Σύνδεση

Επιστροφή στο Forum : Άρρωστος εδώ και μέρες...


gryzor
28-07-08, 11:06
Καλή σας ημέρα και καλή εβδομάδα!

Είμαι σχετικά (τί σχετικά... :) ) αρχάριος στο χώρο των ψαριών και αυτή τη στιγμή έχουμε, με την κοπέλα μου, ένα γλύκα μονομάχο τον οποίο μπορώ να πω ότι λατρεύουμε επαμφότεροι...

Ήρθα εδώ μετά από σύσταση του φιλικού, πληροφοριακότατου και ανεκτικότατου ανθρώπου στη Ζωοφιλία Παγκρατίου για να ζητήσω βοήθεια με ένα πρόβλημα που έχουμε. Πραγματικά απίθανη ποσότητα πληροφοριών προς διάβασμα και σας ευχαριστώ όλους!

Δυστυχώς πριν καμμιά δεκαριά μέρες ο μονομάχος μας μας αρρώστησε. Μπορείτε να δείτε την πλήρη πορεία εδώ (http://www.fishlore.com/fishforum/betta-fish/26280-ick.html) , αλλά εν συντομία:

Ανακαλύψαμε ότι είχε εμφανίσει ένα λευκό κύκλο πίσω ακριβώς από το στόμα του, ο οποίος εξελίχθηκε σε πληγή (1η φωτό).Τρομάξαμε - φαινόταν (και ήταν) πολύ άσχημο. Ο καημενούλης φαινόταν πολύ κουρασμένος, δεν έτρωγε και πέρναγε σχεδόν όλη την ημέρα σε μία σπηλίτσα στο ενυδρείο.

Του αρχίσαμε (με καθυστέρηση μιάμισης ημέρας λόγω σαββατοκύριακου) αγωγή για μύκητες (Protozin νομίζω) και φάνηκε να έχει αποτέλεσμα, αν και σιγά-σιγά. Η πληγή εξελίχθηκε, άνοιξε και μετά άρχισε να κλείνει. Παράλληλα εμφάνισε και άσπρα 'σπυράκια', ένα στην κορυφή της ράχης του κι ένα πίσω από το μάτι του (2η φωτό, φαίνεται και μία έκκριση ή νεκρή σάρκα ( ; ) από την πρώτη πληγη). Αγωγή για παράσιτα (sterazin).

Με τις μέρες άρισε να ζωηρεύει - μή φανταστείτε ότι πήδαγε από το νερό, απλά άρχισε σιγά-σιγά να κολυμπάει, έφαγε (δύο φορές. Νομίζω ότι, και όρεξη αν είχε, η πληγή στο στόμα του τον εμπόδιζε να φάει...) και αυτή τη στιγμή, με δυνατές δόσεις από τις δύο αγωγές, φαίνεται εμφανισιακά τουλάχιστον να είναι πολύ καλύτερα. Οι πληγές έχουν σχεδόν φύγει, ενώ όταν κολυμπάει ανοίγει σαφώς περισσότερο τα πτερυγιάκια του, ενώ χρησιμοποιεί όλο του το σώμα όταν κολυμπάει, αντί για τα μπροστινά πτερύγια μόνο.

Όμως από χθες έχει μία περίεργη συμπεριφορά: κάθεται όρθιος, είτε στο βυθό είτε στην επιφάνεια. Ειδικά από χθες το βράδυ, πάει και κολλάει κάθετα δίπλα στο φίλτρο (το οποίο αναγκαστήκαμε να σβήσουμε) ακριβώς κάτω από την επιφάνεια! Σήμερα το πρωί πριν φύγω από τη δουλειά κούνησα το φίλτρο κι αυτός πήγε και ξανακόλλησε πάνω του... τώρα, λίγες ώρες μετά, η κοπέλα μου μου λέει ότι ανεβαίνει συχνά στην επιφάνεια να αναπνεύσει και ξανακατεβαίνει στο βυθό, συνήθως με ελεγχόμενη πτώση και σε όρθια στάση, ενώ ακόμη και τις ημέρες που ήταν πολύ άσχημα (εμφανισιακά τουλάχιστον) κατέβαινε στο βυθό κολυμπώντας κανονικά.

Το νερό του είναι καθαρό (και αλλάζω κάθε 2-3 μέρες αυτό τον καιρό που είναι άρρωστος το 1/3 - 1/2), η χημεία του πολύ καλή (τουλάχιστον απ'ό,τι μας λέει το σπιτικό κιτ, με λίγη σκληρότητα μόνο) και με καλύ οξυγόνωση.

Μπορεί κάποιος να δώσει καμμία συμβουλή ή να πει τη γνώμη του; Έχουμε πραγματικά καταστεναχωρηθεί και το λυπάμαι αφάνταστα το καημενούλι...

Σας ευχαριστώ...
Θέμης

PascM
28-07-08, 11:08
Η φωτό που βάζεις δεν παίζει μια και είναι λινκ για άλλο φόρουμ το οποίο απαιτεί εγγραφή.

gryzor
28-07-08, 11:14
Συγγνώμη, δεδομένου ότι η πρόσβαση σε εκείνο το φόρουμ είναι ανοικτή δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι δεν φαίνονται οι φωτό... τις ανέβασα εδώ.

Ευχαριστώ,Θ

PascM
28-07-08, 11:24
ΩΧ!
Συνδιασμό βλέπω!
Fungus - Pop Eye κλπ
Συνθήκες λογικά έχεις χάλια!
Στο νερό βάζεις αντιχλώριο?
Είναι ίδιας θερμοκρασίας?
Προτείνω άμεσα αλάτι 3 γρ. ανα λίτρο.

gryzor
28-07-08, 11:36
Το πρόβλημά μας είναι ότι για καμμία ασθένεια δεν έχουμε πλήρη συμπτώματα, μόνο μερικά.

Οι συνθήκες, όπως είπα, και όσο μπορώ να μετρήσω με το σπιτικό κιτ, είναι ιδανικές εκτός από λίγη σκληρότητα (όχι σοβαρή απόκλιση όμως).

Πιθανολογούμε ότι ίσως το έπαθε από στρεσάρισμα λόγω υψηλής θερμοκρασίας η οποία κάποια στιγμή εξακοντίστηκε. Τώρα την κρατάμε με νύχια και με δόντια γύρω στους 27-29.

Στο νερό ασφαλώς και βάζω αντιχλώριο, αλλά ομολογουμένως δεν είναι στην ίδια θερμοκρασία - πρέπει να είναι χαμηλότερη. Είχα διαβάσει για το αλάτι, αλλά δεδομένου ότι τον έχουμε ήδη σε διπλή αγωγή ίσως να ήταν πλεονασμός;

Επίσης, το θέμα με την όρθια στάση σας λέει κάτι;

Σ'ευχαριστώ ιδιαιτέρως για την άμεση απάντησή σου... Αν το καταφέρουμε να γίνει καλά θ'ανάψουμε λαμπάδα ίση με το μπόι του (κεράκι δηλαδή)...

Θ

PascM
28-07-08, 11:41
Στις φωτό οι ασθένειες είναι πλήρης!

gryzor
28-07-08, 11:48
Χμμμ...

Για pop-eye δεν ξέρω, ίσως φαίνεται έτσι στη φωτό, αλλά δεν παρατηρήσαμε κάτι. Από την άλλη, δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορούσαμε να το αναγνωρίσουμε...

Για μύκητες ταιριάζει, αν και τα εστιασμένα σημεία δεν ήταν τόσο 'βαμβακερά'.

Πάντως οι αγωγές φαίνεται να έκαναν (κάνουν) δουλειά. Αυτή τη στιγμή ανησυχούμε για τα συμπεριφορικά συμπτώματα...

PascM
28-07-08, 11:53
Με τις αγωγές που του κάνετε λογικό να ζορίζετε και να μην έχει σωστή συμπεριφορά.

gryzor
28-07-08, 12:11
Δε διαφωνώ. Και, ακόμη και σε στάδιο τέλειας αποθεραπείας να είναι είναι φυσιολογικό να φέρεται κάπως - αν μή τί άλλο, είναι κουρασμένος. Αλλά τί, να μη τον κουράρουμε;

Εγώ ανησυχούσα μήπως η συγκεκριμένη στάση αποτελεί σύμπτωμα για κάτι...

PascM
28-07-08, 12:20
Εφόσον τα σημάδια μειωθούν ή και εξαφανιστούν θα πρότεινα καθαρό και μαλακό νεράκι και καλή διατροφή.
Αν τα σημάδια απλά μειωθούν θα πρότεινα επίσης την προσθήκη αλατιού μετά την αφαίρεση και της αντιβίωσης.

gryzor
28-07-08, 12:25
Σ'ευχαριστώ για τη συμβουλή. Γενικά είμαι λίγο δύσπιστος: ναι μεν ξέρω τα θετικά του αλατιού, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι καλύτερο από εξειδικευμένη (σχετικά) θεραπεία και κατάλληλο 'δια πάσα νόσο...'.

Να ρωτήσω κάτι ακόμα; Επειδή έχω διαβάσει κάμποσα αλλά δεν πολυκατάλαβα - τί πρέπει να κάνω για να μαλακώσει το νερό;

[edit]
Σχετικά με τη στάση, μόλις βρήκα μία αναφορά (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=101741#post101741) σε αυτό, με νύξη στη νηκτική κύστη, κάτι που σκεφτόμουνα (και γι αυτό ρώταγα). Το είχε ξαναπάθει από μία δυσκοιλιότητα την οποία ξεπέρασε ανώδυνα, αλλά τώρα...?

PascM
28-07-08, 12:31
Οι επιλογές είναι οι εξής:
1) Τύρφη
2) Αντίστροφη Όσμωση (για τα λίτρα σου δεν είναι απαραίτητη)
3) Απιονισμένο νερό σουπερ μάρκετ.

gryzor
28-07-08, 12:34
Αυτές οι συμβουλές αφορούν σε τί ακριβώς;

PascM
28-07-08, 12:35
Στην προηγούμενη ερωτησή σου για το πως θα μαλακώσεις το νερό.
Μαλακώνοντας το νερό θα αλλάξει και η συμπεριφορά του ψαριού το οποίο θα νιώθει ποιο άνετα.

gryzor
28-07-08, 12:38
Α, συγγνώμη, δεν το κατάλαβα. Αγοράζω απιονισμένο νερό στην επιστροφή για το σπίτι - θα έπρεπε να το έχω σκεφτεί μόνος μου! Ελπίζω να είναι αρκετά καθαρό για τέτοια χρήση;

PascM
28-07-08, 12:47
Έτσι λένε όσοι το έχουν χρησιμοποιήσει.

gryzor
28-07-08, 12:50
Οκ, λύθηκε (ας πούμε) αυτό. Αν μπορεί κάποιος να επιβεβαιώσει τα περί κύστης θα είμαι ευγνώμων...

Ευχαριστώ και πάλι :)

netblues
28-07-08, 14:53
Συνηθως τα προβληματα πλευστοτητας οφειλονται σε λοιμωξη της νυκτικης κυστης.
Μιας και το ψαρι εχει ανακαμψει απο τους μυκητες συνεχιστε την αγωγη με μαλακο νερο και αλατακι (3γρ/λιτρο), και με λιγη τυχη ολα θα πανε καλα.

delta66
28-07-08, 15:33
Σε τι ποσοστο θα βαζει απιονισμενο?
(αν βαζει μιξη με βρυσης, το νερο της βρυσης θελει αντιχλωριο)
Μια ερωτηση που θελω και γω απαντηση : αν εβαζε 100% απιονισμενο τι θα γινοταν, και θα ηταν απαραιτητη η χρηση ιχνοστοιχειων κλπ και ποιων?

netblues
28-07-08, 16:24
Σε σκετο απιονισμενο δεν ζει τιποτε. Ειτε θα πρεπει να ριξει κανεις αλατα αναπληρωσης (κυριως μαγνησιου) + ιχνοστοιχεια, ειτε να το ανακατεψει με νερο βρυσης, ωστε να παρει ενα Gh τουλαχιστον 2

gryzor
28-07-08, 18:05
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Απιονισμένο από αύριο (κλειστά μαγαζιά γαρ), αλλά σε τί αναλογία;

Επίσης, 3γρ αλάτι υποθέτω είναι ένα κουταλάκι του γλυκού. Δεδομένου ότι είναι 18 λίτρων ενυδρειάκι, γιατί μου φαίνονται πολλά τα 54γρ αλάτι; Όντως τόσα χρειάζονται; Επίσης, κάνει το συνηθισμένο της κουζίνα; Γιατί κάπου είχα διαβάσει περί ιωδίου...

...

Καινούργιο σύμπτωμα: κολυμπάει με πολύ σύντομες, 'σπαστικές' κινήσεις. Και πάλι δεν φαίνετια καλά... :confused:

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας...

netblues
28-07-08, 18:07
Μια κουταλια της σουπας κοφτη ειναι 15γρ αλατι.
Αλατι ενυδρειακο, χωρις προσθετα, ΟΧΙ για θαλασσινο ενυδρειο.
Χοντρο τυροκομικο.
Αποτομες κινησεις μερικες φορες ειναι ενδειξη τοξικοτητας στο νερό.
Μιας και εχετε ριξει διαφορα μεσα, δεν του κανετε διο τρεις συνεχομενες αλλαγες 50% σιγα σιγα ωστε να μην φρικαρει και να το παμε με αλατακι?

gryzor
28-07-08, 18:17
Αλλαγές στο νερό κάνουμε έτσι κι αλλιώς, κάθε 2-3 μέρες, οπότε η συγκέντρωση των φαρμάκων δεν νομίζω ότι πάει πολύ ψηλά. Αύριο που θα πάρω το απιονισμένο θα κάνω την επόμενη, νομίζω καλύτερα να μήν του κάνω αλλαγή και σήμερα και αύριο (και χθες!)... Θα κοιτάξω και το αλατάκι, σ'ευχαριστώ!

delta66
28-07-08, 18:20
- Το φιλτρο αν το κλεινεις θα χασεις τη βιολογια του. Δεν εχει ρυθμιση να του χαμηλωσεις τη ροη? ή τουλαχιστον ενα spraybar με τις τρυπες στραμμενες στο τζαμι?
- Τα 18 λιτρα που εχεις ειναι νερο ή ο ογκος του ενυδρειου?
- Οι σπασμοδικες κινησεις στο κολυμπι δεν ειναι καλο δειγμα.
- Οσο πιο λιγα τα λιτρα τοσο πιο ευκολες οι μεταβολες των συνθηκων και τιμων του νερου (κακο για το μονομαχο). Γι'αυτο οι αλλαγες νερου ή η αναπληρωση κλπ να γινεται οσο πιο αργα γινεται.
- Με τι κανεις μετρησεις?

gryzor
28-07-08, 18:27
-Αυτό πρώτη φορά το ακούω - εκτός κι αν μιλάμε για άλλο είδος φίλτρου. Το κανονικό φίλτρο του ενυδρείου με τον άνθρακα είναι off λόγω βλάβης και μέχρι να αλλαχτεί λειτουργεί ένα από τα μικρά με το σφουγγαράκι. Αυτή τη στιγμή είναι κλειστό γιατί, και πάλι, το ψαράκι είναι κολλημένο επάνω του...
-Νεράκι
-Το ξέρω :(
-Το γνωρίζω, γι αυτό δεν θέλω να του ξαναλλάξω νερό ΚΑΙ σήμερα...

Ευχαριστώ για τις συμβουλές :)

netblues
28-07-08, 19:15
Αμα το ψαρι ειναι κολλημενο πανω στο φιλτρο πολυ φοβαμαι οτι δεν θα το βρει το ξημερωμα, οτι κιαν κανεις.

gryzor
28-07-08, 19:25
Ξέρω γιατί το λές - το έχω δει κι εγώ. Αλλά γιατί πάνε πάνω στο φίλτρο (επαναλαμβάνω, κλειστό);

Από την άλλη, και χθες έτσι ήτανε, και σήμερα κατά διαστήματα. Νομίζω ότι απλά πάει και ακουμπάει...

Σκέφτηκα ότι αν δεν κάνει κάτι το αλατάκι να κοιτάξω προς ευθανασία. Η κοπέλα μου όμως μου το απαγόρεψε ρητώς...

netblues
28-07-08, 19:30
Στο φιλτρο πανε συνηθως γιατι τα παρασερνει η ροη, ή οταν νιωθουν αδυναμα για να κρυφτουν απο κατω.
Δεν συντρεχουν λογοι ευθανασιας.

gryzor
28-07-08, 19:32
Συμφωνώ για το φίλτρο...

Όσο για την ευθανασία, το σκέφτηκα γιατί το βλέπω το καημένο να υποφέρει 10 μέρες τώρα. Δεν ξέρω αν θα μπορούσα να το κάνω ποτέ, είτε με τα ψαράκια μου είτε με το γατούλη μου, αλλά στεναχωριέμαι πολύ να τον βλέπω έτσι... :`(

delta66
28-07-08, 19:41
- Ειναι λιγο δυσκολη η σωστη μεθοδος ευθανασιας και πρεπει να εισαι και σιγουρος για την κατασταση του ψαριου οτι ειναι μη αναστρεψιμη και οτι υποφερει.
- Μια ερωτηση για διασταυρωση με μια αλλη περιπτωση, μηπως εριξες περισσοτερο αντιχλωριο στο νερο καποια στιγμη?



ΥΓ
- Δεν διευκρινησες, με τι κανεις μετρησεις?
- Κανε μια διευκρινηση και για το/α φιλτρα και τι υλικα εχουν μεσα.
- Φυτα εχεις μεσα στο ενυδρειο?

gryzor
28-07-08, 20:00
-Το ξέρω - υπάρχει βέβαια ο (χριστέ μου) αποκεφαλισμός για τον οποίο διάβασα αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να κάνω κάτι τέτοιο. Όσο για το αν η κατάσταση είναι αναστρέψιμη ή όχι, πολύ δύσκολο να το κρίνω, τουλάχιστον με τη μικρή μου εμπειρία. Αλλά όλες αυτές τις μέρες έχει περιέλθει σε καταστάσεις που θα έκρινα μή αναστρέψιμη, κι όμως...

-Όχι, ρίχνω ακριβώς όσο χρειάζεται, άντε να πέσει και μία σταγόνα παραπάνω. Αλλά αλήθεια, κάνει κακό το να πέσει περισότερο;

-Τις μετρήσεις τις κάνω με ένα από αυτά τα kits με τις λωρίδες σαν πεχαμετρικού χαρτιού. Το ξέρω ότι δεν είναι ό,τι ακριβέστερο, αλλά δεν ξέρω τί καλύτερο να κάνω στο σπίτι. Από την άλλη, αν και δεν είναι 100% ακριβές δεν νομίζω να έδειχνε άψογα αποτελέσματα ενώ είναι χάλια το νερό - κοινώς, δεν νομίζω ότι είναι και τόσο ανακριβή... Αυτό που χρησιμοποιώ αυτή τη στιγμή είναι το 5-in-1 της Tropical (pH/KH/GH/NO2/NO3).
-Λειτουργούσα το ενσωματωμένο φίλτρο του ενυδρείου με υαλοβάμβακα και άνθρακα. Το μικρούλι έχει μόνο σφουγγαράκι.
-Λοιπόν... Είχα τεχνητά. Κάπου 3 μέρες πριν αρρωστήσει του φέραμε αληθινά και σκεφτήκαμε ότι ίσως κουβαλούσανε μικροοργανισμούς και κόλλησε, όμως το κρίνω κάπως απίθανο δεδομένου του καταστήματος που τα πήρα. Πάντως, με το που αρρώστησε τα αφαιρέσαμε αμέσως (εκτός από τα σαλλιγαράκια που ήρθανε με αυτά)...

delta66
28-07-08, 21:48
-Όχι, ρίχνω ακριβώς όσο χρειάζεται, άντε να πέσει και μία σταγόνα παραπάνω. Αλλά αλήθεια, κάνει κακό το να πέσει περισότερο;....
Στις οδηγιες καθε αντιχλωριου λεει μεχρι ποσο μπορεις να βαλεις (σε μερικα λεει και για παραπανω ποσοστητα αν θελεις να αφαιρεσεις καποια βλαβερη ουσια κλπ).
Το προβλημα εχω διαβασει (και εδω θα ηθελα επιβεβαιωση και απο αλλους) θα υπηρχε αν το υπερδοσολογημενο αντιχλωριο ειχε και συστατικα για την προστασια και απαναδημιουργια της βλεννης που καλυπτει το σωμα του ψαριου. Τοτε θα δημιουργουνταν μεγαλη ποσοτητα, με αντιθετα αποτελεσματα.

....Το ξέρω ότι δεν είναι ό,τι ακριβέστερο, αλλά δεν ξέρω τί καλύτερο να κάνω στο σπίτι..... Υγρα τεστ APi (αλλα κοστιζουν εφαπαξ περισσοτερο, το καλο ειναι οτι κρατανε για παρα πολλα περισσοτερα τεστ και εχουν και το βασικοτατο τεστ της αμμωνιας (ΝΗ3) που δεν εχουν τα στικ.)


-Λειτουργούσα το ενσωματωμένο φίλτρο του ενυδρείου με υαλοβάμβακα και άνθρακα.....
-Λοιπόν... Είχα τεχνητά. Κάπου 3 μέρες πριν αρρωστήσει του φέραμε αληθινά και σκεφτήκαμε ότι ίσως κουβαλούσανε μικροοργανισμούς και κόλλησε, όμως το κρίνω κάπως απίθανο δεδομένου του καταστήματος που τα πήρα....
- Οταν εχεις φυτα, ο ανθρακας ειναι περιττος γιατι κραταει ουσιες που χριαζονται τα φυτα και κατακρατει και τυχων λιπασματα που ριχνεις για τα φυτα. Αν εχει χωρο βαλε βιολογικα υλικα (substrat pro, siporax κλπ σε συνδυασμο με καποιο σφουγγαρι και το συνθετικο βαμβακι (υαλοβαμβακας δεν ειναι σιγουρα, γιατι αν ηταν θα ..... :grin:)
- Κανενα καταστημα ή ιδιωτης δεν ειναι υπερανω ασθενειας (καθως η ασθενεια μπορει να εκδηλωθει και 3 και 4 εβδομαδες μετα. Γι'αυτο υπαρχει η απολυμανση για τα φυτα, οπως και η καραντινα που υπαρχει για τα ψαρια που μπαινουν σε κοινωνικα ενυδρεια.
Για τα φυτα : 1 μερος απλη πρασινη χλωρινη (χωρις αρωματα κλπ) και 20 μερη νερο. Τα αφηνεις 2-3 λεπτα (αναλογα και το φυτο, τα πολυ λεπτα φυτα 1 λεπτο αρκει) και μετα τα αφηνεις σε νερο με πενταπλη δοση αντιχλωριο για μιση ωρα.
(αυτο σκοτωνει και τα σαλιγγαρακια)

- Τι βυθο εχεις? εχεις και υποστρωμα? ποσο καιρο λειτουργουσε? του εκανες ποτε καθαρισμο? με ποιο τροπο? εβαλες λιπασματα-ταμπλετες κλπ?
- Εγινε αναταραξη του βυθου κατα τη φυτευση? ειδες φυσαλιδες "αερα" να βγαινουν απο μεσα του? Μυρισε σαν χαλασμενο αυγο?
- Εγιναν εργασιες που κρατησαν πολυ ή εγιναν αποτομες κινησεις κλπ κατα την φυτευση?

imichal
28-07-08, 22:33
Υπομονή φίλε μου....
Ξεκίνα την θεραπεια με το αλατάκι και ας ελπίσουμε οτι θα παει καλύτερα. Εμένα παντως το αλάτι με έχει σώσει άπειρες φορές.....

gryzor
29-07-08, 10:43
Το προβλημα εχω διαβασει (και εδω θα ηθελα επιβεβαιωση και απο αλλους) θα υπηρχε αν το υπερδοσολογημενο αντιχλωριο ειχε και συστατικα για την προστασια και απαναδημιουργια της βλεννης που καλυπτει το σωμα του ψαριου. Τοτε θα δημιουργουνταν μεγαλη ποσοτητα, με αντιθετα αποτελεσματα.

Χρησιμοποιούσα ένα πολύ απλό αντιχλώριο. Το τελευταίο που έχω πάρει έχει, νομίζω, και αντιβακτηριδιακές ιδιότητες. Πάντως δεν βάζω παραπάνω - ευχαριστώ για τη συμβουλή!


Υγρα τεστ APi (αλλα κοστιζουν εφαπαξ περισσοτερο, το καλο ειναι οτι κρατανε για παρα πολλα περισσοτερα τεστ και εχουν και το βασικοτατο τεστ της αμμωνιας (ΝΗ3) που δεν εχουν τα στικ.)

Ίσως είναι καιρός να επενδύσω... ποιο είναι το κόστος πάνω-κάτω;



- Οταν εχεις φυτα, ο ανθρακας ειναι περιττος γιατι κραταει ουσιες που χριαζονται τα φυτα και κατακρατει και τυχων λιπασματα που ριχνεις για τα φυτα. Αν εχει χωρο βαλε βιολογικα υλικα (substrat pro, siporax κλπ σε συνδυασμο με καποιο σφουγγαρι και το συνθετικο βαμβακι (υαλοβαμβακας δεν ειναι σιγουρα, γιατι αν ηταν θα ..... :grin:)

Γιατί αν ήταν....? Δεν είναι δηλαδή; Όχι τίποτε άλλο, εμένα για υαλοβάμβακας μου μοιάζει, και έχω διαβάσει επανειλλημένως για υαλοβάμβακα... Αν με το καλό τα κατεφέρει ο ψαρούλης θα κάνω όσα μου λές...


- Κανενα καταστημα ή ιδιωτης δεν ειναι υπερανω ασθενειας (καθως η ασθενεια μπορει να εκδηλωθει και 3 και 4 εβδομαδες μετα. Γι'αυτο υπαρχει η απολυμανση για τα φυτα,

Όσο ζω μαθαίνω, δυστυχώς στου ψαρούλη το κεφάλι :( Προφανώς κανείς δεν είναι υπεράνω υποψίας, και γι αυτό απομάκρυνα τα φυτά αμέσως μόλις αρρώστησε. Τα επόμενα θα περάσουν από καθαρισμό.



- Τι βυθο εχεις? εχεις και υποστρωμα? ποσο καιρο λειτουργουσε? του εκανες ποτε καθαρισμο? με ποιο τροπο? εβαλες λιπασματα-ταμπλετες κλπ?

Απλό χαλικάκι, εδώ και κανένα τρίμηνο. Νομίζω μόνο μία φορά προλάβαμε να βάλουμε ταμπλέτα λιπάσματος. Ο βυθός καθαρίζεται σχεδόν εβδομαδιαίως με σκούπα βυθού.


- Εγινε αναταραξη του βυθου κατα τη φυτευση? ειδες φυσαλιδες "αερα" να βγαινουν απο μεσα του? Μυρισε σαν χαλασμενο αυγο?
- Εγιναν εργασιες που κρατησαν πολυ ή εγιναν αποτομες κινησεις κλπ κατα την φυτευση?

Ανατάραξη έγινε σίγουρα. Φυσαλίδες δεν είδα να βγαίνουν, ούτε μύρισε κάτι περίεργα στο ελάχιστο. Όσο για τις κινήσεις... δεδομένης της απειρίας μας υποθέτω ότι έγινε μάλλον απότομα, για τα στάνταρ κάποιου που γνωρίζει. Δεν φάνηκε να ενοχλείται ιδιαίτερα (δεν κρύφτηκε καν, καθόταν και κοίταζε), ενώ αμέσως μετά άρχισε να παίζει ανάμεσα στα φυλλώματα...
-------------------------
Υπομονή φίλε μου....
Ξεκίνα την θεραπεια με το αλατάκι και ας ελπίσουμε οτι θα παει καλύτερα. Εμένα παντως το αλάτι με έχει σώσει άπειρες φορές.....

Αυτό θα κάνω σήμερα, μαζί με την αλλαγή νερού με απιονισμένο (υποθέτω δεν είναι χλωριωμένο, σωστά;). Κάπου 3 κουταλιές της σούπας για τα 18λ?

delta66
29-07-08, 20:20
....Ίσως είναι καιρός να επενδύσω... ποιο είναι το κόστος πάνω-κάτω;

......Γιατί αν ήταν....? Δεν είναι δηλαδή; Όχι τίποτε άλλο, εμένα για υαλοβάμβακας μου μοιάζει, και έχω διαβάσει επανειλλημένως για υαλοβάμβακα... Αν με το καλό τα κατεφέρει ο ψαρούλης θα κάνω όσα μου λές...

....Δεν φάνηκε να ενοχλείται ιδιαίτερα (δεν κρύφτηκε καν, καθόταν και κοίταζε), ενώ αμέσως μετά άρχισε να παίζει ανάμεσα στα φυλλώματα...

....μαζί με την αλλαγή νερού με απιονισμένο (υποθέτω δεν είναι χλωριωμένο, σωστά;)......
Κατ'αρχην περαστικα στο σκληρο καρυδι. :)

1. Δεν ξερω ποσο εχουν παει οι τιμες τωρα, γιατι εχουν τρελλαθει καποια μαγαζια και καλο ειναι να ρωτησεις μερικα πριν.
Εγω τα ειχα παρει ολα το Νοεμβρη του 2007,
Για τον ελεγχο των τιμων του κυκλου του αζωτου:
Ammonia Test Kit (http://aquariumpharm.com/Products/Product.aspx?ProductID=69)
Nitrate Test Kit (http://aquariumpharm.com/Products/Product.aspx?ProductID=78)
Nitrite Test Kit (http://aquariumpharm.com/Products/Product.aspx?ProductID=77)
για τις σκληροτητες:
GH & KH Test Kit (http://aquariumpharm.com/Products/Product.aspx?ProductID=74)
Το τεστ της οξυτητας του νερου (pH) δεν βρισκω το λινκ να στο δωσω.
Εχει μονο high range pH που δεν σε ενδιαφερει.
Τεσπα τα πηρα ολα γυρω στα 65€
ΟΜΩΣ :D
υπαρχει το μαστερ κιτ (http://aquariumpharm.com/Products/Product.aspx?ProductID=67) που το βρηκα στο ebay 28 λιρες (αγγλιας) = 35€ με τα μεταφορικα :p:p:p:p:p
http://cgi.ebay.de/API-FRESHWATER-MASTER-TEST-KIT-FOR-FISH-TANK-AQUARIUM_W0QQitemZ320278604192QQihZ011QQcategoryZ2 0756QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItem#Shipping Payment
Θα χρειαστεις να παρεις ξεχωριστα μονο τα τεστ σκληροτητας (http://cgi.ebay.de/API-GH-KH-Freshwater-Liquid-Test-Kit_W0QQitemZ360053248583QQihZ023QQcategoryZ20756Q QrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem) που δεν εχει το κιτ.

ΚΑΙ
υπαρχουν και ξεχωριστα ολα τα τεστ (http://search.ebay.de/APi-test_W0QQcatrefZC6QQcoactionZcompareQQcoentrypageZ searchQQcopagenumZ1QQdfspZ32QQflocZ1QQfromZR40QQft rtZ1QQftrvZ1QQga10244Z10425QQsabfmtsZ1QQsacatZQ2d1 QQsaobfmtsZinsifQQsaslcZ2QQsbrexpZWD2SQQssPageName ZWD2S)

2. Αν ηταν υαλοβαμβακας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A5%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%BC%CE%B2%C E%B1%CE%BA%CE%B1%CF%82)μπαι μπαι ψαρακι.
Αν ειναι ανθυγιειυνος (http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=204953)για μας, φαντασου ποσο ειναι για την ευθραστη ζωουλα του ψαριου.
Ενας φιλος που ασχολειται 30 χρονια και εχουν δει πολλα τα ματια του, (ακομα και γω που ειδα υαλοβαμβακα απο απορροφητηρα σε φιλτρο), επιμενει για να σταματησει η ονομασια του συνθετικου βαμβακιου σε "υαλοβαμβακα" για να μη τονομιζεις εσυ και αλλοι νεοι στο χομπυ και γινει καποιο "λαθος", αλλα...... στου κουφου την πορτα.....

3. Δεν στρεσαριστηκε λοιπον απο τις εργασιες, κατι αλλο εφταιξε.

4. Το απιονισμενο δεν εχει τιποτα μεσα, ουτε χλωριο ουτε χλωραμινες ουτε ομως και ιχνοστοιχεια πο χρειαζονται στα ψαρια γι'αυτο δεν το παρακανουμε στη μιξη.
Ενα 30% απιονισμενο ειναι αρκετο για το μικρο ενυδρειο του μονομαχου.
(σε μεγαλα ενυδρεια υπαρχουν αλλες λυσεις με συσκευες αντιστροφης οσμωσης, ρυτινες κλπ)
Στα λιγα λιτρα του δικου σου ενυδρειου τα μπετονακια των 4 λιτρων απο το lidl ειναι αρκετα να σε καλυψουν.

stav
30-07-08, 12:21
Ο εβδομαδιαιως καθαρισμος βυθου στρεσαρει το ψαρι,δεν χρειαζεται τοσο
τακτικα.

gryzor
30-07-08, 12:30
Σχετικά με τον υαλοβάμβακα: το ξέρω ότι είναι γενικώς ανθυγιεινός, πχ σε εισπνοή, αλλά δεν ξέρω αν για το σκοπό του φίλτρου νερού θα ήταν τόσο επικίνδυνο - αλλά δεν θα το ριψοκινδυνεύσω :) Μπορεί κανείς να χρησιμοποιήσει κανονικό βαμβάκι;

Σ'ευχαριστώ (και πάλι) για τα links. Τα βρήκα κι εγώ στη σελίδα της APi. Στην Αυστραλία είναι αρκετά φτηνά, στην Ευρώπη τα χτυπάνε... πάντως χτύπησα ένα στα €35. Ελπίζω να προλάβω να το χρησιμοποιήσω...

Πιθανολογώ ότι στρεσαρίστηκε από τη ψηλή θερμοκρασία η οποία, όπως είπα σε κάποιο ποστ, είχε ξεφύγει (δεν ξέραμε καν ότι έχει τόσο μεγάλη σημασία). Ίσως αυτό σε συνδιασμό με φυτά-φορείς... Πλέον κρατάμε τη θερμοκρασία χαμηλά και το νερό είναι όσο καθαρό μπορούμε. Τον αλατίσαμε ελαφρώς (με τη δοσολογία της ΑΡi είναι μόνο μία κουταλιά στα 19L...).

Ο ψαρούλης φαίνεται όντως καλύτερα από πλευράς μολύνσεων, αλλά είναι πολύ καταπονημένος ο καημενούλης... Και χωρίς όρεξη. Υπάρχουν βιταμίνες που θα μπορούσαμε να ρίξουμε στο νερό για όσο δεν τρώει; Μήπως να ρίξουμε και λίγη ζαχαρούλα με το αλατάκι; :)
-------------------------
Ο εβδομαδιαιως καθαρισμος βυθου στρεσαρει το ψαρι,δεν χρειαζεται τοσο
τακτικα.

Κάθε δύο εβδομάδες;

Σχετικά με το στρες: κατά πόσο είναι όντως τόσο ευαίσθητα τα ψαράκια; Θέλω να πω, όταν καθαρίζω το βυθό δεν τον βλέπω να ενοχλείται ιδιαίτερα - πολλές φορές έρχεται και κοιτάει από κοντά αντί να κρυφτεί...

delta66
30-07-08, 19:35
Σχετικά με τον υαλοβάμβακα: το ξέρω ότι είναι γενικώς ανθυγιεινός, πχ σε εισπνοή, αλλά δεν ξέρω αν για το σκοπό του φίλτρου νερού θα ήταν τόσο επικίνδυνο - αλλά δεν θα το ριψοκινδυνεύσω :) Μπορεί κανείς να χρησιμοποιήσει κανονικό βαμβάκι;Δεν με καταλαβες.
Δεν εννουσα να μη βαζεις το υλικο που πουλανε στα μαγαζια ως ενυδρειακο "υαλοβαμβακα".
Απλα λεω οτι δεν ειναι υαλοβαμβακας.
Κατα παραφραση το ονομαζουν υαλοβαμβακα και ετυχε καποιοι νεοι στο χομπυ παραλιγο να χρησιμοποιησουν πραγματικο υαλοβαμβακα λογω αυτου του λαθους απο τους εμπειροτερους να το ονομαζουν ετσι.
Καθε φιλτρο εχει τα δικα του ανταλλακτικα υλικα (σφουγγαρακια, βιολογικα υλικα, συνθετικο βαμβακι κλπ).
Μπορεις να παιρνεις αυτα για αντικατασταση.
Αν και το μονο που θελει αντικατασταση ειναι το συνθετικο βαμβακι, τα αλλα μονο αν διαλυθουν ;)
Μπορεις να χρησιμοποιεις και σε σακουλα συνθετικο βαμβακι που κανει πολυ καλη δουλεια και ειναι παμφθηνο (εχω μια σακουλα 1 χρονο με 2€)
Θελει πριν τη τοποθετηση καλο ξεπλυμα και στιψιμο να φυγουν τα "ψιλα" και δεν θελει πολυ παρα μονο μια ψιλη στρωση. http://www.sera.de/index.php?id=479&L=1

Σ'ευχαριστώ (και πάλι) για τα links. Τα βρήκα κι εγώ στη σελίδα της APi. Στην Αυστραλία είναι αρκετά φτηνά, στην Ευρώπη τα χτυπάνε... πάντως χτύπησα ένα στα €35. Ελπίζω να προλάβω να το χρησιμοποιήσω...
Θα προλαβειειειειειεις :)
οσο για τα τεστ, το σετ πηρες νομιζω.
Θα χρειαστει οπως σου ειπα να παρεις ξεχωριστα τα τεστ σκληροτητας (gH και kH)

....Υπάρχουν βιταμίνες που θα μπορούσαμε να ρίξουμε στο νερό για όσο δεν τρώει; Μήπως να ρίξουμε και λίγη ζαχαρούλα με το αλατάκι; :)Βιταμινες:
http://www.aquacave.com/kent-zoe-freshwater-brvitamin-4-oz-145.html
http://www.sera.de/index.php?id=358&L=1

_

gryzor
31-07-08, 10:23
Δεν με καταλαβες.
Δεν εννουσα να μη βαζεις το υλικο που πουλανε στα μαγαζια ως ενυδρειακο "υαλοβαμβακα".
Απλα λεω οτι δεν ειναι υαλοβαμβακας.

Σε κατάλαβα :) Απλά κι εγώ νόμιζα ότι είναι κανονικός υαλοβάμβακας!

Θα προλαβειειειειειεις :)
οσο για τα τεστ, το σετ πηρες νομιζω.
Θα χρειαστει οπως σου ειπα να παρεις ξεχωριστα τα τεστ σκληροτητας (gH και kH)

Μακάρι να προλάβουμε :( Από χθες (σταματήσαμε τη φαρμακευτική αγωγή την Κυριακή) είδα ότι μάλλον τα σημεία που είχαν προσβληθεί παρουσίασαν έξαρση και πάλι... Ξαναρχίσαμε αγωγή για μύκηττες, μαζί με το αλατάκι. Θα δω και για τις βιταμόνες, θενξ για τα links...

Θ

gryzor
02-08-08, 07:48
Δυστυχώς δεν πάει καλά...

Του αρχίσαμε νέα θεραπεία για βακτήρια και, σε συνδιασμό με το αλάτι στην αρχή φάνηκε να πηγαίνει καλύτερα. Μετά όμως άρχισε να χάνει το χρώμα του, και σήμερα είναι στην κατάσταση που βλέπετε...Ανεβαίνει πολύ συχνά στην επιφάνεια για αέρα και μάλλον αντιδράει περισσότερο σε εξωτερικά ερεθίσματα, αλλά... :(

PascM
02-08-08, 09:45
Δυστυχώς δεν...τον βλέπω να τα καταφέρνει.