Επιστροφή στο Forum : DIY λιπανση & δοσεις
Επειδη τα ετοιμα λιπασματα (Seachem)με κανουν κατα 50-70 ευρω φτωχοτερο καθε μηνα, πηγα και εφοδιαστηκα με σκονες ΚΝΟ3, Κ2SO4 και χηλικο σιδηρο σε σκονη.
Θελω να ακολουθησω ενα υβριδιο λιπανσης μεταξυ των μεθοδων PMDD και E.I. (Estimative index) κι αυτο περιπλεκει τα πραγματα σχετικα με τις δοσεις.
Η μεθοδος Estimative Index δημιουργηθηκε επειτα απο πειραματισμους και μελετες απο τον Tom Barr .Συμφωνα με την φιλοσοφια του E.I. προσθετουμε macro και micro στοιχεια σε πλεονασμο, με στοχο να μην οδηγηθουν τα φυτα σε ελλειψη καποιου στοιχειου ,σε συνδυασμο με σταθερη υψηλη παροχη CO2 γυρω στα 30ppm.Επισης απαραιτητο ειναι να μηδενιζεται το συστημα με μια εβδομαδιαια αλλαγη νερου 50%. Τα τεστ και οι μετρησεις δεν χρειαζονται μολις βρεθει η ισορροπια και οι δοσολογιες για το δικο μας συστημα.
Οι υπολογισμοι βασιζονται πανω σε μια επιστημονικη μελετη που αποδεκνυει οτι:Τα φυτα αυξανουν τις απαιτησεις τους αναλογα με την ενταση του φωτισμου που δεχονται. Υπαρχει ομως ενα οριο σ αυτο. Το οριο που τα φυτα σταματουν να εκμεταλλευονται τον extra φωτισμο ειναι στα 5-6 watts/gallon. Αυτοματα συνεπαγεται οτι υπαρχει και αναλογο κατωφλι προσληψης λιπασματων.
Βρεθηκε λοιπον οτι αυτο το κατωφλι εχει ως εξης σε εβδομαδιαια βαση για το καθε στοιχειο:
-ΝΟ3 20ppm
-PO4 3ppm
-K+ 30ppm
-Fe 0.5ppm
-Mg 10ppm
πηγη:http://www.ukaps.org/EI.htm
Με αυτα τα στοιχεια η μεθοδος E.I. στηριζεται στο γεγονος οτι αν παρεχουμε αυτες τις ποσοτητες επι εβδομαδιαιας βασης τα φυτα δεν προκειται ποτε ,υπο οποιονδηποτε φωτισμο( και οση φυτομαζα και να εχουμε) ,να υποφερουν απο ελλειψη καποιου στοιχειου.
Για την μεθοδο Estimative Index θα χρειαστουμε τα εξης:
-ΚΝΟ3 (N & K)
-ΚΗ2PO4 (P & K)
-Trace elements CSM+B. Μιγμα χηλικων ιχνοστοιχειων η καποιο απο τα ετοιμα μιγματα Trace που κυκλοφορουν στο εμποριο.
-K2SO4 μια φορα τη βδομαδα για συμπληρωση Καλιου (Potassium)
-Fe ,χηλικος σιδηρος ή καποιο ετοιμο υγρο σιδηρου (Seachem)
-Epsom salts (θειικο μαγνησιο) αν το ποσοστο Μg στο νερο βρυσης ειναι χαμηλο.
Κανοντας ρυθμισεις ανολογα με τις παραμετρους του ενυδρειου μας (trial & error) βρισκουμε την δοσολογια που αντιστοιχει στο δικο μας συστημα και την κραταμε με ευλαβικη τυπικοτητα.
Τα πλεονεκτηματα :Φτηνη λιπανση, δεν χρειαζεται να ξανακανουμε τεστ ποτε ξανα , φυτα με μεγιστη αναπτυξη (αναλογα με τον φωτισμο) και ελαχιστοποιηση των αλγεων.
Η μεθοδος PMDD τωρα.. ειναι στην ουσια ο προγονος του EI , με μονη διαφορα τον αποκλεισμο των ΡΟ4 απο τις δοσολογιες. Βλεπετε εκεινη την εποχη που ανακαλυφθηκε αυτη η μεθοδος υπηρχε η (λανθασμενη) εντυπωση οτι η περισσεια φοσφωρικων (ΡΟ4) δημιουργουσε εμφανιση αλγεων.
Εγω τωρα εχω στην διαθεση μου τα εξης: ΚΝΟ3,Κ2SO4,fleet enema,Fe seachem,trace seachem.
Ψαχνοντας τις δοσολογιες και με βοηθεια απο εδω :http://www.theplantedtank.co.uk/calculator.htm ..βρηκα οτι στα 260 λιτρα καθαρα και με καλυψη φυτων το 75% αυτου του ενυδρειου http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=27251&page=5 θελω:
-Εχει βρει ο φιλος Χοντρος οτι 6 σταγονες fleet enema δινουν στα 50 λιτρα αυξηση ΡΟ4 κατα 0.5ppm. Εγω θελω να πιασω το κατωφλι των 2ppm/εβδομαδα.( Αυτο σημαινει δοση 0,7ppm/2 μερες.). Οποτε υπολογισα οτι χρειαζομαι 30-35 σταγονες 3 φορες την εβδομαδα maximum στα 260 λιτρα. Αρχισα συντηρητικα με 20 σταγονες και βλεπουμε...
-ΚΝΟ3 βαζω 3/4 tsp (κουταλι του τσαγιου) 3Χ βδομαδα. Αυτο το βρηκα ετοιμο απο την προτεινομενη δοσολογια του EI http://www.theplantedtank.co.uk/EI.htm...Εγω αρχισα συντηρητικα με 1/2 tsp..Το κατωφλι βρισκεται στα 20ppm/βδομαδα.Το 3/4tsp/3Χ εβδομαδα δινει 7ppm ΝΟ3.
-Potassium. Υπολογισα την ποσοτητα καλιου που ηδη ριχνω με το KNO3 και συμπληρωνωντας με θειικο καλιο (Κ2SO4) για να πιασω το κατωφλι των 30ppm την εβδομαδα,αρα 10ppm 3x εβδομαδα. Η 1 tsp.Κ2SO4 = 9ppm Καλιου. Υπολογισα οτι τοΚΝΟ3 προσθετει άλλα 4-5ppm Kαλιο. Η δοση λοιπον υπολογισα οτι βγαινει για το θειικο καλιο 1/2 tsp 3x εβδομαδα.
-micro συνεχιζω με Σιδηρο και trace της Seachem..
-CO2 σταθερη παροχη ,300-350φυσ/λεπτο ή 30-33ppm
To εβδομαδιαιο προγραμμα λιπανσης λοιπον (για το δικο μου ενυδρειο) διαμορφωνεται ως εξης:
ΚΥΡΙΑΚΗ 50% αλλαγη νερου-ΚΝΟ3 =1/2 κουταλια τσαγιου , Fleet enema= 20 σταγονες, Κ2SΟ4=1/2 κουτ.τσαγιου
ΔΕΥΤΕΡΑ Trace=10ml, Iron=5ml
ΤΡΙΤΗ KNO3,K2SO4,fleet enema
ΤΕΤΑΡΤΗ Trace, Iron
ΠΕΜΠΤΗ KNO3,K2SO4,Fleet enema
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ Trace, Iron
ΣΑΒΒΑΤΟ Αργια-τιποτα
ΚΥΡΙΑΚΗ Μηδενισμος-50% αλλαγη νερου.Ξανα απο την αρχη...
Σημειωση: Τα macro και τα micro ριχνονται εναλλαξ για την αποφυγη αλληλεπιδρασης του Σιδηρου με τον φοσφωρο..
Ελπιζω να εχω βοηθησει εστω και λιγο ολους οσους ψαχνονται με την λιπανση, και να μην σας μπερδεψα πολυ .
Επειδη δεν ειμαι ο Χοντρος :D, και δεν ειμαι καθολου μα καθολου καλος με τους υπολογισμους ενδεχεται να εχω κανει λαθη , και γι αυτο περιμενω σχολια και διορθωσεις.
Σας παραθετω μερικα απο τα links που χρησιμοποιησα για περαιτερω αναζητησεις:
http://www.theplantedtank.co.uk/EI.htm
http://www.thekrib.com/Plants/Fertilizer/pmdd-tim.html
http://www.barrreport.com/estimative-index/
Αλέξανδρε, πολύ καλή η παρουσίαση των Ε.Ι. και PMDD, μπράβο! :p
Τις πράξεις δεν τις κοίταξα βέβαια.. :D
Αλλά υπάρχει και αυτό εδώ το λινκ, που έχει online calculator! ;)
http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_dosage_calc.htm
που θα σου φανεί πολύ χρήσιμο..
Παρόμοιο πρόγραμμα ακολουθώ κι εγώ:
Δευτέρα: Ν,Ρ,Fe,Flourish
Τρίτη: K,Fe
Τετάρτη: N,P,Fe
Πέμπτη: Κ,Fe,Flourish
Παρασκευή: N,P,Fe
Σαββατοκύριακο: Αλλαγή νερού (δε ρίχνω λιπάσματα)..
Για Ν χρησιμοποιώ KNO3 (που περιέχει και σημαντική ποσότητα Κ)
Για Ρ χρησιμοποιώ Fleet Enema
Για Κ το Potassium της Seachem (αλλά μόλις βρω χρόνο θα κάνω μια βόλτα από το Ρουμπουλάκη, να το γυρίσω κι εγώ σε Κ2SO4)
..και για Fe το Iron της Seachem.. Και έχω κι εγώ πολύ περιέργεια αν έχει κάποιος εμπειρία με DIY λίπασμα, όχι τόσο για τα έξοδα, όσο για το χαβαλέ του DIY..
Όσο για το Flourish, μάλλον θα πρέπει να το αυξήσω, γιατί βλέπω διάφορες ελλείψεις στα φυτά..
Για το θέμα Fe και Ρ, πού το βρήκες το link? Είχα δει κάπου κάτι σχετικό, αλλά δε μπόρεσα να το επιβεβαιώσω-διασταυρώσω..
Πάντως πολύ ωραίο μάζεμα! Μπράβο ρε Αλέξανδρε! :p
Να σαι καλα Δημητρη.
Βεβαια το χερι με δυσκολεψε και εκανα 2μισυ ωρες να τα γραψω, γι αυτο και ειναι λιγο..χυμα γραμμενα. Ακριβως οπως τα ειχα στο μυαλο μου:p
Απο σιδηρο αγορασα χηλικο Fe σε φακελακι αλλα θα πειραματιστω μολις τελειωσει το μπουκαλακι της seachem.
Εκει που επεφτα πολυ εξω και μου εκανε εντυπωση ηταν τελικα τα trace και ο σιδηρος... για την ακριβεια εβαζα το 1/4 απο την δοση που ριχνω τωρα. Το ειχα υποψιαστει απο τα φυλλα της Proserpinaca palustris που ηταν μονιμως ωχρα. Το φυτο αυτο ειναι γνωστο οτι αγαπαει πολυ υψηλα ποσοστα ιχνοστοιχειων για να βγαλει το πορτοκαλι και κοκκινο χρωμα στις κορυφες του.
Σε λιγο καιρο θα κρατησω σημειωσεις και παρατηρησεις, οσο διαρκει η προσαρμογη της δοσολογιας και θα σας παραθεσω τα συμπερασματα μου.
αυτο με τον σιδηρο και το φοσφωρο εδω http: (http://www.ukaps.org/EI.htm)//www.ukaps.org/EI.htm (http://www.ukaps.org/EI.htm)Always separate the CSM+B from the NPK because it has a tendency to react with the phosphate. You can dose the CSM+B as a powder or if it more convenient add 8 * 1/16 tsp => ½ teaspoon to 300 ml of water and dose 25 ml two times per week.
Εκει που επεφτα πολυ εξω και μου εκανε εντυπωση ηταν τελικα τα trace και ο σιδηρος... για την ακριβεια εβαζα το 1/4 απο την δοση που ριχνω τωρα.
Χμμμ... Θα πάω να πάρω κι εγώ ένα Seachem Trace μου φαίνεται, γιατί κι εγώ έχω πρόβλημα με τα ιχνοστοιχία.. :cool:
Όσο για το σίδηρο, αφού υπάρχουν τα τεστάκια, για να βρεις τη δοσολογία που χρειάζεσαι (μέχρι να κατασταλλάξεις σε μία σταθερή ρουτίνα).. Όλα καλά! :p
Όσο για το σίδηρο, αφού υπάρχουν τα τεστάκια, για να βρεις τη δοσολογία που χρειάζεσαι (μέχρι να κατασταλάξεις σε μία σταθερή ρουτίνα).. Όλα καλά! :p
Και εδώ είναι το σημείο που πρέπει να εστιάσει ο νέος στο χόμπι!!!
Και εδώ είναι το σημείο που πρέπει να εστιάσει ο νέος στο χόμπι!!!
Κι όμως το EI είναι ό,τι πρέπει για νέους στο χόμπι που απλά θέλουν να δοκιμάσουν την τύχη τους με πιο απαιτητικά αλλά και ομορφότερα (IMO) φυτά...
Είναι ο πιο εύκολος "τυφλοσούρτης" κατα κάποιο τρόπο, με μόνο μειονέκτημα την υποχρεωτική 50% αλλαγή νερού κάθε εβδομάδα (αν και προσαρμόζεται και σε ποιο αραιές αλλαγές) και βασικό πλεονέκτημα την μηδενική (θεωρητικά) χρήση υγρών τεστ.
Υπάρχει και η άλλη όψη, το PPS (Perpetual Preservation System (http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=Perpetual+Preservation+System&btnG=Search&meta=) Classic ή Pro), που είναι σχεδόν το αντίθετο. Δηλαδή πολύ μικρές δοσολογίες και συχνές μετρήσεις, μέχρι να βρεθεί η ακριβής κατανάλωση λιπασμάτων και θεωρητικά να μην χρειάζεται καν αλλαγή νερού.
Όμως νομίζω πως οι περισσότεροι κάνουν ούτως ή αλλως εβδομαδιαίες αλλαγές οπότε το EI δεν είναι και τίποτα δύσκολο. Προσωπικά, επειδή έβαλα κατ'ευθείαν δύσκολα φυτά και πελάγωσα, το EI μου έλυσε τα χέρια και είμαι πολύ ικανοποιημένος, αν και κάνω την βλακεία να μην χρησιμοποιώ ακόμα DIY λιπάσματα αλλά τα έτοιμα της seachem (χρησιμοποιώντας αρχικά τους τύπους που έχει το καθένα για να φτάσω τις ποσότητες που αναφέρει πιο πάνω ο Raven)
chemical mac
11-02-09, 10:50
Το ζητούμενο είναι...υπάρχει τρόπος να αντικαταστήσουμε το Trace της seachem με κάποιο DIY; Είχα στείλει και πμ στον Raven με ανάλογη ερώτηση και μετά προέκυψε η συγκεκριμένη ανάρτηση :) Υπόψην ότι χρησιμοποιώ νερό δικτύοου το οποίο περιέχει κάποια μάκρο ούτως ή άλλως
Το ζητούμενο είναι...υπάρχει τρόπος να αντικαταστήσουμε το Trace της seachem με κάποιο DIY; Είχα στείλει και πμ στον Raven με ανάλογη ερώτηση και μετά προέκυψε η συγκεκριμένη ανάρτηση :) Υπόψην ότι χρησιμοποιώ νερό δικτύοου το οποίο περιέχει κάποια μάκρο ούτως ή άλλως
Υπάρχει εδώ (http://www.aquaessentials.co.uk/index.php?main_page=product_info&products_id=546). Το θέμα είναι που το βρίσκεις στην Ελλάδα...
Εγώ έχω πάρει μαζί με αλλες αγορές, 100γρ. αλλά ακόμα δεν αξιώθηκα να το χρησιμοποιήσω.
chemical mac
11-02-09, 12:52
MA....για την Ελλάδα μιλάμε :D έξω το έχω βρει κι εγώ αλλά θέλω ποσότητα
Εγω παλι γιατι θυμαμαι οτι το pmdd δεν εχει καμμια σχεση με το EI?
Απλως το pmdd ειναι η χρηση γνωστων χημικων για την παροχη macro στοιχειων σε φυτεμενα ενυδρεια. Δεν λεει ΠΟΣΟ και ΠΟΤΕ... (το λεει και το ονομα του Poor Mans Dosing Drops)....
Οσο για micro, υπαρχει το power4. http://www.farmachem.gr/products.asp?prid=96
Στα καλα καταστηματα γεωργικων ειδων, και στη Σωκρατους στην ΑΘηνα
Παυλος Γιανναρος Σωκρατους 26 2105228252
εχει σακουλακια των 50γρ γυρω στα 4-5 ευρω.
Δοσολογια ~ 1-2γρ/400 λιτρα 1-2 τη βδομαδα σε full planted.. Αμα παρεις το κιλο, συμφερει για ομαδικη αγορα.
πηγα και εφοδιαστηκα
Που να παμε κ εμεις για εφοδιασμο? Σωκρατους?
chemical mac
12-02-09, 09:23
Εγω παλι γιατι θυμαμαι οτι το pmdd δεν εχει καμμια σχεση με το EI?
Απλως το pmdd ειναι η χρηση γνωστων χημικων για την παροχη macro στοιχειων σε φυτεμενα ενυδρεια. Δεν λεει ΠΟΣΟ και ΠΟΤΕ... (το λεει και το ονομα του Poor Mans Dosing Drops)....
Οσο για micro, υπαρχει το power4. http://www.farmachem.gr/products.asp?prid=96
Στα καλα καταστηματα γεωργικων ειδων, και στη Σωκρατους στην ΑΘηνα
Παυλος Γιανναρος Σωκρατους 26 2105228252
εχει σακουλακια των 50γρ γυρω στα 4-5 ευρω.
Δοσολογια ~ 1-2γρ/400 λιτρα 1-2 τη βδομαδα σε full planted.. Αμα παρεις το κιλο, συμφερει για ομαδικη αγορα. Για αυτό είσαι και Sir άλλωστε. Θα το ψάξω, ούτως ή άλλως πελάτες μου είναι :)
Συγνωμη που δεν απαντησα αλλα ειμαι στο Νησι μου και δεν εχω Internet.
Εγω τα λιπασματα τα πηρα απο Ευριπιδου μολις στριβεις απο Aθηνάς σε κατι μαγαζακια με ειδη ανθοκομικης και λιπασματων.
Οσο για τα trace μας καλυψε ολους ο sir μιας και ουτε κι εγω ηξερα, ουτε το ειχα ψαξει ακομα.
Θα το ψάξω, ούτως ή άλλως πελάτες μου είναι :)
Kαι πές μας από που μπορούμε να το προμηθευτούμε και εμείς οι συντοπίτες σου.
την τελευταία βδομάδα άρχισα να βρίσκω τι θέλει το δικό μου και το βλέπω στις λίγες άλγες που είχα οι οποίες υποφέρουν
Το μόνο κομμάτι που δεν πιάνω είναι με το διοξείδιο
Ακόμα μπουκάλα δεν έχω, αλλά μέχρι τέλη αυγούστου θα μπει
Λες Raven ότι βάζεις σε 300 λίτρα 30 με 33 ppm δηλ 300 φυσαλίδες το λεπτό
Αυτό πως ακριβώς βγαίνει?
Εγώ στα 96 μεικτά 80 καθαρά πόσες πρέπει να έχω ώστε να πιάσω τα 30 ppm?
δες εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8483
δες εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8483
Δεν το έθεσα σωστά
Υπάρχει κάποιος μπούσουλας που να λέει στα τόσα λίτρα τόσες φυσαλίδες ή βάζεις co2 μετράς τιμές και ξανά από την αρχή μέχρι να πετύχεις την συγκέντρωση?
harris samos
16-07-10, 20:09
αναλογα το πεχα που εχεις αυτο λεει ο πινακας
αναλογα το πεχα που εχεις αυτο λεει ο πινακας
Εγώ έχω ph 7.5-7.6
Σύμφωνα με τον πίνακα δεν πρόκειται ποτέ να πιάσω ppm 30
Άρα τι γίνεται?
Μετράω ph.kh λίγο πριν κλείσουν τα φώτα μέχρι να το πετύχω?
Γιαννης Μ5
16-07-10, 21:24
Εγώ έχω ph 7.5-7.6
Σύμφωνα με τον πίνακα δεν πρόκειται ποτέ να πιάσω ppm 30
Άρα τι γίνεται?
Μετράω ph.kh λίγο πριν κλείσουν τα φώτα μέχρι να το πετύχω?
Καλησπερα φιλε μου.Το 30 ppm ειναι ενα νουμερο ασφαλεις για τα ψαρια οσον αφορα το διοξειδιο(αν και εχω δει παραπανω στο δικο μου χωρις καμια απωλεια).Αν τα φυτα σου δεν ειναι απαιτητικα δεν χρειαζεται να το πιασεις.Παρολα αυτα να ξερεις οτι βαζοντας μπουκαλα θα πεσει και το ph οποτε το 30 θα μπορεις να το πιασεις αυξανοντας το co2.Να ξερεις οτι για τα φυτα ειναι καλυτερα το kh να ειναι 5-6.
Καλησπερα φιλε μου.Το 30 ppm ειναι ενα νουμερο ασφαλεις για τα ψαρια οσον αφορα το διοξειδιο(αν και εχω δει παραπανω στο δικο μου χωρις καμια απωλεια).Αν τα φυτα σου δεν ειναι απαιτητικα δεν χρειαζεται να το πιασεις.Παρολα αυτα να ξερεις οτι βαζοντας μπουκαλα θα πεσει και το ph οποτε το 30 θα μπορεις να το πιασεις αυξανοντας το co2.Να ξερεις οτι για τα φυτα ειναι καλυτερα το kh να ειναι 5-6.
Ναι δεν διαφωνώ
Φυτά έχω απαιτητικά αλλά και με το diy πάνε μια χαρά
Η ερώτησή μου είναι αν υπάρχει τρόπος να συνδεθεί η παροχή CO2 ( φυσαλίδες ) με το διαλυμένο (ppm) ή γίνεται μπακαλίστικα με μετρήσεις
Γιαννης Μ5
16-07-10, 21:45
Κοιτα να δεις.Το καθε ενυδρειο ειναι διαφορετικο.Δεν υπαρχει κατι που να σου λεει τοσες φυσαλιδες για 30ppm.Με το diy ποσες φυσαλιδες το λεπτο εχεις;
Κοιτα να δεις.Το καθε ενυδρειο ειναι διαφορετικο.Δεν υπαρχει κατι που να σου λεει τοσες φυσαλιδες για 30ppm.Με το diy ποσες φυσαλιδες το λεπτο εχεις;
Ξέρεις πως είναι το diy
Από δύο το δευτερόλεπτο μέχρι μία τα δύο δευτερόλεπτα.Ανάλογα τα κέφια του και την θερμοκρασία.Γενικά του αρέσει η ζέστη.
Βοηθάω και με λίγο excel.
Γιαννης Μ5
16-07-10, 22:28
Εγω στην θεση σου θσ ξεκινσγσ(με την μπουκαλα)με 60 φυσαλδες το λεπτο και θα το παρακολουθουσα.;)
Κουραμπιές
30-01-14, 19:08
Κανω ενα bump σαυτο το τοπικ που μελεταω εδω και καποιο καιρο, μπηκαμε και εμεις στο παιχνιδι πλεον. Πιστευω εχει αρκετα χρησιμα λινκς και πληροφοριες απτους παλιους.
Μια ερωτηση κιολας μιας και προσπαθω να βγαλω τις δοσολογιες μου.
Ο Raven αναφερε
ΚΗ2PO4 και
K2SO4 μια φορα τη βδομαδα για συμπληρωση Καλιου (Potassium)
Παρολαυτα το KH2PO4 δεν το βλεπω στη ρουτινα που παραθετει απο κατω, και το SO4 το βλεπω 3 φορες ενω ελεγε για μια. Τι παιζει?
Μάλλον έχει αντικαταστήσει το KH2PO4 με fleet enema.Είναι το ίδιο.
Μόνο που από αυτό δεν παίρνει πολύ κάλιο και έτσι ανεβάζει τη δόση απ το K2SO4 σε 3 φορές από 1/βδομάδα.
Κουραμπιές
31-01-14, 23:54
Σαν ναχεις δικιο σωστα :D :D καλιο ομως περνουμε και απτο κνο3. Μου βγηκαν τα ματια μεχρι να τα μοιρασω σωστα. :p εβγαλα ακρη παλι καλα.
Να ρωτησω κατι, τις σκονες μπορω να τις διαλυσω σε απιονισμενο νερο? Θα παθουν τιποτα αν μεινουν διαλυμενα καιρο? Δεν αλλοιωνονται νομιζω ε?
Εγω τις εχω δυαλιμενες σε απιονισμενο και τις κραταω περιπου 2 μηνες. (Υπολογιζω τις σκονες να με βγαλουν τοσο αναλογα με την ημερησια δοση). Καλιο ναι παίρνεις και από το κνο3.αν κάνεις μια αναζήτηση θα βρεις και σελιδες με υπολογιστες δόσεων για διάφορες μεθοδους λιπανσης.
Κουραμπιές
11-02-14, 21:27
Λοιπον κουρκουτιασε το κεφαλι μου. Θελω λιγο βοηθεια απο καποιον εμπειρο, στις δοσολογιες που εβγαλα και αν ο τροπος που διαλυσα ειναι σωστος. Εξηγω απο κατω τι εκανα, και τη ποσοτητα θελω να βαζω.
ΔΕΥΤΕΡΑ ΤΕΤΑΡΤΗ ΣΑΒΒΑΤΟ
Klysmol 20 drops
Κno3 ½ teaspoon x3 (50ml)
Κ2SO4 ½ teaspoon x 3 (50ml)
AV Envy βιταμινες 5ml
ΚΥΡΙΑΚΗ ΤΡΙΤΗ ΠΕΜΠΤΗ
AV Propel (σιδηρος) 5ml
Flurish+Flurish Trace 5+5ml
ΣΑΒΒΑΤΟ 50% αλλαγη νερου-ΚΝΟ3, Klysmol, Κ2SΟ4
ΚΥΡΙΑΚΗ Flurish Trace+Flurish, Av Propel Iron
ΔΕΥΤΕΡΑ KNO3,K2SO4, Klysmol
ΤΡΙΤΗ Flurish Trace+Flurish, Av Propel Iron
ΤΕΤΑΡΤΗ KNO3,K2SO4, Klysmol
ΠΕΜΠΤΗ Flurish Trace+Flurish, Av Propel Iron
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ Αργια-τιποτα
Λοιπον εκανα το εξης.
1) Γεμισα ενα μπουκαλακι 500ml με νερο οσμωσης.
2)Αδειασα μεσα 5 κουταλακια του γλυκου ΚΝΟ3, και αλλα 5 Κ2SO4.
Aρα καθε 50ml διαλυματος, αντιστοιχουν σε 1/2 κουταλακι του γλυκου και απτα 2 λιπασματα.
Βαση του caclulator http://www.theplantedtank.co.uk/calculator.htm
Αυτο βγαζει 6,36ppm απτο K2SO4 και 10,22ppm απτο ΚΝΟ3. (180litres) Aποτι βλεπω ειναι πολυ ετσι? 3 φορες τη βδομαδα απο αυτο το διαλυμα ειναι 46ppm νιτρικα. Το θεμα μου ομως ιεναι το εξης. Σε τι καθαροτητα σκονης αναφερονται ΟΟΟΟΟΛΑ ΑΥΤΑ???? Οι σκονες που εχω εγω ειναι καθαροτητα 99% + και οι 2. Αν ειναι στα calculators 99-100% τοτε οκ, τα μειωνω στα 25ml ανα δοση για αρχη (23ppm νιτρικα ανα εβδομαδα).
Επισης να αναφερω οτι το klysmol εχει τα παρακατω περιεχομενα.
Sodium Phosphate monobasic monohydrate 21,28gr/133ml
Sodium Phosphate dibasic heptahydrate 7,98gr/133ml.
ειναι ελαφρως πιο δυνατο απτο fleet enema που εχει τα παρακατω.
Monobasic Sodium Phosphate Monohydrate, 19 g
Dibasic Sodium Phosphate Heptahydrate, 7 g
Οποτε ισως πρεπει να ριξω και εκει την δοση. Ακουω αποψεις.
Εδώ υπάρχει ένας ωραίος υπολογιστής δοσολογιών με επιλογή στη μέθοδο λίπανσης που θα ακολουθήσεις http://calc.petalphile.com/
Αυτο βγαζει 6,36ppm απτο K2SO4 και 10,22ppm απτο ΚΝΟ3. (180litres) Aποτι βλεπω ειναι πολυ ετσι? 3 φορες τη βδομαδα απο αυτο το διαλυμα ειναι 46ppm νιτρικα.
Αυτό δεν το κατάλαβα ακριβώς, τι εννοείς? Απ το Κ2SO4 παίρνεις κάλιο,
απ το KNO3 παίρνεις κάλιο και νιτρικά.
Το flourish περιέχει και traces (ιχνοστοιχεία) και σίδηρο.
Για μένα καλύτερο θα ήταν να χρησιμοποιήσεις trace 3 φορές τη βδομάδα
και αν δείς κάποιες ελλείψεις τότε συμπληρώνεις και με iron. Μπορείς να τα ελέγχεις καλύτερα απο το να είναι όλα σε ένα μπουκάλι!
Κουραμπιές
14-02-14, 18:40
Ναι συγγνωμη λαθος εχεις δικιο!
Λοιπον αν ταβγαλα καλα. 3 φορες 25ml ανα εβδομαδα απτο παραπανω διαλυμα, δινει νο3 15,3ppm. K 20ppm. Και απτο klysmol περνω με 20 σταγονες αυξηση 0,5 ppm. Αρα ειμαι στο 1,5ppm ανα βδομαδα.
Νομιζω οτι ειμαι οκ να ξεκινησω ετσι για αρχη? Και σιγα σιγα βλεπω και κανω. Τι λες
Τους υπολογισμούς σου τους βλέπω σωστούς! Για το klysmol δεν έχω ιδέα!
Ξεκίνα έτσι, κάνε και μετρήσεις σε διάφορες στιγμές μέσα στη βδομάδα να δεις αν όλα είναι όπως τα θες, και ανάλογα προσαρμόζεις!
Κουραμπιές
17-02-14, 22:22
Οκ εγινε. Και εγω με βαση τα λεγομενα του μελους Χοντρος παω, Οσον αφορα ενεμα και κλυσμολ που ανεφερε ο ραβεν στο αρχικο ποστ.
Misirlis Aquarium
23-04-14, 21:49
Σκέφτομαι να ξεκινήσω και εγω με το μπούσουλα που μου έδωσε ο Raven
προσαρμοσμένο στα 450 lt
To εβδομαδιαιο προγραμμα λιπανσης λοιπον (για το δικο μου ενυδρειο) διαμορφωνεται ως εξης:
ΚΥΡΙΑΚΗ 50% αλλαγη νερου-ΚΝΟ3 =1/2 κουταλια τσαγιου , Fleet enema= 20 σταγονες, Κ2SΟ4=1/2 κουτ.τσαγιου
ΔΕΥΤΕΡΑ Trace=10ml, Iron=5ml
ΤΡΙΤΗ KNO3,K2SO4,fleet enema
ΤΕΤΑΡΤΗ Trace, Iron
ΠΕΜΠΤΗ KNO3,K2SO4,Fleet enema
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ Trace, Iron
ΣΑΒΒΑΤΟ Αργια-τιποτα
ΚΥΡΙΑΚΗ Μηδενισμος-50% αλλαγη νερου.Ξανα απο την αρχη...
Σημειωση: Τα macro και τα micro ριχνονται εναλλαξ για την αποφυγη αλληλεπιδρασης του Σιδηρου με τον φοσφωρο..
με τη διαφορα ότι στη θέση των ιχνοστοιχείων τις shechem θα χρησιμοποιήσω pawer4
αυτό που δεν ξέρω (ξέρω ότι υπάρχει γραμμένο αλλα μου έχουν βγει τα ματια και δεν το βρίσκω )είναι πως θα το χρησιμοποιήσω για να το αντικαταστήσω με το trase της shechem ?
Καλα αν εβγαζες και τα φωσφορικα απο το ενεμα....αυτο ηταν ευκολο...χαχαχα.
Καλα πλακα κανωzw
Καλα αν εβγαζες και τα φωσφορικα απο το ενεμα....αυτο ηταν ευκολο...χαχαχα.
Καλα πλακα κανωzw
Στα 100ml υπάρχουν
7,5 g Sodium Phosphate Dibasic Heptahydrate
και
20 g Sodium Phosphate Monobasic Monohydrate
http://www.koper.gr/el/enema-cooper-p100.html
:)
Επειδη τα ετοιμα λιπασματα (Seachem)με κανουν κατα 50-70 ευρω φτωχοτερο καθε μηνα, πηγα και εφοδιαστηκα με σκονες ΚΝΟ3, Κ2SO4 και χηλικο σιδηρο σε σκονη.
Θελω να ακολουθησω ενα υβριδιο λιπανσης μεταξυ των μεθοδων PMDD και E.I. (Estimative index) κι αυτο περιπλεκει τα πραγματα σχετικα με τις δοσεις.
Η μεθοδος Estimative Index δημιουργηθηκε επειτα απο πειραματισμους και μελετες απο τον Tom Barr .Συμφωνα με την φιλοσοφια του E.I. προσθετουμε macro και micro στοιχεια σε πλεονασμο, με στοχο να μην οδηγηθουν τα φυτα σε ελλειψη καποιου στοιχειου ,σε συνδυασμο με σταθερη υψηλη παροχη CO2 γυρω στα 30ppm.Επισης απαραιτητο ειναι να μηδενιζεται το συστημα με μια εβδομαδιαια αλλαγη νερου 50%. Τα τεστ και οι μετρησεις δεν χρειαζονται μολις βρεθει η ισορροπια και οι δοσολογιες για το δικο μας συστημα.
Οι υπολογισμοι βασιζονται πανω σε μια επιστημονικη μελετη που αποδεκνυει οτι:Τα φυτα αυξανουν τις απαιτησεις τους αναλογα με την ενταση του φωτισμου που δεχονται. Υπαρχει ομως ενα οριο σ αυτο. Το οριο που τα φυτα σταματουν να εκμεταλλευονται τον extra φωτισμο ειναι στα 5-6 watts/gallon. Αυτοματα συνεπαγεται οτι υπαρχει και αναλογο κατωφλι προσληψης λιπασματων.
Βρεθηκε λοιπον οτι αυτο το κατωφλι εχει ως εξης σε εβδομαδιαια βαση για το καθε στοιχειο:
-ΝΟ3 20ppm
-PO4 3ppm
-K+ 30ppm
-Fe 0.5ppm
-Mg 10ppm
πηγη:http://www.ukaps.org/EI.htm
Με αυτα τα στοιχεια η μεθοδος E.I. στηριζεται στο γεγονος οτι αν παρεχουμε αυτες τις ποσοτητες επι εβδομαδιαιας βασης τα φυτα δεν προκειται ποτε ,υπο οποιονδηποτε φωτισμο( και οση φυτομαζα και να εχουμε) ,να υποφερουν απο ελλειψη καποιου στοιχειου.
Για την μεθοδο Estimative Index θα χρειαστουμε τα εξης:
-ΚΝΟ3 (N & K)
-ΚΗ2PO4 (P & K)
-Trace elements CSM+B. Μιγμα χηλικων ιχνοστοιχειων η καποιο απο τα ετοιμα μιγματα Trace που κυκλοφορουν στο εμποριο.
-K2SO4 μια φορα τη βδομαδα για συμπληρωση Καλιου (Potassium)
-Fe ,χηλικος σιδηρος ή καποιο ετοιμο υγρο σιδηρου (Seachem)
-Epsom salts (θειικο μαγνησιο) αν το ποσοστο Μg στο νερο βρυσης ειναι χαμηλο.
Κανοντας ρυθμισεις ανολογα με τις παραμετρους του ενυδρειου μας (trial & error) βρισκουμε την δοσολογια που αντιστοιχει στο δικο μας συστημα και την κραταμε με ευλαβικη τυπικοτητα.
Τα πλεονεκτηματα :Φτηνη λιπανση, δεν χρειαζεται να ξανακανουμε τεστ ποτε ξανα , φυτα με μεγιστη αναπτυξη (αναλογα με τον φωτισμο) και ελαχιστοποιηση των αλγεων.
Η μεθοδος PMDD τωρα.. ειναι στην ουσια ο προγονος του EI , με μονη διαφορα τον αποκλεισμο των ΡΟ4 απο τις δοσολογιες. Βλεπετε εκεινη την εποχη που ανακαλυφθηκε αυτη η μεθοδος υπηρχε η (λανθασμενη) εντυπωση οτι η περισσεια φοσφωρικων (ΡΟ4) δημιουργουσε εμφανιση αλγεων.
Εγω τωρα εχω στην διαθεση μου τα εξης: ΚΝΟ3,Κ2SO4,fleet enema,Fe seachem,trace seachem.
Ψαχνοντας τις δοσολογιες και με βοηθεια απο εδω :http://www.theplantedtank.co.uk/calculator.htm ..βρηκα οτι στα 260 λιτρα καθαρα και με καλυψη φυτων το 75% αυτου του ενυδρειου http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=27251&page=5 θελω:
-Εχει βρει ο φιλος Χοντρος οτι 6 σταγονες fleet enema δινουν στα 50 λιτρα αυξηση rΡΟ4 κατα 0.5ppm. Εγω θελω να πιασω το κατωφλι των 2ppm/εβδομαδα.( Αυτο σημαινει δοση 0,7ppm/2 μερες.). Οποτε υπολογισα οτι χρειαζομαι 30-35 σταγονες 3 φορες την εβδομαδα maximum στα 260 λιτρα. Αρχισα συντηρητικα με 20 σταγονες και βλεπουμε...
-ΚΝΟ3 βαζω 3/4 tsp (κουταλι του τσαγιου) 3Χ βδομαδα. Αυτο το βρηκα ετοιμο απο την προτεινομενη δοσολογια του EI http://www.theplantedtank.co.uk/EI.htm...Εγω αρχισα συντηρητικα με 1/2 tsp..Το κατωφλι βρισκεται στα 20ppm/βδομαδα.Το 3/4tsp/3Χ εβδομαδα δινει 7ppm ΝΟ3.
-Potassium. Υπολογισα την ποσοτητα καλιου που ηδη ριχνω με το KNO3 και συμπληρωνωντας με θειικο καλιο (Κ2SO4) για να πιασω το κατωφλι των 30ppm την εβδομαδα,αρα 10ppm 3x εβδομαδα. Η 1 tsp.Κ2SO4 = 9ppm Καλιου. Υπολογισα οτι τοΚΝΟ3 προσθετει άλλα 4-5ppm Kαλιο. Η δοση λοιπον υπολογισα οτι βγαινει για το θειικο καλιο 1/2 tsp 3x εβδομαδα.
-micro συνεχιζω με Σιδηρο και trace της Seachem..
-CO2 σταθερη παροχη ,300-350φυσ/λεπτο ή 30-33ppm
To εβδομαδιαιο προγραμμα λιπανσης λοιπον (για το δικο μου ενυδρειο) διαμορφωνεται ως εξης:
ΚΥΡΙΑΚΗ 50% αλλαγη νερου-ΚΝΟ3 =1/2 κουταλια τσαγιου , Fleet enema= 20 σταγονες, Κ2SΟ4=1/2 κουτ.τσαγιου
ΔΕΥΤΕΡΑ Trace=10ml, Iron=5ml
ΤΡΙΤΗ KNO3,K2SO4,fleet enema
ΤΕΤΑΡΤΗ Trace, Iron
ΠΕΜΠΤΗ KNO3,K2SO4,Fleet enema
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ Trace, Iron
ΣΑΒΒΑΤΟ Αργια-τιποτα
ΚΥΡΙΑΚΗ Μηδενισμος-50% αλλαγη νερου.Ξανα απο την αρχη...
Σημειωση: Τα macro και τα micro ριχνονται εναλλαξ για την αποφυγη αλληλεπιδρασης του Σιδηρου με τον φοσφωρο..
Ελπιζω να εχω βοηθησει εστω και λιγο ολους οσους ψαχνονται με την λιπανση, και να μην σας μπερδεψα πολυ .
Επειδη δεν ειμαι ο Χοντρος :D, και δεν ειμαι καθολου μα καθολου καλος με τους υπολογισμους ενδεχεται να εχω κανει λαθη , και γι αυτο περιμενω σχολια και διορθωσεις.
Σας παραθετω μερικα απο τα links που χρησιμοποιησα για περαιτερω αναζητησεις:
http://www.theplantedtank.co.uk/EI.htm
http://www.thekrib.com/Plants/Fertilizer/pmdd-tim.html
http://www.barrreport.com/estimative-index/
Μήπως οι 6 σταγόνες enema ανεβάζουν 1ppm το po4 στα 50λιτρα και όχι 0,5?
Και αυτό το ρωτώ,διοτι το διάβασα κάπου.Τι είναι τελικά το σωστο.
Υποθέτω το fleet με το cooper να είναι το ίδιο σκεύασμα...
Εγω βρηκα στο enema cooper οτι PO4 = 0.1315γρ/μλ
Απο εδω και περα πως βγαινουν τα ppm και τα ml που βαζουμε?
Μετα απο ελεγχο που εκανα σε νερο ωσμωσης οι 6 σταγονες αναβασαν 1ppm στα 50 λιτρα για να μην πω και παραπανω...
Επειδή με ενδιαφέρει κ εμένα το θέμα το fleet και το cooper είναι το ίδιο; Τι αναλογία ανά 100λτ χρειάζομαι; Αυτό έχω κ το super4 στα χέρια μου. Τι προτείνετε; Ευχαριστώ
ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ
20-10-16, 20:34
Επειδή με ενδιαφέρει κ εμένα το θέμα το fleet και το cooper είναι το ίδιο; Τι αναλογία ανά 100λτ χρειάζομαι; Αυτό έχω κ το super4 στα χέρια μου. Τι προτείνετε; Ευχαριστώ
Το fleet enema κι enema kooper είναι το ίδιο πράγμα και περιέχουν την ίδια ποσότητα φωσφορικών, αυτό σημαίνει ότι το enema kooper δίνει 1,3ppm φώσφορου στα 100 λίτρα με μόλις 1ml. Γι αυτό το λόγο εγώ έχω πάρει σύριγγα του 1ml που έχει υποδιαιρέσεις του 0,1 ώστε να ρίχνω 3 φορές χ 0,4 για παράδειγμα ενώ ένα μικρότερο ενυδρείο μπορεί να χρειαστεί να ρίχνει 0,2. Μη ξεχνάς να υπολογίσεις τα καθαρά λίτρα νερού κι όχι μεικτά, δηλαδή μετράς εσωτερικά το ενυδρείο σου και ύψος νερού απ την επιφάνεια του βυθού μέχρι και τη στάθμη του νερού. Ppm και mg/lt. είναι το ίδιο πράγμα. Τις σταγόνες εγώ τις αποφεύγω, δεν έχουν την ακρίβεια της σύριγγας που κοστίζει 20 λεπτά.
Πολύ χρήσιμο αρθρο!
Βλέπω όμως ότι στιρίζεται στο γεγονός οτι πρέπει κάθε ημέρα να προσθέτουμε λιπάσματα!
Υπάρχει κάποιος μπούσουλας ώστε να τα προσθέτουμε σε εβδομαδιαία βάση έστω και με κόστος (εννόω κόστος σε άλγες αναπτυξη κτλ)?
Όλοι όσοι ακολουθείτε την ΕΙ το κάνετε με το χέρι κάθε ημέρα γιατι ακόμη και δοσομετρική να βάλεις θα λειτουργεί σε 24ωρη βάση... :confused:
Δεν ειναι δυσκολο να βαζει κανείς καθημερινά λίπασμα. Εγώ ρυθμίσει τις δόσεις μου να είναι 5 ml, έχω μια μικρή μεζούρα ίδιας χωρητικότητας και βάζω κάθε μερα. Εάν έχεις low tech τοτε μπορεις να λιπαινεις μια φορά την εβδομάδα.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.