Επιστροφή στο Forum : ζωντανος βραχος γεματο κοραλλινη
Προχτες πηγα και βουτιξα οπως κανω συνεχεια σε ενα καινουριο μερος και εμεινα εκπληκτος οταν αντικρησα βραχους γεματους φουλ κοραλινη πανω. Πρωτη φορα βλεπω στα δικα μας νερα τοση κοραλινη πανω στους βραχους.Ο βραχος ειναι πιο ελαφρης απο τον δικο μου τον οποιο τον αγορασα ετοιμο.Εβγαλα αρκετο βραχο για εναν φιλο που ξεκινησε μονο με ψαρια και τον βαλαμε μεσα.
ξέρεις ελπίζω ότι ο βράχος αυτός δεν κάνει για τροπικό ενυδρείο ...
τι ψάρια έχει ο φίλος σου ???
Φτιαχνει τώρα ένα FO!Η βιολογία δεν θα στηριχθεί πάνω σε αυτόν τον βράχο! Άσχετα όμως με αυτό μιλάμε για ένα βράχο παρόμοιο με τροπικό!Δεν περίμενα να βρεθεί μεσογειακός βράχος τόσο πορώδης:rolleyes:
Φτιαχνει τώρα ένα FO!Η βιολογία δεν θα στηριχθεί πάνω σε αυτόν τον βράχο! Άσχετα όμως με αυτό μιλάμε για ένα βράχο παρόμοιο με τροπικό!Δεν περίμενα να βρεθεί μεσογειακός βράχος τόσο πορώδης:rolleyes:
ξαναρωτάω ... τι ψάρια θα φιλοξενήσει ??? θα είναι τροπικό ή μεσογειακό ?
Θα είναι τροπικό!Έχει σημασία τι είδους FO θα είναι?
Θα είναι τροπικό!Έχει σημασία τι είδους FO θα είναι?
φυσικά ...
δεν μπερδεύομε ποτέ τα οικοσυστήματα με τέτοιον τρόπο ...
το είπες και μόνος σου ... ο βράχος είναι ζωντανός ...
αυτό σημαίνει ότι κουβαλάει ένα σορό πράγματα μαζί του που τα ψάρια του τροπικού σου ενυδρείου δεν θα είναι έτοιμα να αντιμετωπίσουν ...
όταν ο Κολόμβος πήγε στην Αμερική ξεκλήρισε τους ινδιάνους με απλά κρυολογήματα ... καταλαβαίνεις τι εννοώ.
κάτι που στον μεσογειακό βράχο μπορεί να είναι ακίνδυνο για τα μεσογειακά ψάρια μπορεί να είναι θανάσιμο για τα τροπικά .. γιατί απλά δεν θα έχουν άμυνες απέναντι του.
Θα έλεγα έλεγα να μην συγκρίνουμε ανόμια πράγματα! Το θέμα ξεκίνησε επειδή βρέθηκε βράχος πολύ καλής ποιότητας (ΙΜΗΟ) σε Ελληνικά νερα!Είναι γνωστό αυτό που λές (πολύ καλή η θεωρία) , αλλά για πές μου γνωρίζεις κάποιον ο οποίος συμπληρώνει νερό απο δικιά μας θάλασσα?Εγώ ξέρω κάποιους και πηγαίνουν πολύ καλά τα ενυδρεία τους (προσωπικά δεν το κάνω και δεν το συνιστώ)! Μετά απο ένα τρίμηνο και με τέτοιες θερμοκρασίες ποιοί παθογόνοι οργανισμοί (γιατί μόνο γιαυτούς μιλάμε αφού δεν θα μπεί ζωντανό απο την δικιά μας θάλασσα μέσα) θα έχουν μείνει πλέον ώστε να μολύνουν τα ψάρια που θα μπούν?Ο φίλος που ξεκίνησε το ενυδρείο προτίμησε να βάλει κάποια βράχια απο την δική μας και να μην δωσει 15-19 ευρώ το κίλο σε LR και να δοκιμάσει έτσι να στήσει το ενυδρείο του.:rolleyes:
Θα έλεγα έλεγα να μην συγκρίνουμε ανόμια πράγματα! Το θέμα ξεκίνησε επειδή βρέθηκε βράχος πολύ καλής ποιότητας (ΙΜΗΟ) σε Ελληνικά νερα!Είναι γνωστό αυτό που λές (πολύ καλή η θεωρία) , αλλά για πές μου γνωρίζεις κάποιον ο οποίος συμπληρώνει νερό απο δικιά μας θάλασσα?Εγώ ξέρω κάποιους και πηγαίνουν πολύ καλά τα ενυδρεία τους (προσωπικά δεν το κάνω και δεν το συνιστώ)! Μετά απο ένα τρίμηνο και με τέτοιες θερμοκρασίες ποιοί παθογόνοι οργανισμοί (γιατί μόνο γιαυτούς μιλάμε αφού δεν θα μπεί ζωντανό απο την δικιά μας θάλασσα μέσα) θα έχουν μείνει πλέον ώστε να μολύνουν τα ψάρια που θα μπούν?Ο φίλος που ξεκίνησε το ενυδρείο προτίμησε να βάλει κάποια βράχια απο την δική μας και να μην δωσει 15-19 ευρώ το κίλο σε LR και να δοκιμάσει έτσι να στήσει το ενυδρείο του.:rolleyes:
σαν πρακτική είναι λάθος ...
και μπορεί να αποβεί μοιραία για κάποιους ζωντανούς οργανισμούς ...
αν θέλει να γλιτώσει τα 19 ευρώ ανά κιλό ... ας πάρει όσο βράχο θέλει από την θάλασσα ... να βάλει μέσα και μερικά ωραιότατα ελληνικά ψαράκια και να κάνει ένα ωραιότατο μεσογειακό ...
που πολύ θα το ζήλευαν πολλοί εδώ μέσα.
αλλά να κάνεις τροπικό ενυδρείο με ελληνικό ζωντανό βράχο ... για μένα είναι λάθος πρακτική.
Και το να κάνεις αλλαγές νερού από την θάλασσα είναι λάθος τακτική … αλλά είναι λιγότερο επικίνδυνη από τον βράχο που κουβαλάει πολύ περισσότερα πράγματα μαζί του.
Τέλος πάντων μπορεί το project να τρέξει … και να τρέξει και χωρίς πρόβλημα για καιρό ή και για πάντα … αυτό δεν σημαίνει ότι είναι σωστό όμως ούτε και ότι θα πρέπει να περάσει σαν μία καλή λύση …
για αυτό και γίνεται η όλη κουβέντα
Και το να κάνεις αλλαγές νερού από την θάλασσα είναι λάθος τακτική … αλλά είναι λιγότερο επικίνδυνη από τον βράχο που κουβαλάει πολύ περισσότερα πράγματα μαζί του.
Αν σε όλα τα άλλα θα ψιλοσυμφωνήσω μαζί σου εδώ μάλλον τα ψιλομπερδέψαμε!Δλδ για να κατάλαβω (πάντα ανάμεσα στα 2 που συζητάμε) είναι καλύτερα σε ένα ενυδρείο που τρέχει να βάλεις μεσογειακό νερό (με όλους αυτους τους οργανισμούς που δεν πρέπει να βάλουμε στο τροπικό μας ενυδρείο) παρά να βάλεις βράχο και στην ουσία να τον κουράρεις για ένα 3μηνο???
Υποτίθεται πως δεν πρέπει να αναμιγνύονται τα οικοσυστήματα γιατί δεν ξέρουμε πως θα αντιδράσουν οι οργανισμοί του Α' οικοσυστήματος στην παρουσία αυτών απο το Β'! Κουράροντας τον βράχο (η περίπτωση μας δλδ) απομακρύνουμε τους κατοίκους του Α' και πλέον ο βράχος σιγά -σιγά θα κατοικηθεί με οργανισμούς του Β'!Αυτό είναι που θα γίνει στην συγκεκριμένη περίπτωση!
Αν σε όλα τα άλλα θα ψιλοσυμφωνήσω μαζί σου εδώ μάλλον τα ψιλομπερδέψαμε!Δλδ για να κατάλαβω (πάντα ανάμεσα στα 2 που συζητάμε) είναι καλύτερα σε ένα ενυδρείο που τρέχει να βάλεις μεσογειακό νερό (με όλους αυτους τους οργανισμούς που δεν πρέπει να βάλουμε στο τροπικό μας ενυδρείο) παρά να βάλεις βράχο και στην ουσία να τον κουράρεις για ένα 3μηνο???
Υποτίθεται πως δεν πρέπει να αναμιγνύονται τα οικοσυστήματα γιατί δεν ξέρουμε πως θα αντιδράσουν οι οργανισμοί του Α' οικοσυστήματος στην παρουσία αυτών απο το Β'! Κουράροντας τον βράχο (η περίπτωση μας δλδ) απομακρύνουμε τους κατοίκους του Α' και πλέον ο βράχος σιγά -σιγά θα κατοικηθεί με οργανισμούς του Β'!Αυτό είναι που θα γίνει στην συγκεκριμένη περίπτωση!
οι παθογόνοι μικροοργανισμοί συνήθως χρειάζονται κάποιον φορέα για να τον χρησιμοποιήσουν σαν ξενιστή ... τέτοιοι φορείς είναι τα ψάρια αλλά πιθανόν και οι μικροοργανισμοί του βράχου ...
στατιστικά είναι ποιο δύσκολο να κολλήσεις μία ασθένεια επειδή μάζεψε έναν παθογόνο μικροοργανισμό που κολυμπάει στο νερό ... από ότι αν κουβαλήσεις τον ίδιο τον φορέα στο ενυδρείο σου.
με το νερό είναι ελάχιστοι οι μικροοργανισμοί που μπορεί να κουβαλήσεις μαζί ... σε σχέση με τον βράχο που σφύζει απο ζωή.
ps. που ξέρεις ποιοι οργανισμοί από ποιο οικοσύστημα θα υπερισχύσουν ???
Φαντάζομαι πως αυτά που λέμε δεν αναγράφονται πουθενα (τουλάχιστον εγώ δεν τα έχω διαβάσει) και απλά είναι σκέψεις χομπιστών!Το στατιστικά που λές δεν μπορεί να στηριχτεί κάπου παραπάνω απο το να σου πώ και εγώ το αντίθετο!Επειδή οι απόψεις μας επι του θέματος είναι εκ διαμέτρου αντίθετες , "ασφαλή" συμπεράσματα θα εξαχθούν απο την πορεία του ενυδρείου του φίλου μας! Μέχρι τότε εγώ (όπως άλλωστε και εσύ) θα διατηρούμε τις απόψεις μας;)
Πάντα φιλικά!!:)
Φαντάζομαι πως αυτά που λέμε δεν αναγράφονται πουθενα (τουλάχιστον εγώ δεν τα έχω διαβάσει) και απλά είναι σκέψεις χομπιστών!Το στατιστικά που λές δεν μπορεί να στηριχτεί κάπου παραπάνω απο το να σου πώ και εγώ το αντίθετο!
τι εννοείς αν είναι γραμμένα πουθενά ???
ότι τις περισσότερες φορές τα μικρόβια ζουν και πολλαπλασιάζονται μέσα σε ξενιστές και δεν έχουν μεγάλους χρόνους ζωής στο περιβάλλον ... ή ότι είναι πιθανότερο να κολλήσεις όταν βρεθείς κοντά σε κάποιον άρρωστο από το να μαζέψεις το μικρόβιο στον δρόμο ???
και τα δύο είναι βασικοί επιδημιολογικοί κανόνες ... τι εννοείς ? αν είναι γραμμένοι σε κάποιο εγχειρίδιο για ενυδρεία ?
και φυσικά ο καθένας μπορεί να έχει τις απόψεις του … αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει οι απόψεις αυτές να αμφισβητούνται.
Αλλά ξεφύγαμε από το θέμα … οπότε ας μείνουμε εδώ … ούτε βράχο ούτε θάλασσα θα έβαζα στο θαλασσινό μου ενυδρείο από μεσογειακό σύστημα.
Δεν αναγράφεται πουθενά (ξαναλέω εγώ δεν διάβασα πουθενά) , ποιές επιπτώσεις υπάρχουν αν κάποιοι οργανισμοί περάσουν σε άλλο οικοσύστημα και ποιοί επιβιώνουν μετά απο Χ συνθήκες (πάντα όσον αφορά τα ενυδρεία μας).Το μόνο απτό περιστατικό ήταν πριν χρόνια όταν μια άλγη απο το ενυδρείο του Μονακό πέρασε στην θάλασσα και δημιούργησε σοβαρό πρόβλημα!Αυτά που διαβάζω εδω και καιρό, όσον αφορά τα ενυδρεία, είναι εικασίες , υπάρχει άραγε κάποιος που καταστράφηκε το συστημα του έτσι?Αν υπάρχει θεωρώ υποχρέωση του να το μοιραστεί μαζί μας!Τα υπόλοιπα που λές (σχετικά με τους ξενίστες για παράδειγμα) είναι γνωστά και αδιαμφισβήτητα! Και κατα την άποψη μου είμαστε εδώ ώστε μέσα απο τον διάλογο να μαθαίνουμε και εμείς και οι άλλοι.Ουδείς έχει το αλάθητο και την απόλυτη γνώση! Και επειδή όντως ξεφύγαμε , ίσως να προτιμούσα αυτήν την λύση (μεσογειακό βράχο) απο το να βάλω αμφιβόλου ποιότητας και προέλευσης νεκρό βράχο ή νταμαρόπετρες που θα έβρισκα αριστερά - δεξιά και μετά απο καλό κουράρισμα να τον χρησιμοποιούσα!Όπως είμαι τώρα και εγώ δεν θα το έκανα:rolleyes:
Δεν αναγράφεται πουθενά (ξαναλέω εγώ δεν διάβασα πουθενά) , ποιές επιπτώσεις υπάρχουν αν κάποιοι οργανισμοί περάσουν σε άλλο οικοσύστημα και ποιοί επιβιώνουν μετά απο Χ συνθήκες (πάντα όσον αφορά τα ενυδρεία μας).Το μόνο απτό περιστατικό ήταν πριν χρόνια όταν μια άλγη απο το ενυδρείο του Μονακό πέρασε στην θάλασσα και δημιούργησε σοβαρό πρόβλημα!Αυτά που διαβάζω εδω και καιρό, όσον αφορά τα ενυδρεία, είναι εικασίες , υπάρχει άραγε κάποιος που καταστράφηκε το συστημα του έτσι?Αν υπάρχει θεωρώ υποχρέωση του να το μοιραστεί μαζί μας!Τα υπόλοιπα που λές (σχετικά με τους ξενίστες για παράδειγμα) είναι γνωστά και αδιαμφισβήτητα! Και κατα την άποψη μου είμαστε εδώ ώστε μέσα απο τον διάλογο να μαθαίνουμε και εμείς και οι άλλοι.Ουδείς έχει το αλάθητο και την απόλυτη γνώση! Και επειδή όντως ξεφύγαμε , ίσως να προτιμούσα αυτήν την λύση (μεσογειακό βράχο) απο το να βάλω αμφιβόλου ποιότητας και προέλευσης νεκρό βράχο ή νταμαρόπετρες που θα έβρισκα αριστερά - δεξιά και μετά απο καλό κουράρισμα να τον χρησιμοποιούσα!Όπως είμαι τώρα και εγώ δεν θα το έκανα:rolleyes:
Συνφονω και εγω με τον Κωστα αν ειχα βρη εγω τον βραχο προτου στησω το δικο μου 8α τον εβαζα,μια και ειναι πολυ καλυτερος απο πολλα κοματια τα οποια τα χρισοπληρωσα και δεν λεγανε και πολλα.Δεν εχω ακουσει να λεει κανενας οτι τους ξενιστες που βαζουμε απο τα δικα μας νερα να ειχε κανενας προβλημα.Ο βραχος αν δεν ξερεις οτι ειναι δικος μας δεν τον καταλαβαινεις.Ο Κωστας που εχει μεγαλες γνωσεις δεν το καταλαβε οταν τον ειδε.
Όλοι συμφωνούμε ότι θα πρέπει να μην μπλέκουμε τους Μεσογειακούς οργανισμούς με τους τροπικούς.
Για τον βράχο τώρα.
Κανένας Μεσογειακός βράχος δεν μπορεί να αντικαταστήσει επάξια τον τροπικό. Και αυτό γιατί ο τροπικός βράχος στην ουσία είναι πεθαμένο κοράλλι που έχει εποικισθεί με ζωή, εξού και ζωντανός βράχος.
Τα κοράλλια είναι ασβεστολιθικοί σχηματισμοί. Το εσωτερικό τους δε, δεν είναι συμπαγείς αλλά «διατρέχεται» από εκατοντάδες χιλιάδες μικρές οπές. Εδώ λοιπόν είναι η σημαντική διαφορά.
Ο πορώδεις Μεσογειακός βράχος μπορεί να έχει πολλές εσοχές και να μην είναι το τυπικό ασβεστολιθικό (και μη) νταμάρι (κοινός πέτρα) που συναντούμε παντού, όμως ποτέ δεν μπορεί να γίνει τροπικός βράχος, δηλαδή νεκρό κοράλλι.
Εξαίρεση ίσως αποτελούν οι τραγάνες, αλλά και πάλι δεν μπορώ να είμαι σίγουρος, μιας και δεν ξέρω αν ποτέ ήταν κάτι το ζωντανό.
Βέβαια σε ενυδρεία με χαμηλό προϋπολογισμό, είτε ακόμη αν συνειδητά δεν θέλουμε να ξοδέψουμε χρήματα σε ζωντανό βράχο, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε πορώδεις Μεσογειακό, αλλά θα πρέπει να ξέρουμε το τι μπορεί να προσφέρει αυτός.
Σε αυτές τις περιπτώσεις θα πρέπει, αν ο πορώδεις Μεσογειακός βράχος είναι στην θάλασσα (ζωντανός δηλαδή), να μένει έξω από αυτή, να στεγνώνει και να χρησιμοποιείται σαν νεκρός.
για τα βραχάκια μου ,μιλάτε?.... θα δείξει στο μέλλον πως θα πάει ! :rolleyes:
(http://www.imageshack.gr/view.php?file=i6fqt3q8o3dpj54ijc6m.jpg)
Ανδρεα αν μπορουσες να βγαλεις και απο κατω να δουνε τα παιδια ποσο πορωδεις ειναι αλλα πρεπει να τις βγαλεις απο το ενυδρειο ε?
Ανδρεα αν μπορουσες να βγαλεις και απο κατω να δουνε τα παιδια ποσο πορωδεις ειναι αλλα πρεπει να τις βγαλεις απο το ενυδρειο ε?
δεν χρειάζεται βρε alexx, εμείς λέμε ότι είναι σαν ελαφρόπετρες με κοράλλινη,για FO νομίζω είναι μια χαρά, ψαράκια θα μπούν μετά τον αύγουστο! τώρα τι να πω εγώ?(νέος στο αλμυρό). διαφορετικές γνώμες θα υπάρχουν πάντα.
δεν χρειάζεται βρε alexx, εμείς λέμε ότι είναι σαν ελαφρόπετρες με κοράλλινη,για FO νομίζω είναι μια χαρά
Δεν ειναι ελαφροπετρες.Ελαφροπετρες ειναι διαφωρετικες και εχει σε αλλο σημειο;);):D:D
ψαράκια θα μπούν μετά τον αύγουστο!
Θα αντεξεις να βαλεις μετα τον αυγουστο ψαρια?????????+-7+-7+-7+-7+-7:grin::grin::grin:
έτσι λέω ..............χαχαχαχαχα. μην με κολάζεις .. πίσω μου σε έχω σατανάzw
Σε αυτές τις περιπτώσεις θα πρέπει, αν ο πορώδεις Μεσογειακός βράχος είναι στην θάλασσα (ζωντανός δηλαδή), να μένει έξω από αυτή, να στεγνώνει και να χρησιμοποιείται σαν νεκρός.
Δηλαδή η όλη ιστορία γίνεται επειδή είναι πορώδεις και άρα ελαφρύς;
Το ρωτώ έτσι γιατί αν στεγνώσεις το βράχο και τον νεκρώσεις από τα διάφορα βακτήρια, που θα υποστήριζαν το σύστημα στο κύκλο του αζώτου, ή κάποιους άλλους οργανισμούς που θα γινόταν τροφή για τα ζωντανά που θα βάλεις μέσα στο σύστημα σου, τότε έχεις κι άλλες επιλογές σε νεκρό βράχο με σπηλιές κ.λ.π, και όχι απαραίτητα από θάλασσα.
Φυσικά αν έκανα εγώ ένα τέτοιο στήσιμο δηλαδή με ζωντανό Μεσογειακό βράχο αλλά με Τροπικούς οργανισμούς δε θα έβαζα ακριβά ψάρια ή κοράλλια.
[quote=alexx;280018]Δεν ειναι ελαφροπετρες.Ελαφροπετρες ειναι διαφωρετικες και εχει σε αλλο σημειο;);):D:D
λεω σαν ελαφρόπετρες.-+13
το ζωντανό που φαίνετε στην 2η φωτό το μάζεψες μαζί με τον βράχο ??
είναι και αυτό μεσογειακό ??
Δηλαδή η όλη ιστορία γίνεται επειδή είναι πορώδεις και άρα ελαφρύς;
Όλο αυτό το έγραψα για τροπικά ενυδρεία που δεν δύναται να μπει τροπικός νεκρός ή ζωντανός βράχος και ειδικότερα για να μην "μπλεχτούν" διαφορετικά είδη μεταξύ τους.
Αν κάποιος λοιπόν θέλει να βάλεις τέτοιον πορώδη βράχο στο τροπικό ενυδρείο του και αυτός βρίσκεται στην θάλασσα, καλό θα είναι να τον στεγνώσει έτσι ώστε να τον χρησιμοποιήσει σαν νεκρό και μόνο.
Όλο αυτό το έγραψα για τροπικά ενυδρεία που δεν δύναται να μπει τροπικός νεκρός ή ζωντανός βράχος και ειδικότερα για να μην "μπλεχτούν" διαφορετικά είδη μεταξύ τους.
Αν κάποιος λοιπόν θέλει να βάλεις τέτοιον πορώδη βράχο στο τροπικό ενυδρείο του και αυτός βρίσκεται στην θάλασσα, καλό θα είναι να τον στεγνώσει έτσι ώστε να τον χρησιμοποιήσει σαν νεκρό και μόνο.
πράγμα το οποίο είναι είδη αργά για να γίνει .. αφού όπως βλέπεις έχει είδη μπει στο τανκ..
Ναι...
Εντάξει, τα παιδιά πήραν τα ρίσκα τους και το έκαναν. Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην γίνει και τίποτα ή να γίνει και μετά από πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά.
Πάντος για μεσωγειακό είναι φοβερός βράχος ...
Δεν λες τπτ....
Φοβερότατος!
το ζωντανό που φαίνετε στην 2η φωτό το μάζεψες μαζί με τον βράχο ??
είναι και αυτό μεσογειακό ??
Ναι και αυτο μεσογειακο ειναι.Στην περιοχη που βουταω εχει πολλα πραγματα πανεμορφα.Βασικα εχει πολυ κα8αρα νερα σε εκεινη την περιοχη
Ναι και αυτο μεσογειακο ειναι.Στην περιοχη που βουταω εχει πολλα πραγματα πανεμορφα.Βασικα εχει πολυ κα8αρα νερα σε εκεινη την περιοχη
εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά ... :smt009
εκτός από βράχο και μικροοργανισμούς δηλαδή ... σκοπεύεις να μπερδέψεις και κανονικούς οργανισμούς μεταξύ τους ... :smt120
έχεις σκεφτεί ότι οι απαιτήσεις ενός οργανισμού από την μεσόγειο μπορεί να είναι διαφορετικές από αυτές ενός οργανισμού από τους υφάλους του ειρηνικού ας πούμε ?
ή επειδή τα μεν είναι τσάμπα και τα κλοουνάκια έχουν μόνο 9 ευρώ δεν μας πολυνοιάζει κιόλας ?
νομίζω ότι έχουμε ξεφύγει ... για ξανά σκέψου λίγο τι είναι αυτό που θες να φτιάξεις τελικά ?
μία γούρνα με θαλασσινό νερό που θα πετάς μέσα ότι βρίσκεις ?
ή μία μικρογραφία ενός οικοσυστήματος που θα το βλέπεις και θα το χέρεσε ?
Εκτός των παραπάνω, δεν ξέρεις και τις διατροφικές συνθήκες των διαφόρων Μεσογειακών οργανισμών.
Για το σαλιγκάρι αυτό που είναι στην δεύτερη φωτογραφία, έχω την εντύπωση ότι είναι αρκετά επικίνδυνο. Στο Μεσογειακό που είχα κάποτε, είχα βάλει ένα παρόμοιο και κάθε μέρα πήγαινε και σκότωνε και από ένα κανονικό σαλιγκάρι. Τα έπιανε, τα βεντουζάριζε και τα έβγαζε από το κέλυφός τους. Δεν μπορώ να καταλάβω βέβαια αν είναι το ίδιο.
Και για να μην το παίζω έξυπνος, να σου πω ότι στις αρχές στο μικρό 90άρι reef που διατηρούσα, είχα βάλει και εγώ αρκετά ζωντανά από Μεσόγειο. Πεταλίδες, καβουράκια, σαλιγκάρια, γαρίδες, ανεμώνη και μια φορά και ένα χταπόδι 5 πόντους.
Όταν όμως διάβασα κάποια πράγματα, αποφάσισα να μην παίζω με αυτές τις καταστάσεις. Δεν μου φταίγανε ούτε τα μεν ούτε τα δε ζωντανά….
Δεν λέω ότι θα έχεις στα σίγουρα απώλειες. Μπορεί και όχι. Αλλά κακά τα ψέματα, το σωστό είναι να μην μπλέκουμε οργανισμούς διαφορετικών θαλασσών.
Εδώ πολλοί δεν το κάνουν στα ενυδρεία γλυκού νερού, θα το κάνουμε εμείς, που τα πράγματα είναι σαφώς πιο επικίνδυνα?
Πάντα φιλικά!
μονο κρυολογηματα? η ανεμοβλογια αποτελιοσε τις περισοτερες φυλες του αμαζονιου, κραταει περισοτερες μερες και εισαι κολητικος φορεας ακομα και οταν δεν διχνεις αρωστος
στο φυτικο βασιλιο, λουλουδια που φεραν στην βορ.Αμερικη ξεκληρισαν μεσω βακτηρίων και μανιταριών τα δαση στην ανατολικη ακτη mapple - trees κυριως.
Το σημαντικο ειναι πως λογω κλιματικων συνθικων οι μεσογιακοι πληθισμου ειναι πιο ανθεκτικοι (ευθης παραλληλησμος με τους ευρωπαιους και τα ευρωπαικά φυτα) ενω οι τροπικοι πιο ευαισθητοι
(οι τροπικοι οργανισμοι ζουν κοντα σε ρευματα που ακομα και να ερθει τουμπα ενα περιβαλον πχ.απο ηφαιστιακη εκρ. καθαριζοντε απο τα ρευματα μεσα σε μέρες - στη Μεσογειο δεν εχουμε τετια πραματα.... στη μεσογειο οποιος δεν αντεχει πεθαινει... )
Εκτός των παραπάνω, δεν ξέρεις και τις διατροφικές συνθήκες των διαφόρων Μεσογειακών οργανισμών.
Για το σαλιγκάρι αυτό που είναι στην δεύτερη φωτογραφία, έχω την εντύπωση ότι είναι αρκετά επικίνδυνο. Στο Μεσογειακό που είχα κάποτε, είχα βάλει ένα παρόμοιο και κάθε μέρα πήγαινε και σκότωνε και από ένα κανονικό σαλιγκάρι. Τα έπιανε, τα βεντουζάριζε και τα έβγαζε από το κέλυφός τους. Δεν μπορώ να καταλάβω βέβαια αν είναι το ίδιο.
Και για να μην το παίζω έξυπνος, να σου πω ότι στις αρχές στο μικρό 90άρι reefπου διατηρούσα, είχα βάλει και εγώ αρκετά ζωντανά από Μεσόγειο. Πεταλίδες, καβουράκια, σαλιγκάρια, γαρίδες, ανεμώνη και μια φορά και ένα χταπόδι 5 πόντους.
Όταν όμως διάβασα κάποια πράγματα, αποφάσισα να μην παίζω με αυτές τις καταστάσεις. Δεν μου φταίγανε ούτε τα μεν ούτε τα δε ζωντανά….
Δεν λέω ότι θα έχεις στα σίγουρα απώλειες. Μπορεί και όχι. Αλλά κακά τα ψέματα, το σωστό είναι να μην μπλέκουμε οργανισμούς διαφορετικών θαλασσών.
Εδώ πολλοί δεν το κάνουν στα ενυδρεία γλυκού νερού, θα το κάνουμε εμείς, που τα πράγματα είναι σαφώς πιο επικίνδυνα?
Πάντα φιλικά!
ο φιλος μου δεν εχει σαλιγκαρια τροπικα εχει μονο μεσογειακα και δεν νομιζω να πειραξουνε ψαρια αυτα.Οσο για εμενα εχω βαλει στο ρεεφ μονο καβουρακια ξενιστες μεσα να με κα8αριζουνε τον βραχο μου και απο οτι εχω ακουσει πολυ απο εδω μεσα εχουνε βαλει χωρις κανενα προβλημα
-------------------------
εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά ... :smt009
εκτός από βράχο και μικροοργανισμούς δηλαδή ... σκοπεύεις να μπερδέψεις και κανονικούς οργανισμούς μεταξύ τους ... :smt120
έχεις σκεφτεί ότι οι απαιτήσεις ενός οργανισμού από την μεσόγειο μπορεί να είναι διαφορετικές από αυτές ενός οργανισμού από τους υφάλους του ειρηνικού ας πούμε ?
ή επειδή τα μεν είναι τσάμπα και τα κλοουνάκια έχουν μόνο 9 ευρώ δεν μας πολυνοιάζει κιόλας ?
νομίζω ότι έχουμε ξεφύγει ... για ξανά σκέψου λίγο τι είναι αυτό που θες να φτιάξεις τελικά ?
μία γούρνα με θαλασσινό νερό που θα πετάς μέσα ότι βρίσκεις ?
ή μία μικρογραφία ενός οικοσυστήματος που θα το βλέπεις και θα το χέρεσε ?
Ε οχι και γουρνα να το κανω.Γνωριζω οτι τα μεσογειακα δεν μπορουνε να ζυσουνε στις τροπικες θερμοκρασιες γι αυτο δεν βαζω μεσα πραγματα τα οποια βρισκω οταν βουταω.Τωρα σχετικα με το βραχο θα δουμε ολοι μας την πορια που θα εχει το ενυδρειο του φιλου μου και ο καθενας θα βγαλει τα συμπερασματα του.Αλλα πιστευω οτι,οτι και αν γινει θα βγαλουμε ενα καλο συμπερασμα.Πιστευω οτι θα ειναι ενα καλο πειραμα να δουμε αν οντως μπορουμε,αν παρεις ενα τοσο καλο πορωδες με τοσο πολυ κοραλινη βραχο και τον δουλεψης σε τροπικες θερμοκρασιες μπορη να αντικαταστισει τον τροπικο βραχο ισαξια.(Παντα μιλαω να βγαλεις απο καθαρα νερα βραχο οπως βγηκε αυτος,ο οποιος εχει βγει απο την καθαροτερη θαλασσια περιοχη εξω απο την πολη μου)
ο φιλος μου δεν εχει σαλιγκαρια τροπικα εχει μονο μεσογειακα και δεν νομιζω να πειραξουνε ψαρια αυτα.Οσο για εμενα εχω βαλει στο ρεεφ μονο καβουρακια ξενιστες μεσα να με κα8αριζουνε τον βραχο μου και απο οτι εχω ακουσει πολυ απο εδω μεσα εχουνε βαλει χωρις κανενα προβλημα
όχι μόνο δεν βάζουμε μεσογειακά καβούρια .. αλλά αφαιρούμε και τα τροπικά που έρτχονται μαζί με τον βράχο ... μιλάμε για έναν από τους βασικούς κυνδήνους για τα ψαράκια μας. για να μην πούμε για τα κοράλλια ...
πού το διάβασες αυτό που λες????
Γνωριζω οτι τα μεσογειακα δεν μπορουνε να ζυσουνε στις τροπικες θερμοκρασιες γι αυτο δεν βαζω μεσα πραγματα τα οποια βρισκω οταν βουταω.
τα σαλιγκάρια και τα καβούρια δεν είναι πράγματα που τα βρίσκεις όταν βουτάς ?
όχι μόνο δεν βάζουμε μεσογειακά καβούρια .. αλλά αφαιρούμε και τα τροπικά που έρτχονται μαζί με τον βράχο ... μιλάμε για έναν από τους βασικούς κυνδήνους για τα ψαράκια μας. για να μην πούμε για τα κοράλλια ...
πού το διάβασες αυτό που λες????
Δεν ενοω τα καβουρακια ενοω τους ξενιστες τα καβουρακια με το κελυφος
ξενιστής σαν όρος σημαίνει ότι εισάγεις κάτι ξένο προς το σύστημα σου ...
αυτό μπορεί να είναι από καβουράκια μέχρι μικροοργανισμοί στον βράχο ... κτλ κτλ.
αλλά η ουσία δεν αλλάζει ...
καλό είναι να μην τα βάζει σε τροπικό ενυδρείο ...
ξενιστής σαν όρος σημαίνει ότι εισάγεις κάτι ξένο προς το σύστημα σου ...
αυτό μπορεί να είναι από καβουράκια μέχρι μικροοργανισμοί στον βράχο ... κτλ κτλ.
αλλά η ουσία δεν αλλάζει ...
καλό είναι να μην τα βάζει σε τροπικό ενυδρείο ...
Δεν καταλαβες ποια λεω μαλλον.Και ξενιστες δεν λεγονται γι αυτον τον λογο.Η αποψη σου σεβαστη.Εγω τα εχω μεσα 3 μηνες και μου κανουνε την δουλεια μου και ξερω ατομα που τα εχουνε 1 χρονο μπορη και παραπανω και ειναι μια χαρα και δεν πειραζουνε τιποτα μεσα στο ενυδρειο και κρατανε τον βραχο και τον αραγωνιτη κα8αρο.
-------------------------
Παντα μιλαω να βγαλεις απο καθαρα νερα βραχο οπως βγηκε αυτος,ο οποιος εχει βγει απο την καθαροτερη θαλασσια περιοχη εξω απο την πολη μου)ε ι "ψιτ" έξω από το χωριο μου βγήκε:grin::grin::grin:
Ετσι για ενα ακομη διαβασμα οσον αφορα τον βραχο.
Ριξτε μια ματια σε αυτο το link, εχει αρκετο ενδιαφερον.
http://www.aquazone.gr/forums/lofiversion/index.php/t15559.html
Ωραιος!!!!!!!!!Εγω αυτο εκανα
Εχω βαλη απο κατω μερικα κομματια μεσογειακο βραχο και απο πανω τον τροπικο.
Τωρα δεν φαινεται η διαφωρα γιατι εχει γεμιση μανιταρια και πολιποδες και αυτος.
Ετσι για ενα ακομη διαβασμα οσον αφορα τον βραχο.
Ριξτε μια ματια σε αυτο το link, εχει αρκετο ενδιαφερον.
http://www.aquazone.gr/forums/lofiversion/index.php/t15559.html
αυτο δεν ειναι κατι καινουργιο!γινετε συχνα στο εξωτερικο και αρκετοι χομπιστες το εφαρμοζουν και στην ελλαδα;)
Eγω σκεφτομαι να κανω ενα μικρο ενυδρειο για αναπαραγωγη.
Σκεφτομαι να βαλω μονο δικο μας βραχο μια και ερχεται το καλοκαιρι και μπορω να βουτιξω να βγαλω.
στην αναπαραγωγη δε χρειαζεσαι ουτε βραχο ουτε αραγωνιτη
και την βιολογια που θα την στιριξω?
Σε εξωτερικο φιλτρο δεν θελω προτιμω σε βραχο
Για να παρεις αναπαραγωγη απο ψαρια (θαλασσινου ή γλυκου) πρεπει εκτος απο τις σωστες παραμετρους νερου , να τους δωσεις και το αισθημα της ασφαλειας , δηλαδη να τα κανεις να νιωσουν ασφαλη στο ενυδρειο που ειναι.
Αυτο μπορει να γινει παρεχοντας τους κρυψωνες απο τη μια και παρατηρωντας τα διακριτικα απο την αλλη (αν γινεται να τα παρατησεις εντελως χωρις να τα βλεπεις ειναι το καλυτερο).
Θελω να καταληξω οτι για ενυδρειο αναπαραγωγης ο ζωντανος βραχος ειναι αν οχι must , κλειδι για την επιτυχια γιατι εκτος του οτι προσφερει ασφαλεια στα ψαρια , παρεχει και τροφη αλλα και κρατα τη βιολογια του ενυδρειου.
Αραγωνιτης δε χρειαζεται εκτος και αν σκοπευεις να ασχοληθεις με ψαρια που δημουργουν φωλιες ή βρισκουν τροφη σε αυτον.
Για να παρεις αναπαραγωγη απο ψαρια (θαλασσινου ή γλυκου) πρεπει εκτος απο τις σωστες παραμετρους νερου , να τους δωσεις και το αισθημα της ασφαλειας , δηλαδη να τα κανεις να νιωσουν ασφαλη στο ενυδρειο που ειναι.
Αυτο μπορει να γινει παρεχοντας τους κρυψωνες απο τη μια και παρατηρωντας τα διακριτικα απο την αλλη (αν γινεται να τα παρατησεις εντελως χωρις να τα βλεπεις ειναι το καλυτερο).
Θελω να καταληξω οτι για ενυδρειο αναπαραγωγης ο ζωντανος βραχος ειναι αν οχι must , κλειδι για την επιτυχια γιατι εκτος του οτι προσφερει ασφαλεια στα ψαρια , παρεχει και τροφη αλλα και κρατα τη βιολογια του ενυδρειου.
Αραγωνιτης δε χρειαζεται εκτος και αν σκοπευεις να ασχοληθεις με ψαρια που δημουργουν φωλιες ή βρισκουν τροφη σε αυτον.
φιλαρακι μου διαφωνω καθετα:Dτο εχουμε ξανα συζητησει.θα μιλησω με πραξεις σε λιγο καιρο;)
Εγω τεκμηριωσα την αποψη μου και εχω και προσωπικα εχω αρκετες εμπειριες επι του θεματος .
Εσυ αλητη κοιτα να γεμισεις λιγο αλατονερο το ενυδρειο και μη βιαζεσαι για αναπαραγωγες. :smt110
Εγω τεκμηριωσα την αποψη μου και εχω και προσωπικα εχω αρκετες εμπειριες επι του θεματος .
Εσυ αλητη κοιτα να γεμισεις λιγο αλατονερο το ενυδρειο και μη βιαζεσαι για αναπαραγωγες. :smt110
:D:D.....συντομα;)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.