Λευκή άμμος σε βιοτοπικό ενυδρείο δίσκων ή όχι;

[mikele]

(λεύκη άμμος σαν υπόστρωμα, ξύλα, χαμηλό φωτισμό και τίγκα στις τανίνες).

ε δεν ειναι και απαραιτητο η λευκη αμμος δε συνισταται

[Moutralewn]

Αφού τελικά καταστάλαξες στους βρωμοδίσκους :smt063 (πλάκα κάνω), πιστευώ ότι πρέπει να γίνει ξερό blackwater. (λεύκη άμμος σαν υπόστρωμα, ξύλα, χαμηλό φωτισμό και τίγκα στις τανίνες).

Άγρια ομορφιά!

...εννοώ κάτι τέτοιο...

http://img266.imageshack.us/img266/2295/img0116iz7.th.jpg (http://img266.imageshack.us/my.php?image=img0116iz7.jpg) http://img165.imageshack.us/img165/5993/img0119yp2.th.jpg (http://img165.imageshack.us/my.php?image=img0119yp2.jpg)

[fishme1]

ε δεν ειναι και απαραιτητο η λευκη αμμος δε συνισταται

για ποιο λογο ;

[Moutralewn]

ε δεν ειναι και απαραιτητο η λευκη αμμος δε συνισταται

Αν πάει για βιοτοπικό, λευκή άμμο θα πρέπει να βάλει
;)

[harilaos]

η καλυτερη επιλογη !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
αντε με το καλο
-------------------------
(λεύκη άμμος σαν υπόστρωμα, ξύλα, χαμηλό φωτισμό και τίγκα στις τανίνες).

ε δεν ειναι και απαραιτητο η λευκη αμμος δε συνισταται

Η ένσταση σου φαντάζομαι έχει να κάνει με το τελείως λευκή που είναι της μόδας τελευταία.. και όχι με το άμμος..

[fishme1]

δεν καταλαβαινω γιατι δεν κανει αφου και στην φυση ΤΕΛΕΙΩΣ λευκη ειναι η αμμος

[Moutralewn]

δεν καταλαβαινω γιατι δεν κανει αφου και στην φυση ΤΕΛΕΙΩΣ λευκη ειναι η αμμος

:smt045

[Kostas G.]

Ο Rio Negro απ' όπου έρχονται οι δίσκοι έχει κατάλευκη άμμο,τόσο λευκή που στις παραλίες του κάνει τεράστια αντίθεση με το μαύρο νερό του και το τοπίο φαίνεται κάπως απόκοσμο:o;) Άλλοι ποταμοί,έχουν άλλες αποχρώσεις άμμου,π.χ. ο Orinoco έχει πορτοκαλόχρωμη/ροζ άμμο...

[delta66]

rio_negro_beach_close

http://www.mongabay.com/images/brazil/rio_negro_beach_close.gif

[harilaos]

Ο Rio Negro απ' όπου έρχονται οι δίσκοι έχει κατάλευκη άμμο,τόσο λευκή που στις παραλίες του κάνει τεράστια αντίθεση με το μαύρο νερό του και το τοπίο φαίνεται κάπως απόκοσμο:o;) Άλλοι ποταμοί,έχουν άλλες αποχρώσεις άμμου,π.χ. ο Orinoco έχει πορτοκαλόχρωμη/ροζ άμμο...

Είναι όντως εντυπωσιακό το σκηνικό στις όχθες του Rio Negro..
Απλά ήθελα να τονίσω πως δεν προέρχονται όλα τα είδη δίσκων από τον Rio Negro, αλλά ο Heckel αν δεν κάνω λάθος.

Επομένως δεν είναι μονόδρομος αυτή η λευκή άμμος φαντάζομαι, ιδιαίτερα σε δίσκους εκτροφής που προέρχονται από διασταυρώσεις μεταξύ διαφόρων ειδών άγριων δίσκων..
Τονίζω ότι η ένστασή μου είναι στο ολόλευκη και όχι στο άμμος..

[Kostas G.]

Πράγματι,δεν έρχονται όλοι οι δίσκοι από το Rio Negro...Απλά επειδή μιλούσαμε για την φυσικότητα της λευκής άμμου σε ένα βιότοπο δίσκων,αναφέρθηκα στο Rio Negro όπου μια τέτοια άμμος θα ήταν φυσική σε ένα βιοτοπικό ενυδρείο αυτού του ποταμού...Χωρίς να έχει καταλήξει κάποιος σε είδος δίσκων,δεν μπορείς να πεις αν θέλει τέτοια άμμο ή όχι στο ενυδρείο του για να είναι βιοτοπικά σωστά καθώς οι βιότοποι αλλάζουν ανάλογα με το είδος του δίσκου και φυσικά με την προέλευσή του,κάτι που στους άγριους δίσκους είναι συχνότατα γνωστό.Τώρα στις διάφορες ποικηλίες δίσκων που έχουν διασταυρώσει,για τι βιότοπο να μιλήσεις...Απλά ψάχνεις τις προτιμήσεις του είδους από το οποίο προήλθαν αλλά το ενυδρείο δεν μπορείς να το πείς βιοτοπικό έχοντας ''ποικηλίες'' ψαριών του βιοτόπου...Θες καθαρά είδη...

[harilaos]

Πολύ ενδιαφέρουσα η άποψή σου. Μήπως και ως moderator να μετέφερες τα σχετικά posts μας στην κατηγορία βιοτοπικά;

Επίσης, μήπως τα ενυδρεία που καλούμε βιοτοπικά δίσκων αν θέλουμε να είμαστε σωστοί πρέπει να τα λέμε αναπαράσταση Αμαζονίου ή θα παραγίνουμε αυστηροί;

[Kostas G.]

Η μεταφορά των σχετικών μυνημάτων θα γίνει σύντομα;)

Φυσικά,για να είμαστε ακριβείς και στην ουσία για να έχουμε φτιάξει κάτι σαν τον φυσικό βιότοπο των ψαριών,θα πρέπει να αναφέρουμε τον ποταμό καθώς και το τμήμα του που προσπαθούμε να αναπαραστήσουμε...Έτσι,βιότοπος δίσκων γενικότερα,δεν υπάρχει,αλλά βιότοπος Rio Negro της περιοχής διαβίωσης των Heckel,υπάρχει και μπορεί να αναπαρασταθεί σωστά...Ο λόγος που το λέω αυτό είναι ότι,για τον βιότοπο των δίσκων Heckel υπάρχει φυσικό πρότυπο να αναπαραστήσεις ενώ βιότοπος δίσκων δεν υπάρχει καθώς υπάρχουν αρκετά διαφορετικά είδη και γεωγραφικές ποικηλίες δίσκων και όλες τους ζούνε σε ξεχωριστούς βιότοπους...Άρα τι βιοτοπικό δίσκων να κάνεις;;)

[Moutralewn]

Rio Negro...Τέλος!!
:D:D:D:D:D:D

[george]

http://www.aquapress-bleher.com/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=64

http://www.aquapress-bleher.com/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=64

http://www.aquapress-bleher.com/index.php?option=com_content&task=view&id=99&Itemid=64

http://www.aquapress-bleher.com/index.php?option=com_content&task=view&id=251&Itemid=64

[Pritanis]

οι αγριοι δισκοι αναλογα με το ειδος τους ερχονται και απο διαφορετικα τμηματα του αμαζωνιου με παραμετρους πολυ διαφορετικες μεταξυ των.....Απο τη διαυγεια του νερου , το πεχα , τη συσταση μεχρι και τη μεση θερμοκρασια ολα αυτα διαφερουν απο παραποταμο σε παραποταμο......Μαλιστα συμφωνα με τον Μπλεχερ πολυ σπανια ως ποτε εχει δει διαφορετικα ειδη δισκων να συνυπαρχουν στα ιδια νερα........Για αυτο το λογο αλλωστε και δημιουργηθηκαν ολες αυτες οι νεες διασταυρωσεις στα ενυδρεια αφου στη φυση τα διαφορετικα ειδη δισκων δεν συμβιωνουν........Ο απολυτος οδηγος για να φτιαξεις ενα επιτυχημενο βιοτοπικο ενυδρειο δισκων που θα ανταποκρινεται και στο αγριο ειδος που θα ζησει σε αυτο ειναι το βιβλιο του μπλεχερ που εχει αναλυτικα ολες τις παραμετρους του νερου στο οποιο ζει το καθε ειδος ......

[ΧρήστοςΠ]

Συμφωνώ με τον Νίκο το βίβλίο αυτό είναι η βίβλος για τους άγριους δίσκους ( Βρίσκεται και στον σύλλογο για δωρεάν ανάγνωση;))

Υπάρχουν περιπτώσεις όπου στην περίοδο τον πλυμμηρών να βρεθούν ψάρια από διαφορετικούς παραπόταμους( και με διαφορετικές συνθήκες νερού ) σε κοινές "λεκάνες" και να αναπαραχθούν δημιουργώντας τους πανέμορφους άγριους που βλέπουμε πέρα από τα βασικά 4 είδη που υπάρχουν . Αυτή είναι μία περίπτωση όπου η μαμά φύση δημιουργεί τους δικούς της χρωματισμούς .

[Pritanis]

σπανιοτατη ομως..........

[ΧρήστοςΠ]

Πάντως μας το είπε ο bleher αυτοπρόσωπος ....;)

[mikele]

Η ένσταση σου φαντάζομαι έχει να κάνει με το τελείως λευκή που είναι της μόδας τελευταία.. και όχι με το άμμος..


ακριβως .......μια αμμο στο χρωμμα της ωχρας αυτο ειναι ενα ειδανικο υποστρωμα οπου δενει απολυτα με ξυλα και ισως λιγα φυτα ......οσο ειναι δυνατο να γινει βιοτοπικο γιατι απο περιοχη σε περιοχη (οπως αναφερθηκε ) οι παραμετροι καθως και η φυσιολογια του βυθου αλλαζει .......δεν ειναι παντου ιδιος ο βυθος
-------------------------
οπως και οτι οι δισκοι δε ζουνε στις ακτες οπου ειναι κατασπρη η αμμος οπως φαινεται στη φωτο ...πολλοι ζουνε μεσα στους παραποταμους οπου υπαρχει βλαστηση και ξηλα και υποστρωμα πιο σκουρο

[ΧρήστοςΠ]

βλάστηση υποβρύχια πάντως σε φωτογραφία δεν έχω δει εκεί που ζούν δίσκοι αν έχεις κάποιο λινκ θα βοηθούσε
Αν μιλάς για την περίοδο που ανεβαίνουν τα νερά και τα φυτά επιφανείας γίνονται "υποβρύχια" τότε οκ

Πάντως δίσκοι υπάρχουν σε black water και μερικές φορές σε white water σε clear water που υπάρχει και υποβρύχια βλάστηση είναι σπάνιοτατο...

[fishme1]

.πολλοι ζουνε μεσα στους παραποταμους οπου υπαρχει βλαστηση και ξηλα και υποστρωμα πιο σκουρο

γιατι ποιον λογο ειναι πιο σκουρο ;

[mikele]

ισως γιατι κοντα στις οχθες ειναι πιο καθαρα χτυπαει το φως απευθειας πανω στην αμμο διχως φυσικα εμποδια καλυτερη ροη νερου ...
φαινεται και σε διαφορα βιντεακια ποσο λευκη ειναι η αμμος εξω κοντα στις οχθες και σε αλλα σημεια με ξηλα κλαδια χαμηλη ροη και διαφορα φυτα η εστω κατι σα φυτα οτι σκουραινει ...........δεν ειναι παντου η ιδια
ακομα και στα δικα μας νερα δεν ειναι παντου το ιδιο καθαρη η αμμος(για παραδειγμα στο λεω πιο χειροπιαστο που το βλεπω απο κοντα ) τωρα τι αλλο να σου πω δεν εχω παει ο ιδιος εκει ........:p

εσυ γιατι εισαι τοσο απολυτος με το κατασπρο της αμμου ειδικα σαν υποστρωμα σε δισκοενδρειο που ισως μπερδευει τα ψαρια με τις αντιθεσεις και την φωτεινοτητυα που θα εχει σε συνδυασμο με ξυλα φυτα .....?????
-------------------------
πχ
http://www.youtube.com/watch?v=3u3au59ixsc

http://www.youtube.com/watch?v=cWIVCdLOImw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=uX8UUSqLdcE&feature=related

και στις 3 περιπτωσεις ο βυθος διαφερει


εε μη με ρωτησεις παλι ...... γιατι και γιατι :D:D:D

δεν εχω παει και ο ιδιος

[Genirous]

Υπάρχουν περιπτώσεις όπου στην περίοδο τον πλυμμηρών να βρεθούν ψάρια από διαφορετικούς παραπόταμους( και με διαφορετικές συνθήκες νερού ) σε κοινές "λεκάνες" και να αναπαραχθούν δημιουργώντας τους πανέμορφους άγριους που βλέπουμε πέρα από τα βασικά 4 είδη που υπάρχουν . Αυτή είναι μία περίπτωση όπου η μαμά φύση δημιουργεί τους δικούς της χρωματισμούς .Συμφωνώ απόλυτα! Αυτές οι περιπτώσεις συμβαίνουν κάθε χρόνο και στις περιοχές όπου συνυπάρχουν σε πολύ κοντινή απόσταση blackwater και whitewater ποταμοί! :smt023
Με τη μόνη διαφορά ότι δεν είναι όλες οι χρωματικές παραλλαγές αποτέλεσμα υβριδισμού!ακριβως .......μια αμμο στο χρωμμα της ωχρας αυτο ειναι ενα ειδανικο υποστρωμα οπου δενει απολυτα με ξυλα και ισως λιγα φυτα ......οσο ειναι δυνατο να γινει βιοτοπικο γιατι απο περιοχη σε περιοχη (οπως αναφερθηκε ) οι παραμετροι καθως και η φυσιολογια του βυθου αλλαζει .......δεν ειναι παντου ιδιος ο βυθος
-------------------------
οπως και οτι οι δισκοι δε ζουνε στις ακτες οπου ειναι κατασπρη η αμμος οπως φαινεται στη φωτο ...πολλοι ζουνε μεσα στους παραποταμους οπου υπαρχει βλαστηση και ξηλα και υποστρωμα πιο σκουροΗ αλήθεια είναι ότι εκεί που ζουν οι δίσκοι ο βυθός δεν είναι καθαρός ώστε να φαίνεται η λευκή άμμος... Ο πυθμένας είναι γεμάτος με κλαδιά, ξερά φύλλα, λάσπη, και γενικά ύλη που αποσυντίθεται (detritus) και ότι άλλο μπορεί κανείς να φανταστεί... Με αυτή τη λογική, ναι συμφωνώ, δεν είναι ''καταναγκαστικό'' να βάλει κάποιος λευκή άμμο... Παρόλα αυτά όμως το ενυδρείο θα χάσει κάτι από τη βιοτοπικότητά του αν επιλεχθεί άλλο χρώμα... :(

[fishme1]

ναι αλλα δεν ειναι πιο σκουρη η αμμος αλλα εχει πολλη μουργα πανω της που εμενα μου αρεσει στο ενυδρειο ετσι και αλλιως αυτο το σκηνικο

ειδικα στο 3ο απο τα βιντεο που εστειλες φενεται καθαρα οτι η αμμος ειναι λευκη αλλα δειχνει πιο σκουρη απο τις τανινες και την μουργα που εχει πανω της
-------------------------
Με αυτή τη λογική, ναι συμφωνώ, δεν είναι ''καταναγκαστικό'' να βάλει κάποιος λευκή άμμο... Παρόλα αυτά όμως το ενυδρείο θα χάσει κάτι από τη βιοτοπικότητά του αν επιλεχθεί άλλο χρώμα... :(

ε μπορεις να βαλεις λευκη αμμο με μουργα απο πανω της :D

[Genirous]

ε μπορεις να βαλεις λευκη αμμο με μουργα απο πανω της :DΑν είναι να βάλω μούργα από πάνω...τότε βάζω και ότι άμμο να'ναι... :D

Μην παρεξηγηθώ κιόλας, είμαι λάτρης της άσπρης άμμου, έτσι? :p

[Kostas G.]

Πάντως,σε βιοτοπικό δίσκων Heckel,αν κάποιος θέλει να το κάνει πραγματικά βιοτοπικό θέλει άσπρη άμμο,όπως στη φύση,και να καλύπτεται και από διάφορες νεκρές φυτικές ύλες όπως αυτές που υπάρχουν στη φύση...Κλαδάκια,alder cones,ξερά φύλλα και άλλα νεκρά φυτικά υπολείμματα μπορούν να πετύχουν ένα καλό σε εμφάνιση αποτέλεσμα ως υπόστρωμα...
Κάτι άλλο όμως που πρέπει να ειπωθεί όμως είναι οτι όλα αυτά που λέμε και η αντιπαράθεση που γίνεται για την λευκή άμμο ισχύει μόνο για τους Heckel που είναι από Rio Negro,οι άλλοι ποταμοί και παραπόταμοι από τους οποίους προέρχονται τα υπόλοιπα είδη δίσκων έχουν διαφορετικό χρώμα άμμου στον πυθμένα τους ο καθένας...Οπότε για κάθε ένα από αυτά τα άλλα είδη δίσκων θέλει εξατομικευμένη μελέτη του φυσικού τους βιοτόπου για να αποφανθούμε τι χρώμα άμμου θα ήταν ταιριαστό να βάλουμε και εκεί το βιβλίο του Bleher θα μας βοηθήσει πολύ;)Βέβαια το detritus που αναφέρει ο Genirous υπάρχει λίγο πολύ σε όλα τα περιβάλλοντα που ζούνε οι δίσκοι λόγω της χαμηλής ροής που επικρατεί...