Αλλαγή νερού με A.O. Ph 7,5

[cobalt]

Καλημέρα σε όλο το Forum...
θα ήθελα τη γνώμη σας για το παρακάτω θέμα:

Έχω ενυδρείο που τρέχει στημένο εδώ και 6 μήνες περίπου. στο ενυδρείο υπάρχουν 10 ροδόστομοι, 6 amano γαρίδες και 2 δίσκοι. το μέγεθος είναι 180 λίτρα και είναι φυτεμένο.
ΝΟ2=0
ΝΟ3 σε λογικά επίπεδα.

αλλαγές νερού έκανα μέχρι τώρα με νερό βρύσης που το Ph του ήτανε 7,5 οπότε μεχρι την επόμενη αλλαγή το νερό μου έφτανε 8 σχεδόν.
επιτέλους έβαλα CO2 σύστημα και έκανα και την πρώτη αλλαγή νερού 60% με νερό αντίστροφης όσμωσης 5 σταδίων.
το νερό 2 μέρες μετά έχει Ph 7,7 με το CO2 να το έχω να μην δουλεύει για να στεθεροποιηθεί η τιμή του Ph. είναι λογικό να μην έχει πέσει το Ph και να παραμένει σε τόσο υψηλά επίπεδα μετα από μια τόσο μεγάλη αλλαγή νερού με Α.Ο;

περιμένω σχόλιά σας και πώς να προχωρήσω στη συνέχεια.

[thanasis76]

καλησπερα!!!! μπορεις να μας πεις τι υλικα εχει μεσα το ενυδρειο σου...
μιλαω για πετρες και χαλικι, αμμο??

[cobalt]

Μιας και δεν είμαι και πολύ ειδικός σε αυτα θα προσπαθήσω να βοηθήσω όσο μπορώ:

- χαλίκι ζήτησα και μου έδωσαν για ενυδρείο γλυκού νερού, μέγεθος κόκκων μέτριο
- έχω υπόστρωμα απο κάτω για φυτά

- υπάρχει ενα κομμάτι ξύλο mopani (έτσι λέγεται;)
- και από φυτά νομίζω ανούβιες

το φίλτρο είναι εσωτερικό της juwel με υλικά σφουγγαράκια και ένα εξωτερικό Eheim 2213 με υλικά μακαρόνι και Αbsorbex micro

[thanasis76]

Μιας και δεν είμαι και πολύ ειδικός σε αυτα θα προσπαθήσω να βοηθήσω όσο μπορώ:

- χαλίκι ζήτησα και μου έδωσαν για ενυδρείο γλυκού νερού, μέγεθος κόκκων μέτριο
- έχω υπόστρωμα απο κάτω για φυτά

- υπάρχει ενα κομμάτι ξύλο mopani (έτσι λέγεται;)
- και από φυτά νομίζω ανούβιες

το φίλτρο είναι εσωτερικό της juwel με υλικά σφουγγαράκια και ένα εξωτερικό Eheim 2213 με υλικά μακαρόνι και Αbsorbex micro


φιλε μου απο οτι καταλαβα το χαλικι δεν το δοκιμασες αν ειναι ασβεστολιθικο??? και για να ανεβενει το ph μαλλον ειναι:smt009
αν ειναι το ph σου δυσκολα θα πεσει...:smt009

[netblues]

Για να μην κανουμε υποθεσεις, χρειαζομαστε, α. μια μετρηση του Kh του ενυδρειου και β. λιγο χαλικι το οποιο αφου στεγνωσει να του ριξεις λιγο υδροχλωρικο οξυ (αυτο για τις τουαλετες απο το σουπερμαρκετ) και να μας πεις αν αφρισε.....

[cobalt]

Δεν ήξερα οτι έπρεπε να ζητήσω ειδικό χαλίκι για Δίσκους!!!!

Πρώτη φορά το ακούω...Νόμιζα οτι για γλυκό νερό είναι όλα τα ίδια...

αυτό σημαίνει οτι πάω για αλλαγή΄ολόκληρου του ενυδρείου πλέον?

πως μπορώ να μάθω αν όντως φταίει το χαλίκϊ?

[netblues]

Δεν ειναι ειδικο χαλικι για δισκους, απλα ειναι ουδετερο χαλαζιακο.... απλως υπαρχει και ασβεστολιθικο που ειναι καταλληλο για guppies, καθως και αφρικανικες κιχλιδες των λιμνων Taganika και malawi (και μερικες ακομα, αλλα αυτα μετα ειναι ψιλα γραμματα..)
Το πως στο εγραψα παραπανω.

[thanasis76]

Δεν ήξερα οτι έπρεπε να ζητήσω ειδικό χαλίκι για Δίσκους!!!!

Πρώτη φορά το ακούω...Νόμιζα οτι για γλυκό νερό είναι όλα τα ίδια...

αυτό σημαίνει οτι πάω για αλλαγή΄ολόκληρου του ενυδρείου πλέον?

πως μπορώ να μάθω αν όντως φταίει το χαλίκϊ?


μην βιαζεσαι αμεσως να χαλασεις το ενυδρειο...
απλα οπως σου ειπε και ο netblues
βγαλε λιγο χαλικι να στεγνωσει και μετα ριξε του υδροχλωρικο οξυ!!!
και απλα πες μας αν αφριζει η οχι...

[cobalt]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας..

θα επανέλθω με περισσότερα νέα....

[cobalt]

Τελικά με HCL το χαλίκι αφρίζει...
Περιμένω συστάσεις για το τι πρέπει να κάνω..
απλά αδειάζω τα παντα και φτου και απο την αρχή?

[netblues]

Να υποθεσουμε οτι δεν θες να αλλαξεις ψαρια ε?

[thanasis76]

Τελικά με HCL το χαλίκι αφρίζει...
Περιμένω συστάσεις για το τι πρέπει να κάνω..
απλά αδειάζω τα παντα και φτου και απο την αρχή?


φιλε , η πρεπει να αλλαξεις το χαλικι η πρεπει να αλλαξεις τα ψαρια...
διαλεγεις και περνεις!!!!

[netblues]

Παντως το να αλλαξεις χαλικι δεν ειναι και τοσο δυσκολη υποθεση... Ειναι μιση μερα δουλεια.

[delta66]

Ξηλωμα.
Βαλε ριζες μεσα (μεγαλες) να μπορουν να προσφερουν "καταφυγιο" οταν θελουν οι δισκοι.
Τα ψαρια σου δεν ειναι ευκολα.
Ποιος σου προτεινε να ξεκινησεις με δισκους και ροδοστομους?
Φωναξε τον να βοηθησει στο ξηλωμα :)

Ποιες ειναι οι "λογικες τιμες" ΝΟ3?
ΝΗ3?
Με στικ ειναι οι μετρησεις?
Καλη συνεχεια και καλο διαβασμα.
Στο google και εδω
http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=25
http://forum.simplydiscus.com/index.php
http://www.tsamisaquarium.gr/periechomena.htm
http://www.aquapress-bleher.com/index.php

ΥΓ με CO2 θα κατεβαζεις το pH? επικινδυνο ΙΜΟ. Θελεις και pH controller και παλι....... καλυτερα μονο ΑΟ και ενα φιλτρακι με τυρφη να ερθουν στα ισα τους τα ψαρια
ΥΓ2 Ολες οι αλλαγες στη χημεια του νερου πρεπει να γινονται σταδιακα και αργα.
ΥΓ3 Οι αμανο θα γινουν σαγανακι οταν ρυθμισεις σωστη θερμοκρασια για δισκους.

[cobalt]

Καλησπέρα σε όλους.
θα ήθελα να απαντήσω καταρχάς οτι δεν ξεκίνησα τώρα να ασχολούμαι με ενυδρεία. οι μετρήσεις γίνονται με υγρά, το CO2 είνια στημένο εννοείται με Ph controller...

στην ουσία τώρα. το χαλίκι αλλάχτηκε και τα ψάρια ξαναμπήκαν μέσα στο ενυδρείο. όλα απο την αρχή και τα φίλτρα δεν πειράχτηκαν. το νερό που στήθηκε ξανά το ενυδρείο είναι βρύσης. θα ήθελα συμβουλές για το πώς να αρχίσω να κατεβ΄ζω το ph και γενικά να αλλάζω το νερό. μια μεγάλη αλλαγή 70% ή σταδιακά με πολλές μικρές? το CO2 θα συνχίζει να δουλεύει ή στην όλη φάση να είναι κλειστό μέχρι να ισσοροπήσουν τα πράματα?

[thanasis76]

Καλησπέρα σε όλους.
θα ήθελα να απαντήσω καταρχάς οτι δεν ξεκίνησα τώρα να ασχολούμαι με ενυδρεία. οι μετρήσεις γίνονται με υγρά, το CO2 είνια στημένο εννοείται με Ph controller...

στην ουσία τώρα. το χαλίκι αλλάχτηκε και τα ψάρια ξαναμπήκαν μέσα στο ενυδρείο. όλα απο την αρχή και τα φίλτρα δεν πειράχτηκαν. το νερό που στήθηκε ξανά το ενυδρείο είναι βρύσης. θα ήθελα συμβουλές για το πώς να αρχίσω να κατεβ΄ζω το ph και γενικά να αλλάζω το νερό. μια μεγάλη αλλαγή 70% ή σταδιακά με πολλές μικρές? το CO2 θα συνχίζει να δουλεύει ή στην όλη φάση να είναι κλειστό μέχρι να ισσοροπήσουν τα πράματα?

καλησπερα!!! το ph πρεπει να κατεβει σιγα σιγα....
μην κανεις αλλαγη 70% γιατι θα πεσει πολυ το ph και ισως δεν αντεξουν τα ψαρια αυτην την αποτομη αλλαγη...
κανε καθε μερα μικρες αλλαγες νερου να κατεβει με αργουσ ρυθμους...
για το co2 επιδη δεν ξερω σιγουρα θα σου πει καπιος που ξερει...
καλη συνεχεια!!!
-------------------------
καλησπερα!!! το ph πρεπει να κατεβει σιγα σιγα....
μην κανεις αλλαγη 70% γιατι θα πεσει πολυ το ph και ισως δεν αντεξουν τα ψαρια αυτην την αποτομη αλλαγη...
κανε καθε μερα μικρες αλλαγες νερου να κατεβει με αργουσ ρυθμους...
για το co2 επιδη δεν ξερω σιγουρα θα σου πει καπιος που ξερει...
καλη συνεχεια!!!

ξεχασα να σου πω οτι καλο ειναι να εχουμε παλι μετρισεις απο το καινουργιο στησιμο...
για να μιλαμε με σιγουρια...

[cobalt]

λοιπόν, με αλλαγή νερού 20% με νερό όσμωσης, οι μετρήσεις έχουν ως εξής χωρίς τη χρήση CO2:

NO3=10
NO2=0
GH=7
KH=5
Ph=7,7
Θερμοκρασία νερού: 27 o C

επόμενη αλλαγή αύριο το βράδυ

[netblues]

Εφοσον βαζεις co2 και εχεις ph-controller καλο ειναι το KH να μην πεσει κατω απο 3-4
Βαζοντας co2 θα πετυχεις ενα ph γυρω στο 6.3 χωρις υπερβολες στο Co2...

[delta66]

Το προβλημα φαινεται ηταν το ασβεστολιθικο υποστρωμα.
Καλα φαινεται οτι παει.
Το pH δεν επιρρεαζεται αμεσως με την ΑΟ, αλλα εν καιρω. (δεν "εχει" δικο της pH το νερο της οσμωσης)
Οι σκληροτητες και το TDS πεφτουν αμεσα.
-------------------------
Αν εχεις CO2 δες αυτο.
http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_co2chart.htm (http://www.csd.net/%7Ecgadd/aqua/art_plant_co2chart.htm)


Προτιμω ενα μικρο εξ. φιλτρακι με τυρφη, για σωστο χρωμα στο νερο και χρησιμες ουσιες, εκτος του μαλακου νερου και pH.

[cobalt]

Για να καταλάβω λοιπόν τι γίνεται απο εδώ και περά...
Μετά την αλλαγή νερού το Ph μου είναι περίπου 7,4 χωρίς χρήση CO2.
και αν το αφήσω χωρίς CO2 πάει 8.
Είναι λογικό αυτό;
Μπορώ λοιπόν τώρα δηλαδή να προσθέσω CO2 σταδιακά και να πετύχω ένα Ph τόσο χαμηλό π.χ 6,9 αρκεί να μην κατεβάσω το ΚΗ κάτω από 2-3?
δηλαδή προσθέτω CO2 και παράληλα μετράω και ΚΗ;
και κάποτε λογικά το Ph θα ισοροπήσει;

[delta66]

Μετρησεις νερου βρυσης εχεις?
Βγαλε σε ενα καθαρο δοχειο νερο απο τη βρυση και αστο λιγη ωρα πριν το μετρησεις.

[xontros]

Βγαλε σε ενα καθαρο δοχειο νερο απο τη βρυση και αστο λιγη ωρα πριν το μετρησεις.

Ακριβώς! Γιατί μπορεί το νερό της βρύσης να έχει μεγάλη περιεκτικότητα σε CO2 (και χαμηλό pH), το CO2 όμως σύντομα χάνεται στην ατμόσφαιρα (εκτός αν προσθέτεις διαρκώς με DIY ή μπουκάλα), και το pH ανεβαίνει..

[accnt]

Εγώ να προσθέσω -αν και off topic-, ότι οι δυο δίσκοι είναι λίγοι και ότι θα πρέπει να ανεβάσει την θερμοκρασία λίγο.

[cobalt]

Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να με απασχολεί και το νερό της βρύσης (θα το μετρήσω βέβαια μιας και το προτείνετε) μιας και οι αλλαγές είναι με νερό Α.Ο.

παντως απότι έχω καταλάβει και ασ με διαψέυσει κάποιος αν κάνω λάθος, σύμφωνα με τον πίνακα Ph,KH, CO2 μετράς το ΚΗ του νερού σου στο ενυδρείο, κοιτάς για τη δεδομένη τιμή ΚΗ π.χ 5 ποιά είναι τα ασφαλήξ όρια του CO2 και μετά ΄βλέπεις πόσο μπορείς να κατεβάσεις το Ph ωστε να μην υπερβείς υα όρια αυτά. για παράδειγμα με ΚΗ 5 το Ph μπορεί να πάει με ασφάλεια μέχρι 6.8 περίπου. (προσθέτωντας βέβαια CO2 συνεχώς με ph controller).

επόμενη κίνηση είναι να βάλω περισσότερα φυτά μέσα για να παράγουν και αυτά CO2

[netblues]

Τα φυτα καταναλωνουν Co2, δεν παραγουν..
Θεωρωντας μεγιστη συγκεντρωση ασφαλειας τα 30ppm Co2 και επιθυμητο Ph πχ το 6.4
βλεπεις τι KH πρεπει να εχει το νερο σου...

[delta66]

Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να με απασχολεί και το νερό της βρύσης (θα το μετρήσω βέβαια μιας και το προτείνετε) μιας και οι αλλαγές είναι με νερό Α.Ο....
ουπς
Μετρα το ετσι εγκυκοπαιδικα :D

Μετρα το tds του νερου της AO τοτε για ελεγχο αν ολα πανε καλα με τα φιλτρα της.

Τα ρωταω αυτα για να καταλαβουμε που ανεβαινουν οι τιμες του νερου, μεσα ή πριν μπει στο ενυδρειο.;)

Τα φυτα καταναλωνουν Co2, δεν παραγουν....
Την νυχτα τι γινεται?

[netblues]

Προφανως τη νυχτα τα φυτα παραγουν Co2, ΑΛΛΑ αυτο που μας ενδιαφερει ειναι τι γινεται τη μερα, οταν ειναι τα φωτα αναμενα.
Για να το πω διαφορετικα, επειδη το ζητουμενο ειναι συνηθως η καλη αναπτυξη των φυτων, αυτο επιτυγχανεται οταν υπαρχει φως, λιπασματα ΚΑΙ co2 της ταξεως των 20-30 ppm.. Μιας και τα ψαρια αρχιζουν να εχουν προβλημα γυρω στα 60ppm, και με ενα Kh της ταξεως του 4, η μεταβολη του Ph λογω αναπνοης των φυτων τη νυχτα ειναι αμελητεα.

[cobalt]

καλημέρα και ξέρω, σας έχω ζαλίσει...
προσπαθώ να βρω άκρη όμως.
εχθές το βράδυ έκανα μια ακόμα αλλαγή νερού 10%. μισό όσμωσης και μισό βρύσης. έβαλα το Ph controller στο 7,3.
το πρψί σήμερα το ph ήτανε 7,4 γεγονός που σημαίνει οτι δεν μπορεί το CO2 να κατεβάσει το Ph χαμηλότερα από 7,4! ο διαχύτης είναι τίγκα στο CO2 αλλά παρόλ αυτά δεν κατεβαίνει το Ph. Μέτρησα ξανά το ΚΗ να δω που βρίσκεται και ή ένδειξη είναι 5.
δεν ξέρω αν είναι λογικά αυτά που σας λέω και αν έτσι πρέπει να είναι τα πράματα αλλα με παραξενεύει γι ανα πω την αλήθεια.
όσο για τα τη σωστή λειτουργία της όσμωσης αυτό δεν μπορώ να το ελέγξω γιατί δεν έχω TDS. Το γεγονός οτι μου κατεβάζει τη σκληρότητα όμως δεν είναι ένδειξη οτι δουλεύει σωστά;
-------------------------
Μόλις πήρα μετρήσεις νερού της Βρύσης!

GH = 7
KH = 4

αρχίζω να φοβάμαι οτι δεν δουλεύει η όσμωση...

οι τιμές του νερού της βρύσης είναι πολύ χαμηλές, έτσι δεν είναι;

[delta66]

Προφανως τη νυχτα τα φυτα παραγουν Co2, ΑΛΛΑ αυτο που μας ενδιαφερει ειναι τι γινεται τη μερα, οταν ειναι τα φωτα αναμενα.
Για να το πω διαφορετικα, επειδη το ζητουμενο ειναι συνηθως η καλη αναπτυξη των φυτων, αυτο επιτυγχανεται οταν υπαρχει φως, λιπασματα ΚΑΙ co2 της ταξεως των 20-30 ppm.. Μιας και τα ψαρια αρχιζουν να εχουν προβλημα γυρω στα 60ppm, και με ενα Kh της ταξεως του 4, η μεταβολη του Ph λογω αναπνοης των φυτων τη νυχτα ειναι αμελητεα.
Ωραιο ποστ :smt023
-------------------------

Μόλις πήρα μετρήσεις νερού της Βρύσης!

GH = 7
KH = 4

αρχίζω να φοβάμαι οτι δεν δουλεύει η όσμωση...

οι τιμές του νερού της βρύσης είναι πολύ χαμηλές, έτσι δεν είναι;

pH δεν δινεις, αλλα υποψιαζομαι με αυτες τις σκληροτητες κι αυτο κοντα στο ουδετερο.
Απο τη στιγμη που ολα ειναι καλα (νερο βρυσης) θα εξεταζα α) αν υπαρχει κατι στο ενυδρειο που ανεβαζει τις τιμες, β) αν δουλευει σωστα ο εξοπλισμος (CO2, Α/Ο) με υποψια στο α.

[cobalt]

στο ενυδρείο δεν υπάρχει πλεόν κάτι που να την ανεβάζει μιας και αλλάχτηκε το χαλίκι!
Το ενυδρείο έχει μέσα ξύλα και μερικά διακοσμητικά συν τα φυτά. Εκτός αν φταίει το υπόστρωμα για τα φυτά!!)

Μιας και δεν μπορώ να μετρήσω την όσμωση τώρα (αν και δεν βρίσκω κάποιο λόγο για τον οποίο να μην δουλεύει μιας και την έστησα με πολύ προσοχή και επιμέλεια) παράγγειλα TDS meter για να σιγουρευτώ πριν αλλάξω φίλτρα και μεμβράνη.:confused:

Υ.Γ. το Ph έχει πέσει στο 7,27 (controller ρυθμισμένο στο 7,3)

Απλά δεν ξέρω αν είναι λογικό να κατεβάζω το Ph στο 7 ασ πούμε και μετά αν δεν το κρατήσω εκεί με το CO2 να ανεβαίνει στο 8. δηλαδή εμένα ακόμα και το βράδυ πετάει CO2 μέσα για να κρατηθεί το Ph χαμηλά.

[cobalt]

Τελικά σήμερα το ενυδρείο φαίνεται να ισσορόπησε μιας και οι μετήσεις δείχνουν:

GH= 7
KH= 5
NO3= 5
NO2=0
Fe=0,4
Ph= 6,9
Temp= 27oC

θα συνεχίσω να κάνω αλλαγές νερού απλά κάθε εβδομάδα αποκλειστικά με νερό όσμωσης εμπλουτισμένο με ηλεκτρολύτες που πήρα Preis Discus.

[netblues]

Εχε το νου σου στο ΚΗ, το Preis δεν ανεβαζει το KH το οποιο σιγα σιγα με τις αλλαγες θα πεφτει.

[cobalt]

Καμιά καλή ιδέα λοιπόν για να κρατήσω το ΚΗ στα επιθυμητά επίπεδά?
προσθήκη σόδας? και σε τι αναλογίες?

[netblues]

Μαγειρικη σοδα ειναι μια χαρα.
Ξεκινας να βαζεις τη μυτη ενος κουταλιου του τσαγιου, και μετρας KH μετα απο καμμια ωρα.