να προβληματιστουμε λιγο;

[fishme1]

θεωρειτε οτι σε ενα βιοτοπικο ενυδρειο εχουν θεση ψαρια που δεν εχουν φυσικα χρωματα,σχημα κλπ;

[Raven]

Πολυ σωστος ο προβληματισμος σου και σηκωνει πολλη συζητηση.
Εγω ειμαι καθετα αντιθετος σε οποιες δηποτε μορφες ειδων περα του φυσικου.
Και οχι μονο στο βιοτοπικο αλλα σε ολα τα κοινωνικα η μη ενυδρεια. Θεωρω οτι τα ψαρια που δημιουργηθηκαν απο την φυση ειναι και τα ωραιοτερα. Ισως διαφωνησουν οι δισκαδες μας,αλλα ειναι παντα η προσωπικη μου γνωμη.

[Tolis]

Δεν ειναι σωστος ο προβληματισμος.
Σαφως και δεν εχουν καμμια δουλεια σε βιοτοπικα ενυδρεια.
Στο αν εχουν σε αλλα ενυδρεια ειναι αλλη συζητηση.

[fishme1]

και εγω πιστευω οτι δεν εχουν καμια θεση σε κανενα ενυδρειο.

[Stelios_Rjk]

Οι δισκοι δεν εχουν προκυψει απο επιλεκτικες διασταυρωσεις?Αν ναι τοτε δεν εχουν αμεση σχεση με παπαγαλοψαρα ή βαμενα ψαρια. Τα τελευταια δεν ηθελες να θιξεις με το ποστ σου fishme1?
Εννοειται οτι ειμαι αντιθετος με καθε παρεμβαση στη φυση των ψαριων, μπορω να δεχθω μονο τις επιλεκτικες διασταυρωσεις για χρωμα αλλα οχι για δυσμορφιες οπως π.χ. τα molly-baloon.

[PascM]

Τα παπαγαλόψαρα είναι ψάρια όπου έχουν γίνει επεμβάσεις στο DNA ήτοι έχουν διασταυρωθεί γονιμοποιηθεί τεχνητά ενώ τα βαμένα είναι ψάρια που τα πιάνουν και τα βάφουν με ενέσεις ή λειζερ ή διάφορους άλλους τρόπους.
κάνε ένα κλικ στο μπάνερ της υπογραφής μου και θα διαβάσεις περισσότερα.

[fishme1]

οχι ηθελα να θιξω οτιδηποτε δεν ειναι οπως ειναι στην φυση.και επισης οι δισκοι δεν ειναι μονο επιλεκτικης εκτροφης υπαρχουν και υβριδια

[PascM]

Οι δίσκοι είναι επιλεκτικής αναπαραγωγής όπως και τα περισσότερα είδη χρυσόψαρου και οι μονομάχοι.
Δυστυχώς υπάρχουν και δίσκοι υβρίδια.

[Stelios_Rjk]

Ναι ε? Δισκοι υβριδια? Πολυ ασχημο αυτο, δεν το ηξερα.. Κανενα link σχετικο?
Καλα τι τροποποιηση υφισταται το DNA τους?

[PascM]

http://www.tolibra.com/test/DyedFish.htm

[Cydox]

Και εγώ είμαι κατά των επιλεκτικών αναπαραγωγών, αν και με ενθουσιάζουν τρομερά κάποιοι μονομάχοι ! Για τους δίσκους που αναφέρατε νομίζω πως είναι 3 τα είδη και γίνονται κάποιες αναμίξεις μεταξύ αυτών..δεν είμαι καθόλου σίγουρος γι αυτό που λέω όμως..Κάποιος που ασχολείτε με δίσκους να μας πει τι παίζει γιατί έχω μπερδευτεί και γω.

[Aramis]

Τα βασικά είδη των δίσκων χωρίζονται σε 4 κατηγορίες :καφέ, μπλε, πράσινοι και χέκελ.
Βέβαια μεταξύ των ίδιων κατηγοριών υπάρχουν δίσκοι με διαφοροποιήσεις στα εξωτερικά τους χαρακτηριστικά ανάλογα βασικά την περιοχή που ζουν.

[Stelios_Rjk]

Ναι το link αυτο το ξερω και το εχω διαβασει PascM, ελεγα μηπως υπηρχε κατι που να αναφερεται συγκεκριμενα στους δισκους.

[PascM]

Κάπου είχε πέσει το μάτι μου παλιότερα αλλά δεν το κράτησα sorry.

[Moutralewn]

Πιστεύω ότι δεν υπάρχει θέμα βιοτοπικότητας με υβρίδια.
Πολύ απλά, όταν σε ένα ενυδρείο υπάρχουν υβρίδια ή βαμμένα ψάρια, παύει να είναι βιοτοπικό.

[harilaos]

Πιστεύετε όμως ότι έχει ουσία να φτιάξει κάποιος ενυδρείο βιοτοπικό για δίσκους και να βάλει δίσκους εκτροφής ή όχι ;

Το DNA των δίσκων εκτροφής έχει αλλάξει τόσο που δεν θα εκτιμήσουν το χαμηλό ph και το black water για παράδειγμα;;

[netblues]

Το μονο σιγουρο ειναι οτι το DNA των δισκων εκτροφης ΔΕΝ εχει αλλαξει.

[Moutralewn]

Πάντως προσωπικά έχω περιπτώσεις ατόμων που έχουν δίσκους οι οποίοι μεγαλώνουν, αναπαράγονται κλπ με τιμές νερού δικτύου.

Χωρίς Α/Ο, black water κλπ κλπ

...αλλά δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με δίσκους δεν ξέρω "τί παίζει"

[nikitasp]

οι δισκοι μπορει να επιβιωνουν και να αναπαραγωνται σε μετρια σκληρα νερα αλλα δεν ζουν εκει. ενα ενυδρειο με τιμες νερου δικτυου, θα σε εχει ολο στο τρεξιμο...χρειαζεται μεγαλη προσοχη και εξοπλισμο, μιας και το ανοσοποιητικο συστημα των δισκων δεν ειναι ανεπτυγμενο επειδη στα οξινα νερα που ζουν οι ασθενειες ειναι ελαχιστες. δεν ειναι ευαισθητο ψαρι, αλλα σε νερο γεματο βακτηριδια και χωρις ανοσοποιητικο συστημα ο καθενας θα ηταν επιρρεπης σε ασθενειες. τα πραγματα δε, γινονται ακομα χειροτερα οταν μιλαμε για αγριους δισκους.

[netblues]

Βιολογικα υπαρχει εξηγηση σε αυτό. Οι δισκοι εκτροφειου γεννηθηκαν και επιβιωσαν σε συνθηκες οπου υπηρχαν μικροβια που κανονικα δεν θα εβρισκαν ποτε στο φυσικο τους περιβαλλον. Οσοι καταφεραν να επιβιωσουν (οχι απαραιτητα λιγοι) ανεπτυξαν αντισωματα σε αυτα οποτε και σε αλλες συνθηκες δεν εχουν προβλημα. Γενικοτερα οι νεαροι οργανισμοι τα καταφερνουν καλυτερα στη δημιουργια αντισωματων απο οτι οι ενηλικες.
Οι αγριοι δισκοι παλι που δεν εχουν ξαναδει τετοια μικροβια, αν βρεθουν σε τετοιες συνθηκες ειναι ηδη ενηλικοι, οποτε δυσκολα θα τα καταφερουν....

[nikitasp]

Βιολογικα υπαρχει εξηγηση σε αυτό.
ο σωτηρης το εθεσε πιο σωστα επιστημονικα (με τρελαινει οταν μιλας επιστημονικα:grin:)

[netblues]

Που να μουν και επιστημανας..:P

[Giorgos]

Βέβαια, παρόλα αυτά τα επιστημονικά που έγραψε ο Σωτήρης, πρέπει να επισημανθεί ότι το κάθε ψάρι πρέπει να κρατείται σε συνθήκες που να πλησιάζουν όσο το δυνατόν περισσότερο σε αυτές που θα είχε στη φύση. Στην περίπτωση των δίσκων, άγριων ή εκτροφής, πρέπει να έχουν μαλακό και όξινο νερό.