Επιστροφή στο Forum : Πανικός: Ανεβάζει αμμωνία :-(
Λοιπόν, χτες το απόγευμα ανακάλυψα ότι η αντλία του εσωτερικού φίλτρου (Juwel) είχε σταματήσει. Την καθάρισα και ξαναπήρε μπρος, αλλά υπολογίζω ότι από το πρωί πρέπει να έμεινε σβυστή μεταξύ 6-8 ώρες.
Το πρωί μέτρησα αμμωνία, και έδειξε 0,25mg/L (υγρό τεστ Σέρα - φαίνεται κάτι ανάμεσα στο κίτρινο (0) και στην πρώτη απόχρωση του πράσινου.
Κάνω άμεσα αλλαγή 50% νερού τώρα. Το ερώτημα είναι
1) Μάλλον η βιολογία "χαιρέτισε" λόγω της διακοπής του κυκλοφορητή;
2) Εκτός από αλλαγές νερού υπάρχει τίποτα "ζουμιά" που πρέπει να ρίξω που να "δεσμεύουν" την αμμωνία και τα οποία έχετε χρησιμοποιήσει με επιτυχία, ή πάω μόνο με αλλαγές νερού;
Δεν νομιζω να επαθα τιποτε η βιολογια του φιλτρου,για σιγουρια ομως
εαν θελεις ριξε ετοιμα βακτηρια.
kalomoiris
05-12-08, 12:09
αλλαγες νερου και γενικα καθαρισε το φιλτρο η εχεις πολυ καιρο να το καθαρισεις η το εχεις πολυ φορτομενο και γιαυτο σου σταματησε
εγω την ειχα παθει ετσι μετα απο διακοπη ρευματος αδυνατουσε να ξεκηνισει ειχε βρωμα το φιλτρο απο την τυρφη που ειχα μεσα μετα απο αυτο την εφερεσα φυσικα αλλα ημουν τυχεροσ γιατι ημουν σπιτι εκεινη την ωρα και το πηρα γραμμη...
οσο για την βιολογια του φιλτρου ναι γιατι τοσες ωρες ειναι παρα πολλες αν σκεφτεισ οτι η βιολογια κραταει χωρις να περναει απο μεσα τις νερο αρα οξυγονο 30 λεπτα μετα φιλακια!!!!!!! με την ευκαιρια βγαλε τα υλικα και καθαρισετα με νερο απο το ενυδρειο
εχεις πολλα ψαρακια μεσα????
φυτα?
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Έχει 6 zebra, 6 melanotaenia, 2 SAE, 5 apple snail, 4 amano shrimp και αρκετά φυτά. Το φίλτρο θα το καθαρίσω, αλλά αν σε 30 λεπτά καθάρισε η βιολογία, τα βλέπω δύσκολα τα πράματα...βρε τι πάθαμε...
kalomoiris
05-12-08, 12:18
παρακολουθα τα ψαρακια σου εγω θα σου προτηνα 2πλη δοση βακτηριδιων καθαρισε ομως πριν το φιλτρο κανε μια αλλαγη μετρα αμμωνια και αν θελεις ριξε και καμια υγρη βιταμινη για τα ψαρακια σου και μην ταιζεις
οσο για την βιολογια του φιλτρου ναι γιατι τοσες ωρες ειναι παρα πολλες αν σκεφτεισ οτι η βιολογια κραταει χωρις να περναει απο μεσα τις νερο αρα οξυγονο 30 λεπτα μετα φιλακια!!!!!!!
φυτα?
Αυτο πως το τεκμηριωνεις? :confused:
chemical mac
05-12-08, 12:48
αν έχεις έτοιμα βακτηρίδια ρίξε μέσα, κακό δεν κάνει. για την αμμωνία ρίξε διπλή δόση seachem prime και θα είσαι μια χαρά. αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί πανικοβάλλεσαι από την στιγμή που δεν παρατηρείς κάποιο πρόβλημα στα ψάρια.
αν έχεις έτοιμα βακτηρίδια ρίξε μέσα, κακό δεν κάνει. για την αμμωνία ρίξε διπλή δόση seachem prime και θα είσαι μια χαρά. αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί πανικοβάλλεσαι από την στιγμή που δεν παρατηρείς κάποιο πρόβλημα στα ψάρια.
Και πάλι ευχαριστώ όλους σας. Βακτηρίδια δεν έχω μέχρι αύριο, αλλά έριξα 2χ δόση Prime. Τα ψάρια φαίνονται καλά, αλλά ο πανικός ήταν λόγω του ότι
1) δεν ήξερα αν η βιολογία "καθάρισε" τελείως και πάμε για στρώσιμο απ'την αρχή (δε φαντάζομαι,αλλά δεν ήμουν και σίγουρος), και
2) είχα ήδη μπλέξει με 2 ψαράκια τα οποία 1 μέρα αφού τα έβαλα είχαν "φαγωμένες" τις γωνίτσες στις ουρές τους (αυτό έγινε πριν το πρόβλημα της σταματημένης αντλίας), οπότε τα πήγα σε ενυδρείο καραντίνα μήπως και είχαν fin rot (εκείνα μετά 5 μέρες με αλάτι και Melafix δεν δείχνουν να χειροτέρεψαν), αλλά αλλαγές νερού από δώ, αλλαγές νερού από κει, μαζί με τη δουλειά και τα υπόλοιπα, αγχώθηκα λίγο...
Το λάθος μου, απ'ότι καταλαβαίνω εκ των υστέρων ήταν ότι δεν καθάρισα την αντλία για 2 μήνες, οπότε έπιασε αρκετή "μούργα" και σταμάτησε. Από δω και πέρα έμαθα το μάθημα όμως...
kalomoiris
05-12-08, 13:16
sarevock (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=4334) http://www.aquatek.gr/vb/images/statusicon/user_online.gif
εσυ πως λες οτι δεν ειναι ετσι?
sarevock (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=4334) http://www.aquatek.gr/vb/images/statusicon/user_online.gif
εσυ πως λες οτι δεν ειναι ετσι?
φιλε απλα ζητω να το τεκμηριωσεις αν γινεται με κατι που διαβασες καπου ή που ακουσες ή ξερω γω...
Δεν γνωριζω την εμπειρια που εχεις αλλα οταν δινει καποιος συμβουλες καλο ειναι να τις τεκμηριωνει κι ολας!
Παντα Φιλικα! ;)
kalomoiris
05-12-08, 13:27
για να το λεω εδω μεσα το εχω διαβασει
για να το λεω εδω μεσα το εχω διαβασει
Αυτο σε ρωταω αν υπαρχει καποιο Link ;)
μου φαινετια πολυ υπερβολικο να προλαβει να σαπισει μεσα σε 30 λεπτα!!!
kalomoiris
05-12-08, 13:32
Τα Nitrosomonas και τα Nitrobacter είναι αερόβια βακτηρίδια, δηλαδή χρειάζονται οξυγόνο για να ζήσουν περνώντας το νερό μέσα από το φίλτρο, το <φαγητό > φτάνει στα βακτηρίδια, αν όμως για κάποιο λόγο σταματήσει η ροή του νερού μέσα από το φίλτρο τότε τα βακτηρίδια θα πεθάνουν από έλλειψη τροφής.
Τα Nitrosomonas και τα Nitrobacter είναι αερόβια βακτηρίδια, δηλαδή χρειάζονται οξυγόνο για να ζήσουν περνώντας το νερό μέσα από το φίλτρο, το <φαγητό > φτάνει στα βακτηρίδια, αν όμως για κάποιο λόγο σταματήσει η ροή του νερού μέσα από το φίλτρο τότε τα βακτηρίδια θα πεθάνουν από έλλειψη τροφής.
Όχι όμως σε 30 λεπτά
Σε ενα "παλιο" και καλά στρωμενο ενυδρειο με νορμαλ ιχθυοφόρτιση 4-5 ώρες χωρις να δουλευει το φίλτρο δεν διαταρασει την βιολογια του......
Οι περισσότεροι στην επαρχία με τις συνεχεις διακοπες ρευματος θα ειχαμε τοτε μεγαλο προβλημα....
Τώρα για 8 ωρες δεν μου εχει τυχει ποτε......
Τα Nitrosomonas και τα Nitrobacter είναι αερόβια βακτηρίδια, δηλαδή χρειάζονται οξυγόνο για να ζήσουν περνώντας το νερό μέσα από το φίλτρο, το <φαγητό > φτάνει στα βακτηρίδια, αν όμως για κάποιο λόγο σταματήσει η ροή του νερού μέσα από το φίλτρο τότε τα βακτηρίδια θα πεθάνουν από έλλειψη τροφής.
Πολυ πολυ ωραια μεχρι εδω.... τα 30 λεπτα που ειδες? :smt102
kalomoiris
05-12-08, 13:35
κουνα και εσυ τα χερια σου και ψαξε στο forum και θα τα βρεις αν ειχες αλλο υφος θα σου το εδεινα
κουνα και εσυ τα χερια σου και ψαξε στο forum και θα τα βρεις αν ειχες αλλο υφος θα σου το εδεινα
Εγω δεν δινω συμβουλες πανω σε κατι που δεν ξερω και ποσο μαλλον πανω σε κατι που εχω διαβασει και το διατυπωνω ΛΑΘΟΣ!
Το υφος εχει να κανει ακριβως με αυτο που εγραψα και συγγνωμη αν σε προσβαλε! Αλλα ελπιζω να καταλαβες! ;)
kalomoiris
05-12-08, 13:45
τοτε αυτο που εχω να σου πω εγω ειναι οτι το συγκεκριμενο το εχω διαβασει απο ανθρωπους που εχουν αρκετη εμπειρια τωρα ο καθενας κανει οτι καταλαβαινει εσυ αμα θελεις ασε το φιλτρο οσο θελεις χωρις ροη
απλα πιστευω οτι ηταν λαθος το
(Αυτο πως το τεκμηριωνεις?)
αμα ειναι καθε τι που γραφουμε να βαζουμε 20 link με το που τα εχουμε βρει η που τα εχουμε διαβασει
τεσπα δεν το συνεχιζω γιατι χαλαμε και το ποστ του φιλου χομπιστα
τεσπα δεν το συνεχιζω γιατι χαλαμε και το ποστ του φιλου χομπιστα
Δεν το χαλαμε, το σωζουμε! ;)
Και ΦΥΣΙΚΑ θα βαζουμε Link's για κατι που δεν κατεχουμε!
kalomoiris
05-12-08, 13:48
απο μενα???
και απο αυτα που γραφω
δεν θα σου κανω την χαρη να σου δωσω το link που το γραφει και αν τυχον πεσει ποτε στα ματια θα με δικαιωσεις μονος σου
απο μενα???
και απο αυτα που γραφω
δεν θα σου κανω την χαρη να σου δωσω το link που το γραφει και αν τυχον πεσει ποτε στα ματια θα με δικαιωσεις μονος σου
Τα 30 λεπτα???? :smt102
kalomoiris
05-12-08, 13:52
συνεχιζεις βλεπω
ωραια αφου το θες ετσι οκ
εσυ ποσο λες οτι αντεχουν χωρις οξυγονο τα βακτηριδια????????
Αφου και εσυ ο ιδιος λες σε αλλο φορουμ οτι σου φαινεται υπερβολικο γιατί το συνεχίζεις......
Ακουω διαφορα τωρα τελευταια απο καποιους που υποστηριζουν οτι αν γινει διακοπη ρευματος χανουμε την βιολογια μας μεσα σε 30 λεπτα, αυτο μου φαινεται υπερβολικο...
Τι λετε εσεις?Και εχεις παρει και την απαντηση σου : Παραμύθια....
συνεχιζεις βλεπω
ωραια αφου το θες ετσι οκ
εσυ ποσο λες οτι αντεχουν χωρις οξυγονο τα βακτηριδια????????
Yπάρχει λόγος να συνεχίζεται εδώ αυτή η κουβέντα ;
Δεν μπορούμε να δώσουμε μαι απάντηση τόσο εύκολα.
Γιατί η διάρκεια ζωής των βακτηριδίων επηρεάζεται από πολλές παραμέτρους όπως :
1) φίλτρανση
2) υλικά
3) ιχθυοφόρτιση
4) θερμοκρασία
5) μέγεθος ενυδρείου
6) χρόνος που μεσολάβησε από την τελευταία αλλαγή νερού
7) παράμετροι νερού
κλπ κλπ κλπ
Αν λοιπόν μπορείς,συνυπολογίζοντας όλα αυτά,να πεις ότι αντέχουν 30 λεπτά...κάνεις λάθος.
Από προσωπική εμπειρία δεν είχα ποτέ προβλήματα και με διακοπές 8-10 ωρών.
Συγγνωμη κιολας αλλα τωρα την κολοκυθια θα παιξουμε....:D:D:D
Απλα περιμενω μια υπευθυνη απαντηση απο καποιον Mod...
Τεσπα...
(Την οποια και πηρα Thanks! :) )
kalomoiris
05-12-08, 14:03
ακριβως για αυτο φιλε μου γιατι ηταν προσθατω και διαβαζα και εψαχνα και βρηκα τις απαντησεις και θεωρησα σωστο να βοηθησω ενα χομπιστα
τπτ λιγοτερο τπτ περισσοτερο και να για το φερω στα ισα του ειναι απο 30 με 1 ωρα
-------------------------
για να το τελειωνω εδω απο μερια μου
το link ειναι απο 18-03-04, 22:50
και η απαντηση που υπαρχει ειναι απο Moderator
απο τις απαντησεις που εχω διαβασει ηταν η ποιο επισημη και διαλεξα αυτην
και συγνωμη στο φιλο aquaman
Να προσθέσω κι εγώ 2 παραμέτρους στη συζήτηση..
Η πρώτη είναι ότι βακτήρια δεν υπάρχουν μόνο στο φίλτρο, αλλά και σε όλες τις επιφάνειες, τζάμια, φύλλα, ξύλα, όπως επίσης σε μεγάλες ποσότητες και στο υπόστρωμα.. Η διακοπή ρεύματος ίσως δημιουργήσει πρόβλημα λόγω αναερόβιων συνθηκών στα βακτήρια του εξωτερικού (κυρίως) φίλτρου, αλλά σημαντικός πληθυσμός αυτών θα επιβιώσουν.. Αλοίμονο αν με κάθε διακοπή ρεύματος ξέμενε ολόκληρο το ενυδρείο από οξυγόνο! Με την επαναλειτουργία λοιπόν του φίλτρου, κάποια από αυτά θα επαναποικήσουν τα υλικά του φίλτρου και σύντομα θα πολλαπλασιαστούν.. Άρα, εμφανίζεται μια ανάγκη για αλλαγές νερού μετά τη διακοπή, και διαρκή παρακολούθηση, αλλά συντομα το βιολογικό φίλτρο θα επανέλθει..
Η δεύτερη παράμετρος (την οποία έχω διαβάσει στο φόρουμ αυτό, το είχε γράψει ο ΧρήστοςΠ, ότι είχε αναφερθεί σε ομιλία του simek που είχε πραγματοποιηθεί στο Σύλλογο, αλλά δεν το έχω διαβάσει κάπου αλλού για επιβεβαίωση) είναι ότι τα βακτήρια δεν νεκρώνουν όταν δεν υπάρχει τροφή, αλλά "αδρανούν", μπαίνουν σε μία κατάσταση "νάρκης".. Μόλις βρεθούν στις κατάλληλες συνθήκες, εντός κάποιου διαστήματος, μπορούν να επανέλθουν.. Πρόκειται για την ίδια λογική στην οποία βασίζονται και τα έτοιμα σκευάσματα βακτηρίων που κυκλοφορούν στο εμπόριο..
Οπως επισης ο Shimek ειπε οτι βρεθηκαν ζωντανα βακτηρια 20.000.000 ετων...
Ειρηνη.
Δεν χαθηκε και ο κοσμος αν διαβασαμε καποια λαθος ή παλια πληροφορια (η γνωση αλλαζει) και τη μεταφερουμε.
Γι'αυτο υπαρχει το φορουμ για να το διορθωσουμε.
Για να καταθετουμε λοιπον και σχετικες εμπειριες (αν και νομιζω υπαρχει σχετικο τοπικ):
Το ενυδρειο μου εμεινε χωρις ρευμα 11 ωρες και δεν μετρησα καθολου αμμωνια ολες τις επομενες ημερες.
Σημ: η μονη προληψη επειδη το ηξερα απο πριν, ηταν οτι δεν ταισα την προηγουμενη μερα. Το ενυδρειο ειναι φυτεμενο και εχει νορμαλ ιχθυοφορτωση και φιλτρο με μεγαλυτερη απο τη συνηθισμενη χωρητικοτητα σε υλικα.
παρακαλω ...σαφως και δεν δινουμε λινκ για την καθε συμβουλη που δινουμε....
οταν ομως καποιος διατηρει αμφιβολιες και ζητησει την πηγη καλο ειναι να την δινουμε αν μπορουμε να την ξαναβρουμε...
απο προσωπικη μου εμπειρια εχω μπολιασει ενυδρειο 1μιση ωρα δρομο απο το δικο μου και το μπολι επιασε ...επισης σε διακοπες ρευματος 5-6 ωρες αρκετα συχνες περυσι δεν αντιμετωπισα κανενα προβλημα στα ενυδρεια μου....οποτε συνηθως τα βακτηρια επιζουν για καποιες ωρες σε λογικες συνθηκες...
σε συναρτηση με τις παραμετρους που ανεφερε ο george..
kalomoiris
05-12-08, 15:50
οκ ειναι ενα απο τα Link τα αλλα εχω σπασει το κεφαλι και τα ματια και δεν εχω τα εχω βρει ακομα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=5579
Πραγματικά μαθαίνω πολλά εδώ...
Άρα με βάση τις εμπειρίες σας, μπορεί να μην οφείλεται στο σταμάτημα της ροής το πρόβλημά μου, αλλά να συνέβη κάτι άλλο. Σκέφτηκα μήπως ψόφησε τίποτα... αλλά όλα τα ψάρια είναι εκεί. Το μόνο για το οποίο δεν είμαι σίγουρος είναι οι γαρίδες οι οποίες είναι κρυμένες συνήθως και δεν μπορώ να τις βρω όλες...
το οτι τα βακτηρια επιβιωσαν απο την διακοπη ροης δε σημαινει οτι εκαναν και σωστα τη δουλεια τους...
εφοσον ροη δεν υπηρχε δεν περνουσε η αμμωνια απο το φιλτρο (στο οποιο βρισκεται πολυ μεγαλο μερος των βακτηριων του ενυδρειου) οποτε εμενε αδεσμευτη....
τα βακτηρια αν και νηστικα δηλαδη επιβιωσαν ...αλλα η αμμωνια σου ανεβηκε γιατι δε "δουλευαν"...το εξηγω λιγο απλοικα για να καταλαβεις...
οκ ειναι ενα απο τα Link τα αλλα εχω σπασει το κεφαλι και τα ματια και δεν εχω τα εχω βρει ακομα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=5579
ενταξει στην προκειμενη περιπτωση που δε προκειτει για αναγκαστικη διακοπη αλλα καθαρισμα φιλτρου η ωρα ειπωθεικε για να μην τραβηξουμε τα βακτηρια στα ορια τους....ποσο να θελει ενας καθαρισμος φιλτρου πια??
εγω θα του ελεγα μιση ωρα για να τον γκαζωσω με χιλια...:D
kalomoiris
05-12-08, 16:05
αν θετεται ετσι τοτε ζηταω δημοσια συγνωμη απο ολους αλλα ποιο πολυ στον aquaman που τον παραπληροφορησα
το να μεταφερεις κανεις κατι λανθασμενο που διαβασε και δεν το εβγαλε απο το νου του ειναι λογικο και το εχουμε κανει οι περισσοτεροι λιγο εως πολυ...
γιαυτο καταθετουμε εδω τις πληροφοριες οταν υπαρχουν αμφιβολιες για να βγαινει μια ακρη κατα το δυνατον...τελος καλο ολα καλα...
εκτος του 30 λεπτου που διαφωνω αλλα αποτι διαβαζω λυθηκε
σε καμια μα καμια περιπτωση δεν ειναι ορθο να καθαρισει το φιλτρο μετα απο μια τετοια διακοπη γιατι θα καταπονισει και αλλο τα εναπομειναντα βακτηριδια μπορει λογο μπουκωματος να σταματησε ο κυκλοφορητης η μπορει λογο παλαιοτητας(εχει παρατηρηθει πολλες φορες) αλλα σε πρωτη φαση δεν μας ενδιαφερει αυτο αν λοιπον ξεπλυνουμε το φιλτρο εστω και με νερο ενυδρειο βοηθαμε το κακο να γινει
εγω δεν πιστευω οτι μπορει να ανεβασει αμμωνια με τετοια διακοπη το ενυδρειο σου φιλε μου αν και κανεις δεν ρωτησε να μαθει παλαιοτητα λιτρα ειδος που επρεπε αρχικα να γινει
μαλλον το λαθος ειναι των τεστ σερα προσωπικα το να μετρησεις τοσο λιγο αμμωνια με τεστ σερα το θεωρω εντελως αναξιοπιστο
αυτα απο μενα:D
διορθωση αναφερθηκε το αν ειναι φυτεμενο και η ιχθυοφορτιση δεν αναφερθηκε μονο η παλαιοτητα
ειναι οι παραμετροι που ανεφερε ο γιωργος...αν δεν υπηρξε θανατος και η ρουτινα συνεχιζοταν κανονικα...τι αλλο μπορουμε να υποθεσουμε για την ανοδο της αμμωνιας εκτος απο τη διακοπη λειτουργιας του φιλτρου???
Δεν μπορούμε να δώσουμε μαι απάντηση τόσο εύκολα.
Γιατί η διάρκεια ζωής των βακτηριδίων επηρεάζεται από πολλές παραμέτρους όπως :
1) φίλτρανση
2) υλικά
3) ιχθυοφόρτιση
4) θερμοκρασία
5) μέγεθος ενυδρείου
6) χρόνος που μεσολάβησε από την τελευταία αλλαγή νερού
7) παράμετροι νερού
κλπ κλπ κλπ
τωρα οσον αφορα τα τεστ σερα....:smt102
Το πρωί μέτρησα αμμωνία, και έδειξε 0,25mg/L (υγρό τεστ Σέρα - φαίνεται κάτι ανάμεσα στο κίτρινο (0) και στην πρώτη απόχρωση του πράσινου.
απλα οπως το γραψε ο φιλος θα διατηρουσα μια επιφυλαξη σε τοσο μικρα ποσοστα λιγο παραπανω νερακι λιγο να ναι ανοιγμενα καιρο τα τεστ και ειδικα τα σερα δεν θελει πολυ και τετοιες ποσοτητες αμμωνιας τις ρουφανε τα φυτα σε χρονο dt τα οποια προτιμουν την αμμωνια απο τα νιτρικα ετσι
τεσπα απλα κολησε πολυ το θεμα στο 30 λεπτο που ειναι αυτονοητα λαθος και για μενα ηταν κακιστη συμβουλη να καθαριστει το φιλτρο
φιλικα ετσι δεν ερχομαι εγω μετα εορτης να το παιξω εξυπνος:D:D:D
το σεναριο σου ειναι πολυ πιθανο αν κρινω απο τα παραπονα και αλλων για τα συγκεκριμενα τεστακια...;)
γιαυτο κανουμε φιλους συγχομπιστες ωστε οταν αμφιβαλουμε να κανουμε τρακα και στα τεστακια..οχι μονο στα τσιγαρα...:D
Αν η ποσότητα του νερού μετριέται με σύριγγα τα σφάλματα διορθώνονται στα τεστ της SERA.
μανωλη το σφαλμα στα τεστ της σερα δεν ειναι μονο τα λαθος μετρημενα δοχεια αλλα και το οτι πολυ γρηγορα αποταν ανοιχτουν χαλανε
συγκεκριμενα με δυο διαφορετικα τεστ μη ληγμενα ανοιγμενα γυρω στο 6μηνο εριχνα σταγονες σε σχεδον σχετη αμμωνια και δεν αλλαζε χρωμα και μου χει τυχει 2 φορες αυτο στις αλλες μετρησεις δεν χανουν τοσο αλλα αμμωνια απο τη δικια μου εμπειρια αλλα και αποσα διαβαζω εχουν μεγαλο προβλημα
Γι' αυτό συνήθως λέμε ΑΡΙ και πάλι ΑΡΙ :)
την ΑPΙ επικροτω κι εγω μιας και με αυτα δουλευω..;)
Και για όσους την ψάχνουν και με αλμυρό SALIFERT (Αλμυρό και Γλυκό).
Λέμε όλοι μας για τα βακτηρίδια και πως ζουν και πως πεθαίνουν. Ξέρεις κανεις απο ποια συγκεκριμένα είδη μικροοργανισμών αποτελείται?
Μια και αναφέρουμε εμπειρίες σχετικές..
Δε θυμάμαι αν ήταν στις καλοκαιρινές μου διακοπές, ή μετά από 4ημεράκι, θυμάμαι όμως ότι γύρισα σπίτι, και βρήκα το φίλτρο να μή δουλεύει (πρέπει να είχα ανοίξει και κάποιο thread σχετικό).. Πρέπει να είχε γίνει διακοπή ρεύματος, και μετά, λόγω της μπίχλας, κόλλησε, δεν ξαναπήρε μπρος, και τελικά κάηκε.. Και μάλιστα πρέπει να ήταν πάνω από 1-2 μέρες κολλημένο, κρίνοντας από την αιωρούμενη "μηχανική" βρώμα, στην οποία θα πρέπει να προστεθεί και η νύχτα που το βρήκα, και η άλλη μέρα το πρωί, μέχρι να αγοράσω καινούριο κυκλοφορητή.. Το δε ενυδρείο αρκετά πυκνοφυτεμένο, γεμάτο με μωράκια ζωοτόκα (= πηγή αμμωνίας.. όπως λέει και ο Χαλβαδούκος, είναι και κατουρλίδικα τα άτιμα! :D)..
Πράγματι, η αμμωνία είχε ανέβει, σε μετρήσιμα, αλλά μή τοξικά επίπεδα.. Αν θυμάμαι καλά, κάπου μεταξύ 0.25 και 0.50 (και με pH λίγο παραπάνω από 7).. Άλλαξα κυκλοφορητή, έκανα και 2 αλλαγές νερού (με διαφορά λίγων ωρών), και συνέχισα τις επόμενες μέρες παρακολουθώντας την αμμωνία.. Η οποία ποτέ δεν ξανα-ανέβηκε..
Το ένα και βασικότερο συμπέρασμα είναι ότι η "βιολογία" του φίλτρου τελικά "επανήλθε", δύο πιθανές εξηγήσεις είναι αυτές που γράφω παραπάνω..
Και το δεύτερο συμπέρασμα, είναι ότι σε πυκνοφυτεμένο ενυδρείο, με αρκετά γρήγορης ανάπτυξης φυτά, είναι αρκετά δύσκολο να αυξηθεί σε επικίνδυνα επίπεδα η αμμωνία.. Εκείνη την περίοδο έριχνα στο ενυδρείο γύρω στα 20-25ppm ΝΟ3 την εβδομάδα, ως λίπασμα (με τη μορφή ΚΝΟ3).. Σε αυτά, προστίθενται και τα ΝΟ3 που προκύπτουν από την ιχθυοφόρτιση (τάισμα, περιττώματα ψαριών, κ.τ.λ.) Και στο τέλος της εβδομάδας, πριν την αλλαγή νερού, μέτραγα 10ppm! Που σημαίνει ότι η κατανάλωση από τα φυτά είναι πολύ μεγάλη..
Αν λοιπόν λάβουμε υπ'όψιν ότι τα φυτά προτιμούν την αμμωνία από τα νιτρικά (καθώς απαιτείται περισσότερη ενέργεια από τα φυτά για τη διάσπαση των ΝΟ3 σε μορφές που να μπορούν να χρησιμοποιήσουν), τότε σε ένα πυκνοφυτεμένο ενυδρείο (ή, αντίστοιχα, σε ένα ενυδρείο με μπόλικο κερατόφυλλο), το φίλτρο μάλλον λειτουργεί επικουρικά, ενώ την κύρια δράση την αναλαμβάνουν τα φυτά.. Και την αμμωνία που μέτρησα στο παράδειγμά μου, μάλλον θα την απέδιδα στην έλλειψη κυκλοφορίας, παρά στη μη λειτουργία του φίλτρου..
Τέλος, να προσθέσω στην παρατήρηση του alati, ότι πράγματι, στο ενυδρείο πραγματοποιούνται πολλοί κύκλοι, δευτερεύοντες ίσως, αλλά εξίσου σημαντικοί, πέραν του κύκλου του αζώτου (ο οποίος μας απασχολεί περισσότερο, λόγω της εντονότερης τοξικότητας της αμμωνίας και των νιτρωδών).. Νομίζω γράφει πολλά σχετικά πράγματα η Diana Walstad, στο Ecology of a Planted Aquarium, αλλά δεν έχω καταφέρει ακόμα να βρω χρόνο να το διαβάσω.. :(
τα βακτηρια που διασπουν την αμμωνια ειναι τα nitrosomonas..
http://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Nitrosomonas
και τα βακτηρια που διασπουν τα νιτρωδη ειναι τα nitrobacter
http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrobacter
τελευταια αναφερεται οτι στην διασπαση νιτρωδων τα nitrospira συμβαλλουν περισσοτερο..
http://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Nitrospira
με μια αναζητηση στο γουγλη θα βρεις και αλλα νιτροβακτηρια...φιλε alati
Και να προσθέσω προς απασχόληση του μυαλού μας ότι τα βακτήρια δεν πεθαίνουν εν ριπή οφθαλμού σε απουσία οξυγόνου, απλώς σταματάει η διάσπαση της αμμωνίας. Χρειάζονται και άλλοι παράγοντες & ώρες (ή μέρες) για να επέλθει ο οριστικός θάνατος ενός μικροβίου. Δεν έχω δει να λαμβάνεται υπόψη ότι τα niτrosomonas θέλουν θερμοκρασίες για όπτιμουμ παραγωγή έως 30oC και pH από ουδέτερο έως και λίγο αλκαλικό αλλά όχι πάνω από 8
βρε μη ριχνεις τροφη στον χοντρο....:D:D..το πρωτο σεντονι το εστρωσε κιολας λιγο παραπανω...;)...κι αυτος δουλευει σε ολο το ευρος του pH..:smt067
με μια αναζητηση στο γουγλη θα βρεις και αλλα νιτροβακτηρια...φιλε alati
τα γνωρίζω σε καποια πράγματα τα μικρόβια καλυτερα απο τον γουγλη, λόγω δουλειάς, απλά έχουμε βάλει μια ταμπέλα κάπου σαν να είναι κάτι στατικό και ξεχνάμε το πόσο δυναμικό σύστημα είναι.
Με τρελλαίνουν οι αναλύσεις του χοντρού γιατι μου θυμήσουν τα φοιτητικά μου χρόνια
ediτ : κάτι πολύ κατανοήτο με αρκετή χημεία μέσα http://kpe-kastor.kas.sch.gr/limnology/new1.htmι
Γι' αυτό συνήθως λέμε ΑΡΙ και πάλι ΑΡΙ :)
σωστος εισαι :p:p:p
βρε μη ριχνεις τροφη στον χοντρο....:D:D..το πρωτο σεντονι το εστρωσε κιολας λιγο παραπανω...;)...κι αυτος δουλευει σε ολο το ευρος του pH..:smt067
Με τρελλαίνουν οι αναλύσεις του χοντρού γιατι μου θυμήσουν τα φοιτητικά μου χρόνια
Φάτην Πανούλη! :D
Ο "φοιτητής" (δυστυχώς αιώνιος φοιτητής) χοντρός, και ο "παππούς" Πάνος! :D
-------------------------
ediτ : κάτι πολύ κατανοήτο με αρκετή χημεία μέσα http://kpe-kastor.kas.sch.gr/limnology/new1.htmι
Το σωστό link πρέπει να είναι αυτό:
http://kpe-kastor.kas.sch.gr/limnology/new1.htm
(το παραπάνω δε δουλεύει)
Φάτην Πανούλη! :D
Ο "φοιτητής" (δυστυχώς αιώνιος φοιτητής) χοντρός, και ο "παππούς" Πάνος! :D
-------------------------
Το σωστό link πρέπει να είναι αυτό:
http://kpe-kastor.kas.sch.gr/limnology/new1.htm
(το παραπάνω δε δουλεύει)
Είδες δουλειά το ΚΠΕ Καστοριάς φίλε Δημήτρη. Αυτοί μάλλον γράφουν περισσότερα απο εσένα!!!!
Βγαίνουμε off topic, αλλά ας τον παιδέψουμε και λίγο το νέο μοδεράτορα! :D
Είδες δουλειά το ΚΠΕ Καστοριάς φίλε Δημήτρη. Αυτοί μάλλον γράφουν περισσότερα απο εσένα!!!!
Ό,τι πεις, θα βάλω τα δυνατά μου, να τους ξεπεράσω! :D :smt067
Είδες δουλειά το ΚΠΕ Καστοριάς φίλε Δημήτρη. Αυτοί μάλλον γράφουν περισσότερα απο εσένα!!!!
Και βάζουν και ωραία σχεδιαγράμματα εννοώ αυτός μας έχει στην ξεραϊλα, μόνο κείμενο και αραιά και που καμιά χημική ένωση
Ερασιτέχνης παιδί μου ερασιτέχνης!!!!!
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.