PDA

Επιστροφή στο Forum : Fleet Enema - Υπολογισμοί


xontros
02-04-08, 12:22
Άκουσα παράπονα, ότι έχω μία βδομάδα λέει να κάνω πράξεις? :D

Λοιπόν! Προσπαθώ να μάθω πόσα ml (ή πόσες σταγόνες) fleet enema πρέπει να ρίξει κανείς σε 50lt για να αυξήσει τη συγκέντρωση PO4 κατά 0.5ppm.

Βρήκα κάποια παλιά post που δεν έδιναν σαφή απάντηση, και ένα link του Netblues δεν παίζει πλέον.. Οπότε, άρχισα τους υπολογισμούς.. :D

Έχουμε και λέμε:

Fleet Enema:
Έρχεται σε συσκευασία των 130ml, τα οποία περιέχουν:

α) 20.8 G SODIUM PHOSPHATE MONOBASIC MONOHYDRATE
Αυτό είναι: NaH2PO4.H2O
Ατομικά βάρη:
Na=23
H=1
P=31
O=16
PO4=4*16+31=95
Σύνολο (μοριακό βάρος)=138
Άρα, PO4=95/138=68.84% -> 0.6884*20.8gr=14.32gr -> 14.32gr/130ml=0.1102gr/ml

β) 7,8 G SODIUM PHOSPHATE DIBASIC HEPTAHYDRATE
Το οποίο είναι: Na2HPO4.7H2O
Ατομικά βάρη είναι τα ίδια..
Σύνολο (μοριακό βάρος)=268
Άρα, PO4=95/268=35.45% -> 0.3545*7.8gr=2.76gr -> 2.76gr/130ml=0.0213gr/ml

Συνολικά, λοιπόν, 1ml fleet enema περιέχει 0.1315gr PO4!

Πάμε παρακάτω.. Θέλουμε 0.5ppm=0.5mg/lt σε 50lt, δηλαδή, πρέπει να προσθέσουμε 50lt*0.5mg/lt=25mg=0.025gr PO4, που σημαίνει, 0.025/0.1315=0.19ml..

Άρα:
Πάμε και μετράμε πόσες σταγόνες κάνουνε 1ml. Πρέπει να είναι περίπου 15.. Άρα θέλουμε: 0.19ml*15σταγόνες/ml=2.85σταγόνες

Συμπέρασμα:
Με 3 σταγόνες fleet enema ανά 50lt νερού στο ενυδρείο, ανεβάζουμε τα PO4 κατά 0.5ppm!
Καλό εεεε? :D :D :D

Σημειώσεις:
1. Για να σας προλάβω, ναι, ξέρω, θα ρίξω τις σταγόνες σταδιακά.. π.χ. μία σταγόνα τη μέρα, ή ανα 2 μέρες, και πάντα σε συνδυασμό με το αντίστοιχο τεστάκι..
2. Επίσης για να σας προλάβω, μετράω και NO3, και θα προσπαθήσω να κρατήσω το PO4 vs NO3 = 1:15..

Αν και νομίζω ότι δεν έχω κάνει λάθος, αν ξέρει κάποιος κάποιο link, αντίστοιχο του:
http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_dosage_calc.htm
που να μπορεί να κάνει τους υπολογισμούς για fleet enema, ας το δώσει, για επιβεβαίωση (δεδομένου ότι ένα παλιό link του Netblues δεν παίζει πλέον)..

Μου έχουνε μείνει πάντως 2 απορίες:
1. Το Na, δε δημιουργεί πρόβλημα στο ενυδρείο, έτσι δεν είναι?
2. Το βασικότερο: υπάρχει περίπτωση κάποια από τις παραπάνω ενώσεις να λειτουργεί σαν buffer και να επηρρεάσει το pH? Ή δεν παίζει κάτι τέτοιο λόγω χαμηλής συγκέντρωσης? Και αν παίζει, τότε, γιατί τελικά χρησιμοποιείται το Fleet Enema για λίπανση?

PascM
02-04-08, 12:25
γιατί τελικά χρησιμοποιείται το Fleet Enema για λίπανση?

Οικονομία!!:D :smt030 :smt040 :smt082

Neoklis
02-04-08, 12:25
Εμπειρικά θα σου πω ότι εγώ όταν έριχνα fleet enema έριχνα κάθε Κυριακή μετά την αλλαγή 5-6 σταγόνες....
Καλύτερα να είναι σε λίγο χαμηλότερα επίπεδα παρά να παίζεις οριακά...

Τώρα εσύ με τις πράξεις σου..... μας έχεις χαζέψει ρε παιδί μου....:smt084:D

Τσιόνογλου Σταύρος
02-04-08, 12:31
Mάλλον πρέπει να σπουδάσουμε φυσικομαθηματικοί για να κρατήσουμε φυτεμένο ενυδρείο χεχεχε.:p .

xontros
02-04-08, 12:33
Εμπειρικά θα σου πω ότι εγώ όταν έριχνα fleet enema έριχνα κάθε Κυριακή μετά την αλλαγή 5-6 σταγόνες....
Καλύτερα να είναι σε λίγο χαμηλότερα επίπεδα παρά να παίζεις οριακά...

Τώρα εσύ με τις πράξεις σου..... μας έχεις χαζέψει ρε παιδί μου....:smt084:D

Ένα μπούσουλα ήθελα βασικά.. Και ήταν εύκολες οι πράξεις, δεν ήτανε τίποτα το τραγικό.. Αν πάντως, δε σου αρέσουνε τα calculators, μπορώ να σου κάνω τις πράξεις και για KNO3! :D
(ίδια αποτελέσματα με τον "Chuck" βγαίνουν, οπότε δεν το έκανα το αντίστοιχο post.. για να γλιτώσω το βρίσιμο.. :D )

Και δε με λες καρντάση.. :D (α ρε τυχεροί θεσσαλονικείς με τη χαλκιδικάρα σας! - το καρντάση μου το είχε κολλήσει ένα παλικάρι στον αρμενιστή! :D)

Σε πόσα λίτρα τις έριχνες τις 5-6 σταγόνες? Και πόσο % ήταν η αλλαγή? Μπορείς να πεις και μετρήσεις PO4? (ό,τι έχεις.. πριν την αλλαγή, μετά την αλλαγή, πριν τις σταγόνες, μετά τις σταγόνες..)

PascM
02-04-08, 12:35
Μαζεύτεεεε τοννννν!!!!

Neoklis
02-04-08, 12:42
Σε πόσα λίτρα τις έριχνες τις 5-6 σταγόνες? Και πόσο % ήταν η αλλαγή? Μπορείς να πεις και μετρήσεις PO4? (ό,τι έχεις.. πριν την αλλαγή, μετά την αλλαγή, πριν τις σταγόνες, μετά τις σταγόνες..)

soz το ξέχασα... 140 λίτρα είναι... αλλαγή κάνω περίπου το 35% μία φορα την βδομάδα.....
Μετρήσεις PO4 δεν έχω κάνει για να σου πω...
Αλλά τα νιτρικά μου είναι γύρω στο 12... Οπότε νομίζω με τόσο που ρίχνω είμαι καλά...;) Ούτε άλγες ούτε τίποτα δεν είχα ποτε...

xontros
02-04-08, 12:55
soz το ξέχασα... 140 λίτρα είναι... αλλαγή κάνω περίπου το 35% μία φορα την βδομάδα.....
Μετρήσεις PO4 δεν έχω κάνει για να σου πω...
Αλλά τα νιτρικά μου είναι γύρω στο 12... Οπότε νομίζω με τόσο που ρίχνω είμαι καλά...;) Ούτε άλγες ούτε τίποτα δεν είχα ποτε...

Εμπειρικά μεν, και χωρίς τεστάκι μάλιστα, αλλά βγαίνεις jet!

Δεν ξανακάνω πράξεις, γιατί ο PascM θα με λιντσάρει στο τέλος.. :D Βάζεις πάντως κάτι σαν 1ppm στα λίτρα της αλλαγής.. Οπότε, αν έχεις αντίστοιχο επίπεδο PO4 και στο υπόλοιπο ενυδρείο (που μετά από πολλές αλλαγές, και προσθήκες της ίδιας δοσολογίας, κάπου εκεί θα παίζει.. και λίγο λιγότερο βασικά λόγω της κατανάλωσης από τα φυτά), λογικά θα βγαίνεις κάπου στο 1:15! Καλό? :D

ΟΚ, τέλος τα μαθηματικά.. Από βδομάδα πάλι..! :D

Άσχετο: το καλύτερο πάντως της υπόθεσης, είναι η φάση που το ζητάς από το φαρμακείο.. Χαχαχαχα!

crazyio
02-04-08, 13:04
Άν γνωρίζεις και απο πυρινική φυσική .... μην κολλάς ...
θα τα καταλάβουμε ... :smt120 :D

halvas69
02-04-08, 14:36
Άσχετο: το καλύτερο πάντως της υπόθεσης, είναι η φάση που το ζητάς από το φαρμακείο.. Χαχαχαχα!
Θέλω βίντεο !!! :p

xontros
19-11-08, 14:46
Μιας και διαπιστώνω ότι το συγκεκριμένο post χρησιμοποιείται από αρκετούς, θα ήθελα να κάνω κάποιες διορθώσεις, για να μή γίνομαι αιτία για τη διάδοση λανθασμένων πληροφοριών.. Αφορμή για τις διορθώσεις ήταν το thread του φίλου και συναδέλφου (και φανατικού των πράξεων) aquaman.. :p
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=27470

Ο aquaman, ακολούθησε τον "κανόνα" αυτόν εδώ:
Με 3 σταγόνες fleet enema ανά 50lt νερού στο ενυδρείο, ανεβάζουμε τα PO4 κατά 0.5ppm!


και διαπίστωσε ότι για να πετύχει την επιθυμητή αύξηση φωσφορικών ήθελε περίπου τις διπλάσιες σταγόνες Fleet Enema..

Όπως του εξήγησα, δεν υπάρχει κάποιο λάθος στους υπολογισμούς, σε ό,τι αφορά στο "χημικό" κομμάτι.. Υπάρχει όμως μία συντηρητική παραδοχή (υπέρ της ασφαλείας δηλαδή, για να μή ρίξουμε παραπάνω PO4 και γεμίσουμε με άλγες) στον υπολογισμό του αριθμού σταγώνων που κάνουν 1 ml.. Γράφω παραπάνω:

Πάμε και μετράμε πόσες σταγόνες κάνουνε 1ml. Πρέπει να είναι περίπου 15.. Άρα θέλουμε: 0.19ml*15σταγόνες/ml=2.85σταγόνες

Στην πράξη, για 1ml χρειαζόμαστε περίπου 25 σταγόνες.. Δηλαδή θα χρειαστούμε ίσως τις διπλές σταγόνες από αυτές που υπολογίζουμε με τον παραπάνω "κανόνα"..

Όπως απάντησα όμως και στον aquaman:
Και θα μου πεις, γιατί δε μετράω πόσες σταγόνες είναι 1ml? Γιατί εγώ ήθελα απλά ένα μπούσουλα.. Ούτως ή άλλως, πρέπει να κάνεις παράλληλα και μετρήσεις.. Γιατί το PO4 αλληλεπιδρά και με την κατανάλωση από τα φυτά, αλλά ακόμα περισσότερο, με τις ποσότητες των υπολειμμάτων των τροφών και των περιττωμάτων των ψαριών.. Έτσι, ο "κανόνας", σου λέει τάξη μεγέθους, πού περίπου να κινηθείς, και στο λέει και κάπως συντηρητικά, για να μην το παρακάνεις στα φωσφορικά!

Άρα, λοιπόν, να υπενθυμίσουμε για άλλη μια φορά, ότι ναι μεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε τα παραπάνω ως "μπούσουλα", αλλά γενικότερα, όταν χρησιμοποιούμε DIY λιπάσματα για NO3 και PO4, είναι σημαντικό να γίνονται και μετρήσεις, βάσει των οποίων να προσαρμόζονται και οι χορηγούμενες δοσολογίες! ;)

chemical mac
19-11-08, 14:50
Δεν παλεύεσαι :D :D :D

aquaman
19-11-08, 15:56
Να επιβεβαιώσω κι εγώ τις μετρήσεις του xontrou...
Εγώ δηλαδή, μέτρησα 49 σταγόνες fleet σε 2ml της σύριγγας, άρα μου έβγαινε 24,5 σταγόνες στο 1ml, πολύ κοντά στις 25 του.