατα πόσο έχει μειωθεί η κατανάλωση (αν έχεις μετρήσει βέβαια)?
Σε πόσα λίτρα το χρησιμοποιείς?
Ευχαριστώ
Καλημερα σε ολους, το πελτιερ δεν ψυχει η θερμαινει, μεταφερει την θερμοτητα απο την μια επιφανεια του στην αλλη,αν αντιστραφει η πολικοτητα αντιστρεφεεται και η ροη της θερμοτητας οχι δεν ειναι ιδια με αυτα των επεξεργαστων και των φορητων ψυγειων, εδω θα χρειαστουμε λιγη παραπανω ισχυ... θα βρειτε στο ebay αναλογα τα βαττ που θα χρειαστειτε... οι θερμοστατες των καλοριφερ δεν ειναι καθωλου απλοι και ειναι πανακριβοι, θα χρειαστειτε απλους θερμοστατες, απο ψυγειο πχ.
μπορεις να χρησιμοποιησεις ενα μονο ρελε αρκει να μπορει να κανει αντιστροφη πολωση, απλα εγω δεν βρηκα στο σπιτι και ειχα δυο απο ενα παλιο αυτοκινητο και τα εβαλα..
Συνολικα κοστιζει περιπου 80-100ε αλλα ολο το κοστος παει στο waterblock και την ψυκτρα.... (το waterblock μπορεις να το φτιαξεις μονος σου κα θα το συνηστουσα αλλα δεν ειναι ευκολο, εκτος αν εχεις τα καταλληλα εργαλεια)
Η καταναλωση δεν μειωνεται στην ψυξη αυξανεται ατα πολυ, τα ανεμηστιρακια δεν καταναλωνουν τιποτα.. Θα χρειαστεις περιπου 200 βαττ για 100 λιτρα αλλα δεν θα λειτουργει και συνεχεια....
-------------------------
καλημερα.ηθελα να ρωτησω πως ρυθμιζεις να κραταει το συστημα σταθερη θερμοκρασια μεσα στο ενυδρειο.ετσι οπως το βλεπω η θερμοκρασια σου θα παιζει αναλογα με το ΔΤ του συστηματος.
Καλημερα και σε εσενα φιλε μου, οι δυο θερμοστατες μπορουν να ρυθμιστουν με πολυ μικροτερη διαφορα αλλα δεν θα εχει νοημα... οπως ειναι το συστημα αν το ρυθμησεις στους 23 εως 25 βαθμους τον χειμωνα θα εχεις στο ελαχιστο 23 με διαφορα +-0,3 βαθμους και το καλοκαιρι μεγιστο 25 +-0,3 το 0,3 ειναι η αποκλιση του θερμοστατη που θα χρησιμοποιησω. φυσικα μπορεις να αλλαξεις τις ρυθμησεις σου οποτε θες, οποτε τον χειμωνα μπορεις να ανεβασεις λιγο τη θερμανση!!:)
-------------------------
Οχι δεν μπορεις να χρησιμοποιησεις ενα ρελε. Χρειαζεται και "" που δεν εχεις ουτε θερμανση, ουτε ψυξη.
Αντι για διο θερμοστατες το project φωναζει οτι θελει εναν (που θα δουλευε μια χαρα). Χρειαζεται προσοχη στην επιλογη του waterblock, ωστε να μην χρησιμοποιηθει πουθενα χαλκος που να ερχεται σε επαφη με νερό, καθοτι κατι τετοιο θα ηταν απαγορευτικο σε κλειστο κυκλωμα ενυδρειου.
Εχει δοκιμαστει σε ενυδρειο καλοκαιρι ? Γιατι σε pc δουλευει σιγουρα σε ψυξη. ( Η μονη -αλλα σημαντικη- διαφορα ειναι οτι οι cpu ειναι στους 60+ βαθμους ενω του ενυδρειου ειναι γυρω στους 28, οποτε για να υπαρξει η ιδια διαφορα θερμοκρασιας ισως να πρεπει το peltier να κατεβει σε θερμοκρασιες κατω απο μηδεν με πιθανοτητα δημιουργιας παγου.
Φιλε netblues το deadzone στο κυκλωματακι οριζεται απο τον δευτερο θερμοστατη οχι απο τα ρελε, ενας eliwell θα κανει την ιδια δουλεια αλλα κοστιζει κατι παραπανω, τουλαχιστον εγω δεν μπορω να διαθεσω παραπανω χρηματα.. φυσικα οποιος θελει να χρησιμοποιησει ας μου πει το μοντελο να του στειλω νεα σχεδια, σιγουρα θα ηταν πιο ομορφο συστημα!! το waterblock δεν ξερω κατα ποσο θα ειναι οκ να νικελωθει πριν μπει στο συστημα. το πελτιερ δεν θα κανει παγο σε καμια απολυτως περιπτωση, με την ροη που θα εχει θα πρεπει πρωτα να φτασει ολο το ενυδριο σε θερμοκρασια πηξεος πραγμα που δεν θα επιτρεψει ο θερμοστατης.
-------------------------
Εμένα αυτό δούλευε κανονικά πάντως..
Κατέβαζε από τους 30+ στους 26-27 και καμια φορά και 25
Φιλε CHRIS4204 ]επετρεψε μου, το ψυγειακι που εχεις αγορασει ειναι σχεδιασμενο να διατηρει τα φαγητα σε μια εκδρομουλα για μια περιοδο 3-4 ημερων λειτουργειας, δεδομενου του οτι δεν θα εχει σημαντικη απωλεια, για αυτο και εχει μονοση, η ισχυς του ειναι πολυ χαμηλη για τις αναγκες σου και του πινεις το αιμα πραγματικα, καλυτερα να μην το ζοριζεις αλλο γιατι θα πανε χαμενα τα λεφτα σου... (εχε υποψιν οτι θα μπορουσε να αντεξει που μεγαλο φορτο αν του αλλαζες την ψυκτρα του και του προσθετες ενα ανεμηστηρακι πανω σε αφτη)
Brando σωστα? :o
Ποτε θα το εχεις ετοιμο το δικο σου?
Φιλε CHRIS4204 ]επετρεψε μου, το ψυγειακι που εχεις αγορασει ειναι σχεδιασμενο να διατηρει τα φαγητα σε μια εκδρομουλα για μια περιοδο 3-4 ημερων λειτουργειας, δεδομενου του οτι δεν θα εχει σημαντικη απωλεια, για αυτο και εχει μονοση, η ισχυς του ειναι πολυ χαμηλη για τις αναγκες σου και του πινεις το αιμα πραγματικα, καλυτερα να μην το ζοριζεις αλλο γιατι θα πανε χαμενα τα λεφτα σου... (εχε υποψιν οτι θα μπορουσε να αντεξει που μεγαλο φορτο αν του αλλαζες την ψυκτρα του και του προσθετες ενα ανεμηστηρακι πανω σε αφτη)
Επάνω του έχει 2 ανεμιστηράκια και εκτός αυτού δεν το δουλεψα πολυ...;)
Αναρωτιεμαι πως καταληγουμε να συζηταμε δυο θεματα μαζι, ωστε να μην βγαινει ευκολα ακρη..
1. Χρηση μικρου φορητου ψυγειου (με peltier) για ψυξη ενυδρειου.. Αυτο δεν παιζει γιατι πολυ απλα εχει μικρη ψυκτικη ικανοτητα.
2. Χρηση μεγαλου peltier μαζι με waterblock απο υπολογιστη για ψυξη ενυδρειου.
Φιλε netblues το deadzone στο κυκλωματακι οριζεται απο τον δευτερο θερμοστατη οχι απο τα ρελε, ενας eliwell θα κανει την ιδια δουλεια αλλα κοστιζει κατι παραπανω, τουλαχιστον εγω δεν μπορω να διαθεσω παραπανω χρηματα.. φυσικα οποιος θελει να χρησιμοποιησει ας μου πει το μοντελο να του στειλω νεα σχεδια, σιγουρα θα ηταν πιο ομορφο συστημα!! το waterblock δεν ξερω κατα ποσο θα ειναι οκ να νικελωθει πριν μπει στο συστημα. το πελτιερ δεν θα κανει παγο σε καμια απολυτως περιπτωση, με την ροη που θα εχει θα πρεπει πρωτα να φτασει ολο το ενυδριο σε θερμοκρασια πηξεος πραγμα που δεν θα επιτρεψει ο θερμοστατης. Δεν ειπα ποτε οτι το deadzone το κανει το ρελε. Ειπα οτι ενα ρελε που εναλλασει τη λειτουργια απο θερμανση σε ψυξη δεν μπορει να εχει deadzone... Χρειαζεται και ενα δευτερο να κοψει την παροχη για να γινει η νεκρη ζωνη. Ο eliwell δυο σημειων που αναφερομαι ειναι πολυ δημοφιλης στη ψυξη ενυδρειων με ανεμιστηρακια/θερμαντηρα και προσφερει ακριβως οτι χρειαζεται και το peltier, απλως χρειαζεται μια προσαρμογη στη συνδεσμολογια.
Οτιδηποτε ερχεται σε επαφη με το νερο του ενυδρειου πρεπει να ειναι καταλληλο για τροφιμα. Στη συγκεκριμενη περιπτωση ενα waterblock απο ανοξειδωτο θα ηταν ιδανικό. Χαλκινο σιγουρα αποκλείεται.
Μην εισαι τοσο σιγουρος για το οτι δεν μπορει να παγωσει το peltier.
Αν ειναι μεγαλο το peltier και η επαφη του με το νερο δεν ειναι αρκετη τοτε θα παγωσει χωρις να προλαβει να κρυωσει το ενυδρειο.
Η ροη της θερμοτητας εξαρταται και απο τη διαφορα θερμοκρασιας των δυο υλικων που ερχονται σε επαφη (th2,th1),
Οταν μιλαμε για επεξεργαστη, τοτε πιθανες τιμες ειναι θερμοκρασια επεξεργαστη 80 θερμοκρασια peltier 25 οποτε η ροη πολλαπλασιαζεται με το 55 (80-25). Αν ομως η θερμοκρασια του ενυδρειου ειναι 30 (αρα και του θερμομπλοκ θα ειναι το ιδιο) για να πετυχει την ιδια ροη θα πρεπει το peltier να ειναι στους -25, οπου φυσικα και θα παγωσει.
Ειναι σαφες οτι ειναι εφικτο να ψυχθει ενα ενυδρειο με τη χρηση peltier.
Εδω ψαχνουμε τις λεπτομεριες της πρακτικης εφαρμογης της μεθοδου.
(γιαυτο και βαζω το ερωτημα κατα ποσον εχει δουλεψει σε ενυδρειο καλοκαιρι με ζεστη...)
ΥΓ Και με την ευκαρια, δεν υπαρχουν πουθενα σε οτι μιλαμε ψηκτρες (καρβουνακια απο μοτερ) αλλα ψυκτες (μεταλλικες (και οχι μονο) επιφανειες ψυξης..)
Brando σωστα? :o
Ποτε θα το εχεις ετοιμο το δικο σου?
Αλεξανδρος!! Τα πελτιερ μου ερχονται την επομενη εβδομαδα, λογικα παρασκευη αλλιως δευτερα, μολις τα εχω θα ξεκινησω, περιμενω για να δω τις διαστασεις τους για να φτιαξω τα waterblock, βρηκα ενα ψυγειακι απο rd-50 και εγινε μια αλλαγη στα σχεδια μου δεν θα μπει ψυκτρα αλλα δευτερο συστημα ψυξης για το πελτιερ με ενα waterblock απο πανω και ενα απο κατω, το πρωτο για το νερο του ενυδριου και το δευτερο για το παραφλου!! ετσι θα γλυτωσω τα λευτα της ψυκτρας που δεν ειναι και λιγα...
Αυτο το συστημα θα εχει αναγκη να βρισκεται σε εξωτερικο χωρο οπως ενα chiller? Θα βγαζει τη θερμοκρασια εκμπομπης ενος chiller? Αν οχι τοτε αυτο το συστημα θα ειναι οτι πρεπει για μενα καθως δεν θελω να μπλεξω με ανεμιστηρακια γιατι εχεις παρα πολυ εξατμιση.
Αυτο το συστημα καιει ρευμα και βγαζει ζεστη γενικα οπως ενα chiller. Τα ανεμιστηρακια ειναι οικολογικα, και η εξατμιση αντιμετωπιζεται ευκολα.
Αναρωτιεμαι πως καταληγουμε να συζηταμε δυο θεματα μαζι, ωστε να μην βγαινει ευκολα ακρη..
1. Χρηση μικρου φορητου ψυγειου (με peltier) για ψυξη ενυδρειου.. Αυτο δεν παιζει γιατι πολυ απλα εχει μικρη ψυκτικη ικανοτητα.
2. Χρηση μεγαλου peltier μαζι με waterblock απο υπολογιστη για ψυξη ενυδρειου.
Δεν ειπα ποτε οτι το deadzone το κανει το ρελε. Ειπα οτι ενα ρελε που εναλλασει τη λειτουργια απο θερμανση σε ψυξη δεν μπορει να εχει deadzone... Χρειαζεται και ενα δευτερο να κοψει την παροχη για να γινει η νεκρη ζωνη. Ο eliwell δυο σημειων που αναφερομαι ειναι πολυ δημοφιλης στη ψυξη ενυδρειων με ανεμιστηρακια/θερμαντηρα και προσφερει ακριβως οτι χρειαζεται και το peltier, απλως χρειαζεται μια προσαρμογη στη συνδεσμολογια.
Οτιδηποτε ερχεται σε επαφη με το νερο του ενυδρειου πρεπει να ειναι καταλληλο για τροφιμα. Στη συγκεκριμενη περιπτωση ενα waterblock απο ανοξειδωτο θα ηταν ιδανικό. Χαλκινο σιγουρα αποκλείεται.
Μην εισαι τοσο σιγουρος για το οτι δεν μπορει να παγωσει το peltier.
Αν ειναι μεγαλο το peltier και η επαφη του με το νερο δεν ειναι αρκετη τοτε θα παγωσει χωρις να προλαβει να κρυωσει το ενυδρειο.
Η ροη της θερμοτητας εξαρταται και απο τη διαφορα θερμοκρασιας των δυο υλικων που ερχονται σε επαφη (th2,th1),
Οταν μιλαμε για επεξεργαστη, τοτε πιθανες τιμες ειναι θερμοκρασια επεξεργαστη 80 θερμοκρασια peltier 25 οποτε η ροη πολλαπλασιαζεται με το 55 (80-25). Αν ομως η θερμοκρασια του ενυδρειου ειναι 30 (αρα και του θερμομπλοκ θα ειναι το ιδιο) για να πετυχει την ιδια ροη θα πρεπει το peltier να ειναι στους -25, οπου φυσικα και θα παγωσει.
Ειναι σαφες οτι ειναι εφικτο να ψυχθει ενα ενυδρειο με τη χρηση peltier.
Εδω ψαχνουμε τις λεπτομεριες της πρακτικης εφαρμογης της μεθοδου.
(γιαυτο και βαζω το ερωτημα κατα ποσον εχει δουλεψει σε ενυδρειο καλοκαιρι με ζεστη...)
ΥΓ Και με την ευκαρια, δεν υπαρχουν πουθενα σε οτι μιλαμε ψηκτρες (καρβουνακια απο μοτερ) αλλα ψυκτες (μεταλλικες (και οχι μονο) επιφανειες ψυξης..)
Λοιπον το εχουμε παρεξηγησει το καημενο το πελτιερ, για να ειμαστε ακριβεις, το πελτιερ ΔΕΝ μπορει να παγωσει νερο αν η θερμοκρασια στην αλλη πλευρα του ειναι μεγαλυτερη των 30 βαθμων, στην ουσια η ολη λειτουργεια του βασιζεται στην μεταφορα θερμοτητας απο την μια πλευρα του στην αλλη και μπορει να το πετυχει αυτο μεχρι να δημιουργησει διαφορα 30 βαθμων(αυτα που βρισκονται στην αγορα τουλαχιστον), περα απο αυτο το οριο δεν μπορει να αποδωσει πλεον.. αυτο που θελουμε στην ουσια ειναι μια διαφορα 10-15 βαθμων και το πελτιερ ειναι πραγματικα διαμαντι για αυτο τον σκοπο!!!
Πραγματικα δεν ηξερα την διαφορα μεταξυ ψυκτρας και ψυκτη:D, αν και τωρα που το ανεφερες μου φενεται λογικο!! Ευχαριστω!
-------------------------
Αυτο το συστημα θα εχει αναγκη να βρισκεται σε εξωτερικο χωρο οπως ενα chiller? Θα βγαζει τη θερμοκρασια εκμπομπης ενος chiller? Αν οχι τοτε αυτο το συστημα θα ειναι οτι πρεπει για μενα καθως δεν θελω να μπλεξω με ανεμιστηρακια γιατι εχεις παρα πολυ εξατμιση.
Εξατμηση δεν θα εχεις απο αυτο, αντιθετα θα μειωθει, η καταναλωση ειναι ιδια με αυτην της αντιστασης που εχεις για θερμανση τον χειμωνα... δεν αποβαλει κατι, στην ουσια εχει την ιδια λογικη με το ψυγειο και η μεγιστη θερμοκρασια που μπορει να αναπτυξει ειναι 80 βαθμοι, μετα δεν αποδιδει και δεν προλαβαινει να θερμανθει περισσοτερο, υπο κανονικες συνθηκες θα σου φτασει μεχρι τους 60-65 βαθμους αλλα δεν θα επηρεασει την θερμοκρασια του χωρου σου!!
Μονο για θερμανση δεν υπαρχει λογος να βαλει κανεις peltier. Στην ψυξη ομως, η θερμοτητα που θα βγει μεσα απο το ενυδρειο καπως πρεπει να φυγει και απο το δωματιο, οποτε εχεις τα ιδια θεματα που εχεις και με ενα chiller. Επισης το peltier θελει συνεχες ρευμα χαμηλης τασης σε αρκετα αμπερ, οποτε εχεις και το θεμα της παραγωγης αυτου του ρευματος (αρα και της ψυξης του τροφοδοτικου).
Ειναι μια εναλλακτικη στο chiller. Το αν ειναι καλυτερο η χειροτερο εξαρταται πολυ απο την υλοποιηση.
Οπως και να εχει ειναι καλυτερα απο την υγρασια που θα βγει μαζι με την ζεστη δεν ειναι τοσο καλο οσο ενα chiller δυστυχως... εχει ομως μικρο μεγεθος και απλη λειτουργεια!!
Μονο για θερμανση σε καμια περιπτωση αλλα εφοσον τοποθετηθει θα μπορουσε να παρει και τον ρολο της θερμανσης.
Οντος ειχα παραλειψει την τροφοδοσια, εγω θα χρησιμοποιησω ενα 200αρι ηλεκτρονικο για σποτακια, εχω προσβαση για τετοιο υλικο τσαμπα και για αυτο επελεξα ηλεκτρονικο, θα φτιαξω και εναν σταθεροποιητη και θα ειμαι κομπλε!
Η υγρασια που βγαινει απο την εξατμιση το καλοκαιρι δεν ειναι καθολου ενοχλητικη (και δεν την καταλαβαινεις και πουθενα) οσο για τη ζεστη, αυτη εχει ηδη απορροφηθει κατα τη διαδικασια της εξατμισης.
Αντιθετα η ζεστη απο το chiller (οπως και απο το peltier + τροφοδοτικο) θα κανει αισθητη την παρουσια της.
Η υγρασια που βγαινει απο την εξατμιση το καλοκαιρι δεν ειναι καθολου ενοχλητικη (και δεν την καταλαβαινεις και πουθενα) οσο για τη ζεστη, αυτη εχει ηδη απορροφηθει κατα τη διαδικασια της εξατμισης.
Αντιθετα η ζεστη απο το chiller (οπως και απο το peltier + τροφοδοτικο) θα κανει αισθητη την παρουσια της.
Παμε παλι, κατα την διαδικασια της εξατμησης τα μορια που βρισκονται στην επιφανεια του νερου αποσπονται λογο ταλαντωσης, για να γινει ομως αυτο χρειαζονται ενεργεια (θερμικη) η οποια αυξανει την ταλαντωση τους, αταν γινει η αποσπαση δεν καταναλωνεται ενεργεια, το μοριο διατηρει την θερμοκρασια του και την αποβαλει σε οτι ψυχροτερο ερθει σε επαφη με αυτο και ξαναγινεται υγρο, γι αυτο το λογο οταν εχει υγρασια το σπιτι και κανει ζεστη κολλανε τα ρουχα πανω στο σωμα μας και δημιουργειται αυτη τη δυσφορια...
Πρακτικως το καλοκαιρι ολο και καποιο παραθυρο ειναι ανοιχτο.
Επιπλεον το ανθρωπινο σωμα στους 36.6 (και τα ρουχα που το ακουμπανε δυσκολα θα υγροποιησουν τον υδρατμο των 28 βαθμων του ενυδρειου...
Και ακομα πιο πρακτικως, εκατονταδες χρηστες με ανεμιστηρακια για πολλα καλοκαιρια δεν ειχαν ποτε το παραμικρο θεμα υγρασιας.
Παρολα αυτα το θεμα μας δεν ειναι αυτο, αλλα κατα ποσον μια εφαρμογη με peltier θα ηταν πρακτικα εφαρμοσιμη σε περιπτωσεις οπου η αναπληρωση ειναι δυσκολη.
Οποτε μπορεις να συνεχισεις το πειραμα και να μας πεις αποτελεσματα?
manolis1976
23-02-09, 23:26
Διαβασα προσεκτικα το θεμα και μπορω να πω οτι ειναι σιγουρα εφικτο , παραλληλα ομως και χρονοβορο , ψαχτηκα λοιπον για κατι ετοιμο και απο οτι ειδα μιλατε για κατι τετοιο (http://www.aquariumguys.com/iceprobe.html) που ουσιαστικα χρησιμοποιει την ιδια τεχνικη (http://www.novatecproducts.com/more_about_ipac1.htm)
και κοστιζει 90 ευρω.Φυσικα δεν κανει για μεγαλα ενυδρεια το λεει κιολας αλλα για ενα μικρο ειναι μια χαρα!!!Το DIy για τα αντιστοιχα λιτρα ποσο θα κοστισει βγαλε εξω την δουλεια?
Διαβασα προσεκτικα το θεμα και μπορω να πω οτι ειναι σιγουρα εφικτο , παραλληλα ομως και χρονοβορο , ψαχτηκα λοιπον για κατι ετοιμο και απο οτι ειδα μιλατε για κατι τετοιο (http://www.aquariumguys.com/iceprobe.html) που ουσιαστικα χρησιμοποιει την ιδια τεχνικη (http://www.novatecproducts.com/more_about_ipac1.htm)
και κοστιζει 90 ευρω.Φυσικα δεν κανει για μεγαλα ενυδρεια το λεει κιολας αλλα για ενα μικρο ειναι μια χαρα!!!Το DIy για τα αντιστοιχα λιτρα ποσο θα κοστισει βγαλε εξω την δουλεια?
Φιλε μου μολις με εβγαλες απο μεγαλο κοπο, η συγκεκριμενη κατασκευη ειναι πραγματικα πιο απλη και απο το να φτιαχνεις μπετο!! Προσωπικα δεν θα την αγοραζα γιατι τα βαττ ειναι πολυ πολυ λιγα για τα λιτρα που λεει, θα δουλευε αλλα ασταματητα χωρις τη ζητουμενη αποδοση, ενα πανομοιοτυπο (χωρις θερμοστατη) στα 133 βαττ θα εβγαινε γυρο στα 30 ευρο μαζι με τον τορνο... και θα ειχε πολυ καλυτερη αποδοση απο αυτο, υπολογισε οτι με ενα δεκαρικο του προσθετεις εναν θερμοστατη και εισαι κυριος για 230 μεγιστο 250 λιτρα!!!:)
sorry ξεχασα το τροφοδοτιοκο, 13-15 ευρο παραπανω!!
manolis1976
23-02-09, 23:49
Φιλε μου μολις με εβγαλες απο μεγαλο κοπο, η συγκεκριμενη κατασκευη ειναι πραγματικα πιο απλη και απο το να φτιαχνεις μπετο!! Προσωπικα δεν θα την αγοραζα γιατι τα βαττ ειναι πολυ πολυ λιγα για τα λιτρα που λεει, θα δουλευε αλλα ασταματητα χωρις τη ζητουμενη αποδοση, ενα πανομοιοτυπο (χωρις θερμοστατη) στα 133 βαττ θα εβγαινε γυρο στα 30 ευρο μαζι με τον τορνο... και θα ειχε πολυ καλυτερη αποδοση απο αυτο, υπολογισε οτι με ενα δεκαρικο του προσθετεις εναν θερμοστατη και εισαι κυριος για 230 μεγιστο 250 λιτρα!!!:)
sorry ξεχασα το τροφοδοτιοκο, 13-15 ευρο παραπανω!!
Απο τι κοπο σε εβγαλα ακριβως:confused:
Απο τι κοπο σε εβγαλα ακριβως:confused:
Απο το να φτιαξω ενα περιπλοκο συστημα που θα απαιτουσε την χρηση ξεχωριστης αντλιας και την κατασκευη waterblock!! τωρα απλα θα φτιαξω ενα οικονομικοτερο, ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ και ευκολοτερο συστημα, θα κρατησω τα ηλεκτρικα. Ετοιμαζω το καινουιριο σχεδιο για την μεταφορα της θερμοτητας!!:D
manolis1976
24-02-09, 00:05
Απο το να φτιαξω ενα περιπλοκο συστημα που θα απαιτουσε την χρηση ξεχωριστης αντλιας και την κατασκευη waterblock!! τωρα απλα θα φτιαξω ενα οικονομικοτερο, ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ και ευκολοτερο συστημα, θα κρατησω τα ηλεκτρικα. Ετοιμαζω το καινουιριο σχεδιο για την μεταφορα της θερμοτητας!!:D
Καταλαβα θα παιξει Clopyright :smt033
ok αντε περιμενω και εγω να το τιμησω και εγων ανδεν ειναι τρελα μπελαλιδικο
ΥΓ η μεταφορα της ψυξης ειναι εφικτο να ειναι σχετικα πιο απομακρυσμενη απο οτι αυτο που βλεπουμε να μην χρειζεται τρυπες κτλ
κι' όμως πάρχουν chiller στη αγορά που χρησιμοποιούν peltier. (πχ εδώ (http://www.marinedepot.com/ps_AquariumPage%7EPageAlias%7Echillers_coolworks_i ceprobe.html))
Σκέφτομαι εδώ και καιρό για ένα DIY κολημένο στο πίσω μέρος στο hang-on φίλτρο που χρησιμοποιώ, όπως αυτό (http://www.marinedepot.com/ps_AquariumPage%7EPageAlias%7Echillers_coolworks_m icrochiller.html)
post 9
manolis1976
24-02-09, 00:21
post 9
Ηταν πριν φουντωσει το θεμα και δεν εδωσε κανεις σημασια :D
post 9Συγνωμη φιλε λιον, ειδα μονο το hang on και δεν προσεξα την κατασκευη του...:(
Λοιπον παρακατω ειναι μια εικονα που δεν χρειαζοταν καν να φτιαξω, ενα απλο αντιγραφο, μιας και ειναι απο αλουμινιο στον τορνο θα μας παρει κανα 10ρικο + 6-7 το πελτιερ και κανα 3ευρο η ραυδος και 10 ευρο heatsink με fan 30 ευρο παιδες, αντε να βαλουμε και το παξιμαδι 30 σεντ, τσαμπα πραμα, στην χειροτερη να παει ενα 40αρι.... για φουλ το συστηματακι 60ε με εναν απλο θερμοστατη και ενα τροφοδοτικο!!
manolis1976
24-02-09, 00:34
Συγνωμη φιλε λιον, ειδα μονο το hang on και δεν προσεξα την κατασκευη του...:(
Λοιπον παρακατω ειναι μια εικονα που δεν χρειαζοταν καν να φτιαξω, ενα απλο αντιγραφο, μιας και ειναι απο αλουμινιο στον τορνο θα μας παρει κανα 10ρικο + 6-7 το πελτιερ και κανα 3ευρο η ραυδος και 10 ευρο heatsink με fan 30 ευρο παιδες, αντε να βαλουμε και το παξιμαδι 30 σεντ, τσαμπα πραμα, στην χειροτερη να παει ενα 40αρι.... για φουλ το συστηματακι 60ε με εναν απλο θερμοστατη και ενα τροφοδοτικο!!
Και αν βουτηχτει η ακρη του σε ενα τετοιο (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=30344) δεν χρειζεσαι κα μετατροπες:D
Και αν βουτηχτει η ακρη του σε ενα τετοιο (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=30344) δεν χρειζεσαι κα μετατροπες:Dδεν ξερω πως θα παιξει με αυτο... πιθανοτατα θα εχεις πολυ χαμηλες θερμοκρασιες στο σαμπ και οχι τοσο καλο αποτελεσμα στο display, που δεν ειναι το ζητουμενο μας... θα μπορουσε να μπει στο σαμπ στο κοντινοτερο σημειο της εξοδου επιστροφης!
manolis1976
24-02-09, 00:44
Και αν βουτηχτει η ακρη του σε ενα τετοιο (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=30344) δεν χρειζεσαι κα μετατροπες:D
δεν ξερω πως θα παιξει με αυτο... πιθανοτατα θα εχεις πολυ χαμηλες θερμοκρασιες στο σαμπ και οχι τοσο καλο αποτελεσμα στο display, που δεν ειναι το ζητουμενο μας... θα μπορουσε να μπει στο σαμπ στο κοντινοτερο σημειο της εξοδου επιστροφης!
Λογικα οσο κοντύτερα στο νερο βρικεται η μοναδα τοσο καλυτερα αποτελεσματα θα εχεις το θεμα ειναι να γινει καπως χωρις τρυπα στο καπακι που λεει αυτος...αν η ακρη του δεν ειναι κυλινδρικη αλλα φλατ και εφαρμοστει καλα στο πισω τζαμι θα υπαρχουν μεγαλες απωλειες?
Λογικα οσο κοντύτερα στο νερο βρικεται η μοναδα τοσο καλυτερα αποτελεσματα θα εχεις το θεμα ειναι να γινει καπως χωρις τρυπα στο καπακι που λεει αυτος...αν η ακρη του δεν ειναι κυλινδρικη αλλα φλατ και εφαρμοστει καλα στο πισω τζαμι θα υπαρχουν μεγαλες απωλειες?
κοιτα κανονικα απο το μεταλο στο νερο θα εχεις τελεια απαγωγη, τωρα στο τζαμι θα σε γελασω.. σιγουρα εχεις απωλιες αλλα δεν ξερω ποσο σημαντικες ειναι.... για δες αυτο για μεσα στο σαμπ η και το display σε καμια γωνια!(ανοιχτη φυσικα)
manolis1976
24-02-09, 01:49
κοιτα κανονικα απο το μεταλο στο νερο θα εχεις τελεια απαγωγη, τωρα στο τζαμι θα σε γελασω.. σιγουρα εχεις απωλιες αλλα δεν ξερω ποσο σημαντικες ειναι.... για δες αυτο για μεσα στο σαμπ η και το display σε καμια γωνια!(ανοιχτη φυσικα)
Αν ο κυλινδρος ηταν το πλαστικο κοματι εδω (http://i47.photobucket.com/albums/f192/juicyorange06/75wovinsump.jpg) που βρισκεται μεσα στο ενυδρειο και ουσιαστικα λειτουργουσε σαν κρεμαστρα του συστηματος ψυξης αλλα και σαν ψυκτικο σωμα που θα ειχε επαφη με το νερο δεν θα ηταν καλυτερο απο ολα?
Αν ο κυλινδρος ηταν το πλαστικο κοματι εδω (http://i47.photobucket.com/albums/f192/juicyorange06/75wovinsump.jpg) που βρισκεται μεσα στο ενυδρειο και ουσιαστικα λειτουργουσε σαν κρεμαστρα του συστηματος ψυξης αλλα και σαν ψυκτικο σωμα που θα ειχε επαφη με το νερο δεν θα ηταν καλυτερο απο ολα?
ξεφυγαμε μανοοο!!!!:p
λοιπον που καλο θα ηταν επισης να εμπαινε με ενα "τ" στην ανοδο μετα την αντλια καπως ετσι:
Μερικές ερωτησούλες....
Πόσα watt peltier θα χρησιμοποιήσεις;
Aπο που τα αγόρασες;
Τι τροφοδοτικό; (V - A)
Για πόσα λίτρα ενυδρείο το προορίζεις;
ξεφυγαμε μανοοο!!!!:p
λοιπον που καλο θα ηταν επισης να εμπαινε με ενα "τ" στην ανοδο μετα την αντλια καπως ετσι:
Εκτός απο το sump μπορεί και να μπει με το "Τ" στην έξοδο του εξωτερικού μας φίλτρου λίγο πριν φτάσει στο νερό για ελάχιστη απώλεια.
Μερικές ερωτησούλες....
Πόσα watt peltier θα χρησιμοποιήσεις;
Aπο που τα αγόρασες;
Τι τροφοδοτικό; (V - A)
Για πόσα λίτρα ενυδρείο το προορίζεις;
περιπου 130 βαττ, 15 δολαρια τα δυο με δωρεαν αποστολη στην ελλαδα(ebay), τροφοδοτικο 12 βολτ 6 αμπερ τουλαχιστον, 100 λιτρα τα διαχειριζεται ανετα!! (υποψιν οτι πουλανε kit 50 βαττ για 55 gallon ενυδριο...!!!) CHRIS4204 το "Τ" στην ανοδο σημαινει ακριβως αυτο που ειπες, θα μπορουσε να μπει στην επιστροφη καθε συστηματος ειτε σαμπ ειται εξωτερικο...
Σε ευχαριστώ.
Είδα και εγώ τα 55 watt στο ψυγειάκι του εμπορίου, αλλά επειδή βρήκα peltier μέχρι και 545 watt στο ebay (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=310121078274) και εκει πάμε σε πολλά αμπέρ θα ήθελα να ρωτήσω αν στο peltier δώσεις λιγότερα αμπέρ απλά θα αποδώσει λιγότερα watt; και εαν του δώσεις περισσότερα, θα τα τραβήξει όλα και θα καεί ή θα δουλέψει μια χαρά στο μέγιστο της απόδοσης. :smt017
manolis1976
24-02-09, 14:51
Σε ευχαριστώ.
Είδα και εγώ τα 55 watt στο ψυγειάκι του εμπορίου, αλλά επειδή βρήκα peltier μέχρι και 545 watt στο ebay (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=310121078274) και εκει πάμε σε πολλά αμπέρ θα ήθελα να ρωτήσω αν στο peltier δώσεις λιγότερα αμπέρ απλά θα αποδώσει λιγότερα watt; και εαν του δώσεις περισσότερα, θα τα τραβήξει όλα και θα καεί ή θα δουλέψει μια χαρά στο μέγιστο της απόδοσης. :smt017
Αφου εχει πολλα (http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=m38&_nkw=peltier&_sacat=See-All-Categories)
-------------------------
Αφου εχει πολλα (http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=m38&_nkw=peltier&_sacat=See-All-Categories)
Γραψε λαθος δεν ειδα το μεχρι , νομιζα οτι βρηκες μονο αυτο:D
Αφου εχει πολλα (http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=m38&_nkw=peltier&_sacat=See-All-Categories)
Ναι αλλά πιο είναι το "δικό μου";:D
Αν αγοράσουμε μεγαλύτερο peltier, μπορούμε να του δώσουμε λιγότερα αμπέρ και να ρυθμίσουμε την ψύξη; και για να γίνει κάτι τέτοιο θέλουμε ειδικό τροφοδοτικό;
manolis1976
24-02-09, 15:06
Ναι αλλά πιο είναι το "δικό μου";:D
Αν αγοράσουμε μεγαλύτερο peltier, μπορούμε να του δώσουμε λιγότερα αμπέρ και να ρυθμίσουμε την ψύξη; και για να γίνει κάτι τέτοιο θέλουμε ειδικό τροφοδοτικό;
Αν διαβασεις παντως εδω που μιλαει για τον controller που δινει ο τυπος http://www.aquariumguys.com/controller.html λεει...
"Once calibrated to your desired target temp, the controller will sense the water temp in your tank & will slowly reduce the power to the probe as it approaches the target & will ultimatley shut it off when the target temp is achieved."
Εσυ αναφερεσαι στο slowly reduce προφανως...;)
Αν μπορούμε και πως να μειώσουμε την απόδοση του peltier είναι η ερώτησή μου...
(σας μπέρδεψα λίγο :smt033:smt033)
Αν δωσεις χαμηλοτερη ταση το peltier θα παραγει λιγοτερη ψυξη. Χρειαζεται για κατι τετοιο ενα ρυθμιζομενο switching τροφοδοτικο, για να μην εχεις και αλλες απωλειες σε θερμοτητα.
manolis1976
24-02-09, 15:47
Αν μπορούμε και πως να μειώσουμε την απόδοση του peltier είναι η ερώτησή μου...
(σας μπέρδεψα λίγο :smt033:smt033)
Ουσιαστικα αυτο κανει ο controller που εβαλα στο link
Αν μπορούμε και πως να μειώσουμε την απόδοση του peltier είναι η ερώτησή μου...
(σας μπέρδεψα λίγο :smt033:smt033)
δεν υπαρχει λογος να πας σε κατι τοσο μεγαλο.... μπορεις να το κανεις αλλα θα μπεις σε περιττα εξοδα, φυσικα ο καθενας οτι μπορει!! με τα περισσοτερα αμπερ δεν θα καει γιατι απλα δεν γινεται να του δωσεις παραπανω με την προυποθεση οτι κρατας την ταση στα 12 βολτ, για να ανεβασεις τα αμπερ πρεπει να ανεβασεις το φορτιο στο κυκλωμα. (παντως με το πελτιερ να κοστιζει τοσο λιγο δεν χρειαζεται να παρεις ενα το οποιο θα μπορεις να χρησιμοποιησεις και σε μεγαλυτερο ενυδριο στο μελλον!! Συν οτι μπορεις να βαλεις αν θελεις στο μελλον ενα δευτερο συστημα και να διπλασιασεις την αποδοση, δεν παει τιποτα χαμενο)
manolis1976
24-02-09, 18:45
Συμφωνο και εγω οτι ειναι περιττό το μεγαλυτερο εγω δηλαδη για 60 λιτρα νομιζω οτι ειμαι υπερκαλυμενος με τα 130w , μολις προχωρησω σε ενα 300αρι που θελω θα φτιαξω αλλο μεγαλυτερο...
και επειδη εχω και σημαντικο προβλημα χωρου εξαιτιας του μικρου μεγεθους θελω να μου πεις 3r4ndo το κυλινδρικο που εφαπτεται στο peltier απο τι υλικο θα ειναι και ποσο μπορει να τροποποιθει ωστε να γινει ουσιαστικα ενα λαμακι που θα κρεμαει το συστημα οπως σου ειπα πιο πριν;)
Συμφωνο και εγω οτι ειναι περιττό το μεγαλυτερο εγω δηλαδη για 60 λιτρα νομιζω οτι ειμαι υπερκαλυμενος με τα 130w , μολις προχωρησω σε ενα 300αρι που θελω θα φτιαξω αλλο μεγαλυτερο...
και επειδη εχω και σημαντικο προβλημα χωρου εξαιτιας του μικρου μεγεθους θελω να μου πεις 3r4ndo το κυλινδρικο που εφαπτεται στο peltier απο τι υλικο θα ειναι και ποσο μπορει να τροποποιθει ωστε να γινει ουσιαστικα ενα λαμακι που θα κρεμαει το συστημα οπως σου ειπα πιο πριν;)
καλη η σκεψη σου, το καλυτερο υλικο σε αγωγιμοτητα ειναι ο χαλκος αλλα λογο της συστασης του ειναι απαγορευτικο να τον χρησιμοποιησεις... αν και θα μπορουσες να φτιαξεις το συστηματακι με την λαμα(απο χαλκο) και να το κανεις ολο βουτα(νικελ) πριν βαλεις πανω το πελτιερ και το βαλεις στο ενυδριο σου, ετσι θα ειναι το ιδιο αποτελεσματικο!!! θες να μου στειλεις μια φωτο το ενυδριο σου μηπως μπορεσω να προτεινω κατι?!?!
ps: τα τα 130 βαττ ειναι καπως πολλα για τα 60 λιτρα και πιθανοτατα καλυπτουν το 300αρι!!
Αν ξεχάσουμε το αισθητικό μέρος δεν θα μπορούσε να μπει στο καπάκι με μία σχετικά μακριά ράβδο που θα μπει κάθετα στο νερό ? Το μόνο μειονέκτημα είναι οι απώλειες της ράβδου στον αέρα μέχρι να φτάσει στο νερό αλλά μπορεί να περιοριστούν με λίγο armaflex.
manolis1976
24-02-09, 23:37
Αν ξεχάσουμε το αισθητικό μέρος δεν θα μπορούσε να μπει στο καπάκι με μία σχετικά μακριά ράβδο που θα μπει κάθετα στο νερό ? Το μόνο μειονέκτημα είναι οι απώλειες της ράβδου στον αέρα μέχρι να φτάσει στο νερό αλλά μπορεί να περιοριστούν με λίγο armaflex.
Ετσι ειναι το συστημα για το οποιο μιλαμε ηδη http://www.marinedepot.com/ps_AquariumPage~PageAlias~chillers_coolworks_icepr obe.html (http://www.marinedepot.com/ps_AquariumPage%7EPageAlias%7Echillers_coolworks_i ceprobe.html) απλα εγω θελω να στειλω μεσα χωρις να κανω τρυπες γιατι εχω 3 λαμπες και δεν μπορω να περασω ανετα ετσι και αλλιως
3r4ndo για πες μου λιγο αναλυτικα τι να παραγκειλω αγοράσω και εγω ωστε να ειμαι ετοιμος
Λεω αυτα που ξερω ηδη και εσυ προσθετεις
1.ενα πελτιερ ayto (http://cgi.ebay.com/136-8W-TEC-Thermoelectric-Cooler-Peltier-12V-2pcs_W0QQitemZ220364014897QQcmdZViewItemQQptZBI_El ectronic_Components?hash=item220364014897&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50) dhladh ας περισεψει δεν πειραζει , ειπαμε τα 545 που λεει ο lion ειναι πολλα αλλα αυτο δεν νομιζω να με βαρυνει απλα θα πιανει πιο ανετα την θερμοκρασια
2.ενα ανεμηστηρακι pc με βαση στο μεγεθος του peltier
3.μια ψυκτρα χαλκου (παλι pc να υποθεσω)
4.ενα θερμοστατη (αν εχεις κατι να προτεινεις καλο θα ηταν) , γιατι εχει βαλει 2 στο αρχικο σχεδιο για ψυξη - θερμανση?
5.ενα αγωγιμο για θερμοτητα υλικο που να φευγει απο το πελτιερ και να παει στο ενυδρειο αν οχι χαλκο τι?
και τι αλλο:confused::confused::confused:
Ετσι ειναι το συστημα για το οποιο μιλαμε ηδη http://www.marinedepot.com/ps_AquariumPage~PageAlias~chillers_coolworks_icepr obe.html (http://www.marinedepot.com/ps_AquariumPage%7EPageAlias%7Echillers_coolworks_i ceprobe.html) απλα εγω θελω να στειλω μεσα χωρις να κανω τρυπες γιατι εχω 3 λαμπες και δεν μπορω να περασω ανετα ετσι και αλλιως
ok δεν το κατάλαβα γιατί το μήκος του iceprobe μετά το σπείρωμα είναι 3 1/4" δηλ. 8cm και δεν φτάνει να μπει στο νερό και στο manual αναφέρει τρύπημα ενυδρείου.
Θα κάνω και εγώ μία προσπάθεια αφού είναι τόσο φθηνά τα peltier αξίζει τον κόπο. Έχω controller eliwell 915, τροφοδοτικό 13,8V 40A, ψύκτρα και ανεμιστηράκι CPU οπότε το μόνο που μου λείπει είναι το υλικό από το peltier στο ενυδρείο.
manolis1976
25-02-09, 00:33
ok δεν το κατάλαβα γιατί το μήκος του iceprobe μετά το σπείρωμα είναι 3 1/4" δηλ. 8cm και δεν φτάνει να μπει στο νερό και στο manual αναφέρει τρύπημα ενυδρείου.
Θα κάνω και εγώ μία προσπάθεια αφού είναι τόσο φθηνά τα peltier αξίζει τον κόπο. Έχω controller eliwell 915, τροφοδοτικό 13,8V 40A, ψύκτρα και ανεμιστηράκι CPU οπότε το μόνο που μου λείπει είναι το υλικό από το peltier στο ενυδρείο.
Ton controller ποσο τον αγορασες?
-------------------------
ριξτε μια ματια και σε αυτο (http://cgi.ebay.com/PID-TEMPERATURE-CONTROLLER-4-Kiln-Oven-Espresso-Machine_W0QQitemZ380105901483QQcmdZViewItemQQptZAU _Business_Industrial_Restaurant_Catering_Equipment ?hash=item380105901483&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50)
κανει κατι τετοιο?
49,5 Ευρώ μαζί με το αισθητήριο. Ο controller στο λινκ δεν συμφέρει γιατί είναι μονός ενώ ο eliwell διπλός (θέρμανση-ψύξη) στα ίδια περίπου χρήματα. Όσο για το PID είναι παντελώς αδιάφορο για την εφαρμογή μας.
manolis1976
25-02-09, 01:17
49,5 Ευρώ μαζί με το αισθητήριο. Ο controller στο λινκ δεν συμφέρει γιατί είναι μονός ενώ ο eliwell διπλός (θέρμανση-ψύξη) στα ίδια περίπου χρήματα. Όσο για το PID είναι παντελώς αδιάφορο για την εφαρμογή μας.
Ααπο που γιατι στο ebay δεν βρηκα
http://www.epsem.gr/greek/profile.asp
Ανεβαίνωντας την Πειραιώς προς Ομόνοια λίγο μετά την Π. Ράλλη στο δεξί σου χέρι. Θα ζητήσεις NTC αισθητήριο και 230V τροφοδοσία.
Οδηγίες για συνδεσμολογία και προγραμματισμό εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=15378
manolis1976
25-02-09, 15:06
http://www.epsem.gr/greek/profile.asp
Ανεβαίνωντας την Πειραιώς προς Ομόνοια λίγο μετά την Π. Ράλλη στο δεξί σου χέρι. Θα ζητήσεις NTC αισθητήριο και 230V τροφοδοσία.
Οδηγίες για συνδεσμολογία και προγραμματισμό εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=15378
thanks
-------------------------
Φιλε μου μολις με εβγαλες απο μεγαλο κοπο, η συγκεκριμενη κατασκευη ειναι πραγματικα πιο απλη και απο το να φτιαχνεις μπετο!! Προσωπικα δεν θα την αγοραζα γιατι τα βαττ ειναι πολυ πολυ λιγα για τα λιτρα που λεει, θα δουλευε αλλα ασταματητα χωρις τη ζητουμενη αποδοση, ενα πανομοιοτυπο (χωρις θερμοστατη) στα 133 βαττ θα εβγαινε γυρο στα 30 ευρο μαζι με τον τορνο... και θα ειχε πολυ καλυτερη αποδοση απο αυτο, υπολογισε οτι με ενα δεκαρικο του προσθετεις εναν θερμοστατη και εισαι κυριος για 230 μεγιστο 250 λιτρα!!!:)
sorry ξεχασα το τροφοδοτιοκο, 13-15 ευρο παραπανω!!
Ο τορνος που αναφερεις που ακριβως χρειαζεται???
Για ποσα λιτρα το υπολογιζετε αυτο?
manolis1976
25-02-09, 15:17
Για ποσα λιτρα το υπολογιζετε αυτο?
Εγω για 60 αλλα συμφωνα με το θεωρητικο κοματι πολυ μπακαλικα θα ελεγα watt/litro
Εγω για 60 αλλα συμφωνα με το θεωρητικο κοματι πολυ μπακαλικα θα ελεγα watt/litro
Για την ακριβεια το πουλανε ετοιμο ως watt\gallon :D αλλα δεν ξερω κατα ποσο ισχυει! δεν νομιζω παντως να εχει κατι πραγματικα ιδιετερο κα ιπρεπει να ειναι καπως σαν αυτο που εχουμε κατα νου να φτιαξουμε, αν οχι ολοιδιο... μανολη ο τορνος ειναι για να φτιαξεις τις βολτες και να του δωσεις σχημα ωστε να μπει στην τρυπα που κανονικα πρεπει να κανεις στο ενυδριο σου η το σαμπ.
Τα δυο ρελε και θερμοστατες ειναι για να γυρισει σε θερμανση αν χρειαστει και δεν ειναι απαραιτητα!
Οσο για τα υλικα, εχει στο πλαισιο καποια heatsink με 12 ευρο, εχουν και ανεμιστηρακι!
Ενα τροφοδοτικο 12 βολτ 14 αμπερ θα δουλευε ανετα και σταθερα (τα 40 που ειδα σε ενα ποστ ειναι παρα πολλα και τσαμπα ρευμα πραγματικα....)
Μπορεις να παρεις μια πλακα αλουμινιου με παχος 4 χιλιοστα (θα ειναι οκ για τα 130αρια πελτιερ) πλατος αναλογο με του heatsink (θα πρεπει να κανεις δυο τρυπες και να περασεις δυο βιδες απο την πλακα στο heatsink για να μεινει το πελτιερ σε μονιμη επαφη με τις δυο μεταλικες επιφανειες)και μηκος αρκετο για να μπορεσεις να το λυγισεις και να εχεις αυτο που σκευτεσαι, σου επισυναπτω ενα σχεδιακι, βοηθαω οσο μπορω!
Βίδες από τη θερμή στη ψυχρή πλευρά είναι τσάμπα απώλειες. Υπάρχουν θερμοαγώγιμες κόλλες (είχα δει παλιά ψύκτες κολλημένους πάνω σε ECL τσιπάκια). Για τα Watt σκοπεύω να βάλω περίπου όσα και ο θερμαντήρας προκειμένου να μπορεί να ανταπεξέλθει σε διαφορά θερμοκρασίας με το περιβάλλον 5-6 βαθμών.
Τα 40Α τροφοδοτικό όντως είναι υπερβολή. Απλά αφού υπάρχει θα το χρησιμοποιήσω για τις δοκιμές.
Βίδες από τη θερμή στη ψυχρή πλευρά είναι τσάμπα απώλειες. Υπάρχουν θερμοαγώγιμες κόλλες (είχα δει παλιά ψύκτες κολλημένους πάνω σε ECL τσιπάκια). Για τα Watt σκοπεύω να βάλω περίπου όσα και ο θερμαντήρας προκειμένου να μπορεί να ανταπεξέλθει σε διαφορά θερμοκρασίας με το περιβάλλον 5-6 βαθμών.
Τα 40Α τροφοδοτικό όντως είναι υπερβολή. Απλά αφού υπάρχει θα το χρησιμοποιήσω για τις δοκιμές.
Θερμοαγωγημη παστα για cpu και απο τις δυο πλευρες, οι βιδες δεν χρειαζεται να ειναι σε αμεση επαφη με τα δυο σωματα, δυο λαστοιχενιες ροδελιτσες και καθαρισες, αντε και ενα μακαρονι στη βιδα μην εχει επαφη εκει που δεν χρειαζεται!! γνωμη μου παντα, καλυτερα να μπορεις να το ξανα αποσυναρμολογησεις για οποιονδηποτε λογο!!
manolis1976
25-02-09, 21:39
Για την ακριβεια το πουλανε ετοιμο ως watt\gallon :D αλλα δεν ξερω κατα ποσο ισχυει! δεν νομιζω παντως να εχει κατι πραγματικα ιδιετερο κα ιπρεπει να ειναι καπως σαν αυτο που εχουμε κατα νου να φτιαξουμε, αν οχι ολοιδιο... μανολη ο τορνος ειναι για να φτιαξεις τις βολτες και να του δωσεις σχημα ωστε να μπει στην τρυπα που κανονικα πρεπει να κανεις στο ενυδριο σου η το σαμπ.
Τα δυο ρελε και θερμοστατες ειναι για να γυρισει σε θερμανση αν χρειαστει και δεν ειναι απαραιτητα!
Οσο για τα υλικα, εχει στο πλαισιο καποια heatsink με 12 ευρο, εχουν και ανεμιστηρακι!
Ενα τροφοδοτικο 12 βολτ 14 αμπερ θα δουλευε ανετα και σταθερα (τα 40 που ειδα σε ενα ποστ ειναι παρα πολλα και τσαμπα ρευμα πραγματικα....)
Μπορεις να παρεις μια πλακα αλουμινιου με παχος 4 χιλιοστα (θα ειναι οκ για τα 130αρια πελτιερ) πλατος αναλογο με του heatsink (θα πρεπει να κανεις δυο τρυπες και να περασεις δυο βιδες απο την πλακα στο heatsink για να μεινει το πελτιερ σε μονιμη επαφη με τις δυο μεταλικες επιφανειες)και μηκος αρκετο για να μπορεσεις να το λυγισεις και να εχεις αυτο που σκευτεσαι, σου επισυναπτω ενα σχεδιακι, βοηθαω οσο μπορω!
Ωραιος αυτο ακριβως ελεγα!!!
manolis1976
25-02-09, 21:41
μιλαω για το σχεδιο;)
Μπορεις να παρεις μια πλακα αλουμινιου με παχος 4 χιλιοστα
To αλουμίνιο είναι ασφαλές υλικό για μέσα στο ενυδρείο;
Μήπως θα έπρεπε να μπεί ανοξείδωτο ειδικό για τρόφιμα;
Το αλουμινιο δεν ειναι τοσο επικινδυνο, αν παρολα αυτα θελεις κατι ακομη πιο ασφαλες μπορεις να κανεις βουτα το σημειο που θες να εχεις μεσα στο νερο(νικελωμα) αλλα δεν πιστευω πως χρειαζεται, εκτος αν χρησιμοποιησες χαλκο που θα χρειαστει οπωσδηποτε βουτα... (θα εχει ομως και μεγιστη αποδοση!!) η χρηση ανοξειδοτου ατσαλιου ειναι λιγο περιεργη για diy αλλα διαθεση να υπαρχει (και εργαλεια) και ολα γινονται!!!
manolis1976
26-02-09, 00:01
Το αλουμινιο δεν ειναι τοσο επικινδυνο, αν παρολα αυτα θελεις κατι ακομη πιο ασφαλες μπορεις να κανεις βουτα το σημειο που θες να εχεις μεσα στο νερο(νικελωμα) αλλα δεν πιστευω πως χρειαζεται, εκτος αν χρησιμοποιησες χαλκο που θα χρειαστει οπωσδηποτε βουτα... (θα εχει ομως και μεγιστη αποδοση!!) η χρηση ανοξειδοτου ατσαλιου ειναι λιγο περιεργη για diy αλλα διαθεση να υπαρχει (και εργαλεια) και ολα γινονται!!!
Δεν νομιζω να χρειαζεται χαλκος ενα κοματι ανοξειδωτο θα κανει την δουλεια μια χαρα!!!
Δεν νομιζω να χρειαζεται χαλκος ενα κοματι ανοξειδωτο θα κανει την δουλεια μια χαρα!!!
Τον χαλκο και το αλουμινιο μπορεις να τα φερεις στα μετρα σου ευκολα!! Το ανοξειδωτο θα σου βγαλει την πιστη να το κοψεις και να το λυγισεις... αλλα να μου πεις, το παιρνεις ετοιμο με 2-3 ευρακια παραπανω και δεν σπας και τα χερια σου!!
Τελικα θα κανεις το hang on?? (εμενα παρασκευη η δευτερα μου ερχονται δυο στοιχεια πελτιερ και θα κανω το δικο μου!! θα φτιαξω μαλλον το βιδοτο γιατι το σαμπ μου ειναι απο πλεξι και τρυπαει ανετα!!) :)
manolis1976
26-02-09, 00:59
Τον χαλκο και το αλουμινιο μπορεις να τα φερεις στα μετρα σου ευκολα!! Το ανοξειδωτο θα σου βγαλει την πιστη να το κοψεις και να το λυγισεις... αλλα να μου πεις, το παιρνεις ετοιμο με 2-3 ευρακια παραπανω και δεν σπας και τα χερια σου!!
Τελικα θα κανεις το hang on?? (εμενα παρασκευη η δευτερα μου ερχονται δυο στοιχεια πελτιερ και θα κανω το δικο μου!! θα φτιαξω μαλλον το βιδοτο γιατι το σαμπ μου ειναι απο πλεξι και τρυπαει ανετα!!) :)
Εγω δεν εχω σαμπ ουτε εξωτερικο φιλτρο οποτε δεν εχω αλλη επιλογη η κρεμαστο η τρυπα στο καπακι(αντιαισθητικο) η αντλια(ασυμφορο-μπελας) ενω το κρεμαστο αν σχεδιαστει καλα θα εναι plug and play απο την αλλη δεν ξερω το ποσο καλα θα λειτουργησει αλλα αυτο θα το δουμε κυριως το καλοκαιρι!!!
Εγω δεν εχω σαμπ ουτε εξωτερικο φιλτρο οποτε δεν εχω αλλη επιλογη η κρεμαστο η τρυπα στο καπακι(αντιαισθητικο) η αντλια(ασυμφορο-μπελας) ενω το κρεμαστο αν σχεδιαστει καλα θα εναι plug and play απο την αλλη δεν ξερω το ποσο καλα θα λειτουργησει αλλα αυτο θα το δουμε κυριως το καλοκαιρι!!!
Ειχα δοκιμασει το συστημα με την αντλια, τα ειχα βαλει σε ενα κουβα(10 λιτρα) με ενα θερμαντηρα 120 βαττ και το πελτιερ ηταν 80 βαττ, το αφισα να ζεσταθει (γυρο στους 28 βαθμους) και στη συνεχεια ανοιξα το πελτιερ χωρις να κλεισω τον θερμαντηρα, μεσα σε 2 ωρες ειχε φτασει στους 16... το δοκιμασα καλοκαιρι με μια αντλια της thermaltake(προοριζοταν για υπολογιστη) σε θερμοκρασια 27 βαθμων για να βεβαιοθω πως θα μπορουσε να ανταπεξελθει στις απαιτησεις του.. θα ειναι μια χαρα σιγουρα το 130αρι μονο με την θερμοτητα των αντλιων!! Ισως και για πανω απο 100 λιτρα!! Ασε που πιστευω πως ακομη το υποτιμω!! Μια δοκιμη θα δειξει!!
manolis1976
03-03-09, 17:41
3r4ndo εκανες τιποτα με το συστηματακι η την εχεις πεσει στους χαλβαδες:D???
-------------------------
Εγω εχω παραγγειλει τα peltier 2 των 130w μολις ερθουν θα το πιασω σιγα σιγα!!
Ρίξτε μία ματιά και εδώ http://www.heatsink-guide.com/peltier.htm
Τα 136 W είναι η μέγιστη κατανάλωση του TEC. H μέγιστη δυνατότητα μεταφοράς θερμότητας είναι 80 W και αυτό όταν η διαφορά θερμοκρασίας στο peltier είναι 0 http://us.100y.com.tw/pdf_file/TEC1-127120-50.pdf Επίσης στον υπολογισμό του ψύκτη θα πρέπει να υπολογιστεί η συνολική θερμότητα δηλαδή η θερμότητα που απάγουμε από το ενυδρείο συν τη θερμότητα που παράγει το peltier.
Για το δικό μου ενυδρείο RIO240 υπολόγισα απώλειες 78 W για διαφορά θερμοκρασίας 5 βαθμών. Αυτό προκύπτει από το εμβαδό των επιφανειών (2,6 m2) επί το συντελεστή θερμοπερατότητας Κ (6 W/m2 K) επί την επιθυνητή διαφορά βαθμών με το περιβάλλον. Για το συντελεστή Κ βρήκα σε βιβλίο την τιμή 5,23 για υαλοπίνακα με συνθετικό πλαίσιο και την ανέβασα στο 6 γιατί η αντίσταση θερμικής μετάβασης στην εσωτερική πλευρά θα είναι 0.Για τις λάμπες Τ5 δεν βρήκα στοιχεία και πήρα αυθαίρετα βαθμό απόδοσης 0,8 οπότε στην περίπτωσή μου έχω 2 λάμπες 108 W με απώλεις 21,6 W.
Άρα σύνολο θερμικών απωλειών 78W + 21,6W = 99,6 W
Οπότε πάω για peltier 400 W τουλάχιστον που έχει μέγιστη δυνατότητα μεταφοράς θερμότητας 177 W http://cgi.ebay.ie/400W-12V-TEC-Thermoelectric-Heat-Sink-Cooler-Peltier_W0QQitemZ350167542341QQcmdZViewItemQQimsxZ 20090218?IMSfp=TL090218132001r11
Αν διαβάζει κανείς μηχανολόγος ας μου πει αν είναι σωστοί οι υπολογισμοί και οι παραδοχές.
οι υπολογισμοι ειναι σωστοι μονο που για να εχεις ασφαλες συμπερασμα υπαρχουν ακομα φορτια που πρεπει να υπολογισεις. επισης πρεπει να βρεις το COP (coefficien of performance)σε σχεση με τη μεγιστη και την ελαχιστη διακυμανση της θερμοκρασιας κατα τη διαρκεια της μερας.να προσεξεις τη διαφοροποιηση της θερμοκρασιας μεταξυ μεγιστης και ελαχιστης θερμοκρασιας του συστηματος σου
Υπαρχουν πολλοι ακομη παραγοντες αλλα μην μπαινεται τοσο στα βαθια, εκτος αν θες φιλε Yannis να φερεις την θερμορασια του ενυδριου σου στο μεγιστο της αποδοσης του πελτιερ, πραγμα που εμαι σιγουρος πως δεν ισχυει.. Δεν γνωριζω πολλα για αυτο το θεμα, οι υπολογισμοι σου ειναι καθαρα με τις απωλειες απο τα μηχανηματα σου η υπολογισες και το ποσοστο που αποβαλεται στην ατμοσφαιρα και οχι στο νερο του ενυδριου σου..???
εδω αλεξ νομιζω κανεις λαθος.τι θα πει μην μπαιινεται τοσο βαθια?το συστημα αυτο ειναι η ψυχη του ενυδρειου.ενα λαθος και ετοιμη η κακαβια.πρεπει να εχεις αξιοπιστια.εχεις υπολογισει ποσες ωρες θα δουλευει το καλοκαιρι?
οι υπολογισμοι ειναι σωστοι μονο που για να εχεις ασφαλες συμπερασμα υπαρχουν ακομα φορτια που πρεπει να υπολογισεις. επισης πρεπει να βρεις το COP (coefficien of performance)σε σχεση με τη μεγιστη και την ελαχιστη διακυμανση της θερμοκρασιας κατα τη διαρκεια της μερας.να προσεξεις τη διαφοροποιηση της θερμοκρασιας μεταξυ μεγιστης και ελαχιστης θερμοκρασιας του συστηματος σου
Ποια φορτία υπάρχουν ακόμα ?
Για τη θερμοκρασία χώρου έχω πάρει τη χειρότερη περίπτωση που έχω μετρήσει εσωτερικά και είναι 32 βαθμοί μεσημέρι καύσωνα και υπολογίζω να την κατεβάσω στους 27. Οι διακυμάνσεις δεν με απασχολούν γιατί θα αναλάβει ο eliwell να κρατάει σταθερή θερμοκρασία. Αυτό που με απασχολεί είναι να μπορεί να ανταπεξέλθει το peltier στη χειρότερη περίπτωση.
Υπαρχουν πολλοι ακομη παραγοντες αλλα μην μπαινεται τοσο στα βαθια, εκτος αν θες φιλε Yannis να φερεις την θερμορασια του ενυδριου σου στο μεγιστο της αποδοσης του πελτιερ, πραγμα που εμαι σιγουρος πως δεν ισχυει.. Δεν γνωριζω πολλα για αυτο το θεμα, οι υπολογισμοι σου ειναι καθαρα με τις απωλειες απο τα μηχανηματα σου η υπολογισες και το ποσοστο που αποβαλεται στην ατμοσφαιρα και οχι στο νερο του ενυδριου σου..???
Οι απώλειες ωφείλονται
1. Στη διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ ενυδρείου και περιβάλλοντος
2. Στη παραγωγή θερμότητας από το φωτιστικό.
3. Στη παραγωγή θερμότητας από τις αντλίες του ενυδρείου
4. Στη παραγωγή θερμότητας από το peltier (I^2 * R)
Τα 1,2 και 3 πρέπει να τα μεταφέρει το peltier από την κρύα πλευρά στη ζεστή και τα 1,2,3,4 πρέπει να μεταφέρει ο ψύκτης από τη ζεστή πλευρά στο περιβάλλον (το 3 το σκέφτηκα μόλις τώρα).
Δεν θέλω να πιάσω τη μέγιστη απόδοση του peltier. Aυτό που με ενδιαφέρει είναι να μπορώ να φύγω 2 εβδομάδες το καλοκαίρι χωρίς αναπληρώσεις και πλημμύρες αλλά και χωρίς να βρώ επιστρέφωντας ψαρόσουπα.
manolis1976
04-03-09, 20:13
Γιαννη καλησπερα το πολυ αξιολογο αρθρο μιλαει για επεξεργαστες οι οποιοι φτανουν μεχρι και 80+ βαθμους κελσιου με δεδομενο το οτι το πελτιερ ψυχει κατω απο την θερμοκρασια περιβαλοντος (μονο εφοσον μπορει να αποβαλει την ζεστη) ο αρθογραφος μιλαει για να κατεβασει την θερμοκρασια ναι μεν πχ 15 βαθμους κατω απο την θερμοκρασια ατμοσφαιρας αλλα 60+ κατω απο αυτην του αντικειμενου που ψυχει(επεξεργαστη) πραγμα που οδηγει στα βασικα ζητουμενα του αρθογραφου οπως
1.Το κατα ποσο μπορει να ανταποκριθει η ψυκτρα σου στο να αποβαλει τους 60+ (θα πω αν και μιλαμε για 85+ στο overclocking) βαθμους κελσιου του επεξεργαστη συν την οποια θερμοτητα βγαζει το πελτιερ ετσι ωστε να μην φτασει σε ενα σημειο ο επεξεργαστης να θερμενεται(απο το ιδιο το πελτιερ) αντι να ψυχεται(για εμας η θερμοκρασια που πρεπει να αποβαλει η ψυκτρα ειναι αμελητεα σε σχεση με τους βαθμους που μιλαμε αφου θα ειναι ηδη κοντα στην θερμοκρασια περιβαλοντος)
2.Στο σχημα 1 που αναφερει ο αρθογραφος ως απλουστευμενο αν προσεξεις μιλαει για διαφορα στις 2 πλευρες του πελτιερ (temp across peltier) και ξεκιναει απο τους 70(διαφορα)για να φτασει στους 0 οπου ποια δεν μπορει να αποδοσει αλλο το πελτιερ.(μετα βεβαια εχει πιο ακριβεις μετρησεις αλλα δεν νομιζω να μας χρειαζονται).
Οι απώλειες ωφείλονται
1. Στη διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ ενυδρείου και περιβάλλοντος
2. Στη παραγωγή θερμότητας από το φωτιστικό.
3. Στη παραγωγή θερμότητας από τις αντλίες του ενυδρείου
4. Στη παραγωγή θερμότητας από το peltier (I^2 * R)
Οσων αφορα αυτο δεν καταλαβαινω τι εννοεις και ιδίως οταν ονομαζεις απωλειες τα παραπανω.
Τι σημασια εχει γιατι ειναι πιο ζεστο το νερο:confused::confused::confused:
.Εγω τα ονομαζω ως "τον λόγο που θελω να βαλω ψυκτικο" ,αν πχ το δωματιο εχει 32 βαθμους και το ενυδρειο 34 οκ φταιει το φωτιστικο και τα αλλα που λες.
Καταλαβαινω οτι αν τα σβησεις ολα το πελτιερ θα εχει ευκολοτερο εργο και θα κατεβασει πιο γρηγορα την θερμοκρασια αν το βαλεις ξαφνικα σε νερο 30 βαθμων με τα φωτα σβηστα παρα με τα φωτα ανοικτα , ομως ουσιαστικα αυτο θα δουλευει πριν η διαφορα γινει μεγαλη μη κανοντας τιποτα παραπανω (αφου ειμαστε πολυ κοντα στην θερμοκρασια περιβαλοντος παρα να αφαιρει σταδιακα την θερμοτητα που μεταδιδεται στο νερο απο αυτα που λες στο περιβαλον(και φυσικα να κατεβαινει και λιγο ακομα).Εδω να προσθεσω οτι η δυνατοτητα θερμανσης των υλικων αυτων ειναι πεπερασμενη γιαυτο καπου σταματαει και η ανοδος της θερμοκρασιας αφου ηδη το περιβαλον λειτουργει ψυκτικα ως προς τα φωτα και το νερο του ενυδρειου εφοσον η θερμοκρασια τους ειναι μεγαλυτερη του και κραταει το ενυδρειο μονο 2-3 βαθμους πιο πανω το καλοκαιρι αντι τους 7 που θα μπορουσαν ισως τα φωτα να το ανεβασουν
Χωρις να κανω τις μετρησεις που εκανες εσυ για εμενα το αρθρο αυτο επιβεβαιωνει οτι δεν χρειαζομαστε πολλα watt αφου ο ανθρωπος μιλαει για 40 και 72 βατ να ψυχει επεξεργαστες χωρις νερο αλλα με heatsink μονο και μεχρι ενα σημειο το καταφερνει!!!
Συγνωμη για το μεγαλο ποστ αλλα ηθελα να εξηγησω πως το αντιλαμβάνομαι εγω και φυσικα να σε προβληματισω να το ψαξεις ακομα περισσοτερο (για λογους κακαβιας;)) αλλα και οικονομιας $$$:rolleyes:
Γιαννη καλησπερα το πολυ αξιολογο αρθρο μιλαει για επεξεργαστες οι οποιοι φτανουν μεχρι και 80+ βαθμους κελσιου με δεδομενο το οτι το πελτιερ ψυχει κατω απο την θερμοκρασια περιβαλοντος (μονο εφοσον μπορει να αποβαλει την ζεστη) ο αρθογραφος μιλαει για να κατεβασει την θερμοκρασια ναι μεν πχ 15 βαθμους κατω απο την θερμοκρασια ατμοσφαιρας αλλα 60+ κατω απο αυτην του αντικειμενου που ψυχει(επεξεργαστη) πραγμα που οδηγει στα βασικα ζητουμενα του αρθογραφου οπως
1.Το κατα ποσο μπορει να ανταποκριθει η ψυκτρα σου στο να αποβαλει τους 60+ (θα πω αν και μιλαμε για 85+ στο overclocking) βαθμους κελσιου του επεξεργαστη συν την οποια θερμοτητα βγαζει το πελτιερ ετσι ωστε να μην φτασει σε ενα σημειο ο επεξεργαστης να θερμενεται(απο το ιδιο το πελτιερ) αντι να ψυχεται(για εμας η θερμοκρασια που πρεπει να αποβαλει η ψυκτρα ειναι αμελητεα σε σχεση με τους βαθμους που μιλαμε αφου θα ειναι ηδη κοντα στην θερμοκρασια περιβαλοντος)
Λάθος Μανώλη, δεν έχει να κάνει με θερμοκρασίες αλλά με την θερμότητα που πρέπει να μεταφερθεί στο περιβάλλον. Ο ψύκτης χαρακτηρίζεται από την θερμική του αντίσταση που μετριέται σε οC/W δηλαδή πόσους βαθμούς πανω από το περιβάλλον θα ανέβει η θερμοκρασία του ανά watt θερμότητας. Εάν είναι μικρός τότε μπορεί να ζεσταίνεις αντί να ψύχεις το ενυδρείο. Επίσης εάν ανέβει πολύ η θερμοκρασία του ψύκτη (και κατά συνέπεια της ζεστής πλευράς) τότε το peltier δεν μπορεί να μεταφέρει
θερμότητα από τη μία πλευρά στην άλλη.
2.Στο σχημα 1 που αναφερει ο αρθογραφος ως απλουστευμενο αν προσεξεις μιλαει για διαφορα στις 2 πλευρες του πελτιερ (temp across peltier) και ξεκιναει απο τους 70(διαφορα)για να φτασει στους 0 οπου ποια δεν μπορει να αποδοσει αλλο το πελτιερ.(μετα βεβαια εχει πιο ακριβεις μετρησεις αλλα δεν νομιζω να μας χρειαζονται).
Πάλι λάθος κάνεις. Αν διαβάσεις πάλι το γράφημα θα δεις ότι το peltier έχει μέγιστη μεταφορά θερμότητας σε 0 διαφορά και μηδενίζει στους 70. Άρα πρέπει να κρατάμε τη διαφορά σε σχετικα μικρά επίπεδα = αρκετά μεγάλος ψύκτης.
Οσων αφορα αυτο δεν καταλαβαινω τι εννοεις και ιδίως οταν ονομαζεις απωλειες τα παραπανω.
Τι σημασια εχει γιατι ειναι πιο ζεστο το νερο:confused::confused::confused:
.Εγω τα ονομαζω ως "τον λόγο που θελω να βαλω ψυκτικο" ,αν πχ το δωματιο εχει 32 βαθμους και το ενυδρειο 34 οκ φταιει το φωτιστικο και τα αλλα που λες.
Καταλαβαινω οτι αν τα σβησεις ολα το πελτιερ θα εχει ευκολοτερο εργο και θα κατεβασει πιο γρηγορα την θερμοκρασια αν το βαλεις ξαφνικα σε νερο 30 βαθμων με τα φωτα σβηστα παρα με τα φωτα ανοικτα , ομως ουσιαστικα αυτο θα δουλευει πριν η διαφορα γινει μεγαλη μη κανοντας τιποτα παραπανω (αφου ειμαστε πολυ κοντα στην θερμοκρασια περιβαλοντος παρα να αφαιρει σταδιακα την θερμοτητα που μεταδιδεται στο νερο απο αυτα που λες στο περιβαλον(και φυσικα να κατεβαινει και λιγο ακομα).Εδω να προσθεσω οτι η δυνατοτητα θερμανσης των υλικων αυτων ειναι πεπερασμενη γιαυτο καπου σταματαει και η ανοδος της θερμοκρασιας αφου ηδη το περιβαλον λειτουργει ψυκτικα ως προς τα φωτα και το νερο του ενυδρειου εφοσον η θερμοκρασια τους ειναι μεγαλυτερη του και κραταει το ενυδρειο μονο 2-3 βαθμους πιο πανω το καλοκαιρι αντι τους 7 που θα μπορουσαν ισως τα φωτα να το ανεβασουν
Με τον όρο απώλειες εννοώ ψυκτικές απώλειες που πρέπει να "ισοφαρίσει" το peltier για να έχεις την επιθυμητή θερμοκρασία και εξηγώ αναλυτικά πως υπολογίζονται. Οι απώλειες από τα τζάμια είναι ευθέως ανάλογες με τη διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ νερού και περιβάλλοντος. Οι απώλειες από την αντλία είναι συγκεκριμένες (ισχύς της αντλίας) και θερμαίνει συνεχώς το νερό. Οι απώλειες του φωτιστικού θεωρώ ότι θερμαίνουν συνεχώς γιατί ανάβει πολλές ώρες ώστε να επηρεάζουν τη θερμοκρασία.
Χωρις να κανω τις μετρησεις που εκανες εσυ για εμενα το αρθρο αυτο επιβεβαιωνει οτι δεν χρειαζομαστε πολλα watt αφου ο ανθρωπος μιλαει για 40 και 72 βατ να ψυχει επεξεργαστες χωρις νερο αλλα με heatsink μονο και μεχρι ενα σημειο το καταφερνει!!!.
Αυτό ακριβώς υπολογίζω με τις απώλειες δηλαδή πόσα watt "καίει" το ενυδρείο και μάλλον πάει για quad core :)
Συγνωμη για το μεγαλο ποστ αλλα ηθελα να εξηγησω πως το αντιλαμβάνομαι εγω και φυσικα να σε προβληματισω να το ψαξεις ακομα περισσοτερο (για λογους κακαβιας;)) αλλα και οικονομιας $$$:rolleyes:
Κανένα πρόβλημα αφού και εγώ έχω κάποιες βασικές γνώσεις αλλά δεν είμαι ειδήμων. Πάντως διάβασε όλο το άρθρο, σε κάποιο σημείο έχει και υπολογισμούς.
Φιλε γιαννη(αν δεν κανω λαθως), επονυμες εταιριες δινουν ετοιμα συστηματα των 50 βαττ για 208 λιτρα(55g) ενυδριο (λογικα εξολπισμενο) και διαβαζοντας κριτικες θα συμπερανεις και εσυ οτι ανταποκρινονται... Θα σου προτεινα να κανεις υπομονη μερικες μερες μεχρι να τελειωσω με το στησιμο και να δουμε τι κανουν τα 130αρια.. Παντως αν ειναι να παιξουμε με 400αρες μαλλον θα ψαχτω για κανα diy chiller απο κανα παλιο ψυγειο οπου δεν χοραει αμφιβολια αποδοσης!! (400 βαττ ειναι πολλαααααα αδερφεεεεε!!!!!!!!!!! Θα μας παρει τα σωβρακα η δεη!!)
Φίλε Αλέξανδρε το καλοκαίρι αργεί ακόμα οπότε περιμένω με ενδιαφέρον τις δοκιμές σου και μακάρι να επαρκεί μικρότερη ισχύς γιατί δεν έχω μετοχές της ΔΕΗ :).
Πάντως τα 130W είναι η μέγιστη ηλεκτρική ισχύς του peltier ενώ η μέγιστη θερμική είναι 80W και αυτό όταν ΔΤ=0 δηλαδή πρακτικά με ένα λογικό ΔΤ 25-30 βαθμούς θα πάρεις 50-60 W. Αναμονή λοιπόν για τα πειραματικά αποτελέσματα.
Σκέφτομαι και μία άλλη οικολογική εναλλακτική για την περίοδο των διακοπών. Ντύσιμο του ενυδρείου περιμετρικά με φελιζόλ και ανεμιστηράκια τα οποία όμως θα λειτουργούν λιγότερο = λιγότερη εξάτμιση ώστε να μη χρειαστεί αναπλήρωση για μερικές μέρες.
manolis1976
05-03-09, 20:58
Κανένα πρόβλημα αφού και εγώ έχω κάποιες βασικές γνώσεις αλλά δεν είμαι ειδήμων. Πάντως διάβασε όλο το άρθρο, σε κάποιο σημείο έχει και υπολογισμούς.
καλήσπερα , η αληθεια ειναι οτι ειναι λιγο μπερδεμα αυτα και απο αυτα που λες φαινεται να το εχεις ψαξει αντιθετα απο εμενα που ασχοληθηκα οσο μιλαω στο συγκεκριμενο ποστ!!!Παρολαυτα συνεχιζω να διαφωνω μαζι σου(οχι στο αποτελεσμα αλλα στον λογο) και νομιζω οτι εχεις παρερμηνευσει καποια βασικα πραγματα του τροπου λειτουργιας.Επειδη και εγω δεν γνωριζω καλα το θεμα για να σου απαντησω στις παραθεσεις καταληγω σε ενα δευτερο μεγαλο ποστ που θα ειναι και το τελευταιο(τοσο μεγαλο εννοω;))και ελπιζω στα επομενα ποστ να εχω μαθει απο καποιον ειδικο ωστε να μην φαμφαρολογω αλλο(μεχρι και εμενα κουρασα:D).
Λάθος Μανώλη, δεν έχει να κάνει με θερμοκρασίες αλλά με την θερμότητα που πρέπει να μεταφερθεί στο περιβάλλον. Ο ψύκτης χαρακτηρίζεται από την θερμική του αντίσταση που μετριέται σε οC/W δηλαδή πόσους βαθμούς πανω από το περιβάλλον θα ανέβει η θερμοκρασία του ανά watt θερμότητας. Εάν είναι μικρός τότε μπορεί να ζεσταίνεις αντί να ψύχεις το ενυδρείο. Επίσης εάν ανέβει πολύ η θερμοκρασία του ψύκτη (και κατά συνέπεια της ζεστής πλευράς) τότε το peltier δεν μπορεί να μεταφέρει
θερμότητα από τη μία πλευρά στην άλλη.
1.Δεν διαφωνησα στο οτι η θερμοτητα πρεπει οπωσδηποτε να μεταφερθει στο περιβαλον απο τον ψυκτη......
2. Ποιο ακριβως ειναι το λαθος σε αυτο που λεω , οπως ειδες αναφερομαι στην θερμοτητα που πρεπει να μεταφερει ο ψυκτης που στην προκειμενη περιπτωση θα πρεπει να καλυπτει:
α.την παραγωγη θερμοτητας του πελτιερ
β.την οποια θερμοτητα αποδιδε στην ατμοσφαιρα πριν βαλεις το πελτιερ
δηλαδη την θερμοκρασια του επεξεργαστη
το παραθετω με τα κοκκινα γραμματα ...λεει η ψυκτρα θα πρεπει να αποδοσει σημαντικα μεγαλυτερη θερμοκρασια απο ΠΡΙΝ (οταν ηταν χωρις το πελτιερ) και θα θερμανθει περισσοτερο
So, the heatsink will have to dissipate substantially more heat than before, and will get much hotter.
Πάλι λάθος κάνεις. Αν διαβάσεις πάλι το γράφημα θα δεις ότι το peltier έχει μέγιστη μεταφορά θερμότητας σε 0 διαφορά και μηδενίζει στους 70. Άρα πρέπει να κρατάμε τη διαφορά σε σχετικα μικρά επίπεδα = αρκετά μεγάλος ψύκτης.
3. Καποιος απο του δυο μας εχει καταλαβει λαθος το τι ακριβως λεει το γραφημα ...και επειδη δεν ειμαι σιγουρος οτι εισαι εσυ ο λαθος θα με βοηθουσε να μου εξηγησεις τι ονομαζεις 0 διαφορα ???(που εχω κοκκινισει) και τι εννοεις μηδενιζει στου 70 ???γιατι εγω αλλο καταλαβαινω
4,Επίσης λεγοντας μου να κραταμε την διαφορα σε μικρα επιπεδα μου λες οτι θες πχ ζεστη πλευρα 30 βαθμους και κρυα 20 βαθμους το θεωρεις καλυτερο ψυκτικα αυτο απο ζεστη 80 και κρυα πλευρα 0 βαθμους(ασχετα με το πως θα αποβαλεις την θερμοτητα ,πραγαμ σχετικα ευκολο)
.....και αν το θεωρεις καλυτερο ψυκτικα τοτε τι χρειαζεται ο μεγαλυτερος ψυκτης που αναφερεις για να κρατησεις μικροτερη διαφορα θερμοκρασιας???.
Αυτό ακριβώς υπολογίζω με τις απώλειες δηλαδή πόσα watt "καίει" το ενυδρείο και μάλλον πάει για quad core
5.α.Τα βατ ομως αυτα δεν μεταφερονται απολυτα σε μορφη θερμοτητας στο νερο , της αντλιας η θερμοτητα ναι , αλλα των φωτων οχι ολοκληρη ενω του επεξεργαστη σκανε όλα πανω στην ψυκτρα!!!
Για να κλεισω :smt041θα πω οτι συμφωνω μαζι σου (χωρις καν να κανω τους υπολογισμους) και δεν περιμενω τρελη αποδοση απο το πραγματακι αυτο γιατι πολυ απλα αλλιως δεν θα υπηρχαν καν τα χοντροκομενα και ακριβουτσικα aquarium chillers ....και πριν καν ακομα δοκιμαστει θα ρισκαρω να πω οτι δεν θα το προτεινα με τιποτα σε καποιον με θαλασσινο εστω και μικρο.
αντε αλλαξα και την υπογραφη μου χαρη αυτου του ποστ:D
Καλησπέρα κι από μένα Μανώλη, λοιπόν έχουμε
1.Δεν διαφωνησα στο οτι η θερμοτητα πρεπει οπωσδηποτε να μεταφερθει στο περιβαλον απο τον ψυκτη......
2. Ποιο ακριβως ειναι το λαθος σε αυτο που λεω , οπως ειδες αναφερομαι στην θερμοτητα που πρεπει να μεταφερει ο ψυκτης που στην προκειμενη περιπτωση θα πρεπει να καλυπτει:
α.την παραγωγη θερμοτητας του πελτιερ
β.την οποια θερμοτητα αποδιδε στην ατμοσφαιρα πριν βαλεις το πελτιερ
δηλαδη την θερμοκρασια του επεξεργαστη
το παραθετω με τα κοκκινα γραμματα ...λεει η ψυκτρα θα πρεπει να αποδοσει σημαντικα μεγαλυτερη θερμοκρασια απο ΠΡΙΝ (οταν ηταν χωρις το πελτιερ) και θα θερμανθει περισσοτερο
So, the heatsink will have to dissipate substantially more heat than before, and will get much hotter.
το λάθος που εννοώ είναι ότι ο ψύκτης αποβάλλει θερμική ισχύ (Watt) και όχι θερμοκρασία (βαθμούς) όπως είχες γράψει στο προηγούμενο post
"1.Το κατα ποσο μπορει να ανταποκριθει η ψυκτρα σου στο να αποβαλει τους 60+ (θα πω αν και μιλαμε για 85+ στο overclocking) βαθμους κελσιου"
3. Καποιος απο του δυο μας εχει καταλαβει λαθος το τι ακριβως λεει το γραφημα ...και επειδη δεν ειμαι σιγουρος οτι εισαι εσυ ο λαθος θα με βοηθουσε να μου εξηγησεις τι ονομαζεις 0 διαφορα ???(που εχω κοκκινισει) και τι εννοεις μηδενιζει στου 70 ???γιατι εγω αλλο καταλαβαινω
Το διάγραμμα εννοεί ότι όταν η διαφορά θερμοκρασίας στις πλευρές του peltier είναι 70 βαθμούς (π.χ. πολύ μικρός ή καθόλου ψύκτης) τότε δεν μπορεί να μεταφέρει θερμική ισχύ από τη μία πλευρά στην άλλη. Όταν το peltier έχει μεγάλο ψυκτικό φορτίο σε σχέση με το μέγεθός του (π.χ. ένα ενυδρείο :p) αποδίδει τη μέγιστη θερμική ισχύ αλλά με διαφορά θερμοκρασίας 0. Όπως όμως άναφέρει "a situation that does not occur in real-life cooling solutions" και το peltier δουλεύει κάπου ανάμεσα στα δύο άκρα ανάλογα το θερμικό φορτίο και τόν ψύκτη.
4,Επίσης λεγοντας μου να κραταμε την διαφορα σε μικρα επιπεδα μου λες οτι θες πχ ζεστη πλευρα 30 βαθμους και κρυα 20 βαθμους το θεωρεις καλυτερο ψυκτικα αυτο απο ζεστη 80 και κρυα πλευρα 0 βαθμους(ασχετα με το πως θα αποβαλεις την θερμοτητα ,πραγαμ σχετικα ευκολο)
.....και αν το θεωρεις καλυτερο ψυκτικα τοτε τι χρειαζεται ο μεγαλυτερος ψυκτης που αναφερεις για να κρατησεις μικροτερη διαφορα θερμοκρασιας???.
Η θερμοκρασία της κρύας πλευράς είναι δεδομένη και είναι η θερμοκρασία νερού του ενυδρείου κατά τι χαμηλότερη λόγω της θερμικής αντίστασης του εμβαπτισμένου μετάλου. Η θερμοκρασία της ζεστής πλευράς θα πρέπει να μείνει σχετικά χαμηλά με τη χρήση κατάλληλου ψύκτη για να επιτύχουμε ικανοποιητική μεταφορά θερμότητας. Αυτό που λές ισχύει γενικά για επαφή υλικών με διαφορετική θερμοκρασία αλλά δεν ισχύει εσωτερικά του peltier. Με διαφορά 80 βαθμούς peltier γιόκ :p
5.α.Τα βατ ομως αυτα δεν μεταφερονται απολυτα σε μορφη θερμοτητας στο νερο , της αντλιας η θερμοτητα ναι , αλλα των φωτων οχι ολοκληρη ενω του επεξεργαστη σκανε όλα πανω στην ψυκτρα!!!
Τα περισσότερα βατ είναι από τα τζάμια και "σκάνε" στο νερό όπως και των αντλιών. Για το φωτιστικό έχεις δίκιο αλλά δεν κάνει μεγάλη διαφορά στους υπολογισμούς και έτσι κι αλλιώς όταν σχεδιάζεις αφήνεις και ένα μικρό περιθώριο προς τη χειρότερη περίπτωση.
Άντε να δούμε τι θα κάνει ο Αλέξανδρος με την πραγματική δοκιμή γιατί τελικά αυτή θα μας δείξει τι ισχύει πραγματικά.
manolis1976
05-03-09, 22:24
Στο γραφημα και εγω αυτο καταλαβα ισως κανω λαθος στο τι δημιουργει την διαφορα θερμοκρασιας και δεν πιανω το επιχειρημα σου...
η ταλαντωση καποιων ηλεκτρονιων δεν δημιουργει θερμοτητα που με την σειρα για να εξισορροπήσει κρυωνει την αλλη πλευρα????
Η διαφορα θερμοκρασιας των 2 ακρων του πελτιερ ανταποκρινεται στην διαφορα περιβαλοντος - ενυδρειου δηλ?
ή ασχετα απο τις 2 ακρες του τα κινητοποιημενα ηλεκτρονια δημιουργουν μια διαφορα θερμοκρασιας που με την σειρα της ανταλασσεται με το περιβαλο-ενυδρειο στον βαθμο που μπορει παντα???
Για να είμαι ειλικρινής Μανώλη δεν ξέρω πως λειτουργεί εσωτερικά από θεωρητικής πλευράς. Στην δική μας εφαρμογή το βλέπω σαν ένα "μαύρο κουτί" που μεταφέρει θερμότητα με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
Η θερμοκρασία της ζεστής πλευράς θα είναι Τamb + Qtot*Rth δηλαδή θερμοκρασία περιβάλλοντος + (Συνολικές απώλειες * θερμική αντίσταση ψύκτη). Σε ρεαλιστικά νούμερα (δες για το ίδιο peltier στη σελίδα 2 τη ροζ καμπύλη Power to heatsink) για να πάρεις 30W ωφέλιμη ψυκτική ισχύ πρέπει ο ψύκτης σου να αποβάλλει 65 W και από τη μαύρη καμπύλη η διαφορά θερμοκρασίας να είναι 20 βαθμούς άρα με θερμοκρασία κρύας πλευράς 27 βαθμούς πρέπει να έχουμε θερμοκρασία ζεστής 47. Με θερμοκρασία περιβάλλοντος 32 βαθμούς ο ψύκτης πρέπει να ανεβάσει 15 βαθμούς όταν μεταφέρει 65 W να έχει δηλαδή θερμική αντίσταση 15/65 = 0,23 βαθμούς ανά βατ που είναι περίπου ένας μέτριος ψύκτης CPU.
Φιλε Γιαννη εχω ενα ψυκτη scythe ninja ο οποιος διατηρουσε ανετοτατα τον 840EE (260watt σχεδον σε peak) 10 με 15 βαθμους πανω απο την θερμοκρασια δοματιου, με το ανεμιστηρακι των χιλιων στροφων, πιστευω το 136αρι(τελικα) πελτιερ που με περιμενει σπιτι το τρωει για πρωινο και η ολη ζημια θα ειναι 6-7 βαθμοι πανω!! Α ρε παιδια θα με κανετε να ξεκινισω απο το πελτιερ και μετα να φτιαξω το σαμπ...:D
Ας με διορθωσει καποιος αν κανω λαθως, το 66 που δηλωνει το tec ειναι η μεγιστη διαφορα που μπορει να δημιουργησει στις δυο πλευρες χωρις φορτιο?? καπου ειχα δει ενα σχεδιαγραμμα και η επιδοση του μειωνοταν δραματικα μετα την διαφορα των 40 βαθμων.. οπως και να εχει δεν θα φτασουμε σε τετοιο σημειο, εκτος αν για καποιο λογο σταματησει το ανεμιστηρακι...
Αλέξανδρε εγώ λέω να βάλω το χάλκινο θηρίο τo zalman 9700 για αρχή και βλέπουμε :)
Μετά τους 60 (σε max ρεύμα) σταματά να μεταφέρει θερμότητα. Δες και την καμπύλη του 12730 για μια ιδέα. Δυστυχώς δεν βρήκα για το 12709.
μετα τους 60 γενικοτερα η με 25 βα8μους απο την αλλη πλευρα?? Η zalman 9700 μου κανει πολυ θωρυβοδης (την εχω δοκιμασει, καλη δεν λεω!!) και αν συγκρινεις επιφανεις και heatpipes θα δεις γιατι στο λεω... η zalman εχει ανεμιστηρες μεσα της οποτε χανει σχεδον τον μισο ογκο, ο οποιος θα μπορουσε να ειναι επιφανεια οπως στην ninja και επιπλεον εχει 6 heatpipes εναντια στα 12 της ninja... (η χαλκινη ninja ειναι πιο φθηνη απο την αλουμινενια και πιο φθηνη απο την zalman)
Αναφέρεται σε ΔΤ δηλαδή διαφορά θερμοκρασίας. Αν η κρύα είναι 25 τότε θα σταματήσει να μεταφέρει στους 25+60=85.
Για τον ψύκτη έχεις δίκιο !!! Βρήκα και ένα συγκριτικό τέστ http://www.silentpcreview.com/article727-page3.html
Αναφέρεται σε ΔΤ δηλαδή διαφορά θερμοκρασίας. Αν η κρύα είναι 25 τότε θα σταματήσει να μεταφέρει στους 25+60=85.
Για τον ψύκτη έχεις δίκιο !!! Βρήκα και ένα συγκριτικό τέστ http://www.silentpcreview.com/article727-page3.html
Με δυο fan στον ψυκτη παιζει να μεινει και κατω απο 55 και να εχουμε καλα αποτελεσματα!! Θα δειξει συντομα!!!
ps: η scythe του συγκριτικου ειναι η αλουμινενια οχι η χαλκινη!!! (φαντασου διαφορες με την χαλκινη!!)
Ποτε θα γινει η υλοποιηση του project?
Ποτε θα γινει η υλοποιηση του project?
Μεχρι την πεμπτη (εκτος απροοπτου) θα υπαρχει ετοιμη κατασκευη αλλα θα μπει σε λειτουργεια την επομενη εβδομαδα που θα εχω ετοιμο το ενυδριο μου για δοκιμες!!
Μπράβο Αλέξανδρε !!!
Αν φτιάξεις καμία ανοξείδωτη κατασκευή plate-ράβδο ενδιαφέρομαι και εγώ.
manolis1976
07-03-09, 01:05
"Οι ψύκτρες Peltier αποτελούνται από δύο διαφορετικά υλικά, τα οποία όμως ενώνονται σε δύο σημεία. Το ένα θερμαίνεται και το άλλο ψύχεται, ακριβώς όπως στο φαινομένο Peltier. Η εξήγηση (http://www.livepedia.gr/index.php/%CE%95%CE%BE%CE%AE%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7) είναι σχετικά απλή. Χρησιμοποιούνται δύο υλικά με διαφορετικό αριθμό ηλεκτρονίων. Αυτά ενώνονται σε δύο σημεία με αγώγιμο υλικό (http://www.livepedia.gr/index.php/%CE%A5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C), οπότε για να αποκατασταθεί η ισορροπία (http://www.livepedia.gr/index.php/%CE%99%CF%83%CE%BF%CF%81%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AF%C E%B1) και να υπάρχει παντού ομοιόμορφη κατανομή (http://www.livepedia.gr/index.php/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AE) ηλεκτρονίων, ελεύθερα ηλεκτρόνια μετακινούνται μεταξύ των υλικών και δημιουργείται έτσι ένα Ηλεκτρικό Πεδίο (http://www.livepedia.gr/index.php/%CE%97%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%C F%8C_%CE%A0%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%BF). Αν εφαρμόσουμε Ηλεκτρικό Ρεύμα (http://www.livepedia.gr/index.php/%CE%97%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%C F%8C_%CE%A1%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1) στο σύστημα, τότε θα συμβεί το εξής: στην προσπάθειά του να διατηρήσει την ισορροπία του, στο ένα σημείο ένωσης θα απορροφάται ενέργεια (http://www.livepedia.gr/index.php/%CE%95%CE%BD%CE%AD%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1) από το περιβάλλον (ψύξη), ενώ στο άλλο θα αποβάλλεται ενέργεια στο περιβάλλον με τη μορφή θερμότητας (θέρμανση). Το φαινόμενο γίνεται πιο έντονο όσο αυξάνεται η ένταση του ρεύματος που εφαρμόζεται." λινκ απο εδω. (http://www.livepedia.gr/index.php/%CE%A6%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%C E%BF_Peltier)
Για να είμαι ειλικρινής Μανώλη δεν ξέρω πως λειτουργεί εσωτερικά από θεωρητικής πλευράς. Στην δική μας εφαρμογή το βλέπω σαν ένα "μαύρο κουτί" που μεταφέρει θερμότητα με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
Εδω ακριβως ηταν που δεν καταλαβαινομασταν , εγω ναι μεν θεωρησα οτι μεταφερει θερμοτητα , αλλα Δημιουργοντας αυτη την διαφορα με το ρευμα οπως λεει παρακατω.Ετσι οταν οι διαφορες θερμοκρασιας των δυο ακρων δεν ειναι πολυ μεγαλες οπως ενυδρειο περιβαλον η ταλαντωση των ηλεκτρονιων μπορει να δημιουργησει την διαφορα θερμοκρασιας των δυο πλευρων , ενω οσο μεγαλωνουν η "απωλειες" τοσο (αναλογα τα βατ)μειωνεται η δυνατοτητα των ηλεκτρονιων να ανταπεξελθει σε αυτο.Και ετσι εξηγειται και το διαγραμα .Εσυ τι λες???Καπως ετσι δεν ειναι??
και οσον αφορα αυτο που ανεφερες
"Με διαφορά 80 βαθμούς peltier γιόκ :razz:" εγω αντιλαμβανομαι οτι δεν ισχυει αλλα το αντιθετο θα γινοταν σε ιδανικες συνθηκες!!!
-------------------------
Ριξτε και μια ματια εδω (http://www.octech.gr/forum/index.php?topic=307.0) ιδιαιτερα ενδιαφερον ειναι το σημειο που αναφερει το παρακατω
ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΗ ΙΣΧΥΣ:
To peltier για να λειτουργησει χρειαζεται ενεργεια (θα μου πειτε το ξερουμε αλλα ποσο?)! Η ενεργεια που χριαζεται το καθε peltier για λειτουργησει εξαρταται απο την % διαφορα θερμοκρασιας που παρουσιαζουν οι κεραμικες του πλακες μεταξυ τους! Ετσι υπαρχουν peltier που χρειαζονται 15watt για να λειτουργησουν αλλα και αλλα που θελουν 125,200,300 watt αντιστοιχα! Για χρηση σε cpu χρειαζεται peltier απο 125 και ανω!
οπως περιγραφεται παραπανω δημιουργητε μια θερμοηλεκτρικη μπαταρια.απο την ενασχοληση μου με το θεμα εχω να σας πω πως ψυκτικες διαταξεις που κατασκευαζονται με τις συστιχιες αυτες για την απορποφηση ψυκτικης ισχυος 1κW ,σε οτι αφορα την καταναλωση, ειναι υποδεεστερες απο τις διαταξεις συμπιεσης ατμου.
Μανώλη μην το ψάχνεις θεωρητικά με τα ηλεκτρόνια. Οι καμπύλες έχουν από πίσω σεντόνια εξισώσεων. Αυτά που διαβάζεις είναι υπέρ-υπεραπλουστεύσεις και δεν χρειάζονται για τη σχεδίαση ενός συστήματος. Δες και εδώ για παραδείγματα σχεδίασης http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?p=2966480 στα post του Uncle Jimbo όπου ορίζει το σημείο λειτουργίας του peltier.
manolis1976
07-03-09, 22:40
Μανώλη μην το ψάχνεις θεωρητικά με τα ηλεκτρόνια. Οι καμπύλες έχουν από πίσω σεντόνια εξισώσεων. Αυτά που διαβάζεις είναι υπέρ-υπεραπλουστεύσεις και δεν χρειάζονται για τη σχεδίαση ενός συστήματος. Δες και εδώ για παραδείγματα σχεδίασης http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?p=2966480 στα post του Uncle Jimbo όπου ορίζει το σημείο λειτουργίας του peltier.
Δεν το ψαχνω θεωρητικα ,και ασχετα με τις καμπυλες κτλ , απλα εχει τεραστια σημασια στο πρακτικο κοματι αν τελικα λειτουργει οπως αναφερω πιο πανω , τουλαχιστον για την ψυξη ενυδρειου!!!
Λοιπον εχω νεα, αποφασισα αντι για να δωσω 37 ευροπουλα για τον ψυκτη και να εχω αμφιβολιες για το ποσο θα τα καταφερει να διατηρησει το πελτιερ μεσα στα ορια ικανοποιητικης για την λειτουργεια του θερμοκρασια, πηγα σε μια μαντρα με μηχανακια και πηρα ενα ψυγειακι (με αισθητηρα θερμοκρασιας) 10 ευρο, αγορασα και μια αντλια για την κυκλοφορια του ψυκτικου υγρου απο ενα πετσοπ με αλλα 7 ευρο και θα δωσω αλλα 10-15 για να φτιαξω το waterblock και το δοχειακι, εκτος απο το οτι θα ειναι πιο πρακτικο γιατι θα μεταφερω την θερμοτητα με σωληνες εξω απο το επιπλο και την ολη κατασκευη, σιγουρα θα διατηρησει θερμοκρασιες πιο βολικες για το πελτιερ!! Θα μπουν πανω στο ψυγειακι 4 8αρια ανεμιστηρακια τα οποια θα λειτουργουν με μειωμενες στροφες για ελαχιστο θορυβο.. Επισης υπαρχει νεα σκεψη για την εφαρμογη του πελτιερ στο σαμπ, η οποια μπορει να γινει μονο σε πλεξι δοχειο.(η μπορει με ενα πολυ μικρο δοχειακι να μπει μεσα στο ενυδριο η το σαμπ πολυ ευκολα οπως ο θερμαντηρας)
Mερικες φωτο απο το ψυγειακι(απο aprilia rs replica) και την αντλιουλα(wave sp300):
manolis1976
09-03-09, 16:46
Λοιπον εχω νεα, αποφασισα αντι για να δωσω 37 ευροπουλα για τον ψυκτη και να εχω αμφιβολιες για το ποσο θα τα καταφερει να διατηρησει το πελτιερ μεσα στα ορια ικανοποιητικης για την λειτουργεια του θερμοκρασια, πηγα σε μια μαντρα με μηχανακια και πηρα ενα ψυγειακι (με αισθητηρα θερμοκρασιας) 10 ευρο, αγορασα και μια αντλια για την κυκλοφορια του ψυκτικου υγρου απο ενα πετσοπ με αλλα 7 ευρο και θα δωσω αλλα 10-15 για να φτιαξω το waterblock και το δοχειακι, εκτος απο το οτι θα ειναι πιο πρακτικο γιατι θα μεταφερω την θερμοτητα με σωληνες εξω απο το επιπλο και την ολη κατασκευη, σιγουρα θα διατηρησει θερμοκρασιες πιο βολικες για το πελτιερ!! Θα μπουν πανω στο ψυγειακι 4 8αρια ανεμιστηρακια τα οποια θα λειτουργουν με μειωμενες στροφες για ελαχιστο θορυβο.. Επισης υπαρχει νεα σκεψη για την εφαρμογη του πελτιερ στο σαμπ, η οποια μπορει να γινει μονο σε πλεξι δοχειο.(η μπορει με ενα πολυ μικρο δοχειακι να μπει μεσα στο ενυδριο η το σαμπ πολυ ευκολα οπως ο θερμαντηρας)
Mερικες φωτο απο το ψυγειακι(απο aprilia rs replica) και την αντλιουλα(wave sp300):
το βρισκω λιγο υπεροβολικο ολο αυτο , και δεν καταλαβαινω τι χρειαζεται το πελτιερ τωρα???
3r4ndo νομιζω οτι σε φόβισε ο φιλος μας ο Γιαννης!!!:D
Χωρις πελτιερ δεν δουλευει τιποτε..
Αλλιως θα βαζαμε ανεμιστηρακια να φυσανε τα τζαμια του ενυδρειου.. :D
Η κατασκευη εχει ξεφυγει, αλλα αφου εχετε ορεξη αντε να δουμε που θα καταληξει.
manolis1976
09-03-09, 16:55
Χωρις πελτιερ δεν δουλευει τιποτε..
Αλλιως θα βαζαμε ανεμιστηρακια να φυσανε τα τζαμια του ενυδρειου.. :D
Η κατασκευη εχει ξεφυγει, αλλα αφου εχετε ορεξη αντε να δουμε που θα καταληξει.
Δεν καταλαβες τι θελω να πω netblues, λεω οτι το πελτιερ υποτίθεται οτι προσδοκουμαι να μας προσφερει μια απλη και ευκολη λυση ψυξης , αν ειναι να ξεφυγουμε απο αυτο το δεδομενο τοτε τι το χρειαζομαστε το πελτιερ???
Αν το εννοεις ετσι, θα συμφωνησουμε.....
Αλλα σε επιπεδο proof of concept θα πρεπει πρωτα να δουλεψει με πολυπλοκο τροπο, και μετα να δει κανεις αν μπορει να το απλοποιησει.
Αλλιως με ανεμιστηρακια και αυτοματη αναπληρωση σαν λυση ειναι ηδη πολυ απλουστερη..
Δεν καταλαβες τι θελω να πω netblues, λεω οτι το πελτιερ υποτίθεται οτι προσδοκουμαι να μας προσφερει μια απλη και ευκολη λυση ψυξης , αν ειναι να ξεφυγουμε απο αυτο το δεδομενο τοτε τι το χρειαζομαστε το πελτιερ???
Κοιταξε φιλε μανωλη, το δικο μου ενυδριο αν και μικρο(συνεπαγεται λιγα βαττ και μικρη απωλεια θερμοτητας απο ολα τα συστηματα) προοριζεται για μεσογειακο οπου οι θερμοκρασιες πρεπει να ειναι ακομη χαμηλοτερες... αυτο που χρειαζομαι δεν ειναι ισχυ, ειναι να προσφερω τις καταλληλοτερες θερμοκρασιες απο την ζεστη πλευρα του πελτιερ ωστε να μπορει να παραμεινει χαμηλοτερα απο τα ορια του και να ειναι αποτελεσματικο, καταλαβαινεις φανταζομαι οτι οι 25-26 σουπερ βαθμοι στο ενυδριο σου το καλοκαιρι, στο δικο μου θα σημαινουν καταστροφη, επιπλεον το να εχω την scythe μεσα στο επιπλο αυτοματα μου τρωει 4-5 λιτρα πολυτιμου χωρου (οπου θα μπορουσε να υπαρχει νερο) εναντια στο μισο λιτρο που θα χρειαστει η αντλιουλα.. Φυσικα για οσους εχουν τροπικο ενυδριο ενας καλος ψυκτης θα εκανε πολυ καλη δουλεια με το πελτιερ, χωρις αυτο να σημαινει οτι το ψυγειακι δεν θα εχει καλυτερα αποτελεσματα, επιπλεον οι τιμες που προανεφερα ισχυουν και δεν ανεβαζουν το budget!!
Ελατε παιδια τελειωνει ο πασατεμπος θελω να δω τη πραξη ! :smt112:smt112:smt112
Ελατε παιδια τελειωνει ο πασατεμπος θελω να δω τη πραξη ! :smt112:smt112:smt112
Υπομονη θεοφιλε, προσφατα γυρισα σπιτι μου και ειχα πραγματικα πολλα να μαζεψω.. Το πελτιερ ηταν στο τελος της λιστας, βαση λογικης πρεπει να υπαρχει ενυδριο για να υπαρχει πελτιερ που θα το ψυχει.. Παρολα αυτα το προωθησα και συντομα θα το εχω ετοιμο!(πριν ετοιμασω το ενυδριο...) Μεχρι να τελειωσει θα υπαρχουν σιγουρα αμφιβολιες για το τι, πως και ποσο... Δυστυχως βιαστηκα να ποσταρω και τωρα καποιοι εχουν βαρεθει ηδη(με το δικιο τους φυσικα), αιτια που εγινε αυτο ηταν οι λιγες γνωσεις μου στα θαλασσινα και τις αναγκες τους, προτεινα μια ιδεα προς συζητηση και για καλη μου τυχη δεχτηκα πολλα σχολια, χωρις αυτα θα εφτιαχνα κατι που ισως δουλευε, ισως και να μου εκανε ζημια(βλεπε χαλκινο waterblock, να ναι καλα ο φιλος netblues).. Μεχρι να ολοκληρωθει το project παρε ενα σακουλακι πασατεμπο ακομη, αυτη τη φορα θα σου φτασει, το υποσχομαι!
Μπράβο Αλέξανδρε για το μεράκι σου.
Μανώλη αν ήταν τόσο απλό και φτηνό ποιός θα αγόραζε chiller ?? Τα watt είναι αρκετά και δεν τα παίρνεις εύκολα από peltier με αερόψυξη. Σέ ένα 60άρι που έστρωνα πριν από λίγο καιρό με 75W θερμαντήρα που δούλευε συνεχώς η θερμοκρασία ανέβαινε μόνο 7-8 βαθμούς πάνω από το περιβάλλον. Για το 240άρι που ενδιαφέρομαι (σύμφωνα και με τους υπολογισμούς που είχα κάνει πιο πάνω) θα χρειαστώ τουλάχιστον 120W για 5οC κάτω από το περιβάλλον. Δες και τα χαρακτηριστικά από chiller στη συνημμένη εικόνα όπου το πιο μικρό με 200W ψυκτικής ισχύος το δίνει για 250 lt.
manolis1976
09-03-09, 22:46
Μπράβο Αλέξανδρε για το μεράκι σου.
Μανώλη αν ήταν τόσο απλό και φτηνό ποιός θα αγόραζε chiller ?? Τα watt είναι αρκετά και δεν τα παίρνεις εύκολα από peltier με αερόψυξη. Σέ ένα 60άρι που έστρωνα πριν από λίγο καιρό με 75W θερμαντήρα που δούλευε συνεχώς η θερμοκρασία ανέβαινε μόνο 7-8 βαθμούς πάνω από το περιβάλλον. Για το 240άρι που ενδιαφέρομαι (σύμφωνα και με τους υπολογισμούς που είχα κάνει πιο πάνω) θα χρειαστώ τουλάχιστον 120W για 5οC κάτω από το περιβάλλον. Δες και τα χαρακτηριστικά από chiller στη συνημμένη εικόνα όπου το πιο μικρό με 200W ψυκτικής ισχύος το δίνει για 250 lt.
Αλεξανδρε δεν μιλησα για αυξηση του κοστους αλλα απο αυτα που εχω διαβασει μεχρι τωρα απλα πιστευω οτι το ψυγειακι ειναι υπερβολικό και οτι η ψυξη στο πελτιερ μπορει να αποδοθεί αεροψυκτα ,λιγοτερο πολυπλοκα ,και με λιγοτερο θορυβο (και σιγουρα βεβαια και με λιγοτερη απόδοση) , αν ομως εχεις το μερακι και την ορεξη να το κανεις ετσι σιγουρα θα ειναι καλυτερο απο οτι λεγαμε οποτε περιμενουμε νεα σου αντε και λιγο...... πασατεμπο;)
οπως περιγραφεται παραπανω δημιουργητε μια θερμοηλεκτρικη μπαταρια.απο την ενασχοληση μου με το θεμα εχω να σας πω πως ψυκτικες διαταξεις που κατασκευαζονται με τις συστιχιες αυτες για την απορποφηση ψυκτικης ισχυος 1κW ,σε οτι αφορα την καταναλωση, ειναι υποδεεστερες απο τις διαταξεις συμπιεσης ατμου.
να μαι ξανα:D
Για κάνε και μια περιγραφή να καταλάβουμε τι βλέπουμε :confused:
Για κάνε και μια περιγραφή να καταλάβουμε τι βλέπουμε :confused:
με προλαβες πριν φυγω:D.λοιπον το συστημα ψυχει μια λαμπα και μετραμε να δουμε τι αποδοση εχει.ειναι εναξυλινο μονωμενο κουτι με ανα χωρισμα μεσα.αρα εχω δυο θαλαμους
1η φωτο) το εξωτερικο τις κατασκευης.λαμπακια λειτπυργειας.διακοπτες λειτουργειας,αμερομετρο, βολτομετρο
2η)φωτο.το ακριβος απομεσα σε σχεση με την πρωτη φωτο.
3η φωτο)(θελει γυρισμα) ειναι το τροφοδοτικο(ατο το ασημενιο)το μαυρο που φαινεται λιγο ειναι η αντλια
4η φωτο) αντλια στα αριστερα ενα ανεμηστηρακι που ψηχει ενα ψυγειο το δοχειο με το νερο και "απεναντι" ο πελτιε(ωχ το μικρο λαμπακι ειναι ασχετο.το ξεχασα μεσα καταλαθος)
5η φωτο)το ψυγειακι του λεγαμε
6η φωτο)η αλλη οψη του πελτιε
αυτα ολα μαζι συνθετουν μια ψυκτικη διαταξη
Ωραίος !!!!
Βάλε και μία φωτό με κάτοψη όλης της κατασκευής. Ο θάλαμος των μετρήσεων καλό θα ήταν να είναι επενδυμένος με φελιζόλ.
Μετρήσεις έχεις κάνει ??
μα ειναι μονωμενο.το λεω παραπανω.εχω κανει και κατεληξα σε αυτο που λεω παραπανω.θα σου ανεβασψ αυριο αργα τις φωτο που ζητησες
manolis1976
12-03-09, 15:38
Μπράβο Αλέξανδρε για το μεράκι σου.
Μανώλη αν ήταν τόσο απλό και φτηνό ποιός θα αγόραζε chiller ?? Τα watt είναι αρκετά και δεν τα παίρνεις εύκολα από peltier με αερόψυξη. Σέ ένα 60άρι που έστρωνα πριν από λίγο καιρό με 75W θερμαντήρα που δούλευε συνεχώς η θερμοκρασία ανέβαινε μόνο 7-8 βαθμούς πάνω από το περιβάλλον. Για το 240άρι που ενδιαφέρομαι (σύμφωνα και με τους υπολογισμούς που είχα κάνει πιο πάνω) θα χρειαστώ τουλάχιστον 120W για 5οC κάτω από το περιβάλλον. Δες και τα χαρακτηριστικά από chiller στη συνημμένη εικόνα όπου το πιο μικρό με 200W ψυκτικής ισχύος το δίνει για 250 lt.
Οπως θα δεις στο post #81 μαλον συμφωνουμε!!!
Για να κλεισω :smt041θα πω οτι συμφωνω μαζι σου (χωρις καν να κανω τους υπολογισμους) και δεν περιμενω τρελη αποδοση απο το πραγματακι αυτο γιατι πολυ απλα αλλιως δεν θα υπηρχαν καν τα χοντροκομενα και ακριβουτσικα aquarium chillers ....και πριν καν ακομα δοκιμαστει θα ρισκαρω να πω οτι δεν θα το προτεινα με τιποτα σε καποιον με θαλασσινο εστω και μικρο.
αντε αλλαξα και την υπογραφη μου χαρη αυτου του ποστ:D
Κανενας δεν συγκρινε τις δυο αυτες διαφορετικες λυσεις , αυτοι που παιρνουν chiller το χρειαζονται και για χαμηλοτερες θερμοκρασιες και για πιο αξιοπιστα αποτελεσματα , εγω τουλαχιστον εξ'αρχης μιλουσα για το κατι καλυτερο απο ανεμηστιρακια μειωνοντας παραλληλα και το προβλημα της εξατμισης.Κυριως για ενυδρεια γλυκου νερου ε και ποτε δεν μιλησα για ψυξη επιπεδου θαλασσινου (και σιγουρα μεγαλου μεγεθους ). Συμφωνα με τα παραπανω προσδοκω σε μια απλη λυση , αν βεβαια επιτευχθουν ψυξεις τετοιου επιπεδου που λετε δεν θα με πειραζε κιολας!!!:D
Για το δικό μου ενυδρείο και για σχετικά απλή λύση (δηλαδή χωρίς υδρόψυξη των peltier) το βλέπω για 2 400άρια peltier http://cgi.ebay.com/Awesome-400W-Thermoelectric-Peltier-Cooler-12-VDC-TEC_W0QQitemZ310127028025QQcmdZViewItemQQptZLH_Def aultDomain_0?hash=item310127028025&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A2%7C294%3A50 τα οποία θα λειτουργούν στα 9V και το καθένα θα καταναλώνει περίπου 130W αποδίδοντας ψυκτική ισχύ 60-70W με ΔΤ 30 βαθμούς μεταφέροντας στο περιβάλλον κάτω από 200W με σχετικά μικρό ψύκτη.
Περιμένω την υλοποίηση του Αλέξανδρου για την κρύα πλευρά για να του κλέψω τη "πατέντα" :D
manolis1976
16-03-09, 21:42
Τιποτα καινουργιο εχουμε:confused::confused::confused:
Αν ενδιαφερεσαι για ενα σχεδιακι για hang on να ποσταρω κατι, αλλιως σε καμια εβδομαδα το δικο μου θα ειναι ετοιμο και θα κανουμε και δοκιμες!!
manolis1976
22-03-09, 14:16
Αν ενδιαφερεσαι για ενα σχεδιακι για hang on να ποσταρω κατι, αλλιως σε καμια εβδομαδα το δικο μου θα ειναι ετοιμο και θα κανουμε και δοκιμες!!
Αντε να δουμε κανα νουμερο:D!!!
:smt106:smt106:smt106:smt106:smt106:smt106Προχοράμ ε??:D
τωρα μαζευει αστεριες και αναμωνες...αργουν ακομα οιι ζεστες:D
Αλέξανδρε που είσαι ?? Έρχονται οι ζέστες :D
Εγώ παρήγγειλα 2 400άρια και πήρα 2 ψύκτες scythe mugen2.
Μου λείπουν 2 πλάκες χαλκού 6cm X 6cm και πάχους 1cm (hot side plate) καθώς και 2 γωνίες χάλκινες με επινικέλωση ή ανοξείδωτες (όπως φαίνονται στο συνημμένο) οι οποίες θα εμβαπτιστούν στο ενυδρείο (cold side plate).
Ξέρεις κανείς που θα μπορούσα να τα προμηθευτώ ή κατασκευάσω και κατά προτίμηση προς Μεσόγεια-Ανατολική Αττική ?
Φιλε Γιαννη εγιναν μεγαλες αλλαγες στα σχεδια μου!!! Το 30αρι σταματησε και εχω πλεον ενα 18αρι που στρωνεται για μονομαχο και ενα 240αρι που περιμενει συγκαταθεση!! (μεσογειακο θα γινει με το καλο) Θα εχω νεα συντομα παιδια!!!
Να κάνω και γώ μια ερώτηση ? σε γενικές γραμμές μιλάτε ότι το peltier πάνω κάτω θα πρέπει ναναι 1 watt/ltr. Αυτό πως προκύπτει ?
Παραπάνω διάβασα ότι π.χ. ένα ενυδρείο 60λτρ χρειάζεται χοντρικά 60watt θερμαντήρα για να κρατάει την θερμοκρασία του 6-7 βαθμούς κελσίου πιο πάνω από το περιβάλον, άρα το λόγικό συμπέρασμα είναι ότι ένα peltier για να μπορεί να κρατάει το ενυδρείο μας (τα καλοκαίρια) 6-7 βαθμούς κάτω από το την θερμοκρασία του περιβάλοντος, χρειαζόμαστε όπως και στην περίπτωση του θερμαντήρα περίπου 1 watt/ltr.
Ο παραπάνω συσχετισμός θερμαντήρα-peltier είναι απόλητα λανθασμένος, ένας θερμαντήρας έχει απόδοση τουλάχιστον 99.999% επίσης η θερμοτητα που απελευθερώνουν οι λάμπες και τα υπόλοιπα μηαχανήματα του ενυδρείου βοηθάνε τον θερμαντήρα μας αλλά για το σύστημα ψύξης είναι ένα σοβαρό πρόβλημα. Ένα peltier αν είναι άριστης ποιότητας (πανάκρηβο δλδ) και ολοκαίνουριο τότε μπορεί να έχει μέγιστη απόδοση 70%, όσο περνάει ο καιρος τόσο η απόδοση του μειώνεται (αυτά τα κινέζικα που πέρνουμε από το ebay πόση απόδοση εχουν άραγε?). πέρα από την μειωμένη απόδωση του peltier έχουμε και απώλειες κατά την μεταφορά της θερμοτητας π.χ. η μεταλική ράβδος που ενώνει το πέλτιερ με την στήλη του νερού του ενυδρείου, όσο το μήκος της ράνδου μεγαλώνει, οι απώλειες αυξάνοντε λογαρυθμικά, αυτό σημένει ότι αν διπλασιάσουμε το μήκος της ράβδου οι απώλειες σε αυτήν θα δεκαπλασιαστούν. Για να μην τα πολυλογώ και σας κουράζω, υπάρχουν και άλλες συμαντικές απώλεεις που δεν ανέφερα, η συνολική απόδωση του συστήματος ψύξης πολύ δύσκολα να φτάσει το 50%, ενώ στο σύστημα του θερμαντήρα η απόδωση αγκίζει το 100%, προφανώς και δεν μπορούμε να συσχετήσουμε αυτά τα 2 συστήματα και προφανώς το 1 watt/ltr δεν επαρκεί.
πειραματίστηκα περσυ με peltier και χρησημοποίησα 100watt για ενυδρείο 60λτρ, ο σχεδιασμός του συστήματος έγινε έτσι ώστε να έχω τις έλαχιστες δυνατές απώλειες. Μια σύντομη περιγραφή: έβαλα το waterblock στην θερμή πλευρά του πέλτιερ, το ψυκτικό υγρό (από την θερμή πλευρά του peltier) το οδήγησα σε ένα ψυγείο μοτοσυκλέτας Honda XL600V όπου με το βεντιλατέρ γινόταν αποβολή της θερμοτητας, Το waterblock, τα σωλικάκια του αλλά και και την περιφέρεια του peltier τα επένδυσα με 3cm θερμομωνοτικό υλικό υψηλης απόδωσης, και φυσικά άφησα την ψυχρή πλευρά του πέλτιερ εκτεθημένη. βούτηξα όλο το πέλτιερ μεσα στο ενυδρείο και το στερεωσα έτσι ώστε η έξοδος του φίλτρου μου να χτηπάει κατευθείαν πάνω στην ψυχρή πλευρά του. Με αυτό τον τρόπο πέτυχα να έχω άμεση επαφή της ψυχρής πλευράς του πέλτιερ με το νερό του ένυδρείου, ενώ η θερμή του πλευρά να είναι πάρα πολύ καλά θερμο-μονωμένη και να ψύχεται με εξωτερικό σύστημα υδρόψυξης (ψυγείο μοτοσυκλέτας - βεντιλατέρ). Το χρησημοποίησα το περασμένο καλοκαίρι, σε γενικές γραμμές τα πήγε καλά αλλα στις μεγάλες ζέστες (ιούλιο- αυγουστο) ήταν ανεπαρκές.
θα ανεβάσω και φωτό σύντομα.
δεν καταλαβα τιποτα!!το ξανα λες σε παρακαλω οριζοντας τι ονομαζεις αποδοση?τι ποσοστα ειναι αυτα?πολλα απο αυτα που λες τα ειπαμε παραπανω.τα φορτια που πρεπει να υπολογισεις ειναι αρκετα.οσο για τη αποδοση και την κατασκευη δες τις φωτο που ανεβασα
φίλε noe όταν συγκρίνουμε ισχύ θερμαντήρα - peltier προφανώς εννοούμε ψυκτική και όχι ηλεκτρική αλλιώς δεν έχει νόημα η σύγκριση αφού όπως σωστά γράφεις έχουν διαφορετικό βαθμό απόδοσης. Για τους υπολογισμούς δες τα post #72, #76 και #113.
Επίσης για τις απώλειες της ράβδου που αναφέρεις θα με βοηθούσε αν είχες κάποιο τύπο για τον υπολογισμό τους.
edit
Με τον όρο "απώλειες της ράβδου" θεωρώ πως εννοείς τη θερμική της αντίσταση.
ναι εννοώ την αντίσταση της ράβδου. Για να υπολογίσεις αυτή την αντίσταση δεν είναι απλή υπόθεση καθώς εξαρτάται από τις φυσικές διαστάσεις της, την σταθερά του υλικού της (θερμοαγωγημότητα), την θερμοχωριτηκότητα... γενικά λαμβάνουνε χώρα διάφορα φαινόμενα και δεν μπορείς να το υπολογίσεις με κάποιον τύπο. πρέπει να κάνεις εφαρμογή της θερμοδυναμικής. Θα προσπαθήσω να ψάξω στα βιβλία μου και να το υπολογίσω, το Σαββατοκύριακο ίσως, απλά δεν υπόσχομαι ακόμα γιατί είμαι πιεσμένος αυτές της μέρες.
Βρήκα ένα υπολογιστήρι εδώ http://www.novelconceptsinc.com/calculators-slab-thermal-resistance.cgi και η γωνία που είχα ποστάρει έχει θερμική αντίσταση 0,35 C/W για χαλκό με θερμική αγωγιμότητα 380 W/mC και για μήκος 8cm μέχρι την είσοδο στο νερό . Αντί για γωνία θα χρησιμοποιήσω Τ με αρκετά μεγαλύτερο πάχος για θερμική αντίσταση κάτω από 0,1 C/W.
Να κάνω και γώ μια ερώτηση ? σε γενικές γραμμές μιλάτε ότι το peltier πάνω κάτω θα πρέπει ναναι 1 watt/ltr. Αυτό πως προκύπτει ?
Αυτο φιλε μου προεκυψε απο καποιες δοκιμες(αποδησης των πελτιερ σε αλου τυπου μηχανημα) και υπολογιζοντας με μπακαλιστικο τροπο την αποβολη θερμοτητας απο τον εξοπλισμο του ενυδριου (ο οποιος ειναι αναλογος με τα λιτρα) προσθετοντας και ενα αξιολογο νουμερο για ασφαλεια καταληγουμε στο βαττ ανα λιτρο. (να τονισουμε εδω οτι παρολα τα νουμερα που εχουν προβληθει στην πραξη ολα διαφερουν.
Ενα πελτιερ 80βαττ μπορει ανετα να φερει και 1000 λιτρα νερου σε θερμοκρασια 10 βαθμων χαμηλοτερη απο αυτην του περιβαλοντος εαν η δεξαμενη εχει μονοση και η θερμη πλευρα του πελτιερ διατηρηθει στην απαιτουμενη θερμοκρασια.
Αυτο που μας απασχολει στην πραγματικοτητα ειναι τι θερμοτητα μπαινει στο ενυδριο μας και τι μπορει να βγαλει το πελτιερ, εαν η αναλογια ειναι υπερ του πελτιερ τοτε θα εχουμε θερμοκρασιες που επιθυμουμε, εαν οχι θα εχουμε προβλημα σε μικροτερο βαθμο.
Επισης υπαρχουν πατεντες που μπορουν να κανουν ενα συστημα πελτιερ "μαγικο" και να το αφινουν να αποδιδει ακομη και με διαφορα θερμοκρασιας μεγαλυτερη απο αυτην που δηλωνει ο κατασκευαστης και να επεκτεινει την διαρκεια ζωης του!! (καθως θα το διευκολυνει παρεχοντας τις καταλληλες συνθηκες)
manolis1976
15-05-09, 19:03
αυτο τελικά δεν εγινε???
αυτο τελικά δεν εγινε???
Μανώλη είναι στο τελείωμα. Κάτι μονωτικά θέλω να πάρω και θα μπει στο νερό. Στον πάγκο δείχνει να λειτουργεί καλά.
Άντε και μας πιάσαν οι ζέστες :)
εχοντας τρια χρονια πριν ενα 240αρι και το καλοκαιρι ανεβαζε αρκετη θερμοκρασια εφτιαξα ενα αντιστοιχο συστημα με ψυγειο απο ψυκτη νερου και ανεμηστηρα και ανεξαρτητη αντλια,μονο που η θερμοκρασια εφτανε οσο του δωματιου δηλαδη πανω απο 30. ετσι πηρα ενα ψυκτη νερου και ησυχασα κατεβαζει 1 βαθμο σε 30 λεπτα περιπου,και δουλει περιπου 5-6 φορες το 24ωρο τωρα που εχω 400αρι θα δω τα αποτελεσματα σε λιγο καιρο
εχοντας τρια χρονια πριν ενα 240αρι και το καλοκαιρι ανεβαζε αρκετη θερμοκρασια εφτιαξα ενα αντιστοιχο συστημα με ψυγειο απο ψυκτη νερου και ανεμηστηρα και ανεξαρτητη αντλια,μονο που η θερμοκρασια εφτανε οσο του δωματιου δηλαδη πανω απο 30. ετσι πηρα ενα ψυκτη νερου και ησυχασα κατεβαζει 1 βαθμο σε 30 λεπτα περιπου,και δουλει περιπου 5-6 φορες το 24ωρο τωρα που εχω 400αρι θα δω τα αποτελεσματα σε λιγο καιρο
Τι στοιχείο peltier χρησιμοποίησες και δεν είδες καμία μεταβολή ?
χρησιμοποιησα αυτα απο κομπιουτερ το ψυγειο ηταν αρκετα μεγαλο
αλλα συμφωνα με την θερμοδυναμικη η μεταφορα της θερμοτητας γινεται απο το ζεστο προς το κρυο και φυσικα δεν κατεβαινει κατω απο την θερμοκρασια δωματιου εκτος και αν παρεμβαλλεται ψυκτικο μεσο δηλαδη μπορις να ψεκαζει νερο σε μορφη αχνας επισης ψεκασμος co2 κατεβαζει τρελλα ακομα ξηρο παγο και διαφορα τετοια ομως η γνωμη μου ειναι μονο ψυκτικο μηχανημα ευκολο οικονομικο και οικολογικο ειναι σαν τα aircondition που εχουμε σπιτι μας, η το ψυγειο φυγαμε απο τον παγο και ηρθαμε στο freon.αν θελεισ μπορει να σου ανεβασω φωτο με το ψυκτικο που χρησιμοποιω.
δεν ξερω αν εχεις διαβασει το ποστ απο την αρχη εδω εχουμε να κανουμε με αλατι.εσυ προφανος το εκανες σε γλυκου νερου;)
δεν ξερω αν εχεις διαβασει το ποστ απο την αρχη εδω εχουμε να κανουμε με αλατι.εσυ προφανος το εκανες σε γλυκου νερου;)
ΣΩΣΤΑ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΛΑΤΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΤΟ ΞΕΠΛΕΝΟΥΜΕ ΜΕ ΓΛΥΚΟ ΝΕΡΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΟΙ ΣΕΡΠΑΤΙΝΕΣ ΠΙΑΣΟΥΝ ΑΛΑΤΙ ΠΑΛΙ ΚΑΘΑΡΙΖΕΤΑΙ
ΣΚΕΨΟΥ ΠΟΣΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΨΥΧΟΝΤΑΙ ΜΕ ΘΑΛΑΣΣΑ ΜΗΧΑΝΕΣ ΕΞΩΛΕΜΒΙΕΣ-ΠΛΟΙΑ-ΚΛΠ
ΣΩΣΤΑ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΛΑΤΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΤΟ ΞΕΠΛΕΝΟΥΜΕ ΜΕ ΓΛΥΚΟ ΝΕΡΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΟΙ ΣΕΡΠΑΤΙΝΕΣ ΠΙΑΣΟΥΝ ΑΛΑΤΙ ΠΑΛΙ ΚΑΘΑΡΙΖΕΤΑΙ
ΣΚΕΨΟΥ ΠΟΣΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΨΥΧΟΝΤΑΙ ΜΕ ΘΑΛΑΣΣΑ ΜΗΧΑΝΕΣ ΕΞΩΛΕΜΒΙΕΣ-ΠΛΟΙΑ-ΚΛΠ
κατι εχεις μπερδεψει.τι δουλεια εχει το μεταλλο που χρησιμοποιουμε για την υδροψυξη των μηχανων θαλασσης με το μεταλλο που εχει ο ψυκτης του νερου:confused:χωρια του οτι ενα chiller το καλοκαιρι μπορει να δουλευει και 20 ωρες αν δεν εχει κλιματισμο το σπιτι σου.θα αντεξει στην διαβρωση το μηχανιμα??θα ειμαι απο πανω του μολις κοψει να το συνδεσω με την παροχη του δικτυου?
κατι εχεις μπερδεψει.τι δουλεια εχει το μεταλλο που χρησιμοποιουμε για την υδροψυξη των μηχανων θαλασσης με το μεταλλο που εχει ο ψυκτης του νερου:confused:χωρια του οτι ενα chiller το καλοκαιρι μπορει να δουλευει και 20 ωρες αν δεν εχει κλιματισμο το σπιτι σου.θα αντεξει στην διαβρωση το μηχανιμα??θα ειμαι απο πανω του μολις κοψει να το συνδεσω με την παροχη του δικτυου?
αγαπητε φιλε μεταλλο μπορεις να χρησημοποισης απο μαντεμι μεχρι τιτανιο το ενα καταστρεφεται ευκολα το αλλο ποτε,(σου εφερα σαν παραδειγμα τισ μηχανες θαλασσης για να σου πω οτι δεν χρησιμοποιουμε εξηζητημενα μεταλλα)ας πουμε οτι βαζουμε χαλκοσωληνα σαν αυτη που εχεις σπιτι σου και πινεις νερο, ισως αν λειτουργει συνεχεια 10 χρονια να τρυπηση, αυτο που συζηταω δεν εχει καμμια σχεση με αυτα που πουλανε τα καταστηματα.το δικο μου δουλευει ελαχιστα το σπιτι φτανει το καλοκαιρι και τους 36-37 και σπανια χρησημοποιω air condition
αυτο ειναι ιδιοκατασκευη και ολα τα εξαρτηματα ειναι αγορασμενα απο το εμποριο
αγαπητε φιλε μεταλλο μπορεις να χρησημοποισης απο μαντεμι μεχρι τιτανιο το ενα καταστρεφεται ευκολα το αλλο ποτε,(σου εφερα σαν παραδειγμα τισ μηχανες θαλασσης για να σου πω οτι δεν χρησιμοποιουμε εξηζητημενα μεταλλα)ας πουμε οτι βαζουμε χαλκοσωληνα σαν αυτη που εχεις σπιτι σου και πινεις νερο, ισως αν λειτουργει συνεχεια 10 χρονια να τρυπηση, αυτο που συζηταω δεν εχει καμμια σχεση με αυτα που πουλανε τα καταστηματα.το δικο μου δουλευει ελαχιστα το σπιτι φτανει το καλοκαιρι και τους 36-37 και σπανια χρησημοποιω air condition
αυτο ειναι ιδιοκατασκευη και ολα τα εξαρτηματα ειναι αγορασμενα απο το εμποριο
μα εκει θελω να καταληξω.εγω εχω σχεδιασει κατι με εναλλακτη τιτανιου.το χαλκο δεν τον θελουμε στο ενυδρειο μας το ναντεμι ειναι ψαθυρο και δεν ειναι καλος εναλλακτης.το 10 χρονια ειναι τελειως αυθερετο.αν ειχαμε γλυκο νερο οκ δεν εχουμε προβλημα.στο θαλασσινο ομως?και μιλωντας για ψυκτη νερου θα κανουμε δουλεια μα τις απαιτησεις σε ποιοτητα που εχουμε στο θαλασσινο?με τη συζητηση θα βγαλουμε χρησιμα συπμερασματα να δουμε τελικα τι ειναι καλυτερο να επιλεξουμε αλλα μιλοντας συγκεκρημενα και χειροπιαστα
μα εκει θελω να καταληξω.εγω εχω σχεδιασει κατι με εναλλακτη τιτανιου.το χαλκο δεν τον θελουμε στο ενυδρειο μας το ναντεμι ειναι ψαθυρο και δεν ειναι καλος εναλλακτης.το 10 χρονια ειναι τελειως αυθερετο.αν ειχαμε γλυκο νερο οκ δεν εχουμε προβλημα.στο θαλασσινο ομως?και μιλωντας για ψυκτη νερου θα κανουμε δουλεια μα τις απαιτησεις σε ποιοτητα που εχουμε στο θαλασσινο?με τη συζητηση θα βγαλουμε χρησιμα συπμερασματα να δουμε τελικα τι ειναι καλυτερο να επιλεξουμε αλλα μιλοντας συγκεκρημενα και χειροπιαστα
και συνεχιζω σαν μηχανημα δεν ιδιαιτερα ακριβο πιθανον 100-150 ευρω αφου εισαι κοντα στον πειραια περνα καμια μερα απο το μαγαζι Κοντες εχει ολο ψυκτικα το διαφορετικο που χρειαζεται το θαλασσινο ειναι το κανιστρο που εχει την σερπατινα και ο καδοσ να ειναι απο καλο μεταλλο,ακομα και ανοξειδωτο ειναι μια χαρα.εμεισ το χρησημοποιουμε περιπου 3μηνες αντε 4 το χρονο,εχω βαλει και θερμοστατη ξεκινα στουσ 30 σταματα στους 29 και μαζι με αντλια κυκλοφορητη οποτε πιστευω οτι να πας σε τιτανιο ειναι περιτο εξοδο. η ερωτηση ειναι επειδη δεν εχω ασχοληθη με θαλασσινο τι πειραζει να ειναι απο χαλκο? αν αποφασησης να το φτιαξης θα σου πω ενα μαγαζι που ασχολειται με τετοια ειναι κοντα στην Ανασταση.
ας πουμε πως χαλκος =δηλητηριο για το ρεεφ
ας πουμε πως χαλκος =δηλητηριο για το ρεεφ
καλημερα
το καταλαβα θα ρωτησω και θα επανελθω
Έγινε δοκιμή στο ενυδρείο αλλά δεν δυστυχώς δεν πήγε καλά :(
Η απόδοση ήταν μέτρια με μείωση θερμοκρασίας 1,5 βαθμό χωρίς φωτιστικά με 1 σύστημα (υπολόγιζα να βάλω 2) αλλά το χειρότερο είναι ότι η ζέστη που παράγεται κάνει την παραμονή στο σαλόνι αφόρητη. Το σύστημα φτιάχτηκε με peltier 62mm στα 10V 14A , με ψύκτη scythe mugen2, hot και cold plates από χαλκό 5mm, επινικελωμένη ράβδο χαλκού 4cm X 4cm η οποία εμβαπτίστηκε στο νερό και το ενυδρείο είναι RIO240.
Τελικά θα χρησιμοποιήσω την κλασική λύση με τα ανεμιστηράκια και όταν λείπω θα αφήσω το κλιματιστικό στους 25 βαθμούς.
Yanni, κρίμα που δεν ήταν αρκετό για τις ανάγκες του ενυδρείου σου. Πάντως προσφέρεις πολύτιμες υπηρεσίες στους υπόλοιπους με τον πειραματισμό που έκανες (τουλάχιστον σε μένα, γιατί και γω με το θέμα ψύξης παιδεύομαι αυτόν τον καιρό).
Εβαλα μερικες φωτο απο το ψυγειο το δοχειο ειναι ανοξειδωτο οσο αναφορα την σερπατινα που εχει μεσα περιμενω να μου απαντησουν απο τι υλικο ειναι
κατεβασε λιγο το αρμαφλεξ και δες.χαλκος πρεπει να ειναι
Φίλε Κώστα μπράβο για τη πατέντα σου :smt023.
Πάντως εγώ θα πήγαινα για chiller λόγω όγκου, κόπου κατασκευής και πιθανότητας πλημμύρας. Πόσο σου κόστισε αυτή η κατασκευή ?
ενα λοιπον τσιλλερακι για θαλασσινο για μια ζωη θα ηταν αν πεταγες το δοχειο με τον εναλλακτη και εβαζες στη θεση του εναν πλακοειδη(μπορεις να βαλεις μεσα στο δοχειο και ενα εναλακτη τιτανιου αντι για σερπαντηνα χαλκου).θα αντικαθηστουσες και την τριχοειδη σωληνα εκτονοσης με μια θερμοεκτονοτικη.και αν ηθελες και οικονομια θα τοποθετουσες και ενα ενδιαμεσο εναλλακτη με το αποριπτομενο νερο και θα ειχες στην κατοχη σου ενα τσιλλερ που για να το αγορασεις ετοιμο θα ηθελες δανειο;)
-------------------------
Φίλε Κώστα μπράβο για τη πατέντα σου :smt023.
Πάντως εγώ θα πήγαινα για chiller λόγω όγκου, κόπου κατασκευής και πιθανότητας πλημμύρας. Πόσο σου κόστισε αυτή η κατασκευή ?
ετοιμος ψυκτης νερου ειναι!
περιπου ολα μαζι 300 επισης τα υλικα ειναι απο μαγαζι (κοντες λεγεται το μαγαζι) και τα φτιαχνεις οπως νομιζει ο καθενας εβαλα μεγαλο κανιστρο γιατι δεν εχω προβλημα χωρου ειναι σε ενα ντουλαπι με ροδες και ανεβαινει το καλοκαιρι και το φθινοπωρο παει στο υπογειο μπορεις επισης να το κανεις με κλειστο κυκλωμα με ενα κυκλοφορητη και ενα εναλακτη πχ απο τιτανιο επισης κυκλοφορουν στην αγορα και μικποι εναλλακτες σε ογκο φυσικα πιο ακριβοι αυτο ειναι στο καθενα και τι χρηματα διαθετη παντως τετοιο μηχανημα δεν νομιζω οτι συγκρινεται με αυτα που πουλανε σε αποδοση και τιμη και οτι επισκευαζεται πχ γεμιζουμε φρεο αν χρειαστη η αλλαζουμε μονο το μοτερ αν καει περιπου 100 ευρω,το μονο μειονεκτημα ειναι ο ογκος.
σε τι θερμοκρασιες δουλευει και τι ψυκτικη ισχυ εχει?
σε τι θερμοκρασιες δουλευει και τι ψυκτικη ισχυ εχει?
ειναι 3/4hp=559w=480kcal=1907BTU
Οπως εγραψα το βαζω να ξεκιναει στους 30 και σταματαει 29 περιβαλλον δωματιου και πανω απο 36 λογω τελευταιου οροφου και γυρω γυρω δεν υπαρχει αλλο σπιτι για σκια πιθανον το καλοκαιρι που ειναι ολα κλειστα και λειπουμε να πηγαινει πιο πανω
3/4 του ιππου ειναι η ηλεκτρική ή η ψυκτική ισχυς?
Θα ειχε ενδιαφερον να υπολογισει κανεις και την ψυκτικη ισχυ που χρειαζεται για να ψυχθει το ενυδρειο τελικα..
Σιγουρα ειναι αρκετα παραπανω απο οσο χρειαζεται για να θερμανθει, αλλα ΠΟΣΟ?
Θα ειχε ενδιαφερον να υπολογισει κανεις και την ψυκτικη ισχυ που χρειαζεται για να ψυχθει το ενυδρειο τελικα..
Σιγουρα ειναι αρκετα παραπανω απο οσο χρειαζεται για να θερμανθει, αλλα ΠΟΣΟ?
ειναι κλασσικη περιπτωση πουλαω οτι να ναι και βαλε μεγαλυτερο να εισαι μεσα.τωρα το ποσο καιει δε βαριεσαι ο αγοραστης πληρωνει:D
την ισχυ του μηχανιματος θα μας την πει ο κατασκευαστης αλλιως την βρησκουμε αν ξερουμε ορισμενες τιμες του συστηματος(ισχυ συμπιεστη διαστασεις ατμοποιητη και σταγκαλιστικης η πιο ευκολα αν παρουμε μερικες μετρησεις στο κανονικο σημειο λειτουργιας του μηχανιματος)
τψρα το ποσο χρειαζεται ειναι απλο να υπολογιστει. πρεπει το μηχανιμα να διαχειριστει ενα φορτειο το οποιο ειναι ισο με Q=m cp dT (μεσα σε αυτο θα βαλεις τη θερμοκρασια τη δυσμενεστερη ημερα του χρονου που στατιστικα ειναι 21 ιουλιου σε οτι αφορα το εξωτερικο περιβαλον και τη θερμοκρασια που φτανει το νερο με φουλ φωτο περιοδο) μετα θα υπολογισεις ποσο γρηγορα θελεις να κατεβαινει ενα βαθμος κελσιου στο νερο και θα επιεξεις τα καταληλα κοματια και θα φτιαξεις το τσιλλερ.Σε λιγο καιρο θα το εχω τελειωμενο(μου λειπουν μερικα ευρα...:smt065)
3/4 του ιππου ειναι η ηλεκτρική ή η ψυκτική ισχυς?
Οπως εγραψα και πιο πανω απο ιππο μετατρεπεται σε οτι θελεις επειδη ο κοσμος ξερει η μαλλον ακουει την ψυξη σε ΒΤU για παραδειγμα λεμε ενα κλιματιστικο οτι ειναι 9000BTU αρα 2637W η 2267KCAL Μορεις να δεις τον πινακα απο το zip.
Οπως εγραψα και πιο πανω απο ιππο μετατρεπεται σε οτι θελεις επειδη ο κοσμος ξερει η μαλλον ακουει την ψυξη σε ΒΤU για παραδειγμα λεμε ενα κλιματιστικο οτι ειναι 9000BTU αρα 2637W η 2267KCAL Μορεις να δεις τον πινακα απο το zip.
επισης υπαρχει ο παρακατω τυπος για υπολογισμο
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/5tee/psyksi2.htm
το BTU ειναι το αγγλοσαξονικο συστημα μετρησης που εχουμε κρατησει για ποιο λογο δεν εχω καταλαβει και το χρησιμοποιουμε σε κλιματιστικες συσκευες κυριως και σπανια σε μεγαλα βιομηχανικα ψυγεια.σε ιππο μετραμε την ισχυς του συμπιεστη. στα σπλιτακια που εχουμε σπιτι μας εχουν μελετηθει να εχουν ενα ψυκτικο κυκλο ο οποιος να μπορει να παραλαβει φορτια τα οποια ειναι ισα με τοσα kW ή BTU. αυτο δε σημαινει πως μετατρεποντας το ποσο αυτο σε ιππους εχεις την ισχυς του συμπιεστη ουτε το αντιθετο. αυτο συμβαινει γιατι τα δυο διαθορετικα στοιχεια δουλευουν σε διαφορετικες τιμες ενθελπιων πανω στα διαγραμματα του καθε ψυκτικου μεσου
το BTU ειναι το αγγλοσαξονικο συστημα μετρησης που εχουμε κρατησει για ποιο λογο δεν εχω καταλαβει και το χρησιμοποιουμε σε κλιματιστικες συσκευες κυριως και σπανια σε μεγαλα βιομηχανικα ψυγεια.σε ιππο μετραμε την ισχυς του συμπιεστη. στα σπλιτακια που εχουμε σπιτι μας εχουν μελετηθει να εχουν ενα ψυκτικο κυκλο ο οποιος να μπορει να παραλαβει φορτια τα οποια ειναι ισα με τοσα kW ή BTU. αυτο δε σημαινει πως μετατρεποντας το ποσο αυτο σε ιππους εχεις την ισχυς του συμπιεστη ουτε το αντιθετο. αυτο συμβαινει γιατι τα δυο διαθορετικα στοιχεια δουλευουν σε διαφορετικες τιμες ενθελπιων πανω στα διαγραμματα του καθε ψυκτικου μεσου
ακριβως οπως τα λες ειναι εχουμε μεταβη στο μετρικο και σε μερικα ειμαστε στο αγγλικο ενα απο αυτα ειναι το BTU
Έγινε δοκιμή στο ενυδρείο αλλά δεν δυστυχώς δεν πήγε καλά :(
Η απόδοση ήταν μέτρια με μείωση θερμοκρασίας 1,5 βαθμό χωρίς φωτιστικά με 1 σύστημα (υπολόγιζα να βάλω 2) αλλά το χειρότερο είναι ότι η ζέστη που παράγεται κάνει την παραμονή στο σαλόνι αφόρητη. Το σύστημα φτιάχτηκε με peltier 62mm στα 10V 14A , με ψύκτη scythe mugen2, hot και cold plates από χαλκό 5mm, επινικελωμένη ράβδο χαλκού 4cm X 4cm η οποία εμβαπτίστηκε στο νερό και το ενυδρείο είναι RIO240.
Τελικά θα χρησιμοποιήσω την κλασική λύση με τα ανεμιστηράκια και όταν λείπω θα αφήσω το κλιματιστικό στους 25 βαθμούς.
Θέλω να πιστεύω ότι το πρόβλημα σου είναι η κυκλοφορία του νερού γύρω από την ράβδο. Πριν 5 μέρες, είδα το θερμόμετρο στους 28+. Tα μόνα υλικά που βρήκα στο σπίτι ήταν ένα παλιό μεγάλο ανεμιστηράκι απο cpu και ένα τροφοδοτικό 6V. Έβγαλα το καπάκι από το hang-on φίλτρο που έχω, και ψιλοστήριξα το ανεμιστηράκι να χτυπάει ακριβώς πάνω από τα υλικά του φίλτρου. Σκεφτόμουν ότι αποκλείεται να κάνω δουλειά με αυτά, αλλά μετά από λίγες ώρες και μέχρι σήμερα η θερμοκρασία στο ενυδρείο είναι κολλημένη στους 26, υποθέτω και με την βοήθεια του θερμαντήρα.
(Σύντομα έρχονται και τα δικά μου peltier για να παίξω και εγώ :D)
Θέλω να πιστεύω ότι το πρόβλημα σου είναι η κυκλοφορία του νερού γύρω από την ράβδο. Πριν 5 μέρες, είδα το θερμόμετρο στους 28+. Tα μόνα υλικά που βρήκα στο σπίτι ήταν ένα παλιό μεγάλο ανεμιστηράκι απο cpu και ένα τροφοδοτικό 6V. Έβγαλα το καπάκι από το hang-on φίλτρο που έχω, και ψιλοστήριξα το ανεμιστηράκι να χτυπάει ακριβώς πάνω από τα υλικά του φίλτρου. Σκεφτόμουν ότι αποκλείεται να κάνω δουλειά με αυτά, αλλά μετά από λίγες ώρες και μέχρι σήμερα η θερμοκρασία στο ενυδρείο είναι κολλημένη στους 26, υποθέτω και με την βοήθεια του θερμαντήρα.
(Σύντομα έρχονται και τα δικά μου peltier για να παίξω και εγώ :D)
Η ράβδος μπήκε κοντά στο spray bar του εξωτερικού φίλτρου οπότε είχε αρκετή ροή γύρω της.
Αυτό που έκανες εσύ είναι ψύξη με εξάτμιση κάτι που είναι τελείως διαφορετικό. Πάντως ξαναλέω ότι αυτό που με απογοήτευσε είναι η δυσφορία που αισθανόμουν λόγω της ζέστης γύρω από το χώρο του ενυδρείου :(
Αυτό που έκανες εσύ είναι ψύξη με εξάτμιση κάτι που είναι τελείως διαφορετικό. Πάντως ξαναλέω ότι αυτό που με απογοήτευσε είναι η δυσφορία που αισθανόμουν λόγω της ζέστης γύρω από το χώρο του ενυδρείου :(
Ναι είναι τελείως διαφορετικό αλλά μου έκανε εντύπωση η απόδοσή του με ένα μικρό ανεμιστήρα και στα μισά volt. Σύντομα θα κάνω δοκιμή με ένα στοιχείο πέλτιερ στην θέση του ανεμιστήρα και θα αναφέρω αποτελέσματα.
Καλησπέρα.Είμαι καινούριο μέλος κ σχεδόν αρχάρια με το χόμπυ αυτό οπότε συγχωρήστε τυχόν λάθη μου.Εχω 'ενα ενυδρείο γλυκού νερού 100 λίτρων κ περυσι έχασα όλα μου σχεδόν τα ψάρια λόγω της ζέστης.Καθώς για μένα είναι πολύ δύσκολο να φτιάξω αυτά που λέτε ,γνωρίζετε να μου συστήσετε που μπορώ να βρω την καλύτερη προσφορά για ν'αγοράσω ένα chiller για το ενυδρείο μου ή έστω τι θα πρέπει να προσέξω,μάρκα ,ισχύ κτλ?ευχαριστώ!
Φίλε νομίζω ότι θες να βάλεις το χέρι βαθιά στην τσέπη ενώ θα μπορούσες να κάνεις τη δουλειά σου απλά με 3-4 ανεμιστηράκια για PC και στερέωση στο καπάκι. Αν σου φαίνεται δύσκολο δοκίμασε έναν κλασικό επιτραπέζιο ανεμιστήρα να φυσά πάνω στην επιφάνεια του νερού. Νομίζω ότι δεν αξίζει το έξοδο για ένα τόσο μικρό ενυδρείο. Φυσικά, τα παραπάνω που σου έγραψα ισχύουν εφόσον η θερμοκρασία δωματίου δεν ξεπερνά τους 27-28 βαθμούς. Αν ναι, τότε μάλλον δεν το γλιτώνεις το έξοδο.
Καλησπέρα.Είμαι καινούριο μέλος κ σχεδόν αρχάρια με το χόμπυ αυτό οπότε συγχωρήστε τυχόν λάθη μου.Εχω 'ενα ενυδρείο γλυκού νερού 100 λίτρων κ περυσι έχασα όλα μου σχεδόν τα ψάρια λόγω της ζέστης.Καθώς για μένα είναι πολύ δύσκολο να φτιάξω αυτά που λέτε ,γνωρίζετε να μου συστήσετε που μπορώ να βρω την καλύτερη προσφορά για ν'αγοράσω ένα chiller για το ενυδρείο μου ή έστω τι θα πρέπει να προσέξω,μάρκα ,ισχύ κτλ?ευχαριστώ!
Άνοιξε νέο thread και πες μας και τα είδη που έχεις τώρα μέσα στα 100 λίτρα για να σε βοηθήσουμε καλύτερα, είναι πιθανό να βολεύουν πολύ φθηνότερες λύσεις.
Και μια που τ' αναφέραμε, τι εγινε με τα πελτιερ???? Θα γίνει καμιά ολοκληρωμένη παρουσίαση??? Έκανε κανείς τίποτα???:D
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.