Στήσιμο ενυδρείου γύρω στα 450 lt.βοήθεια

[xaftel]

Θέλω να πάρω ένα μεγάλο ενυδρείο γύρω στα 450 Lt.τώρα έχω ενα ενυδρείο απο το carrefour στα 100 περιπου λιτρα με κιχλίδες(οσκαρ παπαγαλοψαρο fenestratus,labidochromis,copadichromis).Όσον αφορά το φίλτρο τι μου προτείνετε(Eheim)?Τι ταχύτητα ροής πρέπει να έχει?Πόσα χιλιοστά τουλάχιστον πρέπει να είναι το τζάμι του ενυδρείου.Τι άλλο θα χρειαστώ?Είναι κάτι που πρέπει να προσέξω ιδιαίτερα?Ευχαριστώ εκ των προτέρων

[johnpalavos]

καλως ορισες!!!

[leonm]

Είναι κάτι που πρέπει να προσέξω ιδιαίτερα?
Tη σύνθεση των ψαριών που θα βάλεις...

[xaftel]

Θα μεταφέρω τα ψάρια από το παλιό μου ενυδρείο.

[leonm]

Αυτο ενοούσα να μην κάνεις. Διάβασε πρώτα, εδω θα βρεις όσες πληροφορίες χρειάζεσαι και μετά προχωράς.

[xaftel]

Θα μπορούσες να μου εξηγήσεις γιατί το λες?

[crazyio]

Στο λέει διότι το ενυδρείο δεν είναι μια "χρωματιστή βιτρίνα" με ψάρια Ο,τι νά' ναι και απο όπου νά' ναι ....
Στο ενυδρείο προσπαθούμε να αναπαραστήσουμε όσο το δυνατόν καλύτερα μπορούμε την φύση (ένα κομμάτι της τουλάχιστον).
Τα ψάρια που έχεις αυτή την στιγμή είναι εντελώς ασύμβατα μεταξύ τους και κατά πόσο σε 100 λίτρα που τα έχεις τώρα .. (ακόμα και για τα μελλοντικά 450)
διάβασε στο φόρουμ και ό,τι απορία έχεις θα βρεις απάντηση ... για ό,τι άλλο εδώ είμαστε ..

[Λιβέρης Σταύρος]

Κάνε μια αναζήτηση στις παρουσιάσεις ενυδρείων των μελών, θα βρείς πολλές πληροφορίες και τα φίλτρα και τα χιλιοστά των τζαμιών καθώς και για πολλά άλλα θέματα που θα σε απασχολήσουν.

[xaftel]

όσο και να έψαξα δεν έβγαλα άκρη γιατί δεν ταιριάζουν τα ψάρια μου.Πάντως από τη μικρή μου πείρα δε τα βλέπω να εχουν προβλήματα μεταξύ τους.

[mikele]

fenestratus,labidochromis,copadichromis αυτα προερχονται απο αφρικη
οσκαρ απο αμερικη
και το παπαγαλοψαρο ειναι ενα υβριδιο απο δυο αμερικανικες κιχλιδες...

αυτα που σε ειπαν τα παιδια ειναι σωστα.....δεν ταιριαζουν μεταξυ τους ολα αυτα τα ψαρια αλλα επισης μεγαλωνουν και πολυ για να τα εχεις ολα μαζι.....
κανε αναζητηση για καθε ενα χωριστα και διαβασε για τις συνηθειες τους

[xaftel]

Αν βάλω το οσκαρ και το παπαγαλόψαρο σε άλλο ενυδρειο είμαι εντάξει?

[mikele]

αρκει να ειναι και αυτο μεγαλουτσικο ......

[xaftel]

Κατέληξα στο Rio 400 της Juwel.Όσον αφορά το φίλτρο ένα eheim 2028 με ταχύτητα ροής 1050 l/h είναι αρκετό ή να πάρω καλύτερα το Eheim 2080 1700 l/h

[PascM]

Θα κρατήσεις το εσωτερικό της Juwel ή θα το βγάλεις?

[xaftel]

θα το βγάλω

[PascM]

Τότε καλύτερα να πάρεις το μεγαλύτερο ή ΙΜΟ δυο 2028!

[xaftel]

ok.κατι άλλο τωρα πόσο χαλίκι θα χρειαστώ?χαλίκι,αμμο?το ενυδρειο θα είναι με αφρικανικεσ κιχλιδες και διακοσμημένο με πετρες.Παρεμπιπτόντως δε θα εχω προβλημα αν μαζεψω πετρες απο τη θαλασσα?

[πλυμμήρας]

Στο δικό μου ενυδρείο και η άμμος και οι πέτρες είναι από θάλασσα αφού πλύθηκαν σχολαστικά.

[xaftel]

πως σας φαίνεται η διάταξη των πετρών?Περιμένω παρατηρήσεις

[kats7h0d]

Δεν έχω πολλή πείρα στις Κιχλίδες, αλλά ωραίο...μου φαίνεται!!

[crazyio]

Πολύ "τακτοποιημένες" είναι οι πέτρες και δεν μου αρέσουν ιδιαίτερα ...
Κάνε κανένα βουναλάκι από την μία πλευρά και πήγαινέ το κατηφορικά προς την άλλη ....
Βλέποντας και κάνοντας ..

[ΑΝΤΩΝΗΣ1980]

Εμενα δεν μου αρεσουν οι ιδιες οι πετρες.κανε μια προσπαθεια να βρεις πιο φυσικες.Φιλικα παντα.

[aaaooll]

εγω δν βλεπω καλα, η δεν εχει αμμο?:smt017

[ΑΝΤΩΝΗΣ1980]

εγω δν βλεπω καλα, η δεν εχει αμμο?:smt017

ρε παιδια ουτε νερο εχει:D :D :D .Τασσο μαλλον προβα ειναι.;)

[aaaooll]

ναι, αλλα μονο πετρες μεσα ποτε δν ξερεις τι γίνετε... πετρα κατευθείαν σε γυαλι...

[kill_bill]

Το φελιζολ δεν το βλεπετε?

[aaaooll]

προσπαθουσα να δω αμμο, και εχει το φελιζολ ιδιο χρωμα με τον παγκο, κ με μπερδεψε...

[Iann_is]

Βασικά οι πέτρες που επέλεξες είναι διαφορετικές μεταξύ τους και δεν ξέρω κατά πόσο θα σου αρέσει και σένα σε λίγο καιρό το αποτέλεσμα... (Μιλάω απο πείρα)

[xaftel]

καμία βελτίωση βλέπετε?Έχω να σημειώσω ότι οι πέτρες "χάνουν" όταν δεν είναι βρεγμένες!Έχουν πολύ έντονα χρώματα.

[xaftel]

Επιτέλους έβαλα νερό πριν απο 15 μέρες.Έβαλα βακτήρια του εμπορίου(Stress Zyme της API) την 1η 7η κ 14η μέρα σύμφωνα με τις οδηγίες,100 ml κάθε φορά.Σήμερα έκανα μετρήσεις με κάτι stickakia της esha και ιδου τα αποτελέσματα.
ph 8.2
kh 15d
gh 14d
no2 1
no3 10 mg/l.

Τώρα τι να κάνω?να ξεκινήσω να βάζω τα ψαράκια μου.

[Πάνος]

καλο θα ηταν να περιμενεις να μηδενισουν τα νιτρωδη σου.....να μην ανιχνευονται καθολου με τα στικακια της esha...και για σιγουρια καλυτερα τωρα στο στρωσιμο μετρησεις με υγρα τεστ...τα στικακια θα μπορεσεις να τα καταναλωσεις αργοτερα που εκ του ασφαλους (θα εχει ηδη γινει το στρωσιμο) θα κοιτας μια γενικη εικονα του νερου σου...

[xaftel]

έχεις να μου προτείνεις κάποιο υγρο τεστ?

[Πάνος]

χρησιμοποιω της API (aquarium pharmaceuticals) και ειμαι ευχαριστημενος...
εδω τα παιδια λενε οτι καλα τεστ ειναι και της τετρα και οτι δεν ειναι ικανοποιημενοι απο της σερα....δεν εχω προσωπικη εμπειρια...

[antonis_p]

Αφού δεν είναι στρωμένο ακόμη, τι να τα βάλεις μέσα;

Καλά, γιατί δεν μπόλιασες από το άλλο ενυδρείο και στρώνεις με βακτήρια. Θα μπορούσες πολύ πιο εύκολα.

Επίσης, ρίχνεις και λίγη τροφή για τα βακτήρια;

[delta66]

Είναι κάτι που πρέπει να προσέξω ιδιαίτερα?
Tη σύνθεση των ψαριών που θα βάλεις...
Καλως ηρθες φιλε.
Μερικα λινκς για τις απαιτησεις των ψαριων σου.
Ετσι ωστε να ξεκινησεις καλα με το νεο σου ενυδρειο.
Ολες οι κιχλιδες απο αυτα που διαβαζω θελουν προσοχη στη συνθεση γιατι ειναι εκ φυσεως επιθετικες και εδαφικες.
Επισης θελουν και συγκεκριμενη συνθεση ανα ειδος σε αναλογια αρσενικων και θυληκων.
Περιβαλλον και συνθηκες νερου κλπ
Και φυσικα το μινιμουμ ενυδρειο που μπορει να ζησει.
πχ ενα oscar θελει 300 λιτρα ενυδρειο καθως φτανει τα 25-40 cm
Protomelas fenestratus http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61077/all
Astronotus ocellatus http://www.theaquariumwiki.com/Astronotus_ocellatus
Labidochromis caeruleus http://www.theaquariumwiki.com/Labidochromis_ (http://www.theaquariumwiki.com/Labidochromis_caeruleus)caeruleus (http://www.theaquariumwiki.com/Labidochromis_caeruleus)
Copadichromis azureus http://www.theaquariumwiki.com/Copadichromis_azureus

Το παπαγαλοψαρο ειναι υβριδιο και καλο ειναι να μη τα αγοραζουμε και ενισχυουμε μια αγορα που εκμεταλευεται ζωντανους οργανισμους με βαρβαρο τροπο.

παπαγαλοψαρα.
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/show_article.php?article_id=331

Γενικα παραδοξα
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/blog.php?blogid=70

Βαμμενα
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/show_article.php?article_id=72
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/item.php?news=957
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/item.php?news=850
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/item.php?news=848

Φιλικα και καλη συνεχεια σπυρος.

[Tolis]

Το παπαγαλοψαρο ειναι υβριδιο και καλο ειναι να μη τα αγοραζουμε και ενισχυουμε μια αγορα που εκμεταλευεται ζωντανους οργανισμους με βαρβαρο τροπο.

παπαγαλοψαρα.
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/show_article.php?article_id=331

Γενικα παραδοξα
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/blog.php?blogid=70

Βαμμενα
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/show_article.php?article_id=72
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/item.php?news=957
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/item.php?news=850
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/item.php?news=848

Φιλικα και καλη συνεχεια σπυρος.
και ολα αυτα συμπυκνωμενα ... http://www.aquarist.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=94&Itemid=44

[delta66]

και ολα αυτα συμπυκνωμενα ... http://www.aquarist.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=94&Itemid=44 (http://www.tolibra.com/test/DyedFish.htm)

Ποτε προλαβες?+-3

Ααα το εχεις απο κατω στο μπανερακι

[Tolis]

Εχει πολυ καιρο, να παταμε τα μπανερακια!

[xaftel]

Eκανα τεστ και με το υγρό της ΑΡΙ και μου έβγαλε νιτρικά στο 1.Πως να τα ρίξω?

[PascM]

Eκανα τεστ και με το υγρό της ΑΡΙ και μου έβγαλε νιτρικά στο 1.Πως να τα ρίξω?
Να τα ρίξεις? Αν μετράς σωστά μάλλον δεν έχεις καθόλου άρα τι να ρίξεις? Μήπως θες να τα αυξήσεις?

[xaftel]

και με τα στικακια της esha και με το υγρό της ΑΡΙ έβγαλα 1.Δεν πρέπει να τα ρίξω στο 0?

[delta66]

Της APi το τεστ νιτρικων (ΝΟ3) δεν εχει ενδειξη 1, αλλα 5-10-20-40-80-160 ppm.
Μηπως εννοεις νιτρωδη (ΝΟ2) που εχει 0.25-0.50-1.0-2.0-5 ppm

[gleboukas]

εγω παντως θα ελεγα να ριξεις λιγο αμωνια για τα βακτηριδια που ριχνεις μεσα δεν εχουν κατι να φανε

[xaftel]

με συγχωρείς για τα νιτρώδη έλεγα

[delta66]

Οποτε το ερωτημα σου πιο πανω διορθωμενο ειναι :
Eκανα τεστ και με το υγρό της ΑΡΙ και μου έβγαλε Νιτρωδη ΝΟ2 στο 1.Πως να τα ρίξω?

Η γνωμη μου ειναι οτι ΕΣΥ δεν κανεις τιποτα για να τα ριξεις, αυτο το αναλαμβανει η βιολογια του ενυδρειου και αυτη θα το κανει παντα και αυτη θα προσεχεις σαν τα ματια σου πιο πολυ απ'ολα τα ζωντανα του ενυδρειου, καθοτι πιο ευαισθητη απ'ολα. ;) Να της εχεις τις καταλληλες συνθηκες, καταλληλη κατοικια (καλα βιολογικα υλικα φιλτρου δλδ) καταλληλη θερμοκρασια, οξυγονο σωστη κυκλοφορια, τροφη (τους ρυπους του ενυδρειου δλδ) ουτε λιγη αλλα ουτε και πολυ για να προλαβαινει να κανει τη "βρωμοδουλεια" και οχι αποτομες αλλαγες συνθηκων και μακρυα απο χλωριο και χλωραμινες που εχει το νερο της βρυσης.
Αυτο το καταλαβαινεις (καλες συνθηκες για τη βιολογια δλδ) οταν οι τιμες ειναι σταθερα πριν απο καθε αλλαγη νερου:
ΝΗ3/ΝΗ4 αμμωνια : 0
ΝΟ2 Νιτρωδη : 0
ΝΟ3 Νιτρικα : θα τα κρατας χαμηλα (αν δεν εχεις φυτα που το χρειαζονται, που δεν θα'χεις απ'οτι βλεπω) κοντα στο 0-5, με σωστες χρονικα και ποσοτικα αλλαγες νερου σε σταθερη ρουτινα και με νερο ΙΔΙΩΝ τιμων σε pH (οξυτητα), gH (γενικη σκληροτητα), kH (ανθρακικη σκληροτητα) και θερμοκρασιας.
Ολες αυτες οι τιμες πρεπει να ειναι καταλληλες για τα ψαρια που θα φιλοξενει το ενυδρειο.
Εσυ απλα περιμενεις να ολοκληρωθει ο κυκλος του αζωτου, κανωντας τις απαραιτητες κινησεις για το στρωσιμο.
Αν στρωνεις με αμμωνια συνεχιζεις μεχρι να μεδενισει και τα ΝΟ2 κλπ
Βαση των αρθρων Κατανοώντας τον κύκλο του αζώτου (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13655) και ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΧΩΡΙΣ ΨΑΡΙΑ (με αμμωνία). (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13656)
"δ. Όταν έρθει η μέρα που οι μετρήσεις της αμμωνίας και των νιτρωδών αλάτων είναι ΜΗΔΕΝ, κάνουμε μια μεγάλη αλλαγή νερού (80-90% επειδή τα νιτρικά άλατα θα είναι σε πολύ ψηλά επίπεδα), βάζουμε τα ψάρια που επιθυμούμε και είμαστε έτοιμοι!"

Αν κρατας αυτα σε ισορροπια και εχεις σωστη συνθεση ψαριων τοσο σε ποσοτητα και συμβατοτητα για το ενυδρειο σου οσο και σε αναλογια αρσενικων και θυληκων, θα βαρεθεις να το κοιτας και δεν θα'χεις προβληματα να ασχοληθεις εκτος απο το που θα δινεις τα μωρα.


:smt052 Σπυρος

[xaftel]

ουπς...δεν ήξερα αυτό για την αλλαγή νερού!80-90???Μα δε θα είναι φτου κι απ' την αρχη?

[delta66]

ουπς...δεν ήξερα αυτό για την αλλαγή νερού!80-90???Μα δε θα είναι φτου κι απ' την αρχη?
Οχι, γιατι δεν "στρωνεις" το νερο (μερος του αλλαζεται και ανανεωνεται συνεχως) αλλα τα υλικα του φιλτρου, το χαλικι ή αμμο στο βυθο, και τα λοιπα διακοσμητικα οπου πανω τους "χτιζουν τις αποικιες τους" τα βακτηρια.
Η ποσοτητα αυτη (80%) αλλαγης γινεται για ολοκληρωθει το στρωσιμο και φυσικα ολα αυτα γινονται χωρις ψαρια.

[xaftel]

το ph και η σκληρότητα δε θα αλλάξουν?

[delta66]

το ph και η σκληρότητα δε θα αλλάξουν?
Αυτα ειναι ενα θεμα που θα σε απασχολει σε καθε αλλαγη νερου ετσι κι αλλιως.
Οταν εχεις ενα ενυδρειο με ψαρια που ζουν σε νερο διαφορετικων τιμων απο της βρυσης φυσικο ειναι με διαφορες τεχνικες να το φερνεις στις καταλληλες συνθηκες για τα ψαρια.
Αυτο συνεπαγεται και την προετοιμασια νερου για τις αλλαγες με τις σωστες τιμες σε θερμοκρασια, pH, gH, kH.
Στα δικα μου ενυδρεια που εχω μαλακο νερο, προετοιμαζω σε δοχειο με κυκλοφορητη και θερμαντηρα, νερο με τυρφη για να μαλακωσει και να ειναι ετοιμο για την αλλαγη, αλλοι το κανουν με ρυτινες και αλλοι με συσκευη Α.Ο.
Στο δικο σου ενυδρειο και αναλογα το ψαρι που εχεις πρεπει να βρεις τις καταλληλες διαδικασιες.
Κοιταξες τα λινκ που σου εδωσα για τα ψαρια σου? λενε τις απαιτησεις τους κλπ
Μετα ψαξε και διαβασε πως θα κανεις το νερο του ενυδρειου καταλληλο για αυτα και αμεσως πως θα ετοιμαζεις νερο για τις αλλαγες αν χρειαζεται προετοιμασια.
Και φροντισε ολα αυτα να τα κανεις με τον πιο φυσικο τροπο (με φυσικα υλικα δλδ) χωρις να χρησιμοποιεις μπαφερ, ζουμια κλπ γιατι το ενα φτιαχνουνε το αλλο χαλανε αυτα.


:smt052 Δελτα

[xaftel]

Δηλαδή αν κάνω αλλαγή νερού 90% πως θα μπορούσα να ετοιμάσω το νερό?Που να βάλω 360 λίτρα για προετοιμάσω ph κτλ

[delta66]

καντο σε 4-5 δοσεις τοτε.:rolleyes:
30% απανωτες αλλαγες (οταν ειναι ετοιμο το νερο δλδ)
και φυσικα ολα να γινουν βαση των μετρησεων που θα κανεις.

150 λιτρα αλλαγη θα πρεπει να μπορεις να κανεις.;)

ΥΓ. τι τιμες θα εχει το νερο και πως θα τις "φερνεις"?

[xaftel]

μα πως να κάνω προετοιμασία 150 λίτρων.εγω σκεφτόμουν κα ρίχνω απευθείας απο τη βρύση στο ενυδρείο με ένα λάστιχο.

[delta66]

Τι ψαρια θα εχεις μεσα?

[xaftel]

Αφρικάνες

[eve_gr2000]

Δηλαδή δε θα κρατήσεις τελικά το oscar? Το λέω επειδή καθότι το oscar "διακοσμεί" μόνο του το ενυδρείο σκάβοντας, μετακινώντας πέτρες κτλ. κτλ. ΄τότε ίσως να αποκτήσεις πρόβλημα με το φελιζόλ που έχεις στον πάτο... Στο λέω από προσωπική μου εμπειρία με τα συγκεκριμένα ψάρια.

[delta66]

Αφρικάνες
1. Ξεκινα λοιπον την "αναζητηση" για τις συνθηκες που χρειαζονται τα ψαρια που θα εχεις μεσα.
Προσεξε πολυ τη συνθεση στα ειδη που θα εχεις μεσα και στην αναλογια αρσενικων-θυληκων που πρεπει να υπαρχουν, βλεπω πολυ ανακατεμενα ψαρια εχεις και μοναχικα. Θα χασεις την ομορφια που προσφερει η συμπεριφορα τους οταν ειναι σε σωστη ομαδα, με τις φωλιες, τα ζευγαρωματα και τη διεκδικηση του χωρου κλπ κλπ
2. Και μετα ψαξε πως γινεται η συντηρηση ενος τετοιου ενυδρειου (σωστες σκληροτητες, pH και αλλαγες νερου και φιλτρανση)
Δεν γινεται νομιζω με το λαστιχο κατευθειαν μεσα. Και ενταξει, τη θερμοκρασια θα τη ρυθμιζεις με μιξη κρυου και θερμοσιφωνα, αν και αυτο θελει καποια εμπειρια, αλλα πως θα κανεις αποχλωριωση?
Θα πρεπει να ριχνεις απο πριν στο ενυδρειο, δοση ιση με ΟΛΑ τα λιτρα νερου του ενυδρειου (3πλασια δηλ ποσοτητα απ'οτι αν εκανες αλλαγη με δοχειο προετοιμασιας)
Ας βοηθησουν και οι εμπειροι στα αφρικανικα (εγω ειναι των "μαλακών" νερων :D).

:smt052 Δελτα

[xaftel]

με άγχωσες τώρα και δεν ξέρω τι να κάνω.To ph του ενυδρείου μου πως να το ανεβάσω σε ένα δοχείο από 7.3 της βρύσης σε 8.2?

[delta66]

Δεν χρειαζεται αγχος στο χομπυ μας,
Υπομονη χρειαζεται.
Σε αυτα οπως ειπα θα σε βοηθησουν οι αφρικανοφιλοι :grin:
Πιο πολυ να αγχεσαι για τη συνθεση των ψαριων μην αρχισουν οι μαχες και δεν ξερεις τι να γλυτωσεις πρωτο εκει μεσα.
ριξε μια ματια σ'αυτα.
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/malawicichl1.htm
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/Altwasser.htm
http://www.malawicichlidhomepage.com/greek/articlesgreek/water_change1_greek.html
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13861&highlight=%F0%F1%EF%E5%F4%EF%E9%EC%E1%F3%E9%E1+%ED %E5%F1%EF%F5
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=24697&highlight=%E1%EB%EB%E1%E3%E7+%ED%E5%F1%EF%F5