Επιστροφή στο Forum : Μεσογειακό ενυδρείο ... (ΑΛΜΥΡΟ VS ΓΛΥΚΟ ΝΕΡΟ)
ΓΕΙΑ ΧΑΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ,ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΝ ΕΙΜΑΙ ΣΤΟ ΣΩΣΤΟ FOROUM ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ?
ΕΧΩ ΕΝΑ ΕΝΥΔΡΕΙΟ 100 LT ΓΛΥΚΟΥ ΝΕΡΟΥ,ΚΑΙ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΘΑΛΛΑΣΙΝΟΥ,ΟΧΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΑΙ,ΕΝΝΟΩ ΑΠΟ ΘΑΛΑΣΣΑ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΜΕ ΨΑΡΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΙΑΝΩ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΨΑΡΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΙΠΠΟΚΑΜΠΟΥΣ ΚΤΛ.ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΑΣ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ..ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΕ ΤΟ ΑΠΛΟ ΟΞΥΓΟΝΟ ΤΟΥ ΓΛΥΚΟΥ ΝΕΡΟΥ
ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΤΟ ΑΛΜΥΡΟ ΝΕΡΟ?ΥΠΟΨΗΝ ΟΤΙ ΤΟ ΝΕΡΟ ΘΑ ΦΥΛΑΣΣΕΤΑΙ ΣΕ ΕΙΔΙΚΟΥΣ ΚΑΘΑΡΟΥΣ ΚΟΥΒΑΔΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΖΕΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΘΑΡΕΣ ΠΑΡΑΛΙΕΣ.ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΚΑΠΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΑΣ ΡΩΤΑΩ....
ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ.
-------------------------
........
Χωρίς να έχω θαλλασινό,είναι κρίμα να παίρνεις ένα ψάρι από το φυσικό του περιβάλλον και να το βάζεις μέσα σε ενυδρείο,πόσο μάλλον των 100 λίτρων.Είναι μεγάλες οι πιθανότητες τα ενήλικα να μή σου επιβιώνουν,ίσως μόνο μωρά.Αλλά και πάλι δέν είναι κάτι που συμβαδίζει με το χόμπι....
Καλησπέρα κιόλας και καλώσήρθες!
απ την αλλη και πολλα ψαρια γλυκου και τα περισσοτερα θαλασσινου ειναι αγρια πιασμενα απο τον φυσικο τους βιοτοπο...
Χωρίς να έχω θαλλασινό,είναι κρίμα να παίρνεις ένα ψάρι από το φυσικό του περιβάλλον και να το βάζεις μέσα σε ενυδρείο,πόσο μάλλον των 100 λίτρων.Είναι μεγάλες οι πιθανότητες τα ενήλικα να μή σου επιβιώνουν,ίσως μόνο μωρά.Αλλά και πάλι δέν είναι κάτι που συμβαδίζει με το χόμπι....
Αρα , εμεις οι θαλασσινοι πρεπει να το κλεινουμε σιγα-σιγα το ''μαγαζι'' ...:rolleyes:
Οσο αφορα την επιβιωση των ενηλικων θαλασσινων ψαριων , εχεις επισης απολυτως αδικο.Αυτα σαν παρενθεση.
Φιλε saruman , θες να φτιαξεις ενα ενυδρειο με ελληνικα θαλασσινα ψαρια αν καταλαβα καλα ...δες στην κατηγορια ''Μεσογειακο ενυδρειο'' τι αφορα το θεμα και οτι θες ,το ξανασυζηταμε ;) Να ξερεις οτι δεν ειναι τοσο απλο οσο φανταζεσαι .Τι εμπειρια εχεις απο ενυδρεια γενικα ?
Καλησπερα φίλε saruman (καμιά συγγένεια μ αυτόν από τον Αρχοντα των Δαχτυλιδιών :D).
Καταρχήν μια μικρή παράκληση να μην γράφεις με κεφαλαία γιατί τα κεφαλαία στο διαδίκτυο δείχνουν ότι φωνάζεις;)
Απ οτι καταλάβαμε θες να φτιάξεις ένα θαλασσινό ενυδρείο μεσογειακού τύπου.Το ενυδρείο σου είναι αρκετά μικρο για αρχάριο αλλά με πάρα πολύ διάβασμα και αν είσαι επίσης καλός δέκτης των παρατηρήσεων που θα σου γίνουν από τα πιο έμπειρα μέλη εδώ μέσα θα τα πας καλά.
Σαν πρωτη παρατηρηση θα ελεγα οτι πρεπει να φτιαχνεις το νερο εσυ με συνθετικο αλατι του εμποριου για να εισαι σιγουρος οτι ειναι καθαρο.Θα χρειαστεις επισης μια αντιστροφη οσμωση γιατι ξερω οτι το νερο της Θεσ/νικης ειναι πολυ σκληρο.
Χωρίς να έχω θαλλασινό,είναι κρίμα να παίρνεις ένα ψάρι από το φυσικό του περιβάλλον και να το βάζεις μέσα σε ενυδρείο,πόσο μάλλον των 100 λίτρων.Είναι μεγάλες οι πιθανότητες τα ενήλικα να μή σου επιβιώνουν,ίσως μόνο μωρά.Αλλά και πάλι δέν είναι κάτι που συμβαδίζει με το χόμπι....
Καλησπέρα κιόλας και καλώσήρθες!
Φιλε μου νομιζω οτι εισαι λαθος σχεδον σε ολα.
Φιλικα.;)
Φίλε saruman καλώς όρισες κατ΄ αρχάς στο θαλασσινό κομμάτι του Gab.
Το να φτιάξεις ένα Μεσογειακό ενυδρείο σε τόσα λίγα λίτρα είναι κάτι ιδιαίτερα δύσκολο. Όχι όμως και αδύνατο, αν ξεχάσεις τα ψάρια (σχεδόν όλα) και εστιαστείς σε μερικά ασπόνδυλα, δηλαδή γαρίδες, σαλιγκάρια κλπ. Υπάρχουν βέβαια κάποια πολύ μικρά είδη ψαριών που μπορούν να ζήσουν στα περιορισμένα λίτρα σου. Ένα δυο βέβαια όσον αφορά τον αριθμό.
Υπάρχουν άλλες περισσότερο σημαντικές ερωτήσεις που μπορείς να κάνεις σχετικά με αυτά τα συστήματα παρά με το κομμάτι των αλλαγών νερού.
Ο τίτλος αλμυρό vs γλυκό δεν «κολλάει».
Εν πάση περίπτωση ΑΝ και εφόσον είσαι 1000% σίγουρος για την καθαρότητα του νερού που θα προμηθευτείς (προσωπικά δεν θα ήμουν…), τότε ναι μπορείς να κάνεις αλλαγές νερού από την παραλία.
Εγώ θα σου πρότεινα όμως να εμβαθύνεις περισσότερο στα θαλασσινά συστήματα, να διαβάσεις και στο forum και στον internet γενικότερα για αυτά και μόλις είσαι σίγουρος για την επιτυχία του εγχειρήματός σου, προχωράς.
Υπάρχουν πολλά πράγματα σχετικά που θα πρέπει να σε απασχολήσουν, όπως η διατήρηση της σωστής θερμοκρασίας, η διατήρηση των παραμέτρων του νερού, η επιλογή του εξοπλισμού κλπ.
Ευτυχώς ένα Μεσογειακό σύστημα δεν έχει και τεράστιες διαφορές από ένα αντίστοιχο τροπικό θαλασσινό, οπότε θα βρεις απαντήσεις σε πολλές σου απορίες.
Ότι απορίες έχεις, μπορείς να τις θέτεις χωρίς δισταγμό. ;)
Φιλε μου νομιζω οτι εισαι λαθος σχεδον σε ολα.
Φιλικα.;)
Η απάντησή μου αφορά τα ψάρια που βρίσκεις σε ελληνικά νερά,όχι τα τροπικά....Σκέψου να πιάσεις τσιπούρα και κέφαλο και να τα βάλεις σε 100 λίτρα ενυδρείο....Είναι κρίμα ή δέν είναι.Θα επιβιώσουν?Μιλάω για ενήλικα....Μιλάω με το δικό μου μυαλό και ίσως αυτά να μή στέκουν,αλλά αυτά τα ερωτηματικά μου δημιουργούνται.Πείτε μου να ξέρω γιατί προσωπικά θα ένιωθα πολύ άσχημα άν έβαζα σε 100 λίτρα ενυδρείο ένα πελαγίσσιο ψάρι,άν μου πείτε ότι σκέφτομαι λάθος ειλικρινά θα το δεκτώ και θα ανακουφιστώ.
Φιλικά επίσης.
Σκέψου να πιάσεις τσιπούρα και κέφαλο και να τα βάλεις σε 100 λίτρα ενυδρείο....Είναι κρίμα ή δέν είναι.Θα επιβιώσουν?Μιλάω για ενήλικα....
Και ενα oscar αν βαλεις σε 100 λιτρα ενυδρειο κριμα και αδικο ειναι ...αρα ειναι θεμα χομπιστα .Ο σωστος χομπιστας θα βαλει στη γυαλα του αυτα που χωρανε και αυτα που ο ιδιος μπορει να φροντισει ;)
Και ενα oscar αν βαλεις σε 100 λιτρα ενυδρειο κριμα και αδικο ειναι ...αρα ειναι θεμα χομπιστα .Ο σωστος χομπιστας θα βαλει στη γυαλα του αυτα που χωρανε και αυτα που ο ιδιος μπορει να φροντισει ;)
Ακριβώς,σε αυτό συμφωνώ απόλυτα.Οπότε μου δημιουργείται η εξής ερώτηση....Μήπως τα 100 λίτρα είναι λίγα για μεσογειακό?Χωρίς να έχω στα σχέδιά μου κάτι τέτοιο,με ενδιαφέρει να μάθω κάτι παραπάνω....
Ανάλογα με το τι θα ασχοληθούμε, κρίνουμε πότε ένα ενυδρείο είναι μικρό και πότε όχι.
Αν ο φίλος μας θέλει να βάλει στο 100λιτρο αρκετά ψάρια, τότε είναι μικρό. Αν όμως βάλει μερικές γαρίδες, καβουράκια, σαλιγκάρια και ένα με δυο πολύ μικρά ψαράκια, τότε και τα 100 λίτρα είναι μια χαρά.
Ναι βέβαια,οστρακοειδή και ασπόνδυλα σε 100 λίτρα ίσως να μήν έχουν πρόβλημα,και μικρά ψαράκια όπως λιθρίνια ας πούμε.Εγώ άν δέ κατάλαβα λάθος ο φίλος μας μίλησε για ψάρια,και ακούγοντας ψάρια ελληνικών θαλλασών φαντάζομαι ψαρούκλες.Αυτό που μάλλον μου κακοφαίνεται είναι πως όταν θα δώ ένα ψάρι σε πετ σοπ και το αγοράσω,φυσικά θα του προσφέρω καλύτερες συνθήκες από εκείνες που ζοριζόταν,ενώ άν πιάσω ένα ψάρι από την παραλία το οποίο κολυμπούσε σε ανοιχτή θάλλασα,πώς είναι δυνατόν να του προσφέρω καλύτερες συνθήκες μέσα σε ενυδρείο?Αυτό με απασχολεί κατα κύριο λόγο,και άν κάπου κάνω λάθος διορθώστε με....
Καλημερα σας....
Δεν έχεις λάθος... αλλά ούτε λιθρίνι μπορεί να βάλει...(αν το βρει κιόλας).
Λέγοντας μικρά ψαράκια, μιλάω για πραγματικά μικρά, μικρότερα των 5-6 εκατοστών....
και μικρά ψαράκια όπως λιθρίνια ας πούμε Μικρα ειναι τα λιθρινια?
Μικρα ειναι τα λιθρινια?
Σε σχέση με τα υπόλοιπα μικρά δέν είναι?Ενδεικτικά τα ανέφερα έτσι κι αλλιώς,κάποιο άλλο μικρότερο ίσως ταίριαζε περισσότερο στο παράδειγμα.
Ούτε σπάρο δεν μπορεί...
Εκτός μεγέθους, πρέπει να δει και τις συνήθειες των ψαριών.
Έτσι και ο σπάρος είναι κινητικό ψάρι, άρα δεν κάνει σε τόσο μικρό ενυδρείο.
Υπάρχουν κάτι μικρά σαν κοκοβιοί, που είναι μικρά και δεν κινούνται πολύ. Όλη την ώρα κάθονται στον βράχο.
Η απάντησή μου αφορά τα ψάρια που βρίσκεις σε ελληνικά νερά,όχι τα τροπικά....Σκέψου να πιάσεις τσιπούρα και κέφαλο και να τα βάλεις σε 100 λίτρα ενυδρείο....Είναι κρίμα ή δέν είναι.Θα επιβιώσουν?Μιλάω για ενήλικα....Μιλάω με το δικό μου μυαλό και ίσως αυτά να μή στέκουν,αλλά αυτά τα ερωτηματικά μου δημιουργούνται.Πείτε μου να ξέρω γιατί προσωπικά θα ένιωθα πολύ άσχημα άν έβαζα σε 100 λίτρα ενυδρείο ένα πελαγίσσιο ψάρι,άν μου πείτε ότι σκέφτομαι λάθος ειλικρινά θα το δεκτώ και θα ανακουφιστώ.
Φιλικά επίσης.
Για αρχή να πω και εγώ ότι στα 100 λίτρα δεν μπαίνει ούτε Γυλος.Το πρώτο λάθος κατά την προσωπική μου άποψη είναι ότι τα μωρά θα επιβιώσουν πιο εύκολα.Τα ενήλικα είναι ολοκληρωμένος οργανισμος αρά και πιο ανθεκτικός (παντα στα σωστα λιτρα).Το τι συμβαδίζει με το χόμπι και τι όχι είναι μεγάλη κουβέντα.Επισης για το αν ειναι κριμα που περνουμε κατι απο την φυση και τα βαζουμε στο ενυδρειο μας εξαρταται απο εμας.
ευχαριστω ολους σας παιδια,κατ'αρχην συγνωμη για τον τιτλο,συγνωμη για τα κεφαλαια γραμματα στο προηγουμενο post,(γιατι ομως θεωρειτε οτι, οποιος γραφει με κεφαλαια φωναζει?εγω απλα βαριεμαι τους τονους...sorry)και μπαινω στο θεμα.Nα σας πω την αληθεια δεν νιωθω και πολυ καλα με το να κανω αυτη την κινηση στο ενυδρειο τον 100 lt,φυσικα δεν σκοπευα να βαλω και πολλα ψαρια, 5 η 6,και κανα αλλο μικροοργανισμο.θα ηθελα ομως καλα μου παιδια να μου πειτε την γνωμη σας σε αυτο.σκοπευω να κανω μια λιμνουλα στο εξοχικο μου,οπου σκοπευω να μεινω και μονιμα.οχι ιδιαιτερα μεγαλη αλλα οχι και μικρη,δεν ξερω διαστασεις αυτη την στιγμη sorry..
εκει λοιπον θα βαλω σιγουρα αλμυρο νερο,με οχι αρκετα ψαρια εξ αρχης,με την προυποθεση ομως,oτι αυτα καποια στιγμη θαγεννησουν κ.ο.κ.
ακομα θα βαλω αχινους,γαριδες και διαφορους αλλους μικροοργανισμους.πιστευεται κατι τετοιο θα ειναι πολυεξοδο?μετα, η βροχη η ακομη και η υγρασια θα το επηρεαζουν?ο ηλιος?θα ηθελα καποιος με υπομονη στο γραψιμο να με συμβουλεψει?οτι και οποιο και να ειναι αυτο..
και παλι ευχαριστω για την αναγνωση του μυνηματος μου
ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ.
Κος SARUMAN :)
Καλώς ήρθες!!!! :D
Κατ΄αρχάς η αλήθεια είναι πως όντως 100 λίτρα θαλασσινό δεν θα το ευχαριστηθεις και αργότερα σἰγουρα θα αναζητήσεις μεγαλύτερο.....
Δεύτερον Ιππόκαμπους από την Μεσόγειο (άγριους,γτ αναπαραγωγής δεν υπάρχουν) ξέχνα το !!:(.Συγνώμη που το λέω έτσι ωμά αλλά είναι ήδη πολύ ευαίσθητα και βρίσκονται στην κόκκινη λίστα...Είναι μονογαμικά ζώα και αν αφαιρέσεις ένα από την φύση θα προκαλέσεις μόνο κακό...και αν είναι άγριο θα πρέπει να το ταΐζεις ζωντανή τροφή και πέρα από αυτό που είναι το λιγότερο εν τέλει, οι άγριοι ιππόκαμποι έχουν μικρά ποσοστά επιβίωσής στο ενυδρείο .Αν πάντως σου αρέσουν πολύ αυτά τα πλάσματα ,όπως και μένα μπορείς κάλλιστα να ετοιμάσεις ένα ενυδρείο για τροπικούς ιπποκάμπους ,πάντα αναπαραγωγής ,αλλά πρώτα μελέτη και μελέτη και μελέτη....:rolleyes::rolleyes::p
Τώρα εγώ δεν κατάλαβα κάτι από την τελευταία δημοσίευση.
λιμνουλα στο εξοχικο μου,οπου σκοπευω να μεινω και μονιμα.οχι ιδιαιτερα μεγαλη αλλα οχι και μικρη,δεν ξερω διαστασεις αυτη την στιγμη sorry..
εκει λοιπον θα βαλω σιγουρα αλμυρο νερο
η λίμνη θα έχει θαλασσινό νερό ή το παρανόησα??:smt120!!
πάντως ότι επιλέξεις να κάνεις πολύ διάβασμα και υπομονή και σίγουρα το αποτέλεσμα θα σε ανταμείψει ;)
Aυτό που λες απλά δεν γίνεται.....
Υπάρχουν τόσα πολλά γιατί, που θα ήταν κουραστικό να τα αναφέρω.
Οπότε καλύτερα να το ξεχάσεις....
Εγω διατηρουσα Μεσογειακο σε 80 λιτρα πριν 15 χρονια οταν εμενα στο νησι.Δεν ειχα καμμια γνωση και καμια βοηθεια απο κανεναν και παρολα αυτα καποια ψαρια μου εζησαν για χρονια ! Με αυτο θελω να πω οτι με πεισμα και αγαπη γι αυτο που κανεις μπορεις να πετυχεις.ποσο μαλλον αν εχεις και την βοηθεια που παρεχεται σε αυτο το φορουμ. Προυποθεση βεβαια η προσπαθεια να ειναι σοβαρη και οχι στιγμιαιος ενθουσιασμος.
Οσον αφορα τους ιπποκαμπους κανενας δεν εζησε πλεον των 3 ημερων. Και την κυρια αιτια που εστιαζω την μειωση του πληθυσμου τους ειναι οι τρατες.Εχετε δει ποτε τι μικροψαρα εχει μεσα ο σακκος κατα το καλαρισμα :
νεογνα απο φαγκρια,συναγριδακια,σκαθαρια,και αλλα πολλα που παν υπερ πιστεος ! Τους δε ιπποκαμπους τους σαρωνει..:(
επισης αν βαλουμε εναν ανθρωπο σε ενα κλουβι που ισα ισα θα τον χωραει θα ζησει αν του δινουμε φαι κ νερο !!! :smt120
το ζητουμενο ειναι αν η πως θα επιβιωσει οεο ??
αυτα τα ολιγα...περι χωρου.
Αυτο να το πει καποιος σε αυτους που αγοραζουν τα 5αλιτρα με το νεμο μεσα..
Εγω αρνουμαι να νοιωσω τυψεις που ως αρχαριος στριμωξα 1 γυλο και μερικους γωβιους σε 80 λιτρα. Η εμπειρια και μονο αξιζε τον κοπο και ακομα και σημερα αν μπορουσα θα εστηνα ενα (μεγαλυτερο φυσικα) μεσογειακο και αυτη τη φορα θα το εκανα σωστα. Μην ειμαστε πολυ αυστηροι με τους νεους ακουαριστες ακομα και αν κανουν λαθη γιατι ποιος ξερει αν καποιον απο αυτους τον δουμε μελλοντικα να πρωτοπορει στο μεσογειακο οικοσυστημα που τοσο πισω εχει μεινει σε σχεση με τα τροπικα..και ειναι κριμα!!
Εγω διατηρουσα Μεσογειακο σε 80 λιτρα πριν 15 χρονια οταν εμενα στο νησι.Δεν ειχα καμμια γνωση και καμια βοηθεια απο κανεναν και παρολα αυτα καποια ψαρια μου εζησαν για χρονια ! Με αυτο θελω να πω οτι με πεισμα και αγαπη γι αυτο που κανεις μπορεις να πετυχεις
αγαπητε φιλε να εισαι σιγουρος οτι τα ψαρια δεν σου εζησαν απο πεισμα και αγαπη, αλλα απο καθαρη τυχη...
οταν καποιος μπαινει και γραφει οτι θελει να στησει μεσογειακο και δειχνη να μην κατεχει εστω τις βασικες αρχες του θαλασσινου, τοτε πρεπει να ειμαστε αυστηροι...
και αυτο απο την στιγμη που πλεον υπαρχει απλετη πληροφορηση οπως σωστα αναφερες, στα forum..
διαβασμα λοιπον, και ας μην παρασυρομαστε απο την ιδεα πηρα αποχη, πηγα παραλια, και γεμισα το ενυδρειο...
ολα ζωντανα ειναι και αξιζουν τον σεβασμο μας...
αυτα....
Θα ήθελα και εγώ να προσθέσω στη συζήτησή σας την άποψή μου.
Τα 100 λίτρα, έχουν πολλούς περιορισμούς αλλά δεν είναι κάτι το ακατόρθωτο, για να λειτουργήσει.
Όσον αφορά τους οργανισμούς, που θα μπορούσε να φιλοξενήσει, θέλω να αναφέρω, πως υπάρχουν πολλά είδη ψαριών, που ζουν ενδημικά στις αποχές, των οποίων το μέγεθος δεν υπερβαίνει τα λίγα εκατοστά. Τα συγκεκριμένα ψαράκια, σε περιορισμένο αριθμό, μπορούν να αναδείξουν ένα τέτοιο μικρό σχετικά σύστημα, το οποίο θα έχει πραγματικό ενδιαφέρον.
Επίσης υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός ασπόνδυλων οργανισμών, που μπορούν να συμβιώσουν και ταυτόχρονα να βοηθούν στην ολοκλήρωση του βιολογικού κύκλου του φυσικού συστήματος.
Αλανιάρικα ψάρια, μπορούν να τοποθετηθούν, μόνο στο στάδιο του γόνου, με σκοπό να απελευθερωθούν μόλις μεγαλώσουν αρκετά. Και μεγαλώνουν πολύ γρήγορα, παρόλα τα θεωρητικά λίγα λίτρα, που τους παρέχονται.
Πάντως το όλο εγχείρημα, θα πρέπει να διακατέχεται, από σοβαρότητα και υπευθυνότητα και όχι από επιπόλαιες κινήσεις. Όπως έχω αναφέρει αρκετές φορές, ένα Μεσογειακό σύστημα, δεν θα πρέπει να θεωρείται σαν το ενυδρείο του φτωχού, αλλά σαν ένα ολοκληρωμένο φυσικό σύστημα, που απαιτεί γνώσεις και εμπειρία. Προϋπόθεση είναι η μελέτη του αντικειμένου.
Η μελέτη της λειτουργίας των τροπικών φυσικών συστημάτων, θα βοηθήσει πολύ.
Όσον αφορά τους ιππόκαμπους, δεν το συζητώ. Όπου τους βλέπουμε στις θαλασσινές μας εξορμήσεις θα πρέπει να τους θαυμάζουμε, να τους φωτογραφίζουμε και να τους αφήνουμε όπως τους βρίσκουμε.
Κάτι άλλο που δεν κατάλαβα, είναι η χρήση της αερόπετρας, που αναφέρεις. Εννοείς να αποθηκεύεις φυσικό θαλασσινό νερό, για μεγάλα χρονικά διαστήματα, με κάποια οξυγόνωση?
Θα ήθελα να σε πληροφορήσω, πως το θαλασσινό νερό, που συλλέγεται για ενυδρειακές ανάγκες, θα πρέπει να χρησιμοποιείται άμεσα, διαφορετικά θα πρέπει να υποστεί ειδικής επεξεργασίας, για να μπορέσει να χρησιμοποιηθεί μελλοντικά σαν νεκρό νερό. Κατά τη γνώμη μου δεν αξίζει τον κόπο, ενώ ταυτόχρονα εγκυμονεί και πολλούς κινδύνους.
Καλή συνέχεια
Υ.Γ. Η σύλληψη οργανισμών από το φυσικό τους περιβάλλον, και η διατήρησή τους σε συνθήκες αιχμαλωσίας, αποτελεί χαρακτηριστικό, ενός μεγάλου μέρους του χόμπι μας και κατά τη γνώμη μου δεν θα πρέπει να αναφέρεται σαν κάτι το επιλήψιμο, ειδικά από άτομα, που γνωρίζουν και εφαρμόζουν τις ισορροπίες.
Η συναισθηματική πλευρά του, είναι πράγματι ένα θέμα, αλλά ίσως αφορά αυτούς που δεν ασχολούνται με το χόμπι. Σίγουρα όμως αποτελεί αντικείμενο, άλλης συζήτησης.
Υ.Γ. Η σύλληψη οργανισμών από το φυσικό τους περιβάλλον, και η διατήρησή τους σε συνθήκες αιχμαλωσίας, αποτελεί χαρακτηριστικό, ενός μεγάλου μέρους του χόμπι μας και κατά τη γνώμη μου δεν θα πρέπει να αναφέρεται σαν κάτι το επιλήψιμο, ειδικά από άτομα, που γνωρίζουν και εφαρμόζουν τις ισορροπίες.
Η συναισθηματική πλευρά του, είναι πράγματι ένα θέμα, αλλά ίσως αφορά αυτούς που δεν ασχολούνται με το χόμπι. Σίγουρα όμως αποτελεί αντικείμενο, άλλης συζήτησης.
Συμφωνω απολυτα Νικο ...σε ολα !
αγαπητε φιλε να εισαι σιγουρος οτι τα ψαρια δεν σου εζησαν απο πεισμα και αγαπη, αλλα απο καθαρη τυχη.
Πεισμα και αγαπη ηταν οτι κουβαλουσα σχεδον καθημερινα επι 3 χρονια μπετονια απο την θαλασσα για αλλαγες.
Πεισμα και αγαπη ηταν οτι ειχα το ενυδρειο στο δωματιακι μου 3Χ3 και ημανα μου απειλουσε να μου το σπασει αν δεν το πεταγα.
Τυχη ηταν οτι χρησιμοποιησα ζωντανη τραγανα για διακοσμηση επειδη μου αρεσε οπτικα και χωρις να γνωριζω τιποτα για την σημασια του ζωντανου βραχου στο θαλασσινο ενυδρειο.
Όσον αφορά τους ιππόκαμπους, δεν το συζητώ. Όπου τους βλέπουμε στις θαλασσινές μας εξορμήσεις θα πρέπει να τους θαυμάζουμε, να τους φωτογραφίζουμε και να τους αφήνουμε όπως τους βρίσκουμε.
Και ΔΕΝ τους ΑΚΟΥΜΠΑΜΕ !!!!:smt018
Υ.Γ. Η σύλληψη οργανισμών από το φυσικό τους περιβάλλον, και η διατήρησή τους σε συνθήκες αιχμαλωσίας, αποτελεί χαρακτηριστικό, ενός μεγάλου μέρους του χόμπι μας και κατά τη γνώμη μου δεν θα πρέπει να αναφέρεται σαν κάτι το επιλήψιμο
το επιληψιμο δεν ειναι η συλληψη των μεσογειακων οργανισμων, αλλα η πληρης αγνοια τροπου διατηρησης αυτων στην αιχμαλωσια...
αυτο ισχυει και στο τροπικο θαλασσινο, μονο που εκει το οποιοδηποτε λαθος της αγνοιας, το πληρωνεις αδρα, ενω στο μεσογειακο οχι, και αυτο ισως να ειναι ενας απο τους λογους που αρκετοι αποφασιζουν την κατασκευη ενος θαλασσινου μεσογειακου, και οχι τροπικου...
κατι που ποτε μου δεν καταλαβα, γιατι ουτως η αλλως η τεχνολογικη υποστηριξη και των δυο, ειναι σχεδον η ιδια, ενω την ομορφια των εμβυων οντων μεταξυ των δυο δεν την συγκρινω, αν και αυτο ειναι και υποκειμενικο...
και εντελη αν θελετε μεσογειακο βαλτε τις μασκες σας, τραβατε Σαρωνιδα και απολαυστε βυθο, ταυτοχρονα με γυμναστικουλα...:grin:
απλα σκεψεις για συζητηση...;)
Όπως έχω αναφέρει σε πολλές δημοσιεύσεις μου, ένα Μεσογειακό φυσικό σύστημα, έχει ανάλογες ομορφιές, με ένα αντίστοιχο τροπικό και προσφέρει τις ίδιες συγκινήσεις στο χομπίστα.
Απορώ γιατί δεν έχει αναδειχθεί και στη χώρα μας, όπως συμβαίνει και σε άλλες Μεσογειακές χώρες και όχι μόνο.
Αγαπητέ enzo, θα συμφωνήσω σε αρκετά, από αυτά που επισημαίνεις, τα οποία εμπερικλείονται στη φράση μου, ότι το Μεσογειακό σύστημα σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να αποτελέσει "το ενυδρείο του φτωχού".
Εγω είχα ξεκινήσει ένα τέτοιο ενυδρείο πριν 3 χρόνια στο 70 λιτρο που έχω. Ειχα βαλει μια μικρη περκούλα 5cm, 3 σπαράκια 3cm και εναν μπλε γυλο (δεν ξέρω αν έχετε δει παντως εγω είδα μόνο στην Τωρονη στην Χαλκιδκή) 6cm. Το κράτησα χωρίς φίλτρα (γιατι δεν ήξερα τότε) μονο με ένα φιλτρο βυθου και ενα μικρο κυκλοφορητη με σφουγκαρι και ανθρακα 1 φορα το μηνα. Μεχρι να το στησω και να καταλαβω τι γινετε έχασα 10-15 ψαρια. Το θέμα είναι όμως πως το θαλασσινο ενυδρείο ειδικα με τα φίλτρα μου δεν σήκωνε περισσότερα ψάρια και μου φαινόταν πολύ μονότονο και άδειο. Ετσι έριξα και τα υπολυπα στη θαλασσα και το ξαναεκανα γλυκο.
Όπως έχω αναφέρει σε πολλές δημοσιεύσεις μου, ένα Μεσογειακό φυσικό σύστημα, έχει ανάλογες ομορφιές, με ένα αντίστοιχο τροπικό και προσφέρει τις ίδιες συγκινήσεις στο χομπίστα.
Οι συγκινησεις μπορει να ειναι ιδιες αλλα οχι η ομορφια ...ΙΜΟ ο τροπικος υφαλος υπερισχυει σε ''οπτικη ομορφια''...και σε ψαρια και σε ασπονδυλα.
Επισης , ειναι πολυ πιο ευκολο να θερμανεις παρα να ψυξεις ενα ενυδρειο:grin:
Αν μπορούσαμε να βρούμε και να διατηρήσουμε τα "δικά μας" κοράλλια, το αποτέλεσμα θα ήταν πανέμορφο...
Αλλά δυστυχώς ότι έγινε στην Μεσόγειο, φαίνεται να επαναλαμβάνεται και στου κοραλλιογενείς υφάλους...:(
Ειναι θεμα γουστου σιγουρα..αλλα καποια μεσογειακα ψαρια χτυπανε στα ισια τα πανεμορφα τροπικα.
οντως το thallasoma pavo ειναι ενα ψαρι που στεκεται ανετα ακομα και σε τροπικο θαλασσινο..:smt045
απλα δυστηχως ειναι απο τις λιγες εξαιρεσεις που βρισκουμε στην βιοποικιλοτητα της Μεσογειου....
πανεμορφη φωτογραφια...:smt023
Για δες μερικες ακομα "εξαιρεσεις" που εμενα με κανουν και τρεχουν τα σαλια μου για μεσογειακο-+9
Συμφωνώ και επαυξάνω.
Επειδή μια φωτογραφία ισοδυναμεί με χίλιες λέξεις, σας παραπέμπω σε παλιότερες δημοσιεύσεις:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=18736 (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=18736) Δημοσίευση #3 και #13
Δεν πιστευω οτι βοηθαει να βαζουμε απλα φωτογραφιες ομορφων ψαριων ή ασπονδυλων που ζουν στη Μεσογειο... υπαρχουν αυτα τα ψαρια ? ή θελω καταδυτικο εξοπλισμο , φουσκωτο και 20 μερες καιρο για να τα βρω ? Η δε Μεσογειος ειναι μια αρκετα μεγαλη περιοχη με αρκετα μεγαλες διαφορες ανα ζωνη ...το να μαρκαρουμε ενα ψαρι που ζει πχ ανοιχτα της Αλεξανδρειας στην
Αιγυπτο δεν λεει τιποτε πρακτικο.
Γενικα οι κουβεντες περι ομορφιας δεν καταληγουν πουθενα :p
Εφοσον σε καποιες χωρες (Ιταλια ?) το μεσογειακο ενυδρειο εχει αναπτυχθει , ας ποσταρουμε ενα πετυχημενο Μεσογειακο και ενα πετυχημενο Τροπικο ιδιων λιτρων διπλα-διπλα και να κανουμε ενα δημοψηφισμα...
Επειδή μας την είπες....:D ....
Από τα 2 μέτρα νερό....
Κουρκουλη , δεν τη λεω σε κανεναν απλα ρωταω :smt084:smt065:D:D;)
Εγω αναφερομουν σε καποια trigger που ειδα σε αλλο thread μεσογειακου...υπαρχουν αυτα στην Ελλαδα ?
http://www.aquatek.gr/vb/attachment.php?attachmentid=9686&d=1185457173
(ειναι το Balistes capriscus)
Τεσπα,οπως ειπα,ας αποφασισει ο λαος .Περιμενω την υποψηφιοτητα των Μεσογειακων ωστε να ξεκινησει η δημοσκοπηση :D:D
Οσο αφορα δε το thalassoma pavo , υπαρχει σε πετ σοπ σημερα το thalassoma lunare για τροπικο ενυδρειο
http://www.scuba-equipment-usa.com/marine/FEB06/images/Thalassoma_lunare.jpg
...το αγοραζεις και δεν βρεχεσαι καθολου :smt016 :smt043:smt043:smt110
Τα Trigger που αναφερεις τα εχω δει αρκετες φορες στο ψαροντουφεκο,.Μου φαινεται οτι με την αλλαγη του κλιματος σε μερικα χρονια θα εχουμε αρκετα ειδη απο Λεσεψια ψαρια στα νερα μας και τοτε να σε δω αν θα βουτας κι εσυ με τις αποχες να "ψωνισεις" :grin::grin::grin:
Το Thalassoma lunare το ειδα στο Water inn και δεν το βρισκω τοσο ομορφο οσο το δικο μας pavo.
Θελω να ξεκαθαρισω οτι εμενα μου αρεσουν ολα τα θαλασσινα και παθαινω πλακα με τα χρωματα και την φωτεινοτητα των τροπικων reef, απλως βρισκω την ομορφια των μεσογειακων πιο "σκοτεινη και αγρια" αρα και πιο ιδιαιτερη.
Τελος να επισημανω οτι στην περιπτωση του μεσογειακου εχουμε ενα μεγαλο πλεονεκτημα: Γνωριζουμε τα ψαρια και μπορουμε με μια μασκα να τα παρατηρησουμε στο φυσικο τους περιβαλλον καθως και την συμπεριφορα τους μεσα σε αυτο ωστε να τους παρεχουμε στην αιχμαλωσια το καλυτερο δυνατον.Στο τροπικο πρεπει να παρεις το αεροπλανο και να πας Μαλδιβες.Ακομα οπως σωστα ειπες ευκολοτερα θερμαινεις παρα ψυχεις ενα ενυδρειο οποτε η χρηση ψυκτικου ειναι must στο μεσογειακο που αυτο αυτοματα καταργει τον μυθο οτι το μεσογειακο ειναι" το ενυδρειο του φτωχου".
Πάντως η αλήθεια είναι ότι τα τροπικά ψάρια ξεπερνάν τα δικά μας σε χρώματα. :cool:
Έχουμε και εμείς αλλά εκεί γίνεται ο χαμός.:o
Το Μεσογειακό ενυδρείο επειδή δεν είναι διαδεδομένο, κάνει την διαφορά όμως….
Ξεφευγοντας απο τον δρομο του γλυκου νερου και περνωντας απο το θαλασσινο μια βολτα, να σχολιασω οτι η ομορφια δεν βρισκεται παντα στο εντονο κιτρινο-κοκκινο-ροζ...
Πισω στον δρομο του γλυκου...
Τα Trigger που αναφερεις τα εχω δει αρκετες φορες στο ψαροντουφεκο,.Μου φαινεται οτι με την αλλαγη του κλιματος σε μερικα χρονια θα εχουμε αρκετα ειδη απο Λεσεψια ψαρια στα νερα μας και τοτε να σε δω αν θα βουτας κι εσυ με τις αποχες να "ψωνισεις" :grin::grin::grin:
Πιανονται ευκολα ? Προσωπικα ,παροτι εχω καλη σχεση με το νερο, μου φαινεται αδυνατο να καταφερω να πιασω ψαρι με απνοια (εννοω χωρις να το τραυματισω ή το δηλητηριασω...)
Δεν νομιζω οτι πιανονται ευκολα μιας και κινουνται σε μεσο βαθος συνηθως και δειχνουν να ειναι πανεξυπνα και αρκετα επιφυλακτικα. Εχω δει μικρα μεσα στο σακκο της τρατας οταν πηγαινα να παρω ζωντανο δολωμα για τα παραγαδια.Σπανια ευκαιρια αλλα και παλι πρεπει να εχεις καποιο γνωστο στο καικι να σου τα κρατησει. Ολα αυτα στη Σαμο, αλλα φετος ειδα και ενα ζευγαρι στη Μακρονησο στα 5μ βαθος.
Επειδη δεν ξερω , συνεχιζω :
Ας υποθεσουμε οτι ξεκιναω να φτιαξω ενα μεσογειακο , εχω χωρο, και θελω αυτα τα 5-6 ...10 διαφορετικα ψαρια ...πες οτι αυτα μου αρεσουν . Τι πιθανοτητες εχω σε διαστημα ενος ετους να τα πιασω ? Και ποσες θαλασσινες εξορμησεις θα απαιτηθουν ?
Πχ αν παει καποιος που δεν ειναι δυτης ή ψαρας ,να πιασει ενα pavo , θα το καταφερει ευκολα ? σε ποσο χρονο υπολογιζετε ? με τι μεσα ?
Βασίλη αν δεν ρωτάς θεωρητικά, θα στα πιάσω εγώ.... και pavo και μπαρμπουνάκια και γλώσσα και όλα αυτά που βλέπουμε με τη μάσκα.
Τώρα για τα άλλα, θα πας να κάνεις δημόσιες σχέσεις (με το αζημείωτο...) σε μια τράτα... και όλα καλά...
Βασίλη αν δεν ρωτάς θεωρητικά, θα στα πιάσω εγώ.... και pavo και μπαρμπουνάκια και γλώσσα και όλα αυτά που βλέπουμε με τη μάσκα.
Θεωρητικα ρωταω αφου προσωπικα δεν θελω να φτιαξω Μεσογειακο ...θελω απλα να μαθω ποσο ευκολο ειναι τελικα να φτιαξεις ενα Μεσογειακο ή μαλλον να στοκαρεις ενα Μεσογειακο με ομορφα και διαλεκτα ψαρια (εννοωντας να μην βαλεις οτι κατσει αλλα συγκεκριμμενα ψαρια που σου αρεσουν) ... εγω οποτε βουταω με μασκα μου φαινεται τρομερα δυσκολο να μαγκωσω ενα ψαρι.
Μην υποβαθμιζουμε την σημασια της ποικιλιας σε ενα ενυδρειο ...ακομα και τα reef ενυδρεια στην Ελλαδα απογειωθηκαν οταν ξεκινησαν οι μαζικες παραγγελιες διαφορων κοραλιων ...παλια -απο οτι ακουω- παλευαν 5 χομπιστες γυρω απο μια εφιλια ....τωρα την ''κουρευουμε'' για να μην μας πιανει χωρο ...
Η όλη συζήτηση τείνει να πάρει το χαρακτήρα...καλλιστείων.
Θα μπορούσαμε να προσθέσουμε και άλλες κατηγορίες, όπως κιχλίδες Αφρικής και κιχλίδες Αμερικής…. και ότι άλλο μπορούμε να συγκρίνουμε.
Οι γνώμες, όπως καταλαβαίνετε, είναι εντελώς υποκειμενικές και είναι μάταιο να προσπαθούμε να επιβάλουμε την δική μας στους υπόλοιπους. Τα πάντα είναι σχετικά.
Βασίλη, πραγματικά δεν γνώριζα ότι συλλέγεις τους οργανισμούς του τροπικού σου ενυδρείου, προσωπικά με εξορμήσεις στην Ερυθρά, την Ινδονησία ή την Καραϊβική. Πραγματικά σε θαυμάζω.
Με την ευκαιρία, θα ήθελα να επισημάνω ότι οι περισσότεροι Μεσογειακοί οργανισμοί, που θα μπορούσαν να φιλοξενηθούν σε ένα φυσικό σύστημα, βρίσκονται σε βάθος μερικών εκατοστών έως μερικά μέτρα, κυρίως στις αποχές των βραχωδών ακτών ή τους υφάλους.
Ο τρόπος συλλογής τους είναι πανομοιότυπος με τον αντίστοιχο των τροπικών οργανισμών και στις περισσότερες περιπτώσεις ο απαιτούμενος εξοπλισμός είναι η μάσκα με αναπνευστήρα και μια απόχη. Σίγουρα άτομα που δεν έχουν βυθίσει το κεφάλι τους στη θάλασσα δεν θα τα καταφέρουν.
Τα περισσότερα ψάρια, που φαίνονται στην παραπομπή μου αλλά και στις υπόλοιπες, είναι ψάρια που ζουν σε βάθος λίγων εκατοστών.
Ειδικά το pavο, τα gobies κλπ συλλαμβάνονται πανεύκολα με μια απόχη με ή χωρίς δόλωμα.
Τα αλανιάρικα ή κοπαδιάρικα ψάρια, συλλέγονται με δίχτυα, κιούρτους ενώ τα ψάρια και οι οργανισμοί μεγάλου βάθους, συλλέγονται από τις «νόμιμες» επαγγελματικές τράτες και δυστυχώς καταλήγουν νεκρά πίσω στη θάλασσα, αφού δεν έχουν κανένα εμπορικό ενδιαφέρον.
Όσον αφορά τα τροπικά ψάρια, σας αναφέρω ότι τα ενδημικά ψαράκια πιάνονται με απόχες και παγίδες, τα κοπαδιάρικα με δίχτυα και του μεγάλου βάθους με καταδυτικό εξοπλισμό και με όλα τα παραπάνω αναφερθέντα.
Αναφέρω δύο παραδείγματα. Οι Λευκόστερνοι πιάνονται με δίχτυα ενώ το flame angel ή Loricullus, μόνο με καταδυτικό εξοπλισμό, αφού ζει σε βάθος μεγαλύτερο των 40 μέτρων και επιπροσθέτως απαιτεί προσαρμογή κατά την ανάδυσή του.
Με τα παραπάνω, θέλω να επισημάνω, πως και τα τροπικά ψάρια έχουν βαθμούς δυσκολίας κατά τη συλλογή τους, γιατί απλούστατα είναι οργανισμοί με ένστικτο αυτοσυντήρησης και κάποιο σχετικό δείκτη νοημοσύνης, όπως συμβαίνει άλλωστε και με τα ξαδέρφια τους Μεσογειακά.
Συμπερασματικά, τελειώνοντας, θα έλεγα πως η συλλογή Μεσογειακών οργανισμών, δεν αποτελεί κάτι το διαφορετικό από την αντίστοιχη των τροπικών. Απλά στη Μεσόγειο δεν υπάρχει εμπορευματοποίηση των οργανισμών αυτών, με σκοπό τη διατήρησή τους σε κλειστά συστήματα (κατά τη γνώμη μου, καλύτερα), έτσι ο χομπίστας είναι υποχρεωμένος να βρει μόνος τρόπους για το σκοπό αυτό.
Και πιστέψτε με δεν είναι κάτι το ακατόρθωτο. Δεν απαιτεί κόπο, αλλά τρόπο. Για όσους βέβαια, δεν τα έχουν καλά με το υγρό στοιχείο, σίγουρα θα βρεθούν κάποιοι άλλοι να βοηθήσουν.
Βασίλη, πραγματικά δεν γνώριζα ότι συλλέγεις τους οργανισμούς του τροπικού σου ενυδρείου, προσωπικά με εξορμήσεις στην Ερυθρά, την Ινδονησία ή την Καραϊβική. Πραγματικά σε θαυμάζω.
Νικο ,παροτι γνωριζομαστε, ηρθες εδω να με ειρωνευτεις ? Ειμαι εικοσι χρονια μικροτερος σου και δεν μπαινω καν σε αυτο το τριπακι , εκτος αν επιμενεις.
Αν επιμενεις , θα φανει ...και τοτε συνεχιζουμε.
Το να κανουμε ενα διαλογο για ενα θεμα δεν ειναι τοσο δυσκολο νομιζω.Ειναι καποιες φορες προτιμοτερο απο το κυρηγμα ή το μονολογο.
Τα τροπικα ψαρια μου τα αγοραζω απο τα κατα τοπους καταστηματα τα οποια νομιμως εισαγαγουν ψαρια απο χωρες του εξωτερικου με σκοπο τη διάθεσή τους στο ενυδρειακό εμπόριο.Οκ με αυτο ?
Κανω μερικες ερωτησεις για το Μεσογειακο ενυδρειο με καποια χιουμοριστικη αλλα καθολου δεικτικη διαθεση. Επικεντρωνομαι στο θεμα της συλλογης οργανισμων στο επιπεδο του απλου χομπιστα...αλλωστε κανεις απο τους συμμετεχοντες νομιζω , δεν εχει Μεσογειακο ωστε να τιθεται θεμα προστριβης . Εχεις εσυ Νικο ? Ειναι καποιο απο τα τεσσερα ενυδρεια σου μεσογειακο ? Αν ναι , θα ηταν ωραιο να μας το παρουσιαζες καποτε.
Αν οχι , γιατι οχι?
Τελος , οσο αφορα την δικη μου εξοικειωση μου με το υγρο στοιχειο ,παροτι καποτε σου ειπα, μαλλον την ξεχασες...
Θα παρακαλούσα να εστιάσουμε στην συζήτησή μας....;)
Θα παρακαλούσα να εστιάσουμε στην συζήτησή μας....;)
Συμφωνω να συνεχισουμε τη κουβεντα ... ακολουθω οποιοδηποτε υφος.
Θα παρακαλουσα τον χομπιστα NPS να μας αποσαφηνισει/ενημερωσει :
1) ειναι υπερ τελικα της εμπορευματοποιησης των μεσογειακων ειδων ή οχι?
Πρεπει να μπουν σε ενυδρειακα μαγαζια ή οχι ? Παραπανω θεωρει πως ειναι καλυτερα οχι. Ή μηπως πρεπει να εμπορευονται σαν τα τροπικα ωστε καποιοι ανικανοι (σαν εμενα) ή Αυστριακοι ή ανθρωποι που δεν εχουν χρονο για βουτιες να μπορουν να τα προμηθευονται ? Γιατι να τους στερησουμε το δικαιωμα στο hobby ? (που τα διαβασα αυτα ...απο καπου τα ξεσηκωσα)
2)Να με παραπεμψει σε βιβλιογραφια οπου αναφερεται οτι το loriculus δεν ζει σε βαθος μικροτερο των 130 ποδων.Θα ειναι χρησιμο κατα την επομενη εξορμηση μου στις τροπικες θαλασσες.
Υποθετω απο τα συμφραζομενα οτι ενδεχομενως ο NPS και ο Tricky να εχουν καποιες διαφωνιες οι οποιες (παντα απο τα συμφραζομενα) εχουν εκδηλωθει σε αλλους τοπους. Παρακαλω να μην εκδηλωθουν και εδω (οι τροποι τουλαχιστον - οι διαφωνιες αν γινονται σε πολιτισμενη κουβεντα ειναι χρησιμες).
Υποθετω απο τα συμφραζομενα οτι ενδεχομενως ο NPS και ο Tricky να εχουν καποιες διαφωνιες οι οποιες (παντα απο τα συμφραζομενα) εχουν εκδηλωθει σε αλλους τοπους. Παρακαλω να μην εκδηλωθουν και εδω (οι τροποι τουλαχιστον - οι διαφωνιες αν γινονται σε πολιτισμενη κουβεντα ειναι χρησιμες).
Απο εμενα Τολη καμμια παλια διαφωνια ή μανιατικο ...προχθες μιλαγα με το Νικο (ΝPS) στο τηλεφωνο ...ισως αυτο κανει την ειρωνεια προς το προσωπο μου χειροτερη ...
Κατ' αρχήν θα ήθελα να αποκαταστήσω λίγο τα πράγματα, γιατί απ' ότι αντιλαμβάνομαι, αρκετοί στο συγκεκριμένο δημόσιο διάλογο, δεν γνωρίζουν καλά το "γραφικό" μου χαρακτήρα και είναι απόλυτα φυσικό να με παρεξηγούν. Για αυτό και απολογούμαι.
Βασίλη, σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να σε θίξω. Ακριβώς επειδή γνωριζόμαστε, είχα διάθεση για χιούμορ, το οποίο παρεξήγησες. Σε πληροφορώ ότι δεν θα έγραφα κάτι παρόμοιο σε άτομα τα οποία δεν γνωρίζω.
Ο σκοπός της χιουμοριστικής μου διάθεσης, ήταν για να αναφέρω ότι ο τρόπος συλλογής των οργανισμών είναι ο ίδιος, από όποιες θάλασσες και αν προέρχονται. Ο τρόπος διάθεσης διαφέρει.
Το υπόλοιπο μέρος της τοποθέτησής, η οποία ήταν καθαρά κατάθεση πληροφοριών και όχι κήρυγμα ή μονόλογος, δεν αφορούσε εσένα, έτσι οι φράσεις «για αυτούς που δεν είναι εξοικειωμένοι με το υγρό στοιχείο» ή «άτομα μου δεν έχουν βυθίσει το κεφάλι τους στο νερό» ΔΕΝ αναφέρονταν σε εσένα, αλλά γενικά σε αυτούς που πραγματικά δεν μπορούν, χωρίς αυτό να τους στερεί το δικαίωμα να διατηρήσουν ένα Μεσογειακό σύστημα.
Αν και δεν είναι σωστό να επικεντρώσουμε τη συζήτηση, σε προσωπικά επίπεδα, είμαι υποχρεωμένος να σου αναφέρω, πως το τελευταίο μου Μεσογειακό μου φυσικό σύστημα, αναγκάστηκα να το διαλύσω πριν τρία περίπου χρόνια, όταν χρειάστηκα το χώρο που καταλάμβανε, για την κατασκευή ref του τροπικού μου συστήματος, όπως επίσης και για καθαρά προσωπικούς λόγους, που μου απαγόρευσαν την αυτόνομη και ελεύθερη κατάδυση.
Δυστυχώς φωτογραφικό υλικό δεν διαθέτω από εκείνη την εποχή, όπως άλλωστε συμβαίνει και με τα υπόλοιπα ενυδρεία μου, αφού δεν διέθετα φωτογραφικό εξοπλισμό. Απ’ ότι καταλαβαίνεις, αυτό μου απαγορεύει να κάνω την παρουσίαση που επιθυμείς.
Προχωρώντας, διασαφηνίζω για μια άλλη φορά, πως δεν συντάσσομαι υπέρ της εμπορευματοποίησης ζωντανών μεσογειακών οργανισμών, γιατί θεωρώ ότι τέτοιου είδους δραστηριότητες δεν θα μπορούσαν να ελεγχθούν και να εφαρμοστεί η σχετική νομοθεσία, αν υπήρχε. Το αποτέλεσμα θα ήταν άλλη μια ανοιχτή πληγή για την τόσο ταλαιπωρημένη και κλειστή θαλάσσια «λεκάνη».
Το παραπάνω όμως δεν απαγορεύει και τη διακίνηση των οργανισμών, μέσω των χομπιστών ή και μαγαζιών ακόμα. Σε πληροφορώ ότι έχω αγοράσει μεσογειακούς οργανισμούς από δύο μαγαζιά της Αθήνας, στο ένα εκ των οποίων έχω δει και σχετικά πρόσφατα, να υπάρχουν διαθέσιμα pavo. Αυτό δεν το θεωρώ κακό, γιατί όπως έχω επισημάνει σε άλλες μου αναφορές, αποτελεί τον μοναδικό τρόπο, προμήθειας οργανισμών, για κάποιον που βρίσκεται μακριά από την Μεσόγειο ή δεν έχει τη δυνατότητα να τους συλλέξει ο ίδιος.
Τέλος για το loriculus, όπως και για άλλα ψάρια ισχύει αυτό που σου αναφέρω και δεν θα υπήρχε λόγος να παραπληροφορήσω κανέναν. Αυτή τη στιγμή δεν έχω συγκρατήσει κάποια επίσημη αναφορά, αλλά μόλις τη βρώ, πολύ ευχαρίστως να σου τη στείλω.
Ζητώ συγνώμη για την υποχρεωτική απολογία μου προς το Βασίλη και παρακαλώ τους υπεύθυνους συντονιστές να διαγράψουν ότι θεωρούν εκτός θέματος.
Το ίδιο ισχύει και για εσένα Βασίλη, αν συνεχίζεις, μετά από όλα όσα ανέφερα, να θεωρείς το χιουμοριστικό σχόλιό μου, σαν ειρωνεία που σε θίγει. Θα παρακαλούσα να το θεωρήσεις σαν να μην έχει γραφτεί και υπόσχομαι να είμαι ιδιαίτερα προσεκτικός, όταν αναφέρομαι σε άτομα που δεν γνωρίζουν καλά το χαρακτήρα μου.
Νικο , μαλλον ξερεις οτι θαυμαζω το 1200 λιτρων ενυδρειο σου ...αν δεν το ξερεις , μπορω να σου πω που να ρωτησεις για να το διασταυρωσεις ή τελος παντων , στο ξαναλεω τωρα.
Προσωπικα με στεναχωρει οταν ενας ανθρωπος που εκτιμω ως χομπιστα , με ειρωνευεται.
Τα περι καλλιστειων , τα εξελεβα χιουμοριστικα.
Το οτι βουταω και μαζευω τροπικα ψαρια , επισης χιουμοριστικα.
Το οτι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ με θαυμαζεις , οχι Νικο...μαλλον πρεπει να βαλεις τον εαυτο σου στην θεση μου ωστε να κατανοησεις την ειρωνεια.
Ενα emoticon ισως αλλαζε τα πραγματα πολυ.
Σε αυτο το thread προσπαθησα να καταδειξω (συγκεντρωτικα) :
1) οτι ναι μεν το Μεσογειακο εχει συγκινησεις , την δικη του ομορφια αλλα θεωρω το ολοκληρωμενο τροπικο ενυδρειο υφαλου ανωτερο αισθητικα και καταλληλοτερο προς την ακαταπαυστη επιθυμια του θαλασσινου χομπιστα για μεγαλη ποικιλια σε περιορισμενο χωρο.
2) τα περι δημοσκοπησης που ανεφερα , οσο απλοικα και αν ηταν, ειναι η αληθεια ...και ο Βορειος Πολος αρεσει σε ολους αλλα κανεις δεν παει διακοπες.Αν ενα αμιγως μεσογειακο ενυδρειο (χωρις περιεργες προσμιξεις διαφορων ειδων που απλα προσθετουν χρωμα αλλα ειναι εντελως ξενες προς το μεσογειακο χωρο) ηταν ομορφοτερο απο ενα ολοκληρωμενο Reef ενυδρειο , τοτε ειμαι σιγουρος οτι θα ειχε βρει το δρομο του σε πολλα σπιτια χομπιστων...οπως κανει το reef τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα. Τεσπα , αυτο ειναι προσωπικη αποψη και οι οποιες ενστασεις ειναι δεκτες.Δεν μπορω ομως παρα να επισημανω οτι διελυσες ενα μεσογειακο προς χαρην του reef παροτι νωριτερα ειπες οτι ειναι ευκολο για καποιον να βρει μεσογειακους οργανισμους ακομα και αν ο ιδιος δεν μπορει να βουταει (ειλικρινα στεναχωριεμαι που κατι σε κρατα μακρια απο τη θαλασσα που τοσο αγαπας)
3)Τελος , επισημανα οτι παροτι οι μεσογειακοι οργανισμοι ειναι διπλα μας , δεν ειναι και τοσο ευκολο για εναν αστικο χομπιστα να τους συλλεξει σε ενα ευλογο διαστημα και χωρις πολυ κοπο.Ξαναλεω , να συλλεξει αυτους που πραγματικα θελει και οχι καποιον απο τους εκατονταδες διαθεσιμους.
4)Η Μεσογειος ειναι μια θαλασσα που την εχω ταξιδεψει πολυ ...απο ακρη σε ακρη (και οχι με κρουαζιεροπλοιο) για μηνες ολοκληρους.Εχω δει ποσα τραβαει .. λειτουργει σαν τουαλετα δεκαδων χωρων ανεπτυγμενων και μη.Πρακτικα δεν μπορει να υπαρξει κανενας απολυτως ελεγχος αφου δεν μιλαμε για αλλιευτικη πολιτικη μιας χωρας (πχ Ινδονησια) αλλα για παρα πολλες με εντελως διαφορετικο βιοτικο επιπεδο και με εντελως ανιση οικολογικη συνειδηση.Γιαυτο η γνωμη μου ειναι οτι το Μεσογειακο ενυδρειο ειναι καλυτερα να μεινει μη δημοφιλες ..ας μεινει το ενυδρειο του νησιωτη που μενει διπλα στη θαλασσα και μπορει να το χαιρεται οπως πρεπει.
Κλεινοντας , Νικο δεχομαι τις εξηγησεις σου και σε διαβεβαιω πως σε καμμια περιπτωση δεν θελω να τσακωθω με κανεναν ...ποσο μαλλον με εναν ανθρωπο απο τον οποιο εχω πολλα να μαθω .
Φιλικα ,
Βασιλης
Για να είμαι ειλικρινής δεν διάβασα ολόκληρο το θέμα ενώ δεν έχω καμία εμπειρία από θαλασσινό ενυδρείο (αν και θα ήθελα). Έχω όμως αρκετή από θάλασσα.
Πρώτα από όλα υπάρχουν οργανισμοί που τελούν υπό κάποιο καθεστώς προστασίας. Αυτοί δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να απομακρύνονται από την φύση. Νομίζω ότι όπως τα σκέφτεσαι (επίτρεψέ μου την έκφραση "ελαφρά τη καρδία") δεν θα καταφέρεις να κάνεις ένα βιώσιμο σύστημα.
Αντίθετα θα σου πρότεινα να πάρεις μία μάσκα, μία στολή και ένα ζευγάρι πέδιλα και να θαυμάσεις τα μεσογειακά είδη στο φυσικό τους περιβάλλον.
Θεόφιλος
Ασε Θεόφιλε .... εκτός θέματος....:D
Εμ και εσύ διαβάζεις τα τελευταία post.....
Όμως δεν θα διαφωνήσω σε αυτήν σου την επισύμανση σχετικά με τα απειλούμενα είδη.;)
Το έχουμε ξαναπεί βέβαια, ότι δεν πέρνουμε ψάρια από την θάλασσα χωρίς όριο και χωρίς σκέψη, μόνο και μόνο επειδή δεν τα πληρώνουμε στο pet shop.
«..Ενα emoticon ισως αλλαζε τα πραγματα πολυ…»
Έχεις απόλυτο δίκιο Βασίλη, και είναι ένα λάθος που το έχω κάνει πολλές φορές, με αποτέλεσμα να με παρεξηγήσουν, άτομα που δεν με γνωρίζουν καλά.
Συνεχίζω τη συζήτηση, με σκοπό να καταθέσω τις απόψεις μου δημόσια και θα παρακαλούσα να μην εκληφθούν σαν απαντήσεις, επί προσωπικής διαφοράς.
Δεν θα ήμουν ειλικρινής αν θεωρούσα ότι ένα μεσογειακό ενυδρείο, είναι ομορφότερο αισθητικά από ένα αντίστοιχο τροπικό. Η μεγάλη ποικιλία οργανισμών και χρωμάτων, που έχουν να αναδείξουν οι τροπικές θάλασσες, δυστυχώς δεν μπορούν να συγκριθούν με τη μεσόγειο. Οπότε κάθε απόπειρα σύγκρισης ή δημοσκόπησης, είναι κατά τη γνώμη μου άσκοπη.
Αν υπάρχει όμως έστω και ένας χομπίστας, ο οποίος θέλει να ασχοληθεί, στα πλαίσια του χόμπι μας, με μεσογειακά φυσικά συστήματα, θεωρώ ότι πρέπει να τον ενθαρρύνουμε, καταθέτοντας τις λίγες ή τις περισσότερες, γνώσεις που διαθέτουμε.
Αυτό προσπαθώ να κάνω και εγώ προσωπικά, μέσα από τους δημόσιους διάλογους, τα τελευταία χρόνια, παρατηρώντας ότι το μεσογειακό ενυδρείο απουσιάζει σχεδόν παντελώς, από τις ερασιτεχνικές ενασχολήσεις ή όταν αυτό γίνεται, διαπιστώνω μετά λύπης μου, πως χρησιμοποιούνται λανθασμένες επιλογές ή παρεξηγημένες έννοιες.
Είμαι της άποψης, ότι το μεσογειακό ενυδρείο θα έπρεπε να είχε αναδειχθεί περισσότερο στη χώρα μας, όπως άλλωστε συμβαίνει και με άλλες μεσογειακές χώρες.
Θέλω να τονίσω, επίσης, ότι όσοι ερασιτέχνες ασχολούνται με αυτήν την κατηγορία, είναι αρκετά ευαισθητοποιημένα άτομα σε θέματα περιβάλλοντος, που δεν μπορώ να θεωρήσω ότι θα κινδυνεύσουν οι οικολογικές ισορροπίες, από αυτήν τη δραστηριότητα. Δεν πιστεύω κανένας αρχάριος να ξεκινούσε την ενυδρειακή του δραστηριότητα, με μεσογειακό σύστημα. Και αν έχει συμβεί κάτι τέτοιο, γνωρίζουμε όλοι μας πως άλλοι λόγοι τους προτρέπουν προς τα εκεί και όχι η πραγματική τους αγάπη, προς την ειδική αυτή κατηγορία (ας μην επαναλαμβάνομαι).
Συμπερασματικά, καταλήγω, πως το μεσογειακό ενυδρείο δεν είναι διαδεδομένη κατηγορία, ούτε πρόκειται να γίνει, κατά τη γνώμη μου. Θεωρώ όμως πως πρέπει να σεβαστούμε τις μεμονωμένες και ελάχιστες περιπτώσεις, ερασιτεχνικής ενασχόλησης, που κατά καιρούς εμφανίζονται ή τουλάχιστον να μην τις πολεμάμε.
Υ.Γ.1-από την εμπειρία μου όλοι ή σχεδόν όλοι, όσοι ασχολούνται με τα μεσογειακά κλειστά συστήματα, έχουν κάνει τον κύκλο τους σαν θαυμαστές του υποβρύχιου πλούτου των ανοιχτών συστημάτων ή συνεχίζουν τις δραστηριότητες αυτές παράλληλα. Κατά τη γνώμη μου αυτά συμπορεύονται.
Υ.Γ.2- στην προηγούμενη δημοσίευσή μου, ανέφερα, ότι το μεσογειακό μου ενυδρείο έδωσε τη θέση του στη δημιουργία του ref, του τροπικού μου ενυδρείου. Να διασαφηνίσω, ότι λέγοντας ref εννοούσα refugium και όχι reef.
Αν υπάρχει όμως έστω και ένας χομπίστας, ο οποίος θέλει να ασχοληθεί, στα πλαίσια του χόμπι μας, με μεσογειακά φυσικά συστήματα, θεωρώ ότι πρέπει να τον ενθαρρύνουμε, καταθέτοντας τις λίγες ή τις περισσότερες, γνώσεις που διαθέτουμε.
Αυτό προσπαθώ να κάνω και εγώ προσωπικά, μέσα από τους δημόσιους διάλογους, τα τελευταία χρόνια, παρατηρώντας ότι το μεσογειακό ενυδρείο απουσιάζει σχεδόν παντελώς, από τις ερασιτεχνικές ενασχολήσεις ή όταν αυτό γίνεται, διαπιστώνω μετά λύπης μου, πως χρησιμοποιούνται λανθασμένες επιλογές ή παρεξηγημένες έννοιες.
Προσωπικα , δεν θα αποτρεψω ποτε κανεναν απο το να φτιαξει ενα Μεσογειακο ενυδρειο , ανεξαρτητα απο τη αποψη μου για αυτα ή τα τροπικα. Απλως , θα του καταστησω σαφες οτι μεσογειακο δεν ειναι low budget τροπικο , ουτε θα βρισκει εντελως ευκολα ή ''δωρεαν'' ολα τα ομορφα μεσογειακα ψαρια που τυχον καπου ειδε.Θελει και κοπο και εξοδα και αφοσιωση. Να μου πει δηλαδη οτι ξερει τα τροπικα ενυδρεια ,του αρεσουν αλλα προτιμα να δωσει τα ιδια λεφτα για Μεσογειακο...αυτο ναι.
Αλλιως ,για ευκολο Μεσογειακο παμε στο νησι;) ...σπιτι ανοικτης αρχιτεκτονικης , καπου στη Νοτια Κρητη , 10 μετρα απο τη θαλασσα και να δουλευει η αντλια συνεχως ...καταραμενη συνταξη αργεις :D:D;)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.