Επιστροφή στο Forum : Τα ψαρια δεν νιωθουν πονο.....
Τα ψαρια δεν νιωθουν πονο,ειτε κολυμπουνε σε γλυκο η σε αλμυρο νερο,αφτο ειναι το συμπερασμα μετα απο τη μεγαλυτερη μελετη που εγινε στη συμπεριφορα των ψαριων.Το συμπερασμα δοθηκε απο ομαδα Αμερικανων επιστημονων, που κατεληξε στο συμπερασμα οτι τα ψαρια δεν εχουν την αναλογη χωρητικοτητα στον εγκεφαλο τους για να αντιλαβανονται το πονο.Η αναφορα της μελεττης εγινε απο το Wyoming University και απο τον Pr.James D Rose,που ανακαλεσε προηγουμενη μελετη [Medway Report 1980] οπου οι επιστημονες ειχαν συγχυσει τους ορους πονο με τα ενστικτα των ψαριων για επιβιωση και διαφυγη. Οπως ο ιδιος ο επιστημονας δηλωσε , η μελετη ηταν σε βαθος για τη συμπεριφορα των ψαριων και το αποτελεσμα οτι δεν νιωθουν πονο βασιζεται στο γεγονος οτι δεν εχουν την απαραιτητη ενγκεφαλικη χωρητικοτιτα για να εχουν την αντιληψη αφτη.
Αποσπασμα απο αθρο του περιοδικου [ψαρεμα] .....
Χμμμ... δεν είμαι ειδικός στη νευρο-βιολογία, αλλά μου φαίνεται απίθανο - ή τουλάχιστο μου φαίνεται πιθανό το ότι κάποια τουλάχιστον ψάρια πρέπει να αισθάνονται πόνο. Είναι ο μόνος "μηχανισμός" που ξέρουμε (και πάλι, το λέω χωρίς να είμαι βιολόγος) ο οποίος προστατεύει το ζώο από σωματικές βλάβες.
Μερικοί ισχυρίζονται ότι η αντίδραση ενός ψαριού μπορεί να είναι αντανακλαστική, αλλά το ερώτημα είναι πως "ενισχύεται" το αντανακλαστικό στη συμπεριφορά του ψαριού, αν όχι με τον πόνο. Ένα σχετικό άρθρο είναι το παρακάτω (είναι στα Αγγλικά):
http://www.abc.net.au/science/articles/2006/09/15/1733327.htm?site=science/greatmomentsinscience
... is there a neuroscientist in the house?...
.......και ομως αισθανονται τον πονο.:(
in the pond
26-01-09, 23:05
.......και ομως αισθανονται τον πονο.:(
Κλαζάκο, και εγώ αυτό πιστεύω. Εξάλλου οι μελέτες ανεβαίνουν συνεχώς σε όλους τους τομείς για να τις κατεβάζουν κάποιες άλλες, καινιουριες.
Ο πόνος είναι μια σχετική έννοια. Εντελώς διαφορετικά τον αντιλαμβάνεται και τον νοιώθει η μέλισσα, το πουλί, η γαζέλα, ο άνθρωπος, αλλά πόνος υπάρχει σε κάθε περίπτωση. Χωρίς πόνο δεν θα μπορούσε να ξυπνήσει ο αγώνας για επιβίωση του κάθε ζώου ξεχωριστά από τον εξωγενή παράγοντα που τον δημιουργεί.
Είδατε ποτέ argulus σε ψάρι ενώ το δεύτερο να προσπαθεί απεγνωσμένα να το απωθήσει? Αν δεν ένοιωθε πώς θα διαπίστωνε την παρουσία του? Υπάρχουν τόσα και τόσα παραδείγματα.
Εμένα προσωπικά δεν με πείθει καθόλου αυτή η έρευνα.
και εγω εχω την εξης απορια... που ειναι το οριο και τα αισθητηρια μας διαχωριζουν ποτε η θερμοτητα παυει να ειναι μια γλυκια κι ευχαριστη αισθηση (ζεσταμα) και γινεται πονος...(δηλαδη καψιμο)?
ο μηχανισμος ειναι ιδιος...αν δε νιωθουν πονο σημαινει οτι δεν αντιλαμβανονται ουτε το ζεστο και το κρυο...πραγμα που απο τη συμπεριφορα τους μας δειχνουν οτι δεν ισχυει....
Εγώ πάντως εχω δει πόνο ζωγραφισμένο στα μάτια πολλών ψαριών, στα κελιά των pet shop...:smt101
-------------------------
που ειναι το οριο και τα αισθητηρια μας διαχωριζουν ποτε η θερμοτητα παυει να ειναι μια γλυκια κι ευχαριστη αισθηση (ζεσταμα) και γινεται πονος...(δηλαδη καψιμο)?
και πότε ο πόνος γίνεται.... ηδονή? :smt105
η απαντηση μου δε θα αρμοζε στο φορουμ....:smt033:smt033
Τα χρυσόψαρα έρχονται ανάμεσα στα δάχτυλά μου όταν βάζω μέσα το χέρι μου. Αν έχω μία βελόνα και τα τσιμπήσω δεν θα αντιδράσουν? Θα μου πουν κι ευχαριστώ ή θα καταλάβουν ενστικτωδώς ότι αυτό τους απειλεί? Έχετε δει πως κάνει ένα ψάρι όταν το ψαροντούφεκο το παίρνει ξόφαλτσα. Μόνο ότι δεν πονάει δεν μπορείς να πεις...
Τα χρυσόψαρα έρχονται ανάμεσα στα δάχτυλά μου όταν βάζω μέσα το χέρι μου. Αν έχω μία βελόνα και τα τσιμπήσω δεν θα αντιδράσουν? Θα μου πουν κι ευχαριστώ ή θα καταλάβουν ενστικτωδώς ότι αυτό τους απειλεί? Έχετε δει πως κάνει ένα ψάρι όταν το ψαροντούφεκο το παίρνει ξόφαλτσα. Μόνο ότι δεν πονάει δεν μπορείς να πεις...
συμφωνω απολυτα !!
Διαβαστε αυτο :...... Έχετε δει πως κάνει ένα ψάρι όταν το ψαροντούφεκο το παίρνει ξόφαλτσα. Μόνο ότι δεν πονάει δεν μπορείς να πεις...
Μετα δειτε ποιος το αναδημοσευει :Τα ψαρια δεν νιωθουν πονο.........
Αποσπασμα απο αθρο του περιοδικου [ψαρεμα] .....
και βγαλτε τα συμπερασματα σας :D
Παπαδόπουλος Κώστας
27-01-09, 07:15
Ο σωματικός πόνος είναι στην ουσία ένας μηχανισμός ασφαλείας του οργανισμού.(π.χ. ένα δόντι που πονά μας προειδοποιεί οτι έχει χαλάσει και πρέπει να λάβουμε τα απαραίτητα μέτρα.)Τουλάχιστο αυτό ισχύει για τον άνθρωπο. Είναι λογικό κάτι αντίστοιχο να ισχύει και για τα ψάρια.
προσφατα εδειξε στο σκαι ντοκυμαντερ για τη μικρουλα που γεννηθηκε με μια νευρικη ανωμαλια και δε νιωθει πονο...
συνεχως φοραει γυαλια κολυμβησης για να μη τραυματισει τα ματια της..ηδη το εκανε μια φορα και ειναι τυφλη απο το ενα ματι...
επισης της εχουν βγαλει ολα τα δοντια γιατι μασουλουσε τα δαχτυλα της μεχρι το κοκκαλο...αν δε νιωθαμε πονο δε θα υπηρχαμε..
οσο μικρο εγκεφαλο και να εχουνε τα ψαρια...δεν ειναι και πρωτοζωα.....μιλαμε για ζωα με πληρως ανεπτυγμενο νευρικο συστημα.....
προσφατα εδειξε στο σκαι ντοκυμαντερ για τη μικρουλα που γεννηθηκε με μια νευρικη ανωμαλια και δε νιωθει πονο...
συνεχως φοραει γυαλια κολυμβησης για να μη τραυματισει τα ματια της..ηδη το εκανε μια φορα και ειναι τυφλη απο το ενα ματι...
επισης της εχουν βγαλει ολα τα δοντια γιατι μασουλουσε τα δαχτυλα της μεχρι το κοκκαλο...αν δε νιωθαμε πονο δε θα υπηρχαμε..
οσο μικρο εγκεφαλο και να εχουνε τα ψαρια...δεν ειναι και πρωτοζωα.....μιλαμε για ζωα με πληρως ανεπτυγμενο νευρικο συστημα.....
Με έκανες και ανατρίχιασα βρε Πάνο! Πώπω, τι συμβαίνει στον κόσμο!
Δόξα τον Θεό να λέμε...
Όπως είπε και ο Ηλίας παραπάνω, κάνω και εγώ ψαροντούφεκο και μπορώ να πω χωρίς να είμαι του ΜΙΤ, ότι πονάνε σαν τρελά, για αυτό και έχουμε πάντα ένα μαχαιράκι να τα τελειώνουμε γρήγορα με μία στον εγκέφαλο.
Δεν μπορείτε να το καταλάβετε αν δεν το έχετε δει, το πως αντιδρούν στην καμακιά.
Μιλάμε για πολύ βίαιες κινήσεις, η αγωνία στο "μεγαλείο" της.
Αν αυτό δεν είναι πόνος........
και εγω εχω την εξης απορια... που ειναι το οριο και τα αισθητηρια μας διαχωριζουν ποτε η θερμοτητα παυει να ειναι μια γλυκια κι ευχαριστη αισθηση (ζεσταμα) και γινεται πονος...(δηλαδη καψιμο)?
ο μηχανισμος ειναι ιδιος...αν δε νιωθουν πονο σημαινει οτι δεν αντιλαμβανονται ουτε το ζεστο και το κρυο...πραγμα που απο τη συμπεριφορα τους μας δειχνουν οτι δεν ισχυει....
Αλλου ειναι στον εγκεφαλο το κεντρο του πονου και αλλου το κεντρο για το θερμο και το ψυχρο...επισης αλλες αισθητικες νευρικες αποληξεις ειναι για την αισθηση ζεστου-ψυχρου και αλλες για τον πονο!!!!
τσαμπα τα διαβαζουμε???:D:D:D:D
Όπως είπε και ο Ηλίας παραπάνω, κάνω και εγώ ψαροντούφεκο και μπορώ να πω χωρίς να είμαι του ΜΙΤ, ότι πονάνε σαν τρελά, για αυτό και έχουμε πάντα ένα μαχαιράκι να τα τελειώνουμε γρήγορα με μία στον εγκέφαλο.
Δεν μπορείτε να το καταλάβετε αν δεν το έχετε δει, το πως αντιδρούν στην καμακιά.
Μιλάμε για πολύ βίαιες κινήσεις, η αγωνία στο "μεγαλείο" της.
Αν αυτό δεν είναι πόνος........
:smt023
Όπως είπε και ο Ηλίας παραπάνω, κάνω και εγώ ψαροντούφεκο και μπορώ να πω χωρίς να είμαι του ΜΙΤ, ότι πονάνε σαν τρελά, για αυτό και έχουμε πάντα ένα μαχαιράκι να τα τελειώνουμε γρήγορα με μία στον εγκέφαλο.
Δεν μπορείτε να το καταλάβετε αν δεν το έχετε δει, το πως αντιδρούν στην καμακιά.
Μιλάμε για πολύ βίαιες κινήσεις, η αγωνία στο "μεγαλείο" της.
Αν αυτό δεν είναι πόνος........
Είναι σίγουρο ότι τα ψάρια, όπως και όλα τα ζώα αισθάνονται τον πόνο. Διαφορετικά θα κουτουλούσαν συνέχεια στα βράχια και στις πέτρες και δεν θα πρόσεχαν μήπως πληγωθούν.
Τώρα αυτό που λες φίλε χαλβά, ίσως να είναι κάτι διαφορετικό. Έχω ακούσει πολλές φορές σε ντοκυμαντέρ ότι οι αντιλόπες, όταν πεφτουν στα νύχια των αρπακτικών και λίγο πριν πεθάνουν, βρίσκονται σε τέτοια κατάσταση σοκ που δεν νοιώθουν πόνο. Από ότι φαίνεται η φύση ακόμη μαι σε αυτήν την στιγμή δείχνει φιλέσπλαχνη, καθώς ο εγκέφαλος των φυτοφάγων ζώων εκρίνει κάποια ουσία, αδρανοποιεί το νευρικό σύστημα του ζώου και έτσι έχει ένα πιο ήπιο τέλος.
Πάντως καθώς όλα στην φύση έχουν έναν λόγο ύπαρξης, θα μου φαινόταν πολύ παράλογο να μην νιώθουν πόνο.
Σε ένα ψάρι κατά τη διάρκεια μιας βακτηριδιακής μόλυνσης ή κάποιας άλλης ασθένειας βλέπουμε αλλαγή στην όλη συμπεριφορά του, αν η αλλαγή αυτή δεν προέρχεται από πόνο δεν μπορώ να φανταστώ καν από τι θα προέρχεται. Ίσως τότε να μιλάμε για μηχανισμούς πιο εξελιγμένους ακόμη και από αυτούς του ανθρώπου.
σε ενα ενυδρειο με καποιο τοξικο ψαρι(πχ μανδαρινο) εχετε δει πως κανουν τα αλλα ανα τον τσιμπανε?
Είναι σίγουρο ότι τα ψάρια, όπως και όλα τα ζώα αισθάνονται τον πόνο. Διαφορετικά θα κουτουλούσαν συνέχεια στα βράχια και στις πέτρες και δεν θα πρόσεχαν μήπως πληγωθούν.
Τώρα αυτό που λες φίλε χαλβά, ίσως να είναι κάτι διαφορετικό. Έχω ακούσει πολλές φορές σε ντοκυμαντέρ ότι οι αντιλόπες, όταν πεφτουν στα νύχια των αρπακτικών και λίγο πριν πεθάνουν, βρίσκονται σε τέτοια κατάσταση σοκ που δεν νοιώθουν πόνο. Από ότι φαίνεται η φύση ακόμη μαι σε αυτήν την στιγμή δείχνει φιλέσπλαχνη, καθώς ο εγκέφαλος των φυτοφάγων ζώων εκρίνει κάποια ουσία, αδρανοποιεί το νευρικό σύστημα του ζώου και έτσι έχει ένα πιο ήπιο τέλος.
Πάντως καθώς όλα στην φύση έχουν έναν λόγο ύπαρξης, θα μου φαινόταν πολύ παράλογο να μην νιώθουν πόνο.
Θοδωρή δεν διαφωνώ μαζί σου αλλά το πήγες λίγο μακρυά.
Και εξηγώ, έχεις τρακάρει οδηγώντας μηχανάκι ποτέ σου ?
Εγώ λοιπόν που έχω "αγοράσει μερικά οικόπεδα" (στην δικυκλιστική διάλεκτο) με 2τροχα, παθαίνω ότι και οι αντιλόπες που λες.
Τρως την "σούπα" και στο πρώτο sec νιώθεις έναν οξύ πόνο με πολύ μικρή διάρκεια που κρατάει ελάχιστα.
Από το το σοκ δεν νιώθεις τίποτα, μα τίποτα εντελώς μέχρι και πολύ ήρεμος θα έλεγα, μια νιρβάνα κάτι τέτοιο.
Πιθανών να είναι αποτέλεσμα της υπερέκκρισης αδρεναλίνης το φαινόμενο αυτό.
Συνεχίζω, σηκώνεσαι όρθιος, τσεκάρεις ότι όλα είναι στην θέση τους (χέρια-πόδια κλπ) μαζεύεις τα φανάρια, χερούλια, πατητήρια κλπ και πας στο σπίτι σου με την ψυχολογία στο πάτωμα.
Αρχίζεις και νιώθεις κάποιες μικροενοχλησούλες και την πέφτεις στο κρεβάτι.
Και ξυπνάς το άλλο πρωί λες και τριβόσουν με ελέφαντα όλο το βράδυ.
Πας να πατήσεις κάτω και ουρλιάζεις από τους πόνους, προσπαθείς να αναπνεύσεις και είναι σχεδόν αδύνατο (από τον πόνο πάλι).
Τεσπά νομίζω με πιάνεις.
Δεν είμαι γαζέλα (με τέτοιο κορμί χα,χα) αλλά στην ουσία δεν ένιωσα πόνο για αρκετά λεπτά.
Λες να είμαι ψάρι ?
Μπα.
Θοδωρή δεν διαφωνώ μαζί σου αλλά το πήγες λίγο μακρυά.
Και εξηγώ, έχεις τρακάρει οδηγώντας μηχανάκι ποτέ σου ? Δυστυχώς, αρκετές φορές. Όμως μία ήταν η καλή, όταν έπαθα και ράγισμα στην ωμοπλάτη. Από τότε κυκλοφορώ με τέσσερις τροχούς.
Εγώ λοιπόν που έχω "αγοράσει μερικά οικόπεδα" (στην δικυκλιστική διάλεκτο) με 2τροχα, παθαίνω ότι και οι αντιλόπες που λες.
Τρως την "σούπα" και στο πρώτο sec νιώθεις έναν οξύ πόνο με πολύ μικρή διάρκεια που κρατάει ελάχιστα.
Από το το σοκ δεν νιώθεις τίποτα, μα τίποτα εντελώς μέχρι και πολύ ήρεμος θα έλεγα, μια νιρβάνα κάτι τέτοιο.
Πιθανών να είναι αποτέλεσμα της υπερέκκρισης αδρεναλίνης το φαινόμενο αυτό.
Συνεχίζω, σηκώνεσαι όρθιος, τσεκάρεις ότι όλα είναι στην θέση τους (χέρια-πόδια κλπ) μαζεύεις τα φανάρια, χερούλια, πατητήρια κλπ και πας στο σπίτι σου με την ψυχολογία στο πάτωμα.
Αρχίζεις και νιώθεις κάποιες μικροενοχλησούλες και την πέφτεις στο κρεβάτι.
Και ξυπνάς το άλλο πρωί λες και τριβόσουν με ελέφαντα όλο το βράδυ.
Πας να πατήσεις κάτω και ουρλιάζεις από τους πόνους, προσπαθείς να αναπνεύσεις και είναι σχεδόν αδύνατο (από τον πόνο πάλι).
Τεσπά νομίζω με πιάνεις.
Δεν είμαι γαζέλα (με τέτοιο κορμί χα,χα) μη λες τέτοια, κάποιοι καραδοκούν:D:D αλλά στην ουσία δεν ένιωσα πόνο για αρκετά λεπτά.
Λες να είμαι ψάρι ?
Μπα.
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και όταν παραπατήσεις στο μπάσκετ (κάποτε έκανα και αθλητισμό τρομάρα μου) και στραμπουλήξεις το πόδι σου. Πάλι εκείνη την ώρα δεν νοιώθεις και πολλά αλλά μετά ούτε να το πατήσεις. Ίσως σε αυτές τις περιπτώσεις ο πόνος δεν οφείλεται όχι τόσο στο τραύμα όσο στο αιμάτωμα και το πρήξιμο που δημιουργείται μετά.
Τέλος πάντων. Γιατροί δεν είμαστε και συμφωνούμαι ότι τα ψάρια νιώθουν πόνο...
Αλλου ειναι στον εγκεφαλο το κεντρο του πονου και αλλου το κεντρο για το θερμο και το ψυχρο...επισης αλλες αισθητικες νευρικες αποληξεις ειναι για την αισθηση ζεστου-ψυχρου και αλλες για τον πονο!!!!
τσαμπα τα διαβαζουμε???:D:D:D:D
δωσε παραπανω πληροφοριες αν μπορεις με ενδιαφερουν ....
και κυριως σε ποιο σημειο η αισθηση του ζεστου (που γινεται αντιληπτη απο τις αποληξεις ζεστου-ψυχρου) γινεται αισθηση του πονου-καψιματος (που γινεται αντιληπτη απο αλλες νευρικες αποληξεις..)
chemical mac
28-01-09, 00:31
Όπως είπε και ο Ηλίας παραπάνω, κάνω και εγώ ψαροντούφεκο και μπορώ να πω χωρίς να είμαι του ΜΙΤ, ότι πονάνε σαν τρελά, για αυτό και έχουμε πάντα ένα μαχαιράκι να τα τελειώνουμε γρήγορα με μία στον εγκέφαλο.
Δεν μπορείτε να το καταλάβετε αν δεν το έχετε δει, το πως αντιδρούν στην καμακιά.
Μιλάμε για πολύ βίαιες κινήσεις, η αγωνία στο "μεγαλείο" της.
Αν αυτό δεν είναι πόνος........γεια σου χαλβά ψυχοπονιάρη
....Τρως την "σούπα" και στο πρώτο sec νιώθεις έναν οξύ πόνο με πολύ μικρή διάρκεια που κρατάει ελάχιστα.
Από το το σοκ δεν νιώθεις τίποτα, μα τίποτα εντελώς ....
...ξυπνάς το άλλο πρωί λες και τριβόσουν με ελέφαντα όλο το βράδυ....
Το'χεις ακριβως :smt023
Μαζευτήκαμε οι "γεωκτήμονες" οικοπεδοφάγοι ή μου φαίνεται ? χααχχα
Μαζευτήκαμε οι "γεωκτήμονες" οικοπεδοφάγοι ή μου φαίνεται ? χααχχα
Τωρα που ειπες οικοπεδοφαγοι, σκεφτηκα την πιθανη εξηγηση του φαινομενου "οι ανουμπιες που δεν ανθισαν ποτε" που επικρατει στο ενυδρειο σου.
Μηπως το οικοπεδο που "οργωσες" με τη μηχανη, ηταν φυτεμενο ανουμπιες και παιρνει η φυση την εκδικηση της? :D
Mπααα, σε κολόνα μαρμάρινη στο κέντρο της Πάτρας κατέληξα.
Δεν πρόσεξα να έχει φυτά εκεί γύρω, μόνο αστεράκια έβλεπα :smt051
Όπως είπε και ο Ηλίας παραπάνω, κάνω και εγώ ψαροντούφεκο και μπορώ να πω χωρίς να είμαι του ΜΙΤ, ότι πονάνε σαν τρελά, για αυτό και έχουμε πάντα ένα μαχαιράκι να τα τελειώνουμε γρήγορα με μία στον εγκέφαλο.
Δεν μπορείτε να το καταλάβετε αν δεν το έχετε δει, το πως αντιδρούν στην καμακιά.
Μιλάμε για πολύ βίαιες κινήσεις, η αγωνία στο "μεγαλείο" της.
Αν αυτό δεν είναι πόνος........
Εχθές είχα πάει για ουζάκι με έναν κολλητό ψαροτουφεκά, και εκεί που τσίμπαγα την μαρίδα, θυμήθηκα την μελέτη και του το ανέφερα...
Και τί μου είπε... Συγκεκριμμένα είπε λοιπόν οτι μια φορά είχε πετύχει έναν σκάρο και με τα τρία καρφιά της τρίαινας αλλά επειδή έχει πολύ μαλακό δέρμα, αν δεν τον γραπώσεις με το χέρι, σου φεύγει λέει. Του έφυγε λοιπόν με ξεσκισμένη σάρκα, και όμως τον είδε μετά από 5-10 λεπτά να κάνει βόλτες παρέα με έναν άλλο σαν να μην τρέχει τίποτα. Δεν θα έπρεπε να έχει λουφάξει κάπου αν πονούσε? Μήπως σπαρταράνε σαν τρελά απλά απο ένστικτο διαφυγής?
Εχθές είχα πάει για ουζάκι με έναν κολλητό ψαροτουφεκά, και εκεί που τσίμπαγα την μαρίδα, θυμήθηκα την μελέτη και του το ανέφερα...
Και τί μου είπε... Συγκεκριμμένα είπε λοιπόν οτι μια φορά είχε πετύχει έναν σκάρο και με τα τρία καρφιά της τρίαινας αλλά επειδή έχει πολύ μαλακό δέρμα, αν δεν τον γραπώσεις με το χέρι, σου φεύγει λέει. Του έφυγε λοιπόν με ξεσκισμένη σάρκα, και όμως τον είδε μετά από 5-10 λεπτά να κάνει βόλτες παρέα με έναν άλλο σαν να μην τρέχει τίποτα. Δεν θα έπρεπε να έχει λουφάξει κάπου αν πονούσε? Μήπως σπαρταράνε σαν τρελά απλά απο ένστικτο διαφυγής?
δεν ξερω. παντως ρυνοντας απο τις ασθενιες των ενυδρειων τα ψαρια μενουν "μαζι" και κοβουν βολτες στα αρχικα σταδια. αν δεν νοιωθουν πονουν πως αντιδρουν οταν ενα ψαρι ειναι τοηικο?καταλαβαινουν γευση?καλα με τριενα παει για ψαροτουφεκο??:confused::D
καλα με τριενα παει για ψαροτουφεκο??:confused::D
Είναι παρωχημένης τεχνολογίας η τρίαινα, ε? του έχω πει να πάρει τα καινούργια με ακτίνες laser και αυτόματο εκτοξευτή απόχης αλλά είναι πολύ τσίπης...:D
Είναι παρωχημένης τεχνολογίας η τρίαινα, ε? του έχω πει να πάρει τα καινούργια με ακτίνες laser και αυτόματο εκτοξευτή απόχης αλλά είναι πολύ τσίπης...:D
χαχα:D:D:Dμια δελφινιερα αρκει.αλλα ειναι για ψαρια λιγο μεγαλυτερα απο το μεγεθος ενος μανδαρινου.:smt033
Πάντως δεν γίνεται, πρέπει να βγει συμπέρασμα..
Επειδή είμαι λίγο σαδό και η κοπέλα μου δεν με αφήνει, πρέπει να ξέρω, τσάμπα τόσο καιρό μαστιγώνω τα ψαράκια μου? :smt077
Α δεν μπορώ να πω για τα ψαράκια αν αισθάνονται πόνο, εγώ όμως...(όταν γίνεται κάτι άσχημο με τα ψαράκια μου!:smt022Όπως τώρα:smt022:smt022:smt022:smt022)
Εχθές είχα πάει για ουζάκι με έναν κολλητό ψαροτουφεκά, και εκεί που τσίμπαγα την μαρίδα, θυμήθηκα την μελέτη και του το ανέφερα...
Και τί μου είπε... Συγκεκριμμένα είπε λοιπόν οτι μια φορά είχε πετύχει έναν σκάρο και με τα τρία καρφιά της τρίαινας αλλά επειδή έχει πολύ μαλακό δέρμα, αν δεν τον γραπώσεις με το χέρι, σου φεύγει λέει. Του έφυγε λοιπόν με ξεσκισμένη σάρκα, και όμως τον είδε μετά από 5-10 λεπτά να κάνει βόλτες παρέα με έναν άλλο σαν να μην τρέχει τίποτα. Δεν θα έπρεπε να έχει λουφάξει κάπου αν πονούσε? Μήπως σπαρταράνε σαν τρελά απλά απο ένστικτο διαφυγής?
Και τα 2 έχω δει να κάνουν.
Βασικά μετά από μία επίθεση προσπαθούν να βρουν καταφύγιο, κολυμπώντας σαν τρελά μέχρι να τελειώσουν οι μπαταρίες, προσπαθώντας να κρυφτούν σε βράχια και ακόμα να αναζητούν την ασφάλεια του κοπαδιού.
ΥΓ Μα καλά του έφυγε ο σαργός με τρίαινα ? :)
ΥΓ Μα καλά του έφυγε ο σαργός με τρίαινα ? :)
ο σκάρος λέμε... ή είναι το ίδιο? ή μήπως μου είπε σπάρος?
είπε λοιπόν οτι μια φορά είχε πετύχει έναν σκάρο και με τα τρία καρφιά της τρίαινας
Σκαρο Χαλβα και οχι Σαργο, εχετε Σκαρους στη Πατρα;
Α sorry παίδες, έχει δίκιο ο φίλος σου.
Ο σκάρος παίζει να έχει το τρυφερότερο κρέας απ' όλα τα ψάρια.
Δύσκολο θήραμα (με τις ταϊτής μου περισσότερο) και πεντανόστιμος.
Εχω να πω κι εγω μια εμπειρια μου που με κανει να πιστευω οτι τα ψαρια δεν νοιωθουν τον πονο, ισως οχι με την κλασσικη εννοια που εννοουμε εμεις.
Χτυπησα καποτε στο ψαροντουφεκο ενα Μαγιατικο με καρτερι. Το ψαρι ηρθε πολυ κοντα με αποτελεσμα η 6χιλ ταιτινη βεργα να το διαπερασει εντελως και το ψαρι να περασει στο σχοινι του μουλινε. Προς εκπληξη μου το ψαρι δεν καταλαβε απολυτως τιποτα και συνεχισε να κολυμπα ηρεμα ακολουθωντας την πορεια του...μεχρι που του εφερα αντισταση και τεντωσε το σχοινι. Τοτε μονο εκτιναχθηκε προς τα βαθια και αρχισε το μαρτυριο για μενα ! πηρε 50 μετρα σχοινι σε χρονο dt και με εκανε αρκετες "πατητες".
Πληροφοριακα.. το ψαρι ηταν γυρω στα 40 κιλα και στο τελος πεταξε την βεργα απο πανω του και χαθηκε.
Εχω να πω κι εγω μια εμπειρια μου που με κανει να πιστευω οτι τα ψαρια δεν νοιωθουν τον πονο, ισως οχι με την κλασσικη εννοια που εννοουμε εμεις.
Χτυπησα καποτε στο ψαροντουφεκο ενα Μαγιατικο με καρτερι. Το ψαρι ηρθε πολυ κοντα με αποτελεσμα η 6χιλ ταιτινη βεργα να το διαπερασει εντελως και το ψαρι να περασει στο σχοινι του μουλινε. Προς εκπληξη μου το ψαρι δεν καταλαβε απολυτως τιποτα και συνεχισε να κολυμπα ηρεμα ακολουθωντας την πορεια του...μεχρι που του εφερα αντισταση και τεντωσε το σχοινι. Τοτε μονο εκτιναχθηκε προς τα βαθια και αρχισε το μαρτυριο για μενα ! πηρε 50 μετρα σχοινι σε χρονο dt και με εκανε αρκετες "πατητες".
Πληροφοριακα.. το ψαρι ηταν γυρω στα 40 κιλα και στο τελος πεταξε την βεργα απο πανω του και χαθηκε.
αμαν...ξερεις ποσο επικυνδινο ειναι αυτο που εκανες???μονος σου ησουν??
Αλεκούκο, δεν είναι παράξενο αυτό που έκανε το μαγιάτικο συνήθως έτσι κάνουν αλλά έχω δει και να πετάγονται σαν μουρλά με το χτύπημα.
Τα έχεις δει ποτέ σε κοπάδι πως κάνουν όταν χτυπηθεί κάποιο που τρέχουν δίπλα του να το σηκώσουν ?
Αλήθεια στην κοιλιά το πήρες και σχίστηκε ?
...
Τα έχεις δει ποτέ σε κοπάδι πως κάνουν όταν χτυπηθεί κάποιο που τρέχουν δίπλα του να το σηκώσουν ?
...
Ρε παιδιά θα δακρύσω έτσι όπως πάμε. Στο τέλος θα το γυρίσουμε στη χορτοφαγία...
Ρε παιδιά θα δακρύσω έτσι όπως πάμε. Στο τέλος θα το γυρίσουμε στη χορτοφαγία...
δεν υπαρχει περιπτωση. οταν βουτιξεις την πρωτη φορας και βιωσεις αυτα μου περιγραφει ο χαλβας..δε θα ξεκολας.
Αφηστε ρε παιδια καλυτερα και δεν ξαναφαμε ψαρι :D
Και οτι ειχα αρχισει να σβηνω απο το μυαλο μου τις τυψεις του ψαροντουφεκου :(
(Με μαθανε μικρο να ψαρευω και καποια στιγμη συνειδοτοποιησα οτι εγω συνεχισα να βουταω γιατι μου αρεσε να ειμαι κοντα τους και οχι να τα σκοτωνω)
Σε νοιώθω Σπύρο, φέτος βούτηξα μπόλικες φορές αλλά δεν βάρεσα ούτε μία ντουφεκιά.
Το έριξα βέβαια στην υποθαλάσσια φωτογραφία χε,χε :)
Αφού δεν έχασα το όπλο, που το παράταγα συνέχεια μέσα στο νερό, για να βγάλω φωτογραφίες.....πάλι καλά.
Σε νοιώθω Σπύρο, φέτος βούτηξα μπόλικες φορές αλλά δεν βάρεσα ούτε μία ντουφεκιά.
Το έριξα βέβαια στην υποθαλάσσια φωτογραφία χε,χε :)
Αφού δεν έχασα το όπλο, που το παράταγα συνέχεια μέσα στο νερό, για να βγάλω φωτογραφίες.....πάλι καλά.
τι οπλο εχεις? μπορω να σε βοηθησω να το "χασεις":D(ηταν να μη γινει η αρχη με τη βαση)
Ένα Cyrano 870 και ένα Cyrano 1100 mamba modification.
Άμα καταφέρεις να το οπλίσεις στο πουλάω μισοτιμής χααχχαχα το έχω 2 χρόνια βουτηγμένο 3 φορές, αλλά πρέπει να είσαι ψηλός να το οπλίσεις.
Ένα Cyrano 870 και ένα Cyrano 1100 mamba modification.
Άμα καταφέρεις να το οπλίσεις στο πουλάω μισοτιμής χααχχαχα το έχω 2 χρόνια βουτηγμένο 3 φορές, αλλά πρέπει να είσαι ψηλός να το οπλίσεις.
ειναι το ξυλινο με τα 3 λαστιχα:confused:ειμαι κοντα δυο μετρα. ελα το καλοκαιρι σιφνο να το τεσταρω:Dκερναω φαγητο απο πολυ καλη πηγη και βαρκαδα στα πιο ωραια μερη..
θα τσεκαρουμε και τον πονο στα ψαρια με φωτοφραφικο υλικο κιολας(αυτα που θα ειναι στο πιατο!)
....ειμαι κοντα δυο μετρα.... ελα το καλοκαιρι σιφνο.......κερναω φαγητο απο πολυ καλη πηγη και βαρκαδα στα πιο ωραια μερη.....
χμμμμ τι να υποθεσω τωρα? :rolleyes:
χμμμμ τι να υποθεσω τωρα? :rolleyes:
η προσφορα ισχυει για ολους φυσικα.
Ένα Cyrano 870 και ένα Cyrano 1100 mamba modification.
Άμα καταφέρεις να το οπλίσεις στο πουλάω μισοτιμής χααχχαχα το έχω 2 χρόνια βουτηγμένο 3 φορές, αλλά πρέπει να είσαι ψηλός να το οπλίσεις.Σιφνος, αεροβολα της mares ειναι. Χαλβα θυμασαι τα παλιοτερα sten 110; Εκεινα να δεις..:D
Τον Μαη τον χτυπησα με omer blackmaster με 2 20αρια λαστιχα και το ειχα παρει σε καλο σημειο,απλα δεν αντεξε το φτερακι της ταιτινης.Το καλο ειναι οτι το ψαρι θα εζησε αφου δεν πειραχτηκαν ζωτικα οργανα.
αμαν...ξερεις ποσο επικυνδινο ειναι αυτο που εκανες???μονος σου ησουν?? με παρεα και δεν ηταν το πρωτο, εχουμε βγαλει και 55αρια μαγιατικα κατα καιρους.Με εμπειρια και καταλληλο εξοπλισμο βεβαια.
Σιφνος, αεροβολα της mares ειναι. Χαλβα θυμασαι τα παλιοτερα sten 110; Εκεινα να δεις..:D
Τον Μαη τον χτυπησα με omer blackmaster με 2 20αρια λαστιχα και το ειχα παρει σε καλο σημειο,απλα δεν αντεξε το φτερακι της ταιτινης.Το καλο ειναι οτι το ψαρι θα εζησε αφου δεν πειραχτηκαν ζωτικα οργανα.
με παρεα και δεν ηταν το πρωτο, εχουμε βγαλει και 55αρια μαγιατικα κατα καιρους.Με εμπειρια και καταλληλο εξοπλισμο βεβαια.
αααα εσεις παρα ειστε μπροστα...αλλα ξενερα γιατι με αεροβολα?
Τα αεροβολα ειναι για τους ερασιτεχνες σαν τον Χαλβα :D:D
Εγω λαστιχο κι αγιος ο θεος...πολυ λαστιχο ομως και μεγαλα μηκη !!;)
Αντε να ερθω εγω Σιφνο.. για πελαγισια; :D
Τα αεροβολα ειναι για τους ερασιτεχνες σαν τον Χαλβα :D:D
Εγω λαστιχο κι αγιος ο θεος...πολυ λαστιχο ομως και μεγαλα μηκη !!;)
Αντε να ερθω εγω Σιφνο.. για πελαγισια; :D
φυσικα.οποτε θελεις στειλε πμ να κανονισουμε
τωρα εγω πρεπει να μεταφερω τα "ψαροτουφεκισια" ποστ στο "επι παντος επιστητου".....στην "τεχνολογια-εξοπλισμος" :D...η να εισηγηθω νεα κατηγορια "ΨΑΡΕΜΑ"???
:D:D
τωρα εγω πρεπει να μεταφερω τα "ψαροτουφεκισια" ποστ στο "επι παντος επιστητου".....στην "τεχνολογια-εξοπλισμος" :D...η να εισηγηθω νεα κατηγορια "ΨΑΡΕΜΑ"???
:D:D
σε εχω σκισει ε??σορρυ παρεκτρεπομαι απο το θεμα ευκολα....
κανε δουλεια σου...;)
σηκωνει πολλα το θεμα...:D
τωρα εγω πρεπει να μεταφερω τα "ψαροτουφεκισια" ποστ στο "επι παντος επιστητου".....στην "τεχνολογια-εξοπλισμος" :D...η να εισηγηθω νεα κατηγορια "ΨΑΡΕΜΑ"???
:D:D
χωρις πλακα θα ηταν ωραια κατηγορια
φανταζεσαι σε φορουμ για ενυδρεια..κατηγορια "ψαρεμα"???:smt100
φανταζεσαι σε φορουμ για ενυδρεια..κατηγορια "ψαρεμα"???:smt100
:confused:γιατι?δεν ειναι δα και τοσο αντιθετα(υπο την ευριτερη εννοια). πιανουμε ψαρια και κανουμε ωραιοτατο μεσογειακο(οχι τραπεζι ενυδρειο) δεν ξερω αν γινετε και με τα ψαρια στα ποταμια:D:Dσε εψησα?
Ο.Κ. το πιασαμε το μηνυμα..μας την ειπε ο κακος Μod :D
Παρεκταπηκα...Πανο σκυψε μην σε παρει καμια αδεσποτη καμακια και τρεχουμε !:smt065
μετα οι γυναικες παραπονιουνται....αφησατε το ψαρεμα γυναικων και πιασατε τα σκοινια και τα υποβρυχια αεροβολα...το "greek kamaki" αλλη εννοια ειχε καποτε...:rolleyes:
Μα γι αυτο τκανουμε ρε συ...απο τοτε που βγηκε το aids πεθανε και το greek καμακι.
Δεν εχεις ακουσει που λενε : " αφου δεν...που δεν..., δε πας κανα ψαρεμα";:smt033
Αλεξανδρε ειπες πως οταν ερθεις θα παμε για ψαρεμα....:confused:..ηθελες να μου πεις κατι ευγενικα??
αχαχαχαχαχχχα...:smt033
Φυλαγε τα...νωτα σου. Και κρυβε λεξεις..:smt112
εμ δε σου αρεσε η κατηγορια ψαρεμα τωρα λεω να ανοιξουμε μια που θα λεγετε....
Αφροδίσια και σεξουαλικος μεταδιδομενα νοσηματα:D:D
ααα εδω θα εχω ενεργητικη συμμετοχη λογω επαγγελματος....ο χαλβας θα εχει οπως παντα παθητικη...:D
φανταζεσαι σε φορουμ για ενυδρεια..κατηγορια "ψαρεμα"???:smt100
Ναι, εκει θα δινετε οδηγιες πως να πιανετε ενα ψαρι απο το ενυδρειο με καλαμι αντι παγιδα :D
και αντι για φακη, riccia, Pistia stratiotes, Limnobium laevigatum θα εχετε στα ενυδρεια σας, φελους με αγκιστρια να επιπλεουν :D
Εγώ πάντως το gab το γνώρισα από forum για ψάρεμα:D Αλλά παράκτιο όχι ψαροτούφεκο...
φανταζεσαι σε φορουμ για ενυδρεια..κατηγορια "ψαρεμα"???:smt100
Και από κάτω κατηγορία: "συνταγές με θαλασσινά" :D
Να ρωτησω και εγω τωρα κατι που το εχω απορια...Τα χταποδια οταν πεινασουν τρωνε τα πλοκαμια τους...Οταν το κανουν δεν πονανε??
Για τα ψαρια λεγαμε αν νοιωθουν πονο.Τα χταποδια ειναι μαλάκια (εβαλα τονο εδω..:D) και εχουν πρωτογονο νευρικο συστημα.
Ειλικρινα δεν γνωριζω, αλλα ισως εχουν αλλους μηχανισμους που εμεις δεν κατανοουμε.:rolleyes:
Σύμφωνα με κάποιες μελέτες το χταπόδι έχει ιδιαίτερα έντονη την αίσθηση του πόνου , γι' αυτό σε περίπτωση σύλληψής του κάνουμε άμεσα ευθανασία.
Πάντως πιστεύω ότι απέχουμε πάρα πολύ από το να συναισθανθούμε τα Ζώα και μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε για το αν , πόσο και τι νιώθουν .
Ως ψαροντουφεκάς κι εγω , έχω κάνει πολλές συζητήσεις με την "ψαροπαρέα" επί του θέματος , προσπαθώντας να μειώσουμε τις τύψεις μας.
Για σας και παλι. Περιμένα αύτες τις αντιδράσεις από το Forum. Φυσικά αύτα διάβασα αυτά είπα [περιόδικο ψαρεμα τεύχος Νο-129 και σελίδα 86]. Φύσικα το άρθρό απότελείται από τέσσερεις σελίδες, και σκίτσα από τον εγκέφαλο και την σποντιλική στύλη ανθρώπου και ψάριου, και παραπόλες αποδείξεις γι αυτό το θέμα. Σίγουρα καμία μελέτη δεν είναι 100% απολύτη, όμως πολλοί εδώ μέσα θεοποίουν τα ψάρια και τα βάζουν ένα με τον άνθρωπο, και ας είναι αρκετά κάτω στην αλύσιδα της αξελίξεις των είδων. Οπως και να έχει, προσωπικά εμενα με σύμφέρει αυτή η θεωρεια, γιατί εκτός το ότι μου αρέσει να τα βλέπω μέσα στον ενυδρείο, θέλω και να τα νιώθω στην άκρη της μισινέζας μου ή να τα βλέπω να σπαρταράνε στην βέργα του ψαροτούφεκου μου. Και σε τελική ανάλυση ποτέ δεν θα μαθούμε την αλήθεια, γιατί? ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΨΑΡΙΑ αλλά ανθρώποι.
Φιλικά,
Μαριάννος
όμως πολλοί εδώ μέσα θεοποίουν τα ψάρια και τα βάζουν ένα με τον άνθρωπο,
Μαριάννος
έτσι όπως το λες αυτό σημαίνει ότι ο άνθρωπος είναι θεός :rolleyes:
Πολλοί πιστεύουν ότι ο άνθρωπος δεν είναι ζώο και διαχωρίζεται από αυτά. Η αλήθεια είναι όμως ότι πρόκειται για ζώο όπως όλα τα άλλα, απλά έχει τον υψηλότερο δείκτη νοημοσύνης πάνω σε αυτόν τον πλανήτη, αυτή τη στιγμή. Κατά τα άλλα είμαστε το ίδιο ακριβώς πράγμα και ότι ισχύει για μας, ισχύει και για τα υπόλοιπα ζώα (αισθήσεις, συναισθήματα, ένστικτα, ανάγκες, θνησιμότητα, πόνοι, απολαύσεις κτλ...) Δεν είναι θεοποίηση, ούτε υπερβολή. Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι είμαστε η 11η και τελευταία ανθρωπίδα και οι προηγούμενες ήταν πολύ λιγότερο έξυπνες...
...Και σε τελική ανάλυση ποτέ δεν θα μαθούμε την αλήθεια, γιατί? ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΨΑΡΙΑ αλλά ανθρώποι.
Μην είσαι τόσο σίγουρος (για το ότι δεν θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια). Οι επιστήμες (βιολογία, νευρολογία, functional MRI και ένα σωρό άλλα) προχωρούν κάθε μέρα. Παλιά πίστευαν ότι ποτέ δε θα μπορούσε να πετάξει σώμα βαρύτερο από τον αέρα....
in the pond
02-02-09, 11:26
Για σας και παλι. Περιμένα αύτες τις αντιδράσεις από το Forum. Φυσικά αύτα διάβασα αυτά είπα [περιόδικο ψαρεμα τεύχος Νο-129 και σελίδα 86]. Φύσικα το άρθρό απότελείται από τέσσερεις σελίδες, και σκίτσα από τον εγκέφαλο και την σποντιλική στύλη ανθρώπου και ψάριου, και παραπόλες αποδείξεις γι αυτό το θέμα. Σίγουρα καμία μελέτη δεν είναι 100% απολύτη, όμως πολλοί εδώ μέσα θεοποίουν τα ψάρια και τα βάζουν ένα με τον άνθρωπο, και ας είναι αρκετά κάτω στην αλύσιδα της αξελίξεις των είδων. Οπως και να έχει, προσωπικά εμενα με σύμφέρει αυτή η θεωρεια, γιατί εκτός το ότι μου αρέσει να τα βλέπω μέσα στον ενυδρείο, θέλω και να τα νιώθω στην άκρη της μισινέζας μου ή να τα βλέπω να σπαρταράνε στην βέργα του ψαροτούφεκου μου. Και σε τελική ανάλυση ποτέ δεν θα μαθούμε την αλήθεια, γιατί? ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΨΑΡΙΑ αλλά ανθρώποι.
Φιλικά,
Μαριάννος
Φίλε,
Προσπάθεια μας δεν είναι σίγουρα να κάνουμε τους δικηγόρους των ψαριών, δεν τα εξισώνουμε με το ανθρώπινο είδος και ούτε απαιτούμε την απαγόρευση της αλιείας. Τα ψάρια είναι και αυτά μέρος της πυραμίδας των οικοσυστημάτων όπου ζουν άρα αναλώσημα. Έχεις το απόλυτο δικαίωμα να φας ψάρια. Εξάλλου, παρά να έχεις ένα ψάρι σε ενυδρείο με τις χειρότερες συνθήκες διαβίωσης και δεν ξέρω τι άλλο, καλύτερα θα ήταν να του κάνεις *"ευθανασία" και *"να το φας", παρά να το βασανίζεις σε καθημερινό επίπεδο ώσπου να αποδημήσει εις Κύριον. Αυτό ισχύει για όλα τα ζώα που φιλοξενούμε κάτω από τη δική μας στέγη.
Αυτό που κάνουμε εδώ και σε κάθε ανάλογο φόρουμ, είναι να διεξαγάγουμε ένα εποικοδομητικό διάλογο εκφράζοντας απόψεις με τεκμήρια, ώστε να παίρνουμε όσο το δυνατόν καλύτερη εικόνα από τα διάφορα ερωτήματα που μας βασανίζουν.:cool:
Πολύ απλά όπως έχω αναφέρει και πριν, η έρευνα αυτή είναι για εμένα προσωπικά αναληθείς και μάλιστα εντελώς!!!
Πάμπολλες έρευνες έχουν γίνει γι' αυτό το θέμα, με την συντριπτική πλεοψηφία τους να υποστηρίζουν το αντίθετο από το συμπέρασμα αυτής του περιοδικού. Απλά να αναφέρω ένα μικρό απόσπασμα στη σελίδα: http://www.fishinghurts.com/fishfeelpain.asp
ότι: "While it may seem obvious that fish are able to feel pain, like every other animal, some people still think of fish as swimming vegetables". Πιστεύεις ότι όντως μιλάμε για λαχανικά που κολυμπούν? :D
Μπορείτε όλοι εύκολα να σερφάρετε στο διαδίκτυο με τις λέξεις κλειδιά "fish pain" ώστε να διαπιστώσετε και μόνοι σας το ποσοστό των επιστημόνων που υποστηρίζουν την άποψη του περιοδικού.;)
*...που λέγει ο λόγος, μην παρεξηγηθώ!
Φίλε,
Προσπάθεια μας δεν είναι σίγουρα να κάνουμε τους δικηγόρους των ψαριών, δεν τα εξισώνουμε με το ανθρώπινο είδος και ούτε απαιτούμε την απαγόρευση της αλιείας. Τα ψάρια είναι και αυτά μέρος της πυραμίδας των οικοσυστημάτων όπου ζουν άρα αναλώσημα. Έχεις το απόλυτο δικαίωμα να φας ψάρια. Εξάλλου, παρά να έχεις ένα ψάρι σε ενυδρείο με τις χειρότερες συνθήκες διαβίωσης και δεν ξέρω τι άλλο, καλύτερα θα ήταν να του κάνεις *"ευθανασία" και *"να το φας", παρά να το βασανίζεις σε καθημερινό επίπεδο ώσπου να αποδημήσει εις Κύριον. Αυτό ισχύει για όλα τα ζώα που φιλοξενούμε κάτω από τη δική μας στέγη.
Αυτό που κάνουμε εδώ και σε κάθε ανάλογο φόρουμ, είναι να διεξαγάγουμε ένα εποικοδομητικό διάλογο εκφράζοντας απόψεις με τεκμήρια, ώστε να παίρνουμε όσο το δυνατόν καλύτερη εικόνα από τα διάφορα ερωτήματα που μας βασανίζουν.:cool:
Πολύ απλά όπως έχω αναφέρει και πριν, η έρευνα αυτή είναι για εμένα προσωπικά αναληθείς και μάλιστα εντελώς!!!
Πάμπολλες έρευνες έχουν γίνει γι' αυτό το θέμα, με την συντριπτική πλεοψηφία τους να υποστηρίζουν το αντίθετο από το συμπέρασμα αυτής του περιοδικού. Απλά να αναφέρω ένα μικρό απόσπασμα στη σελίδα: http://www.fishinghurts.com/fishfeelpain.asp (http://www.fishinghurts.com/fishfeelpain.asp)
ότι: "While it may seem obvious that fish are able to feel pain, like every other animal, some people still think of fish as swimming vegetables". Πιστεύεις ότι όντως μιλάμε για λαχανικά που κολυμπούν? :grin:
Μπορείτε όλοι εύκολα να σερφάρετε στο διαδίκτυο με τις λέξεις κλειδιά "fish pain" ώστε να διαπιστώσετε και μόνοι σας το ποσοστό των επιστημόνων που υποστηρίζουν την άποψη του περιοδικού.:wink:
*...που λέγει ο λόγος, μην παρεξηγηθώ!
Φιλε μου,
Αφτα τα οποια λες σε καμια περιπτωση δεν ειναι τεκμηριωμενα,απλα το υποστηρίζουν μια μεριδα επιστημονων.ΤΟ ΣΕΒΟΜΑΙ.
Μαθε και εσυ να σεβεσαι τις αντιθετες γνωμες.
Επισης δεν εχω κανενα ψαρι με τις χειροτερες συνθηκες διαβιωσης στο ενυδρειο για να χρειαστει να το φαω.
Και σιγουρα δεν ειναι λαχανικα ,γιατι δεν ειναι πρασινα.....:D
in the pond
04-02-09, 10:19
"Αφτα τα οποια λες σε καμια περιπτωση δεν ειναι τεκμηριωμενα,απλα το υποστηρίζουν μια μεριδα επιστημονων.ΤΟ ΣΕΒΟΜΑΙ."
Είμαι ας πούμε της απόλυτα αντίθετης άποψης. Δεν μιλάμε για απλή μερίδα επιστημόνων, αλλά μαζική και συντριπτική.
"Μαθε και εσυ να σεβεσαι τις αντιθετες γνωμες."
Ναι ΣΕΒΟΜΑΙ, δεν υιοθετώ και απλά εξέφρασα και εγώ την αντίθετη μου γνώμη.
"Επισης δεν εχω κανενα ψαρι με τις χειροτερες συνθηκες διαβιωσης στο ενυδρειο για να χρειαστει να το φαω."
Εδώ συμφωνούμε απόλυτα. Εξάλλου αυτός είναι και ο λόγος της ύπαρξης του φόρουμ και άλλων παρομοίων του διεθνώς.
"Και σιγουρα δεν ειναι λαχανικα ,γιατι δεν ειναι πρασινα....."
Καλά, υπάρχουν σίγουρα και πράσινα ψάρια, αλλά τώρα πια και λογής-λογής χρωματιστά λαχανικά.;)
manolis1976
08-02-09, 00:21
Αφου δεν υπάρχει μηχανημα μετρησης του πονου αυτος που εκανε την ερευνα καλο θα ηταν να μην υποθετει με βαση τις απαραιτητες εγκεφαλικες χωρητικοτητες...
Εκανα αλλωστε ενα επιστημονικο πείραμα με ενα φιλο μου , τον Μπάμπη μπορώ να σας πιστοποιησω λοιπον οτι εχει εγκεφαλικη χωρητικοτητα=μηδεν και οταν του εχωσα μια μπουνια σημερα για να το τσεκαρω σφαδαξε ο ανθρωπος απο τον πονο.:D
Ειμαι σιγουρος οτι ολοι σας μπορειτε να κανετε το παραπανω πειραμα εχουμε πληθώρα υποψήφιων που συνανταμε καθε μερα , στον δρομο να οδηγουν , στα γηπεδα , στην δουλεια μας κτλ
απλα να θυμαστε 3 βασικα πραγματα
α.Το πειραματοζωον να μην ειναι Μποξέρ
β.Το πειραματοζωον να μην ειναι δικηγορος
γ.Αφου τον χτυπησετε να του πειτε οτι το κανατε για το καλο του ...θα το πιστεψει ....
:D
το οτι απολαμβανεις να βλεπεις το ψαρι να σπαρταραει στη βεργα του ψαροτουφεκου σου...προσωπικα με ανατριχιαζει εστω και σαν σκεψη.
ειναι σαν να χαιρεσαι με τον πονο του αλλου.
Η απόλαυση είναι στο κυνήγι (βλέπε επιστροφή στις ρίζες) , με τα παρελκόμενα της εκδρομής , της παρέας , του χαβαλέ και της επαφής με την φύση . Η ικανοποίηση που νοιώθεις από μία βολή που σκοτώνει το ψάρι ακαριαία είναι είναι πολύ μεγαλύτερη .
Το θέμα είναι μεγάλο και κατανοώ ότι το GAB δεν είναι το κατάλληλο μέρος για περαιτέρω ανάλυση .
ΥΓ καταλαβαίνω και το βρίσκω φυσιολογικό να φαίνεται βάρβαρη η όλη φάση στους φίλους που έχουν αντίθετη άποψη επί του θέματος.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.