java moss egeria

[Apollwnas]

Η java moss μου εχει γεμισει κατι σαν κλωστες στις ακρες και σιγα σιγα και η εγκερια(επισης στους μεγαλους κορμους εχω αρχισει και χανω φυλλα της,οι μικροι κορμοι ειναι οκ ακομα οπως και τα βλασταρια που πεταει)!!λετε να με εχει επισκευτει η τριχωειδεις αλγη η καμια σχεση?Παντως οι ανουμπιες που εχω ειναι ψιλοκαλα με μερικες τρυπουλες.Εχω βαλει seachem iron και βαζω σε καθε αλλαγη νερου.Ο φωτισμος ειναι 30 watt και το συστημα δεν εχει κατι αλλο!Καθε βοηθεια ευπροσδεκτη!!Panos help!!!

[xontros]

Κατ'αρχήν, οι πληροφορίες που δίνεις είναι ελλειπείς..
Δλδ, τα 30W σε πόσα λίτρα είναι?
Τι μετρήσεις έχεις από NO3 (και PO4, καλό θα ήταν..)
Έχεις CO2? Υπόστρωμα? Άλλα λιπάσματα ρίχνεις?

Πάντως, η πρώτη απορία που προκύπτει είναι για ποιο λόγο ρίχνεις σίδηρο.. Αν δεν κάνω λαθος, η περίσσεια σιδήρου μπορεί να είναι αιτία για άλγες.. Για την ακρίβεια, αιτία για άλγες είναι η μή ισορροπημένη λίπανση των φυτών.. Αν διαβάσεις εδώ:
http://www.aquatek.gr/plantdiseasegr.html
τρυπούλες στα φυτά σημαίνει έλλειψη καλίου:
"Τα πιο παλιά φύλλα κιτρινίζουν και <κατσαρώνουν> ή/και εμφανίζονται τρύπες που σιγά-σιγά μεγαλώνουν. Επίσης οι άκρες των νέων φύλλων κιτρινίζουν και αρχίζουν να μαραίνονται."

Αν δεν έχεις, λοιπόν, ένδειξη για έλλειψη σιδήρου:
"Στα φύλλα τα νεύρα είναι πράσινα ενώ ο υπόλοιπος ιστός τους κιτρινίζει, γίνονται διάφανα, θρυμματίζονται και τελικά διαλύονται."
δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο θα πρέπει να προσθέτεις σίδηρο..

[capetanakis]

τα φυτα που εχεις ειναι απο τα ευκολα,τι θερμοκρασια εχεις¨μηπως εχει ανεβει πολυ?

[Apollwnas]

Ειχα ξανανοιξει θεμα για το συγκεκριμκενο ενυδρειο αλλα δεν ξερω τα λινκ κτλ δεν ειμαι του pc και του νετ.Λοιπον ειναι 100 λιτρα καθαρα,απο Νο3 εχω 10 και ο λογος που βαζω σιδηρο ειναι η συμβουλη ολων στο προηγουμενο ποστ μου για το κιτρινισμα των φυλλων η ελλειψη σιδηρου,οσο για τεστ φωσφορου κτλ δεν εχω παρει.Απλα τωρα απομακρυνω με το χερι οτι βλεπω (αυτες τις κλωστες) υπαρχει περιπτωση να παθουν ζημια τα ψαρια?Τις τελευταιες μερες εχει χτυπησει 28(κατι θα κανω για να την κατεβασω παω αυριο πλαισιο για ανεμιστηρια) Λες να ειναι και απο την θερμοκρασια?

[Τσιόνογλου Σταύρος]

Η Θερμοκρασία των 28 βαθμών δεν είναι υπερβολική και δεν νομίζω να φταίει για τα προβλήματα των φυτών σου.Οι τρύπες στα φύλλα των ανούμπιων μάλλον ωφείλονται σε έλλειψη καλίου και καλά είναι τον σίδηρό να τον ρίχνεις οχι μια φορά μετά την άλλαγή ,αλλά να σπάσεις την εβδομαδιαία ποσότητα σε ημερήσιες ποσότητες και ακόμη λιγότερο γιατί τα φυτά σου δεν είναι και μεγάλων απαιτήσεων.

[Apollwnas]

Η συσκευασια που εχω λεει να ριχνετε 5 ml στα 200 λιτρα,ομως δεν λεει κατι αλλο.Εγω τι ποσοτητες μλ να ριχνω καθημερινως???Αυτο δεν το διευκρινιζει η συσκευασια γιαυτο και εριχνα σε καθε αλλαγη.Επισης σκεφτομαι να παρω ενα γενικης λιπανσης της seachem που απο οτι διαβασα ειναι καλο.Ελπιζω να βοηθησει

[xontros]

Για τη θερμοκρασία δεν ξέρω.. Είναι το πρώτο καλοκαίρι του ενυδρείου μου (έχω αγχωθεί λιγάκι, αλλά ελπίζω να πάει καλά..), ας μας πει κάποιος πιο έμπειρος για το θέμα θερμοκρασία & φυτά..

Σε ότι έχει να κάνει, πάντως, με το σίδηρο, δε νομίζω ότι έκανες καλά..
Ο Πάνος εδώ:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=24507
σου είπε για Seachem Flourish (γενικό λίπασμα, με ιχνοστοιχεία, που περιέχει και σίδηρο ανάμεσα στα άλλα), δε σου είπε για Seachem Iron.. (εκτός και αν υπάρχει και κάποιο άλλο post που δεν είδα..)

Για θέματα λίπανσης, είχα γράψει ένα post στον kanarini, στο οποίο είχα μαζέψει και διάφορα χρήσιμα links:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=24943

Βέβαια, το θέμα λίπανσης πρέπει να έρχεται άφού λυθούν τα θέματα φωτισμού και CO2.. Κι αυτό γιατί, ειδικά για λίγα & εύκολα φυτά, θρεπτικά συστατικά υπάρχουν από τα υπολείμματα των τροφών & τα περιττώματα των ψαριών, ενώ ιχνοστοιχεία υπάρχουν και στο νερό τις βρύσης, οπότε με συχνές αλλαγές είσαι καλυμμένος.. Εξάλλου, το ότι παρουσιάστηκε κάποιο πρόβλημα, δε σημαίνει ότι πρέπει να βιαστείς να προσθέσεις λιπάσματα.. Πολύ πιθανόν τα φυτά να βρίσκονται σε φάση προσαρμογής, θέλουν το χρόνο τους κι αυτά, πόσο μάλλον σε νεοστημένο ενυδρείο, όπου οι συγκεντρώσεις νιτρικών και φωσφορικών είναι ακόμη χαμηλές..

[Πάνος]

Η java moss μου εχει γεμισει κατι σαν κλωστες στις ακρες και σιγα σιγα και η εγκερια(επισης στους μεγαλους κορμους εχω αρχισει και χανω φυλλα της,οι μικροι κορμοι ειναι οκ ακομα οπως και τα βλασταρια που πεταει)!!λετε να με εχει επισκευτει η τριχωειδεις αλγη η καμια σχεση?Παντως οι ανουμπιες που εχω ειναι ψιλοκαλα με μερικες τρυπουλες.Εχω βαλει seachem iron και βαζω σε καθε αλλαγη νερου.Ο φωτισμος ειναι 30 watt και το συστημα δεν εχει κατι αλλο!Καθε βοηθεια ευπροσδεκτη!!Panos help!!!

αυτο με τους μεγαλους και τους μικρους κορμους δε μπορω να πω οτι το καταλαβα.....
οσο για αλγη μια φωτο θα βοηθουσε πολυ...
τα φυτα μας δε πρεπει να ειναι ψιλοκαλα....αν υπαρχει συπμτωμα πρεπει να το διορθωνουμε...
επισης μονο σιδηρος για λιπανση δεν ειναι σωστο...
πρεπει να υπαρχει ισορροπια στο ενυδρειο σου απο λιπασματα...οτιδηποτε σε ελλειμα η σε περισσεια σχεδον παντα δημιουργει προβλημα...προσωπικη μου γνωμη για ευκολα και βραδειας αναπτυξης φυτα..το γενικο λιπασμα φτανει ....ο σιδηρος πολυ μετρημενα και αν εμφανιστει προβλημα....το καλλιο ειναι λιγο πιο αθωο..
η εκγερια ειναι ταχεια αναπτυξης αλλα για να παει καλα θελει και αρκετο φως και διοξειδιο και πλουσια και ισορροπημενη λιπανση...
οι προλαλησαντες με καλυψαν:p
ειδες ποσοι ακομη ειναι με φυτα και ΠΟΛΥ πιο εμπειροι απο μενα??

[Apollwnas]

χοντρε εχεις δικιο αλλο μου προτεινε και αλλο πειρα τελικα απο μαμακια δικια μου γιατι οταν πηγα να το παρω στο πετ εξηγησα και εκει τι παιζει και μου ειπε,α σιδηρο θες και ετσι χωρις να θυμηθω τι μου ειχε πει ο πανος πειρα οτι μου εδωσε το παιδι εκει..Οντας ασχετος με τα φυτα την πατησα.επισης την τελευταια φορα που εκανα αλλαγη νερου επειδη την αργησα στις 2 εβδομαδες εριξα διπλη ποσοτητα μηπως και την ειχαν αναγκη αλλα μαλλον δεν επρεπε.Απλα τωρα το ερωτημα ειναι ποσο να ριχνω και καθε ποτε περιπου?

[xontros]

Άσε, κι εμένα παραλίγο να με γεμίσει με τριχοειδείς ένας πετσοπάς, με ένα JBL Ferropol που μου φόρτωσε, αλλά τότε ευτυχώς έμαθα το gab, και το πρόλαβα το κακό..

Νομίζω πάντως ότι δεν πρέπει να ρίχνεις τίποτα, και να δώσεις στα φυτά σου χρόνο να προσαρμοστούν! Στη συνέχεια, να ασχοληθείς πρώτα με το CO2 και το φωτισμό σου, και μετά με τα υπόλοιπα λιπάσματα.. Και πάντα με τσιγγουνιά, και σε δόσεις (δλδ. από λίγο κάθε μέρα, και όχι όλο μαζί μια φορά τη βδομάδα..)

Υ.Γ. Σε ένα άλλο post διάβασα ότι σκέφτεσαι λέει να εγκαταλείψεις τα φυτά και να το γυρίσεις στα "νταμάρια".. Να σε δώ τώρα που θα κολλήσεις το μικρόβιο αν θα τα καταφέρεις! :D

[Πάνος]

Νομίζω πάντως ότι δεν πρέπει να ρίχνεις τίποτα, και να δώσεις στα φυτά σου χρόνο να προσαρμοστούν! Στη συνέχεια, να ασχοληθείς πρώτα με το CO2 και το φωτισμό σου, και μετά με τα υπόλοιπα λιπάσματα.. Και πάντα με τσιγγουνιά, και σε δόσεις (δλδ. από λίγο κάθε μέρα, και όχι όλο μαζί μια φορά τη βδομάδα..)
:D

απο προσωπικη πειρα και μονο θεωρω οτι μια ηπια λιπανση εχει προτεραιοτητα εναντι του co2....π.χ. σε ενυδρειο με ανουμπιες εχινοδωρους κρυπτοκορινες...γενικα ενα κατα γενικη ομολογια πολυ χαμηλων απαιτησεων...τα φυτα θα τρεξουν και χωρις co2...(φυσικα καλυτερα αν υπηρχε)....αλλα χωρις ΗΠΙΟ λιπασμα θα υπαρξουν προβληματα...πριν καμια τριετια στην ουσια ειχα μονο ανουμπιες.....καθολου co2 και καθολου λιπασμα.....μετα απο καιρο αρχισαν να χανουν φυλλα...οταν λιπανα ελαφρα με ενα γενικο λιπασμα δεν ξαναπαρουσιαστηκε προβλημα....εστω κι αν δεν ειχα καθολου co2..

[Apollwnas]

Κοιτα αν δεις το ονειρο μου ειναι να παρω ενα 300-500 λιτρο και να το κανω νταμαρι malawi αλλα το θεμα ειναι οτι προς το παρον μενω ενοικιο και καποια στιγμη θα το μετακομισω και δεν θελω να μετακομισω ενα τοσο μεγαλο θηριο,βαλε ταλαιπωρια ψαριων δικη μου μεταφορικες κτλ...οποτε μολις παω σε δικο μου να το και ΝΤΑΜΑΡΙ!!οσο για τ α φυτα πολυ ομορφα αλλα σε μικροτερα ενυδρεια για να εχεις και τον ελεγχο!!!

[xontros]

απο προσωπικη πειρα και μονο θεωρω οτι μια ηπια λιπανση εχει προτεραιοτητα εναντι του co2....π.χ. σε ενυδρειο με ανουμπιες εχινοδωρους κρυπτοκορινες...γενικα ενα κατα γενικη ομολογια πολυ χαμηλων απαιτησεων...τα φυτα θα τρεξουν και χωρις co2...(φυσικα καλυτερα αν υπηρχε)....αλλα χωρις ΗΠΙΟ λιπασμα θα υπαρξουν προβληματα...πριν καμια τριετια στην ουσια ειχα μονο ανουμπιες.....καθολου co2 και καθολου λιπασμα.....μετα απο καιρο αρχισαν να χανουν φυλλα...οταν λιπανα ελαφρα με ενα γενικο λιπασμα δεν ξαναπαρουσιαστηκε προβλημα....εστω κι αν δεν ειχα καθολου co2..

Είδες? Ο παλιός είναι αλλιώζ! :D

Πάντως, συμφωνούμε στο "μετά από καιρό", και σε ισορροπημένο προφανώς ενυδρείο..

Τώρα, εκεί που αρχίζουν τα μπερδέματα είναι όταν έχεις αργής (βλ. ανούμπια) και ταχείας (βλ. egeria) ανάπτυξης μαζί.. ΟΚ σε ένα φυτεμένο, που έχει και CO2, και φωτισμό, και λίπανση και όλα.. Αλλά σε ένα ενυδρείο χωρίς λιπάσματα, δε μπορεί να λειτουργούν αυτά "ανταγωνιστικά"? Το πάθαινα εγώ πριν αρχίσω να προσθέτω KNO3, όπου τα ταχείας γινόντουσαν θεριά, και η ανούμπια είχε τα μαύρα της τα χάλια..

Υ.Γ. Επειδή γίνεται γενικού ενδιαφέροντος η συζήτηση, να γραφτεί και κάπου για να υπάρχει ότι οι ανούμπιες θέλουν χαμηλό φωτισμό, αλλιώς μαζεύουν άλγη στα μεγάλα φύλλα τους..

[Πάνος]

Υ.Γ. Επειδή γίνεται γενικού ενδιαφέροντος η συζήτηση, να γραφτεί και κάπου για να υπάρχει ότι οι ανούμπιες θέλουν χαμηλό φωτισμό, αλλιώς μαζεύουν άλγη στα μεγάλα φύλλα τους..

γινονται πουα!!!:D

[xontros]

Να προσθέσουμε και κάτι ακόμα, μιας και ανοίχτηκε η συζήτηση..

Αν σκεφτείς το θέμα CO2, και αποφασίσεις να χρησιμοποιήσεις excel, σε πρώτη φάση, λέγεται ότι μπορεί να "κάψει" την egeria..

[Apollwnas]

Μιλησες για ανταγωνιστικα αναμεσα στην ανουμπια και την εγκερια και μαλλον εννοεις οτι το ενα απο τα δυο φυτα θα τραβαει θρεπτικα συστατικα του αλλου.ποιο απο τα δυο δηλαδη θα κανει ζημια στο αλλο?Δεν συνιστατε να τα βαζουν μαζι δηλαδη??
Το excel το εχω πολυακουσει αλλα δεν εχω ιδεα τι ειναι?

[xontros]

Φιλοσοφικού περισσότερο περιεχομένου ήταν το σχόλιο..
Για την ιστορία:
Αν έχεις πυκνοφυτεμένο ενυδρείο, ώστε να καταναλώνονται όλα τα NO3/PO4, και να έχουν μή μετρήσιμες (χαμηλές) τιμές, τότε ό,τι NO3/PO4 υπάρχει, θα "προλαβαίνουν" να το "τρώνε" τα ταχείας ανάπτυξης φυτά, με αποτέλεσμα τα πρώτα προβλήματα (έλλειψης Ν και Ρ) να εμφανιστούν στα αργής ανάπτυξης.. Και λέω φιλοσοφικού περιεχομένου, γιατί για να καταναλώνονται όλα τα ΝΟ3/PO4 πρέπει η ιχθυοφόρτιση να είναι πολύ χαμηλή και η φύτευση πολύ πυκνή, και να υπάρχουν όλες εκείνες οι συνθήκες (φωτισμός, CO2, λιπάσματα) που να ευνοούν την ταχεία ανάπτυξη.. Και τότε, ρίχνοντας τα σχετικά λιπάσματα, κρατάς Ν και Ρ σε υψηλότερες τιμές, οπότε τα θρεπτικά στοιχεία επαρκούν και πλέον δεν παίζουν "ανταγωνισμοί".. Γενικά, πάντως, αυτό το σενάριο δε σε απασχολεί, τουλάχιστον για την ώρα..
Για να είμαι λίγο πιο ακριβής (τώρα που το ξαναδιαβάζω..) να προσθέσω ότι το συγκεκριμένο πρόβλημα έλλειψης Ν, Ρ το είχα κάποια στιγμή κι εγώ, και έχω δει και κάποιες άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις εδώ μέσα.. Τέτοιου τύπου "ανταγωνισμοί" υπάρχουν πιθανότατα και για τα υπόλοιπα στοιχεία.. Γι'αυτό, υποθέτω, πολλές φορές, η έλλειψη διαφορετικών στοιχείων εμφανίζεται ως σύμπτωμα σε διαφορετικά φυτά.. π.χ. στο δικό μου ενυδρείο, όταν υπήρχε έλλειψη Κ, εμφανίστηκαν "τρυπούλες" πρώτα στα φύλλα της hygrophila.. Με αποτέλεσμα να λειτουργεί και σαν "δείκτης" ότι υπάρχει πρόβλημα.. Και είναι χρήσιμο αυτό, γιατί σε βοηθάει να κανονίζεις τα λιπάσματά σου.. Έχει την πλάκα του κι αυτό, ο τρόπος που αντιδρα η φύση, έχει την ομορφιά του.. Γι'αυτό σου λέω θα κολλήσεις και με το φυτεμένο.. Οι τρόποι με τους οποίους "παρεμβαίνεις" στο κλειστό "οικοσύστημα του ενυδρείου" για να "προσομοιώσεις" επί της ουσίας τη φύση (η οποία με τη σειρά της σε ανταμοίβει με τις ομορφιές τις), είναι για μένα το πιο όμορφο στοιχείο που με τράβηξε στα ενυδρεία και έχω ενθουσιαστεί τόσο πολύ.. Να'ναι καλά και τα παιδιά όλα εδώ, που βοηθούν για να τα καταφέρνουμε όλα αυτά..

Το Seachem Flourish Excel είναι οργανικός άνθρακας σε υγρή μορφή.. Υποτίθεται ότι είναι ενδιάμεσο προϊόν της διαδικασίας της φωτοσύνθεσης, και ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί αντί για CO2.. Προφανώς όμως η μακροπρόθεσμη χρήση του σε μεγάλο ενυδρείο δε συμφέρει.. Επίσης, χρησιμοποιείται συχνά, σε υπερδοσολογία, για την καταπολέμηση προβλημάτων με άλγες (τριχοειδείς & BBA) γιατί έχει την ιδιότητα να τις "καίει"..
http://www.seachem.com/products/product_pages/FlourishExcel.html