Επιστροφή στο Forum : Αλλαγές νερού με νερό από θερμοσίφωνα
WILD_RIDER
06-12-07, 22:23
Η εφευρεση που λεγεται Θερμοσιφωνο δεν περιεχει άλατα? Άρα δεν ανεβαζει το Ph? Ειναι σωστο να βαλουμε νερο στα ψαρια που ουτε εμεις δεν μπορουμε να πιουμε? Ποιος πινει νερο απο το Θερμοσιφωνο?
Οχι, το θερμοσιφωνο δεν ανεβαζει το Ph. Και το νερο απο το θερμοσιφωνο δεν εχει παραπανω αλατα απο οτι της βρυσης.
Το οτι δεν το πινουμε ειναι ψυχολογικό ως θεμα.
WILD_RIDER
07-12-07, 05:32
Έχεις ανοιξει ποτε ενα Θερμοσιφωνο να δεις τα αλατα που πιανει μεσα? Ως ιδεα το θερμοσιφωνο με την ενοια της παροχης ζεστου νερου στην θερμοκρασια που επιθυμουμε ειναι καλή, αλλα, ως ποιοτητα νερου δεν ενδεικνυται.
Σωστά πραττουμε και δεν το πινουμε και δεν μπορω να καταλαβω πως ειναι δυνατο να ριξουμε νερο στα ψαρια που εμεις δεν μπορουμε να το πιουμε.......
Ουτε δεοντολογικα δεν στεκει.
Έχεις ανοιξει ποτε ενα Θερμοσιφωνο να δεις τα αλατα που πιανει μεσα? .
Όσα άλατα έχουν και τα νεφρά μας αναλόγως της ποσότητας νερού που πίνουμε :)
Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι τα άλατα που είσερχονται στο θερμοσίφωνο είναι τα ίδια με αυτά του πόσιμου νερού. Απλώς εδώ περνάνε μεγαλύτερες ποσότητες νερού και το κυριότερο είναι ότι τα άλατα του θερμοσίφωνου είναι καθαλατώσεις αλάτων (συνήθως ασβεστίου ή/και μαγνησίου) που επικολλούνται στα τοιχώματα και δεν βρίσκονται εν αιωρήσει στο νερό
WILD_RIDER
07-12-07, 08:14
Τα νεφρα φιλε αποβαλλουν τα αλατα μεσω των ουρων διαφορετικα ..... θα επρεπε ν' αλλαζουμε νεφρα καθε τοσο χαχαχαχαχαχα
Εχω ανοιξει θερμοσιφωνα, και μαλιστα αλλαζω και αντισταση καθε 3-4 χρονια για λογους οικονομιας λογω συσσωρευσης αλατων.
Αυτο ομως δεν εχει καμμια σχεση με την ποιοτητα του νερου.
Και στις σωληνωσεις υπαρχει επικαθιση αλλατων. Τις αλλαζεις καθε 10 χρονια?
Το ιζημα που σχηματιζεται μεσα στα θερμοσιφωνα ειναι απο ουσιες που φερνει το ιδιο το νερό, δλδ οτι υπαρχει και μεσα στο ποτήρι.
Τα τελευταια 20 χρονια οι θερμοσιφωνες ειναι "εμαγιε" για να μην σκουριαζουν
Πρακτικως αυτο εχει εξαλειψει και τις σκουριες.
(Οι παλαιας τεχνολογιας εχουν ηδη τρυπησει...)
Επισης το νερό βρισκεται σε αεροστεγως κλειστό δοχειο (αλλιως θα ετρεχε)
εναλλασεται συχνα (εκτος αν κανεις δεν πλενεται) ειναι χλωριομενο (οπως αυτο που πινουμε) και επιπροσθετα καθε φορα που αναβουμε το θερμοσιφωνο υποκειτα σε μια ελαφρυα απολυμανση (παστεριωση?)...
Η ληψη του ζεστου νερου ειναι στην κορυφη του θερμοσιφωνου, ενω η παροχή στη βάση. Αυτο εχει σαν αποτελεσμα το θερμοσιφωνο να λειτουργει και σαν φιλτρο καθιζησης, κατι που δεν συμβαινει με το κρυο νερό.
Με αυτήν την εννοια το νερο απο το θερμοσιφωνο ειναι καλυτερο.
Εαν το ιζημα που βλεπουμε οταν ανοιξουμε το θερμοσιφωνο διαλυοταν στο νερό, τοτε πολυ απλά δεν θα υπηρχε.
Ο βασικοτερος λογος που δεν το πινουμε ειναι γιατι ειναι ζεστό.
Απο κει και περα, αν στο μυαλο μας εχουμε οτι το νερο προερχεται απο ενα δοχειο γεματο χωματα και σκουριες (γιατι αυτή την εικονα εχουμε παραδοσιακά εμπεδωσει για το θεμα θερμοσιφωνο) λογικο ειναι να μην θελουμε να το πιουμε. (αν και δεν υπαρχουν ουσιαστικα λογοι)
Πρακτικως, χιλιαδες χομπιστες χρησιμοποιουν το θερμοσιφωνο για να κανουν τις αλλαγες τους με νερο ιδιας θερμοκρασιας χωρις κανενα απολυτως προβλημα.
Έχεις ανοιξει ποτε ενα Θερμοσιφωνο να δεις τα αλατα που πιανει μεσα? Ως ιδεα το θερμοσιφωνο με την ενοια της παροχης ζεστου νερου στην θερμοκρασια που επιθυμουμε ειναι καλή, αλλα, ως ποιοτητα νερου δεν ενδεικνυται.
Σωστά πραττουμε και δεν το πινουμε και δεν μπορω να καταλαβω πως ειναι δυνατο να ριξουμε νερο στα ψαρια που εμεις δεν μπορουμε να το πιουμε.......
Ουτε δεοντολογικα δεν στεκει.
Γιατι το λες αυτο?
Εσυ εχεις δει τις σωληνες παροχης νερου τι ...να μη πω πιανουν μεσα τους?
Και για να μη πω και για τα υδραγωγεια...:cool:
Μια χαρα ειναι το νερο του θερμοσιφωνα αρκει να χρησιμοποιειται κανονικα οπως δηλαδη σε ενα σπιτι....;)
Sir με προλαβες...
WILD_RIDER
07-12-07, 09:32
χαχαχαχα netblus
Εν ταχει θα σου πω οτι εχω δουλεψει σε εταιρεια που παραγει ηλιακους θερμοσιφωνες και αυτο που ειπες για το εμαγε δεν παιζει και θεωρειται φτηνη λυση στον κλαδο. Φροντισε καλυτερα να χρησιμοποιεις χαλκινα που δεν πιανουν αλατα γιαυτο και δινουν εγγυηση 50 χρονια!
Οσο για το αν πιανει αλατα ο σωληνας θα σου πω οτι ναι πιανει αλατα αλλα υπαρχει πολυ μεγαλη διαφορα στο τρεχουμενο με το στασιμο νερο και ελπιζω να το καταλαβαινεις.
Δεν μου απαντησες ομως σε αυτο που ρωτησα ..... προτεινεις δηλαδη ν' αρχισουμε να πινουμε το νερο απο το θερμοσιφωνα? Δηλαδη οταν θελουμε να φτιαξουμε ενα τσαϊ ή ενα nescafe ζεστο τωρα το χειμωνα .... να βαζουμε νερο απο τον θερμοσιφωνα? Τι προτεινεις?
Αν δεν το προτεινεις αυτο τοτε πες μου σε παρακαλω κατα ποσον θεωρεις δεοντολογικα σωστο να βαζουμε στα ψαρια νερο που δεν πινουμε.
Το θεμα μας δεν εινα η τεχνολογια κατασκευης θερμοσιφωνων αλλα το γεγονος οτι δεν ειναι ενα απλο σιδερενιο δοχειο.
Το νερο μεσα στις σωληνες θεωρειται τρεχουμενο?
Καποια στιγμη τρεχει.. Και πολλες ωρες οχι.
Εκτος και οταν ανοιγεις την βρυση για να πιεις το αφηνεις να τρεξει και 3 λεπτα.
Απο την αλλη το θερμοσιφωνο δεν ειναι στερνα, δεν ερχεται σε επαφη με τον αερα, δεν περπατανε πανω του εντομα, ουτε εχει μεσα "πρασιναδα".
Ο μονος λογος που δεν προτεινω το θερμοσιφωνο ειναι οτι για να παρεις ενα ποτηρι ζεστο νερό πρεπει να πεταξεις 2-3 λιτρα, και αυτο ειναι αντιοικολογικο και αντιοικονομικο.
Απο την αλλη τα ψαρια ζουν σε ενα περιβαλλον που και ιζημα εχει, και χωμα, και λασπη.... Ειναι προσαρμοσμενα να ζουν σε τετοιο περιβαλλον.
(μακαρι το θερμοσιφωνο να εβγαζε νερο ποταμου.. η καλυτερη τους..)
Απο κει και περα υπαρχουν και σχετικα din standards..
WILD_RIDER
07-12-07, 19:09
caverman
Εχεις απολυτο δικιο. Όντως ξεφυγαμε απο το θεμα και δυσκολευουμε τη φιλη.
mariaL
Όπως βλεπεις ολοι εχουμε δικιο οποτε .... δες τα σαν λυσεις και επελεξε αυτο που σου ταιριαζει καλυτερα. Μην ανησυχεις παντως γιατι σε καθε περιπτωση .... δεν θα πας σε δικηγορο.
Επι της αρχης ομως θα πω οτι εθεσα ενα δεοντολογικο θεμα στο οποιο δεν πηρα απαντηση διοτι δεν θεωρω σωστο να βαζουμε νερο στα ψαρια που εμεις δεν πινουμε.
Εν πασει περιπτωσει ομως ..... η ζωη συνεχιζεται και ο καθενας παιρνει τις δικες του αποφασεις για τα δικα του ψαρια.
εγω διαφωνω για το ιδεολογικο που θετεις δηλαδη εσυ νερο απο ποταμι που ζουν τα ψαρια θα επινες?και επειδη δεν θα επινες παει να πει οτι κακο για τα ψαρια?δεν εχει καμια σχεση το θεμα που λες...
WILD_RIDER
07-12-07, 19:23
steady
Ναι επινα παλια οταν πηγαινα σε ενα χωριο εξω απο τη Ναυπακτο. Ειχε ενα ποταμι που ψαρευαμε και πιναμε και νερο γιατι ηταν πεντακαθαρο. Όπως και δεν θα πηγαινα ποτε να ψαρεψω πχ. κεφαλοπουλα που πανε μερικοι στα λιμανια πχ. Λαυριου και ψαρευουν.
Απο την αλλη πλευρα μιλαμε για φιλτρα, αντιστροφη οσμωση, skimmer, sub, χρησιμοποιουμε απεσταγμενο νερο, καποιος άλλος ρωτουσε για βροχινο νερο και χιλια δυο αλλα πραγματα και στο τελος ...... βαζουμε νερο απο το θερμοσιφωνα......
Προσωπικη μου αποψη λοιπον και απλα την καταθετω χωρις να θελω να πεισω κανενα ..... ουτε δεοντολογικα ουτε τεχνολογικα ειναι σωστο. Και ρωτω .... εφοσον θελουμε να βαζουμε ζεστο νερακι γιατι δεν βαζουμε ταχυβραστηρα αντι για θερμοσιφωνο οπου το τρεχουμενο νερο ζεσταινεται άμεσα μεσω της αντιστασης που υπαρχει στον ταχυβραστηρα?
Όπως ειπαμε ομως ο καθενας κανει τις επιλογες του και πραττει αναλογως ......
steady
Ναι επινα παλια οταν πηγαινα σε ενα χωριο εξω απο τη Ναυπακτο. Ειχε ενα ποταμι που ψαρευαμε και πιναμε και νερο γιατι ηταν πεντακαθαρο. Όπως και δεν θα πηγαινα ποτε να ψαρεψω πχ. κεφαλοπουλα που πανε μερικοι στα λιμανια πχ. Λαυριου και ψαρευουν.
Απο την αλλη πλευρα μιλαμε για φιλτρα, αντιστροφη οσμωση, skimmer, sub, χρησιμοποιουμε απεσταγμενο νερο, καποιος άλλος ρωτουσε για βροχινο νερο και χιλια δυο αλλα πραγματα και στο τελος ...... βαζουμε νερο απο το θερμοσιφωνα......
Προσωπικη μου αποψη λοιπον και απλα την καταθετω χωρις να θελω να πεισω κανενα ..... ουτε δεοντολογικα ουτε τεχνολογικα ειναι σωστο. Και ρωτω .... εφοσον θελουμε να βαζουμε ζεστο νερακι γιατι δεν βαζουμε ταχυβραστηρα αντι για θερμοσιφωνο οπου το τρεχουμενο νερο ζεσταινεται άμεσα μεσω της αντιστασης που υπαρχει στον ταχυβραστηρα?
Όπως ειπαμε ομως ο καθενας κανει τις επιλογες του και πραττει αναλογως ......
πιστεψε με αμα δεις φοτο απο τα μερη που ζουν ορισμενα ψαρια<μονομαχοι πχ> που πολλες φορες ειναι ελωδη και στασιμα δεν θα επινες ποτε!αλλο τρεχουμενα νερα αλλο λιμνουλες και στασιμα!
το θεμα του θερμοσιφωνα ειναι λυμενο αν ειναι ακινουργια κατασκευης δεν υπαρχει προβλημα αφου ειναι τσεκαρισμενο και στην πραξη γιατι το κατηγορεις τοσο?εγω οσες αλλαγες εχω κανει οσο εχω ενυδρεια απο θερμοσιφωνα ειναι παντως!
τωρα για το βραστηρα αμα λιγα τα λιτρα γινεται αλλα σε 600λιτρα φανταζεσαι να τρεχεις με το βραστηρα??:D :D :D :D
Το μεσημέρι έκανα την τακτική αλλαγή.
Θερμοκρασία ενυδρείου 26.5°C
Θερμοκρασία νερού βρύσης 14°C
Με 1 μέρος ζεστού και 2 μέρη κρύου, έφτασα την θερμοκρασία στους 27°C.
Γνώμη μου είναι πως το ποσοστό αλάτων, που ίσως υπάρχουν στο νερό του θερμοσίφωνα, κάνουν λιγότερο κακό στα ψάρια από την διαφορά των 12,5°C.
Μήπως αν έβαζα ένα τούλι, θα συγκρατούσα τα άλατα?
υ.γ. Μήπως θα έπρεπει να γίνει μια διάσπαση του θέματος, ώτε να μην μπερδεύεται η φίλη μας?
Οποιος εχει αμφιβολια για πιθανα επιπλεον αλατα που περιεχονται στο ζεστό νερό, δεν εχει παρα να παρει ενα tds μετρο, να γεμισει δυο καθαρα δοχεια με νερό (απο τη βρυση και το θερμοσιφωνα), και αφου τα αφησει να ερθουν και τα δυο στην ιδια θερμοκρασια, να μετρησει TDS..... και να πειστει.
Οσο για το τουλι.. η απαντηση ειναι οχι, σε καμμια περιπτωση.
Επι της αρχης ομως θα πω οτι εθεσα ενα δεοντολογικο θεμα στο οποιο δεν πηρα απαντηση διοτι δεν θεωρω σωστο να βαζουμε νερο στα ψαρια που εμεις δεν πινουμε.
Πως μπορείς να τεκμηριώσεις αυτό που ισχυρίζεσαι ;
Mάλλον δεν θέλεις να καταλάβεις τι σου λέμε.
ΟΛΟΙ οι θερμοσίφωνες και μπόιλερ που κατασκευάζονται την τελευταία τουλάχιστον δεκαετία χρησιμοποιούν διάφορες τεχνικές για την προστασία του εσωτερικού τους από την διάβρωση.
Για ΟΛΕΣ τις τεχνικές αυτές υπάρχει πιστοποίηση για πόσιμο νερό.
Και εγώ στο μαγείρεμα βάζω νερό από τον θερμοσίφωνα.
WILD_RIDER
07-12-07, 21:40
Πως μπορείς να τεκμηριώσεις αυτό που ισχυρίζεσαι; Δεν ισχυριζομαι ..... ενημερωνω! ΜΟΝΟ οποιος εχει χαλκινο μποιλερ μπορει να πιει.
Mάλλον δεν θέλεις να καταλάβεις τι σου λέμε. Νατο παλι το επιθετικο υφος!
ΟΛΟΙ οι θερμοσίφωνες και μπόιλερ που κατασκευάζονται την τελευταία τουλάχιστον δεκαετία χρησιμοποιούν διάφορες τεχνικές για την προστασία του εσωτερικού τους από την διάβρωση. ΛΑΘΟΣ! Δεν μιλησα για διαβρωση! Για κατακρατηση αλατων που αυξανει το PH συζηταμε τοση ωρα!. Στα γυαλινα και τα ανοξειδωτα μποϊλερ τα αλατα συσωρευονται σε αντιθεση με τα χαλκινα μποϊλερ! Αν ομως ξερεις τι λες πες ποιες ειναι αυτες οι τεχνικες που επικαλεισαι!
Για ΟΛΕΣ τις τεχνικές αυτές υπάρχει πιστοποίηση για πόσιμο νερό. Πιστοποιηση? Απο ποιον? Σκαναρισε μια να την δουμε! Πιστοποιησεις μπορουν να υπαρξουν για ολα τα πραγματα αλλα κανενα συστημα δεν ειναι αδιαβλητο!
Και εγώ στο μαγείρεμα βάζω νερό από τον θερμοσίφωνα. Ευγε σου! Θυμισου με ομως οταν το κανεις γιατι δεν ειναι σωστο αυτο που κανεις! Μονο με ταχυβραστηρα θα μπορουσες να το κανεις και να το πινεις και αφοβα!
Περι ορεξεως ομως ουδεις λογος .......
-------------------------
Και για να τελειωνει το παραμυθι ..... αν εχει μαζεψει αλατα η αντισταση και τα λοιπα εσωτερικα μερη του boiler το νερο δεν κανει να το πινουμε αν δεν θελουμε να παιζουμε με την υγεια μας! Σαφεστατο το μηνυμα και καρατσεκαρισμενο!
Και νερο που δεν κανει να πινουμε εμεις δεοντολογικα δεν κανει να το δινουμε και στα ψαρια μας! Εδω ομως επειδη ειναι δεοντολογικο το θεμα και οχι τεχνολογικο δεν επιμενω.
Αν ομως (και σωστα κατα τη γνωμη μου) θελουμε να δινουμε χλιαρο νερακι στα ψαρια μας ας βαλουμε ταχυβραστηρα!
Eπιμένω...τεκμηρίωσε αυτά που λες...αλλιώς....μην επιμένεις.
Δηλάδη αν διεθνείς οργανισμοί πιστοποιούν ότι είναι ασφαλές να πίνεται το νερό θεωρείς ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται ;
Έχεις ποτέ ρίξει μια ματιά τι υπάρχει μέσα στους αγωγούς της ΕΥΔΑΠ που φέρνει το καθαρό και γάργαρο νεράκι στις βρύσες μας ; Αυτό το πίνεις άφοβα ;
Ισχυρίζεσαι γιατί αν θέλεις να ενημερώσεις θα πρέπει να είσαι ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος για όσα λες.
Γιατί παίζω με την υγεία μου ;;
Χαλκινο μποιλερ.. Μαλιστα..
Αφου λοιπον επιμενεις, μαθε οτι ο χαλκος οξειδωνεται οταν το νερο ειναι οξινο και παραγει μερικες πολυ επικινδυνες δηλητηριωδεις ενωσεις.
Αυτος ειναι και ο λογος που απαγορευεται σε ενυδρεια (που σε ορισμενα απο αυτά εχουμε εντονα οξινο νερό.)
Για περισσοτερεις πληροφοριες μπορεις να διαβασεις πχ εδω
http://www.olympicsun.gr/electrolysisgr.html
Αντιθετα οι επιφανειες με κραμα σμαλτου/ γιαλιου ειναι σαφώς ασφαλεστερες.
(και πιστοποιημενες κατα DIN 4753 για ποσιμο νερό).
Και ποιος σου ειπε οτι η συσσωρευση αλατων στα τοιχωματα του θερμοσιφωνου επηρεαζει την σκληροτητα/αλλαζει το ph?
Και στην αντισταση των ταχυβραστηρων συγκεντρωνονται αλατα επισης..
Αλλα εχουμε χασει το θεμα της πρακτικοτητας.
Και για να τελειωνει το θεμα, το πουρι που συσωρευεται στις σωληνωσεις (και στο θερμοσιφωνο) ειναι κυριως ανθρακικο ασβεστιο CaCo3, το οποιο ΕΡΧΕΤΑΙ με το νερό και ειναι σε σταθερη σχεση διαλυσης.
Αυτο που αποτιθεται στα τοιχωματα ΔΕΝ επαναδιαλυεται στο νερό.
Αν επαναδιαλυοταν, δεν θα υπηρχε.
Γιαυτο και δεν το επηρεαζει.
Εξαλλου μια ασφαλης μεθοδος σκληρυνσης του νερου (οταν χρειαζεται) ειναι η προσθηκη CaCo3 κατευθειαν στο ενυδρειο..
Τα περι μη υγεινου νερου επειδη περναει μεσα απο αεροστεγες δοχειο στο οποιο υπαρχει πουρι δεν εχουν καμμια σχεση με την πραγματικοτητα επισης.
ΥΓ. Και για οποιον πραγματικα θελει να ξερει ΤΙ νερό βαζει στα ψαρια του, η χρηση συσκευης αντιστροφης οσμωσης ειναι η μονη αποδεκτή λυση. Ολα τα αλλα εμπεριεχουν ασταθμητους παραγοντες.
Kαφετιέρα έχεις μάλλον σπίτι σου.
Δεν φτιάχνεις καφέ φίλτρου ;
Δεν γεμίζει άλατα ; Δεν βουλώνει ;
Καφέ πίνεις όμως.
Εσεις στη Θεσσαλονικη απ οσο ξερω ουτε το νερο της βρυσης πινετε ως ακαταλληλο.Αντε να γεμισετε 400αρι ενυδρειο με perrie.Θα...καταστραφειτε,Παναγια μου!!!
δεν καταλαβαινω το δεοντολογικο θεμα που επικαλεισαι συνεχεια wild rider
τα ψαρια που εχουμε στο ενυδρειο μας ζουσαν στις λιμνες τους σε αποστειρωμενα νερα;
ειπωθηκε και πιο πριν απο καποιον, εχεις δει ποτε σου λιμνη;
επειδη και εγω βαζω νερο απο θερμοσιφωνο να θεωρω τον ευατο μου βασανιστη ζωων;
Σε πολλούς θερμοσήφονες υπάρχει ένα ηλεκτρόδιο που ονομάζεται "ανόδιο" αυτό έχει την τάση να "τραβάει" τα ηζήματα που θα καθόντουσαν στον καδο και την αντίσταση, αυτό παρέχει μία μορφή "φίλτρανσης" από μερικα ηζήματα. Επισης όπως είπε ο SIR ο καδος λειτουργεί σαν δοχείο καθήζησης για τα ηζήματα. Οι χάλκινοι κάδοι μπορεί να έχουν μεγαλύτερη διάρκεια ζωής αλλά οι ενώσεις του χαλκού (οξίδιο κτλ) είναι επικυνδηνες για εμας (αν το πιούμε) αλλα και για τα ενυδρεία μας. Εγώ προσωπικά όταν είχα μονομαχοενυδρείο έβαζα νερό αποκλειστηκά απο τον ηλιακο/θερμοσήφωνα, αυτό γινότανε για χρόνια αλλα δεν είχα πρόβλημα.
Εν ταχει θα σου πω οτι εχω δουλεψει σε εταιρεια που παραγει ηλιακους θερμοσιφωνες και αυτο που ειπες για το εμαγε δεν παιζει και θεωρειται φτηνη λυση στον κλαδο. Φροντισε καλυτερα να χρησιμοποιεις χαλκινα που δεν πιανουν αλατα γιαυτο και δινουν εγγυηση 50 χρονια!
Δεν σκανάρεις την εγγύηση των 50 ετών μπας και με πείσει να αλλάξω θερμοσίφωνα?
mariaL
Όπως βλεπεις ολοι εχουμε δικιο οποτε .... δες τα σαν λυσεις και επελεξε αυτο που σου ταιριαζει καλυτερα. Μην ανησυχεις παντως γιατι σε καθε περιπτωση .... δεν θα πας σε δικηγορο.
και ακριβώς από κάτω
Επι της αρχης ομως θα πω οτι εθεσα ενα δεοντολογικο θεμα στο οποιο δεν πηρα απαντηση διοτι δεν θεωρω σωστο να βαζουμε νερο στα ψαρια που εμεις δεν πινουμε.
Τελικά το ένα ή το άλλο για σένα? Με μπέρδεψες. Έχουν όλοι δίκιο ή όχι?
Ναι επινα παλια οταν πηγαινα σε ενα χωριο εξω απο τη Ναυπακτο. Ειχε ενα ποταμι που ψαρευαμε και πιναμε και νερο γιατι ηταν πεντακαθαρο.
Πως ήσουν σίγουρος για το πεντακάθαρο? Είχες μετρήσεις? Ήσουν τόσο σίγουρος ότι κάτι δεν είχε πχ ψοφήσει κάποιες 100άδες μέτρα πιο πίσω? Παράδειγμα και μόνο... Μην το δέσεις...Ηπιες νερό.Δεν έπαθες κάτι... Και ευτυχώς δηλαδή, μια ζωή γερός να είσαι..Αλλά ρωτάω. Πόσο σίγουρος ήσουν.???
ΜΟΝΟ οποιος εχει χαλκινο μποιλερ μπορει να πιει.
Πιστοποιηση? Απο ποιον? Σκαναρισε μια να την δουμε! Πιστοποιησεις μπορουν να υπαρξουν για ολα τα πραγματα αλλα κανενα συστημα δεν ειναι αδιαβλητο
Τα χάλκινα μπόϊλερ έχουν πιστοποίηση? Και πάλι δεν ξέρω. Ρωτάω. Και το "κανένα σύστημα δεν είναι αδιάβλητο" δεν αφορά τα χάλκινα μπόϊλερ?
Και για να τελειωνει το παραμυθι .....
Όλα αυτά τα οποία ισχυρίζεσαι τα χαρακτηρίζεις ως παραμύθι?
Διαβάζω τις ερωτήσεις και τις απαντήσεις όλων.
Από κάποιους είδα μια προσπάθεια να τεκμηριώσουν αυτά που λένε πχ μετρήσεις TDS, παραπομπή σε σελίδες κτλπ.
Εσύ πως τεκμηριώνεις αυτά που λες?
Λέγοντας απλά...
εχω δουλεψει σε εταιρεια που παραγει ηλιακους θερμοσιφωνες
Τί δουλεια έκανες εκεί πχ για να πειστώ?
Κατασκεύαζες? Τοποθετούσες? Συντηρούσες? Απλά μετέφερες?
Χωρίς (ειλικρινά) να θέλω να σε θίξω μπορείς να τεκμηριώσεις αυτά που λες?
Θα σου έλεγα απλά ότι το θέμα με ενδιαφέρει.Θα ήθελα να ξέρω.
Όχι τόσο για τα ψάρια (μιας και εγω προετοιμάζω το νερό σε κάδο με θερμοστάτη από την προηγούμενη και δεν κάνω αλλαγές απευθείας από το δίκτυο) αλλά για εμενα και μόνο...
Φιλικά πάντα...
WILD_RIDER
08-12-07, 08:02
http://www.mit.edu:8001/people/rjbarbal/SB0/lead.html (http://www.mit.edu:8001/people/rjbarbal/SB0/lead.html) (United States Environmental Protection Agency)
«Use Only Cold Water for Cooking and Drinking
Try never to cook with or drink water from the hot tap. Hot water can dissolve more lead (ΜΟΛΥΒΔΟ) more quickly than cold water. Also, hot water stands in your water boiler and pipes for longer than cold water, contributing to higher contaminant levels. If you need hot water for cooking or drinking, draw water from the cold tap and heat it on your stove.» CRYSTAL CLEAR που λένε και οι Αμερικανοί και προέρχεται από οργανισμό μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα και όχι εταιρείας που θέλει να πουλήσει (παράδειγμα netblues) . Στο ζεστό νερό από boiler απελευθερώνεται πολύ περισσότερος μόλυβδος σε σχέση με το κρύο νερό από τη βρύση. Διάβασε το όλο καλά και θα δεις ότι η Αντίστροφη Όσμωση είναι η λύση όχι μόνο για τα ψάρια αλλά και για τους ανθρώπους!
http://www.health.state.ny.us/environmental/water/drinking/ccr/table1.htm (http://www.health.state.ny.us/environmental/water/drinking/ccr/table1.htm) (New York State: Department of Health)
«Sulfate (Θειϊκά Άλατα) High concentrations of sulfate in drinking water have three effects: (1) water containing appreciable amounts of sulfate tends to form hard scales in boilers and heat exchangers; (2) sulfates cause taste effects; and (3) sulfates can cause laxative effects with excessive intake. The laxative effect of sulfates is usually noted in transient users of a water supply because people who are accustomed to high sulfate levels in drinking water have no adverse response. Diarrhea can be induced at sulfate levels greater than 500 mg/l but typically near 750 mg/l.» Όποιος λοιπόν πίνει καφεδάκι ή τραγάκι με νερό από boiler και τον πιάσει διάρροια τώρα ξέρει που θα οφείλεται.
Ώρα να δώσω κι εγώ ένα ιδιωτικό site μόνο και μόνο για να δούμε ένα νέο παράγοντα που θα έπρεπε να υφίσταται για όσους επιμένουν να πίνουν το νερό από τα boilers.
http://www.h2obaf.clara.net/ (http://www.h2obaf.clara.net/)
Ο παράγοντας αυτός ονομάζεται ΑΦΑΛΑΤΩΣΗ και γίνεται πχ στις καφετιέρες (κάποιος τις ανέφερε) και σε άλλα μηχανήματα αλλά ….. Ποιος κάνει Αφαλάτωση σε Boiler? Κανείς! Επομένως δυο επιλογές υπάρχουν: 1) Κάνουμε Αφαλάτωση στο Boiler σε τακτά χρονικά διαστήματα και πίνουμε το νερό 2) Δεν κάνουμε Αφαλάτωση στο Boiler και δεν πίνουμε το νερό! Αν θέλουμε να μειώσουμε (όχι να εξαλείψουμε) την δημιουργία συγκέντρωσης αλάτων στα Boilers, η βιβλιογραφία λέει ότι θα πρέπει να τα ρυθμίσουμε στους 60οC και έτσι θα έχουμε και οικονομία! Η Αφαλάτωση των συστημάτων πρέπει να γίνεται τακτικά (κάθε χρόνο? εξαρτάται από την χρήση και τις προδιαγραφές τους) ώστε να διασφαλίζεται και η υγεία και η καλή λειτουργία.
Χθες μάλιστα, είχα πάει σε ένα μεγάλο κολλέγιο της Αττικής και κατά τύχη μίλησα με ένα άνθρωπο που έχει εταιρεία παραγωγής υλικών αφαλάτωσης και τον είχαν εξουσιοδοτήσει από το κολλέγιο να Αφαλατώσει όλα τα Boiler του κολλεγίου για να εξασφαλίσουν: 1) την καλή λειτουργία των Boilers και να 2) διασφαλίσουν την καλή υγεία των παιδιών του κολλεγίου. Υπάρχουν πολλές εταιρείες που δραστηριοποιούνται στον Κλάδο της Αφαλάτωσης.
Καταλήγω λοιπόν (και δεν θα ξανασχοληθώ με το θέμα αυτό διότι το ύφος ορισμένων δεν μου άρεσε) λέγοντας ότι έχω πολύ περισσότερες προσωπικές επαγγελματικές και ακαδημαϊκές εμπειρίες λόγω του τομέα που δραστηριοποιούμαι αλλά μέσω Ίντερνετ δεν είναι δυνατό ν’ αναφέρω περισσότερα για ευνόητους λόγους και ουτε ειναι δυνατό να καλυφθεί ένα τόσο σοβαρο θεμα μέσα απο ενα site! Θεωρώ ότι τέτοια θέματα βαρύνουσας σημασίας πρέπει να συζητούνται στο Σύλλογο και όχι Δημόσια και με ευρύτητα πνεύματος, καλή θέληση και σεβασμό στην ειδικότητα του καθενός (πχ. Μηχανολόγος, Ιατρός, κλπ.) χωρις ιχνος ειρωνιας και επιθετικότητας! Και παλι θα τονίσω τα λόγια ενος σοφού που έλεγε δεν συμφωνώ μαζί σου αλλα σέβομαι το δικαίωμα σου να υποστηρίζεις αυτά που πιστεύεις τα οποία αποτελούν προϋπόθεση για την δημιουργία ειλικρινούς και παραγωγικού διαλόγου!
Εσεις στη Θεσσαλονικη απ οσο ξερω ουτε το νερο της βρυσης πινετε ως ακαταλληλο.Αντε να γεμισετε 400αρι ενυδρειο με perrie.Θα...καταστραφειτε,Παναγια μου!!!
O Takashi Amano την δεκαετία του '70 πριν ανακαλυφθεί η χρήση φιαλών CO2 για τα ενυδρεία γέμιζε τα ενυδρεία του με Perrier.
Σε πολλούς θερμοσήφονες υπάρχει ένα ηλεκτρόδιο που ονομάζεται "ανόδιο" αυτό έχει την τάση να "τραβάει" τα ηζήματα που θα καθόντουσαν στον καδο και την αντίσταση, αυτό παρέχει μία μορφή "φίλτρανσης" από μερικα ηζήματα.
To ανόδιο μαγνησίου χρησιμοποιείται για προστασία από την ηλεκτρόλυση και δεν τραβάει ούτε ιζήματα ούτε φιλτράρει.Προστατεύει από τα τρυπήματα.
Φίλε Wild Rider ... που ξέθαψες το θέμα του μόλυβδου.
Μόλυβδος υπήρχε κάποτε στο υλικό των κολλήσεων χαλκοσωλήνων καθώς και σε κράματα μετάλλων.
Δεν υπάρχει πια...οι οδηγίες είναι πολύ αυστηρές.
Άρα θέμα μόλυβδου δεν υφίσταται.Άκυρο το πρώτο λινκ που έβαλες.
Στο δεύτερο λινκ...τι σχέση έχουν τα θειικά άλατα με του θερμοσίφωνες...ακόαμα ψάχνω να το βρω.
Στο θέμα της θερμοκρασίας τώρα.Η επικάθιση αλάτων αρχίζει σε θερμοκρασίες άνω των 58C. Άρα ρυθμίζοντας τον θερμοστάτη μας σε μια θερμοκρασία 45-50C και οικονομία έχουμε και μειώνεται το πρόβλημα με τα άλατα.
Το θέμα του καθαρισμού των συσκευών από τα άλατα γίνεται για να έχουμε καλύτερη απόδοση και μεγαλύτερη οικονομία.
Καμία σχέση με την υγεία.
Στο θέμα της "καλής υγείας" ....κάπου τα έχεις μπερδεμένα.
Στο νερό σε ορισμένη θερμοκρασία και εφόσον μένει στάσιμο για κάποιο χρονικό διάστημα (μέσα σε ένα μπόιλερ για παράδειγμα) αναπτύσεται το βακτήριο της λεγεονέλας το οποίο μπορεί να προσβάλλει άτομα με αδύνατο ανοσοποιητικό σύστημα και να οδηγήσει μέχρι και στον θάνατο.
Πρόσφατα υπήρχε θέμα σε μεγάλα νοσοκομεία της Αθήνας.
Για τον λόγο αυτόν υπάρχουν συσκευές που διατηρούν το νερό σε θερμοκρασία στην οποία το βακτήριο δεν μπορεί να αναπτυχθεί και σε τακτά χρονικά διαστήματα εξαναγκάζουν το νερό να κυκλοφορήσει.
Ως προς την λεγεονελα, που ειναι μικροβιο, δεν ζει σε θερμοκρασιες ανω των 45 βαθμων. Και επειδη τα θερμοσιφωνα συνηθως ειναι ρυθμιζμενα λιγο πανω απο τους 50, εκ των πραγματων δεν μπορει να υπαρχει σε θερμοσιφωνο τετοιο πραγμα. Αντιθετα μπορει να υπαρξει (θεωρητικως) στις σωληνωσεις του κρυου. (αν δεν υπηρχε το χλωριο....)
Για τα υπολοιπα, μιας και δεν προκυπτει πουθενα απο τις παραπομπες ουτε θεμα αυξημενης σκληροτητας λογω αλατων στο θερμοσιφωνο , αλλα και ουτε και θεμα υγειας, δεν υπαρχει και αντικειμενο συνεχειας της κουβεντας.
http://www.mit.edu:8001/people/rjbarbal/SB0/lead.html (http://www.mit.edu:8001/people/rjbarbal/SB0/lead.html) (United States Environmental Protection Agency)
«Use Only Cold Water for Cooking and Drinking
Try never to cook with or drink water from the hot tap. Hot water can dissolve more lead (ΜΟΛΥΒΔΟ) more quickly than cold water.
Το άρθρο μιλάει για την παρουσία του μολύβδου στο νερό και λέει ότι ΑΝ υπάρχει μόλυνση μολύβδου (άρα πρεπει πρώτα να εξετάσουμε αν το επίπεδο του μολύβδου στο πόσιμο νερό ανέβει) τότε γίνεται αυτό που λες αλλά πως μπορεί να βρεθεί "έπιπλέον" μόλυβδος στο δίκτυο του νερού μας (εννοώ πέρα από το ποσότητα που ήδη υπάρχει)?
Στο ζεστό νερό από boiler απελευθερώνεται πολύ περισσότερος μόλυβδος σε σχέση με το κρύο νερό από τη βρύση.
AN υπάρχουν άλατα μολύβδου τότε αυξάνει η διαλυτότητα του μολύβδου όμως ΑΝ υπάρχουν θα τα πάρουμε και με το κρυο νερό και στο όξινο περιβάλλον του στομαχιού αυξάνεται κατα πολύ παραπάνω η διαλυτότητα τους
Διάβασε το όλο καλά και θα δεις ότι η Αντίστροφη Όσμωση είναι η λύση όχι μόνο για τα ψάρια αλλά και για τους ανθρώπους!
Το μόνο κομμάτι στο άρθρο που μιλάει για αντίστροφη ώσμωση είναι το παρακάτω
7. Purchase or Lease a Home Treatment Device Home treatment devices are limited in that each unit treats only the water that flows from the faucet to which it is connected and all of the devices require periodic maintenance and replacement. Devices such as reverse osmosis systems or distillers can effectely remove lead from your drinking water. Some activated carbon filters may recuce lead levels at the tap; however, all lead reduction claims should be investigated. Be sure to check the actual performance of a specific home treatment device before and after installing the unit.
Εγώ καταλαβαίνω ότι ΑΝ υπάρχει υψηλό επιπεδο μολύβδου στο νερό τότε κάποια συστήματα επεξεργασίας νερού χαμηλώνουν το ποσοστό του και τίποτα άλλο περι καταλληλότητας του νερού ώσμωσης προς πόση
http://www.health.state.ny.us/environmental/water/drinking/ccr/table1.htm (http://www.health.state.ny.us/environmental/water/drinking/ccr/table1.htm) (New York State: Department of Health)
«Sulfate (ΘειϊκάΆλατα) High concentrations of sulfate in drinking water have three effects: (1) water containing appreciable amounts of sulfate tends to form hard scales in boilers and heat exchangers; (2) sulfates cause taste effects; and (3) sulfates can cause laxative effects with excessive intake. The laxative effect of sulfates is usually noted in transient users of a water supply because people who are accustomed to high sulfate levels in drinking water have no adverse response. Diarrhea can be induced at sulfate levels greater than 500 mg/l but typically near 750 mg/l.» Όποιος λοιπόν πίνει καφεδάκι ή τραγάκι με νερό από boilerκαι τον πιάσει διάρροια τώρα ξέρει που θα οφείλεται.
Οποιαδήποτε ουσία ή ένωση είναι σε μορφή καθαλάτωσης (δηλαδή σε μορφή ιζήματος κολλημένη σε επιφάνεια) ΔΕΝ βρίσκεται και σε εν διαλύσει μορφή (μιλάω για την μορφή που βρίσκεται η ουσια).. Αρα αν ξύσεις το ίζημα και το βάλεις στον καφέ ναι υπάρχει κίνδυνος αν πάρεις το υπερκείμενο νερό του ιζήματος δεν υπάρχει φόβος. Πρόσεξε κάποια στιγμή να δεις ότι οι σωλήνες του πόσιμου νερού με τον καιρό πιάνουν ιζήματα αλλά δεν υπάρχει κανένας φόβος για το νερό που τρέχει στον σωλήνα
για όσους επιμένουν να πίνουν το νερό από τα boilers.
νόμιζα ότι μιλάμε για την καταλληλότητα ή όχι του νερού απο θερμοσίφωνο για αλλαγές σε ενυδρεία
Κάνουμε Αφαλάτωση στο Boilerσε τακτά χρονικά διαστήματα και πίνουμε το νερό 2) Δεν κάνουμε Αφαλάτωση στο Boilerκαι δεν πίνουμε το νερό!
Μα το ίδιο νερό πίνουμε και από την βρύση απλώς εδώ "δόθηκε" ευκαιρία στο νερό νερό να παραμείνει ακίνητο για κάποιες ώρες και συγχρόνως να υποστεί και κάποια άνοδο της θερμοκρασίας του που συμβάλλει στην σταδιακή δημιουργία καθαλατώσεων.
Πρόσεξε να βρεις σπίτι που ΟΛΟ το νερό για το σπίτι να περνάει συνεχώς από μια δεξαμενή αυτή πιάνει πολυ πιο αργά άλγη από μια δεξαμενή που βρίσκεται σε παράλληλη συνδεσμολογία με το δίκτυο και παίρνουμε από εκεί νερό μόνο όταν χρειάζεται
Καταλήγω λοιπόν (και δεν θα ξανασχοληθώ με το θέμα αυτό διότι το ύφος ορισμένων δεν μου άρεσε) λέγοντας ότι έχω πολύ περισσότερες προσωπικές επαγγελματικές και ακαδημαϊκές εμπειρίες λόγω του τομέα που δραστηριοποιούμαι αλλά μέσω Ίντερνετ δεν είναι δυνατό νʼ αναφέρω περισσότερα για ευνόητους λόγους και ουτε ειναι δυνατό να καλυφθεί ένα τόσο σοβαρο θεμα μέσα απο ενα site! Θεωρώ ότι τέτοια θέματα βαρύνουσας σημασίας πρέπει να συζητούνται στο Σύλλογο και όχι Δημόσια και με ευρύτητα πνεύματος, καλή θέληση και σεβασμό στην ειδικότητα του καθενός (πχ. Μηχανολόγος, Ιατρός, κλπ.) χωρις ιχνος ειρωνιας και επιθετικότητας! Και παλι θα τονίσω τα λόγια ενος σοφού που έλεγε δεν συμφωνώ μαζί σου αλλα σέβομαι το δικαίωμα σου να υποστηρίζεις αυτά που πιστεύεις τα οποία αποτελούν προϋπόθεση για την δημιουργία ειλικρινούς και παραγωγικού διαλόγου!
Μια χαρά συζητήσεις γίνονται στα forum όπου μπορούν να συμμετέχουν άτομα από διαφορετικές ειδικότητες
-------------------------
-------------------------
Πρόσφατα υπήρχε θέμα σε μεγάλα νοσοκομεία της Αθήνας..
Μάλλον ήθελες να πεις για το θέμα της λεγεονέλλας στα κλιματιστικά ή στους λεγόμενους πύργους ψύξης (στο νερό ψύξης)
http://www.tovima.gr/print_article.php?e=B&f=12488&m=A55&aa=1
To βακτήριο της λεγεονέλας δεν βρίσκεται μόνο σε συστήματα κλιματισμού αλλά μπορεί να αναπτυχθεί σε συστήματα παραγωγής και διανομής ζεστού νερού χρήσης.
Το πρόβλημα είναι έντονο σε νοσοκομεία,ξενοδοχειακές μονάδες,χώρους άθλησης κλπ.
Για την προστασία των εγκαταστάσεων υπάρχουν ειδικές συσκευές που δεν επιτρέπουν την θερμοκρασία του νερού χρήσης να πέσει κάτω κάποια όρια και επίσης να μην μείνει στάσιμο αλλά να βρίσκεται σε συνεχή ανακυκλοφορία.
Βάσει νομοθεσίας της ΕΕ είναι υποχρεωτική η χρήση τέτοιων συστημάτων σε όλες τις εγκαταστάσεις.
Με αυτά που διαβάζω το αποφάσισα.
Δεν ξανακάνω μπανιο με θερμοσίφωνα :)
Θα πλένομαι με νερό απο το ενυδρείο :)
Μια ερώτηση: Πόσο χειρότερο μπορει να ειναι το νερο του θερμοσίφωνα απο οποιαδήποτε λίμνη-ποτάμι που είναι το φυσικό περιβάλλον του ψαριού μου?και ακόμα χειρότερα απο το νερό του ενυδρείου μου που το ψάρι τρωει-χ...-κ... και ασχετα με φιλτρα και συνεχόμενες αλλαγες, ποτέ δεν θα μπορούσε να ειναι 100% καθαρό εκτός και αν το αλλαζαμε ΟΛΟ καθε 2-3 ώρες...
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.