Επιστροφή στο Forum : Γέννα Παπαγαλόψαρων..
ξερω δεν συμφωνειτε με τα παπαγαλοψαρα...ουτε εγω το ηξερα:smt100:smt100:smt100:smt100:smt100 οταν τα πηρα οτι ειναι μεταλλαγμενα..κτλ..ομωσ τωρα κανανε αυγα και θελω να τα προστατεψω...θα μου πειτε πως?αν δειτε πως προστατευουν τα αυγα τους...μονο μεταλλαγμενα δεν ειναι τα αισθηματα τους...
-------------------------
αλλωστε δεν φταινε αυτα για αυτουσ που τα δημιουργησαν....
Alex_Salonica
18-01-09, 06:56
φταις όμως εσύ που τα αγόρασες, τέσπα αφού δεν ήξερες...
Δεν πρόκειται να δεις μικρά από υβρίδια
Τσιακιτζης Θεοδωρος
18-01-09, 07:48
τα καημενα .... απ οτι ξερω ειναι στειρα.
:smt086
ΔΗΛΑΔΗ ΤΑ ΑΥΓΑ ΤΟΥς νομιζω οτι ειναι αυγα?
Νικόλας Κιόκιας
18-01-09, 11:02
σιγουρα ειναι στειρα? ξερει κανεις πως και αν ζωηρευει το χρωμα στα oscar?
αν θες γενικα να φτιαξεις το χρωμα στα ψαρια πρεπει να τα τρωνε blood worms ,αν δεν ειναι βεβαια χορτοφαγα.
ΟΧΙ στα παπαγαλόψαρα, τα βαμμένα ψάρια και τα άλλα τερατουργήματα!
Κείμενο: Τόλης Κετσελίδης
Σίγουρο όμως είναι ότι αυτά τα υβρίδια είναι βιώσιμα, και ίσως μπορούν και τα ίδια να αναπαραχθούν μεταξύ τους (έχουν αναφερθεί σποραδικά αναπαραγωγές τους).
προφανως αναπαραγωντε. το γιατι να κρατησεις ομως δεν το καταλαβαινω.το ενυδρειο νομιω ειναι ενα κομματι φυσης και οχι κομματι πειραματων του ανθρωπου.
απο κει και περα αφου θελεις να τα κρατησεις δες τον συνδιασμο των ψαριων απο τα οποια προερχονται και κανε ενα συνδιασμο των τροπων με τους οποιους προφυλαζεις τα νεογεννητα. αφου το ψαρι δεν υπαρχει στη φυση ειναι λιγο δυσκολο να παρεις συγκεκριμενη απαντηση.ειναι λιγο φλου το θεμα
διακρινω μια απεχθεια στον λογο σας...αν και δεν ηξερα οταν τα πηρα πριν 5 χρονια τωρα λειπαμε να τα σκοτωσω...δεν μου φταινε αυτα σε τιποτα...θα παω σε ενα pet να τα δωσω...ετσι και αλλιως σκεφτομαι να φτιαξω ενα μεγαλο 600 λιτρα για δισκους και να κρατησω αυτο για κοινωνικο...απλα θελω να μαθω πρωτα για αυτο και ακουω τους ποιο εμπειρους αυτου του forum...και παρατηρω οτι για καποιους τα ενυδρεια ειναι η ζωη τους...εχω πολλα χρονια ενυδρεια που εχω φτιαξει μονος μου αλλα ποτε δεν ψαχτηκα στο κατι παραπανω....ειχα ενα θεμα με αρρωστεια ψαριων και βοηθηθηκα απο το ιντερνετ και απο εσας για να ξαναφτιαξω τις συνθηκες του ενυδρειου μου...απλα θελω να κανω σταθερα βηματα για αυτο με τους δισκους και διαβαζω πολυ για το τι θελουν...τα αυγα των παπαγαλοψαρων θα τα αφησω οπως ειναι μαζι με τα αλλα ψαρια και θα δειξει τι θα γινει...αλλωστε και εγω δεν συμφωνω με τα πειραματα στα ζωα...αλλα αν δεν ξερεις δεν φταινε και αυτα...οτι και να ναι ειναι ζωες...τωρα τουλαχιστον ξερω...
απεχθεια φιλε μου δεν υπαρχει ουτε απενταντι στα ψαρια ουτε απεναντι σε σενα....αλλα απεναντι στους ανθρωπους που δε ξερουν που σταματα η ερευνα και ο πειραματισμος και που αρχιζει η τερατογενεση για εμπορικους σκοπους...
φυσικα και τα ψαρακια δε φταινε....αλλα δε νομιζω οτι τιθεται θεμα βιοηθικης αν πεταξεις τα αυγα.....
εξαλλου το πιο πιθανο ειναι να ειναι αγονιμοποιητα....τα υβριδια σηνυθως ειναι στειρα....τυχαια μπορει να υπαρξει τετοιος καρυοτυπος (χρωμοσωμικη απεικονιση) που να επιτρεπει την αναπαραγωγη.....
διακρινω μια απεχθεια στον λογο σας...αν και δεν ηξερα οταν τα πηρα πριν 5 χρονια τωρα λειπαμε να τα σκοτωσω...δεν μου φταινε αυτα σε τιποτα...θα παω σε ενα pet να τα δωσω...ετσι και αλλιως σκεφτομαι να φτιαξω ενα μεγαλο 600 λιτρα για δισκους και να κρατησω αυτο για κοινωνικο...απλα θελω να μαθω πρωτα για αυτο και ακουω τους ποιο εμπειρους αυτου του forum...και παρατηρω οτι για καποιους τα ενυδρεια ειναι η ζωη τους...εχω πολλα χρονια ενυδρεια που εχω φτιαξει μονος μου αλλα ποτε δεν ψαχτηκα στο κατι παραπανω....ειχα ενα θεμα με αρρωστεια ψαριων και βοηθηθηκα απο το ιντερνετ και απο εσας για να ξαναφτιαξω τις συνθηκες του ενυδρειου μου...απλα θελω να κανω σταθερα βηματα για αυτο με τους δισκους και διαβαζω πολυ για το τι θελουν...τα αυγα των παπαγαλοψαρων θα τα αφησω οπως ειναι μαζι με τα αλλα ψαρια και θα δειξει τι θα γινει...αλλωστε και εγω δεν συμφωνω με τα πειραματα στα ζωα...αλλα αν δεν ξερεις δεν φταινε και αυτα...οτι και να ναι ειναι ζωες...τωρα τουλαχιστον ξερω...
Φιλαρακο δεν πιστευω να ειναι κατι προσωπικο για σενα....
Για μενα καθε ζωντανος οργανισμος εχει δικαιωμα στη ζωη...
Οι ανθρωποι ειναι αυτοι που τα καταστρεφουν και φταινε για ολα....Μπορω να καταλαβω γιατι προσπαθεις να προστατευσεις τα αυγα των "μεταλλαγμενων"..αλλα απο την αλλη ολοι εδω δεν νομιζω οτι εχουν αντιστοιχη εμπειρια με ενα νεο ειδος και ειναι πολυ δυσκολο να σου πουμε τι πρεπει να γινει γιατι ενα νεο ειδος εχει νεες απαιτησεις...Επισης αυτο που δεν θελουμε "μεταλλαγμενα και βαμμενα ψαρια" δεν θα εξαληφθουν αν τα αναπαραγαγουμε στα ενυδρεια μας και τα δινουμε στα πετ σοπ ωστε να βοηθαμε την εδραιωση τους...
Απο την αλλη σαν Γιωργος που συνδεομαι με τα ψαρακια μου και τα αγαπαω θα ηταν πολυ δυσκολο να μην τα βοηθησω να ζησουν και να γινουν γονεις......
Θα ηταν μεγαλο διλημα για μενα........ειναι κατι που θα αποφασισεις εσυ!!!
το καταλαβαινω οτι δεν αναφερεστε προσωπικα σε μενα..οσο για τα ψαρια σας ειπα οτι δεν θα κανω κατι παραπανω απο το να τα αφησω μαζι με τα αλλα και οτι θελει ας γινει το μονο που θα προσεχω ειναι να μην ξανααρρωστησουνε και να τα προσεχω οσο καλυτερα μπορω...οτι εχω σε αυτο το ενυδρειο θα μεινει οπως εχει μεχρι να απεβιωσει..σιγα σιγα θα φτιαξω το μεγαλο ...εχω κανει ηδη τα σχεδια των διαστασεων της βασης και του sump και επειδη ο χρονος μου ειναι περιορισμενος μεχρι αηδειας θα το φτιαχνω σιγα σιγα και ισωσ εχει και περισσοτερη γλυκα...θα σας ενοχλω συνεχεις ωστε να φτιαξω ενα τελειο φυσικο κοσμο..
αν αφησεις να βγουνε τα αυγα οταν βγουνε ψαρακια δεν θα εχεις τι να τα κανεις θελουνε παρα πολλα λιτρα τοσα ψαρια και να τα χαριζεις δεν ειναι σωστο εκτος του οτι δεν θα τα παρει κανεις
η καλυτερη λυση ειναι απομακρυνε τα αυγα θα ελεγα
Aστα οπως ειναι φιλε μου, μην ανησυχεις δεν προκειτε να δεις ψαρακια, σε 2-3 μερες δεν θα βλεπεις ουτε τα αυγα.
Απλα σου την πευτουν αρκετοι για ενα λαθος που εκανες πριν 5 χρονια αλλα κανεις δεν σου λεει τι να τα κανεις, μια και ειναι σιγουρο οτι κανεις δεν θα τα παρει...
.
Απλα σου την πευτουν αρκετοι για ενα λαθος που εκανες πριν 5 χρονια αλλα κανεις δεν σου λεει τι να τα κανεις, μια και ειναι σιγουρο οτι κανεις δεν θα τα παρει...
δε νομιζω οτι την "επεσε" κανεις στο φιλο....γιατι το λες αυτο?..και φυσικα και του προτειναμε τι να κανει....εσυ τι προτεινεις?
δε νομιζω πως το πνευμα εδω μεσα ειναι "να την πεφτουμε" ......ουτε αδιαφορουμε....
δε νομιζω οτι την "επεσε" κανεις στο φιλο....γιατι το λες αυτο?..και φυσικα και του προτειναμε τι να κανει....εσυ τι προτεινεις?
δε νομιζω πως το πνευμα εδω μεσα ειναι "να την πεφτουμε" ......ουτε αδιαφορουμε....
Ενοω αυτα που ηδη εχει, τι να τα κανει?
Aστα οπως ειναι φιλε μου, μην ανησυχεις δεν προκειτε να δεις ψαρακια, σε 2-3 μερες δεν θα βλεπεις ουτε τα αυγα.
Απλα σου την πευτουν αρκετοι για ενα λαθος που εκανες πριν 5 χρονια αλλα κανεις δεν σου λεει τι να τα κανεις, μια και ειναι σιγουρο οτι κανεις δεν θα τα παρει...
στο παρελθον σε πολλες περιπτωσεις εχουνε σκασει τα αυγα και μετα γινοντουσαν ακομα χειροτερα τα πραγματα οποτε μην εισαι τοσο σιγουρος και δεν του την επεσε κανεις απλα κανα 2 παιδια εσπευσαν να τον ενημερωσουν ειδες οτι του ειπαμε τις 2 επιλογες
Ενοω αυτα που ηδη εχει, τι να τα κανει?
να τα κρατησει αλλα να μη τα αναπαραγει..να πεταξει τα αυγα γιατι αν μια στις τοσες βγουν μικρα θα ειναι κριμα να πεταξει τα ζωντανα μικρα....
εσυ γιατι απαντησες ετσι δε μου ειπες...
να τα κρατησει αλλα να μη τα αναπαραγει..να πεταξει τα αυγα γιατι αν μια στις τοσες βγουν μικρα θα ειναι κριμα να πεταξει τα ζωντανα μικρα....
εσυ γιατι απαντησες ετσι δε μου ειπες...
Δηλαδη πως απαντησα φιλε Πανο?
Απλα σου την πευτουν αρκετοι για ενα λαθος που εκανες πριν 5 χρονια αλλα κανεις δεν σου λεει τι να τα κανεις, μια και ειναι σιγουρο οτι κανεις δεν θα τα παρει...
συγνωμη αλλα το παραπανω δε μου αρεσε και οφειλα να το επισημανω....ισως δε το εννοουσες ετσι αλλα δεν ακουγεται ωραιο...θεωρω οτι μειωνει οσους προσπαθησαν να πουν μια γνωμη...ουτε του την πεσαμε...ουτε "δεν του ειπαμε τι να τα κανει"..
συγνωμη αλλα το παραπανω δε μου αρεσε και οφειλα να το επισημανω....ισως δε το εννοουσες ετσι αλλα δεν ακουγεται ωραιο...θεωρω οτι μειωνει οσους προσπαθησαν να πουν μια γνωμη...ουτε του την πεσαμε...ουτε "δεν του ειπαμε τι να τα κανει"..
Ολα καλα.
Απλα πρεπει να αναλογιστουμε πως στα τοσα χρονια που ασχολουμαστε με τα ενυδρεια (και κυριως στην αρχη) ολοι μας καναμε λαθη,στις επιλογες ψαριων,στην υχθιοφορτηση, στα φιλτρα,στις συνθηκες νερου και σε πολλα αλλα πραγματα.
Θα με ενδιεφερε να μαθω παντως εαν καποιος εχει δει να εκολαπτωνται αυγα απο παπαγαλοψαρα, μιλαω για προσωπικη εμπειρεια.
Ολα καλα.
Απλα πρεπει να αναλογιστουμε πως στα τοσα χρονια που ασχολουμαστε με τα ενυδρεια (και κυριως στην αρχη) ολοι μας καναμε λαθη,στις επιλογες ψαριων,στην υχθιοφορτηση, στα φιλτρα,στις συνθηκες νερου και σε πολλα αλλα πραγματα.
.
σε αυτο συμφωνω κι εγω..και νομιζω οτι στα 15 χρονια που ασχολουμαι εχω κανει τα περισσοτερα λαθη απολους.....γιαυτο και δεν "τη λεμε" σε κανεναν..ποσο μαλλον οταν δεν φταιει οπως ο φιλος μας λογω αγνοιας...
ολα καλα λοιπον...
δεν ειπα οτι μου την πεσατε ετσι και αλλιως..και καταλαβαινω οτι δεν πρεπει να γινονται πειραματα στα ψαρια...αλλωστε δεν θα ξανααγορασω ποτε μου..ομως απο οτι βλεπω ρε παιδια στιςφωτογραφιες σας ολοι σχεδον εχετε neon.................
F4DaP8HQyBU
Neonστο φυσικό τους περιβάλλον!!
νομιζω πωΣ τα αναφερετε σαν βαμμενα..
Καμία σχέση μάλλον τα μπερδεύεις.
:confused::confused::confused:
ωραια τοτε πια ειδη ειναι υβριδια?μονο τα παπαγαλοψαρα?
Έχει και άλλα διάβασε εδώ : http://www.aquarist.gr/news/DyedFish/DyedFish.htm
τα παπαγαλοψαρα , καποιες μορφες δισκων εκτροφης , τα flower horn
διαβασε και αυτο αν δεν το εχεις διαβασει http://www.aquarist.gr/news/DyedFish/DyedFish.htm
Τι δεν κατάλαβες?
Εκτός από τα παπαγαλόψαρα και τα Flowerhorn είναι και τα διάφορα ballon.
καταλαβα...νομιζα πωs μερικα neon ειναι...γραψτε λαθος..:smt086:smt086:smt086
Οκ! Γι' αυτό είμαστε παρέα ο ένας βοηθάει τον άλλον !!!
Alex_Salonica
20-01-09, 00:59
Πάντως για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας, κατά 99,99% τα αυγά είναι αγονημοποίητα, έχω ακούσει κι εγώ ότι κάποιος κάπου είχε γέννα αλλά προσωπικά από γνωστούς που είχαν παπαγαλόψαρα όλα αυτά τα χρόνια που ασχολούμε με ενυδρεία κανένας δεν έιδε ψαράκια παρά χάζευαν απλά την γονική συμπεριφορά τους,
και τα μουλάρια πηδάνε μουλαράκια όμως δεν έχει δει κανείς... ποτέ
υπαρχει μια πολυ σπανια περιπτωση να μπορουν τα υβριδια να αναπαραχθουν..
αν οι γονεις εχουν τον ιδιο αριθμο χρωμοσωματων γινεται...
επισης αν σε ειδη με διαφορετικο αριθμο χρωμοσωματων λογω καποιας ανωμαλιας κατα τη μειωση οι γαμετες των 2 ειδων εχουν τον ιδιο αριθμο χρωμοσωματων παλι μπορει να γινει... δε θυμαμαι λεπτομερειες και ειναι απο τη βιολογια του λυκειου αυτα αλλα θυμαμαι οτι εχει υπαρξει γονιμο μουλαρι....μιλαμε για "συμπτωσεις" της φυσης ομως σε πολυ μικρο ποσοστο....ιδιαιτερα σπανιες...
Alex_Salonica
20-01-09, 01:16
Για να γίνω ποιο σαφής, το να γεννήσει ένα μουλάρι υπάρχει μια απειροελάχιση πιθανότητα να συμβεί, αλλά να μεγαλώσει και να ενηλικιωθεί το μουλαράκι και με την σειρά του να αναπαραχθεί (δηλαδή να δημιουργηθεί νέο είδος από 2 διαφορετικά είδη με ανόμοια χρωμοσώματα-το άλογο έχει 64 και το γαιδούρι 62) δεν μπορεί να συμβεί τουλάχιστον σύμφωνα με τα τωρινά δεδομένα..
Μήπως άραγε υπάρχει κάποιος γεννετιστής στο φόρουμ για λεπτομερέστερη και επιστημονικά εμπεριστατωμένη γνώμη;!
Παντως ειδικα στα υβριδια μεταξυ κοντινων ειδων της λιμνης malawi και απογονοι υπαρχουν, και με τη σειρα τους αναπαραγονται.
Ειδικά όσον αφορά τα παπαγαλόψαρα που είναι και το θέμα του thread έχουν υπάρξει δυστυχώς και άλλες αναπαραγωγές σε ενυδρεία οικείας.
Παντως ειδικα στα υβριδια μεταξυ κοντινων ειδων της λιμνης malawi και απογονοι υπαρχουν, και με τη σειρα τους αναπαραγονται.
προφανως ειναι αρκετα συγγενικα ειδη (εως πολυ) που εχουν τον ιδιο αριθμο χρωμοσωματων..:rolleyes:..εκει τα πραγματα ειναι πολυ πιο ευκολα απο τα αλογα και τα γαιδουρια που εχουνδιαφορετικο αριθμο...
Alex_Salonica
20-01-09, 01:20
αν έχουν τον ίδιο αριθμό χρωμοσωμάτων ναι μπορεί να συμβεί
Πληροφοριακα pet shop στην Θεσσαλονικη εκανε αναπαραγωγη παπαγαλοψαρων επανελειμενα.
τελικα τα αφησα οπως εχουν και απλα σημερα διαπιστωσα οτι τα αυγα λοιπουν η ειναι φαγωμενα...αλλωστε και τα ιδια τα ψαρια εφυγαν απο τον χωρο τους και κολυμπανε σε ολο το ενυδρειο...τζουφια τα αυγα λοιπον....ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΦΥΣΙΚΑ..
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.