Επιστροφή στο Forum : S.O.S. ο μονομαχος μου κινδυνευει???
Τελευταια ετρωγε ελαχιστα. Τωρα εχει 3-4 μερες να φαει, και μενει ακινητος στον πατο της γυαλας. Τον ταιζω bloodworms. Τι εγινε? Τα βαρεθηκε?
Ποσες μερες μπορει να ζησει χωρις τροφη?
Αν μπορείς περιέγραψε λίγο το ενυδρείο του μαζί με τον εξοπλισμό.
(λίτρα, θερμοκρασία, αλλαγές, φίλτρο κτλ) Μια φωτογραφία θα βοηθούσε επίσης.
Τον ταΐζεις μόνο σκουλίκια?
Αν μπορείς περιέγραψε λίγο το ενυδρείο του μαζί με τον εξοπλισμό.
(λίτρα, θερμοκρασία, αλλαγές, φίλτρο κτλ) Μια φωτογραφία θα βοηθούσε επίσης.
Τον ταΐζεις μόνο σκουλίκια?
Σε 5λιτρη γυαλα τον εχω απο προχθες.
Ναι εδω και 7 μηνες που τον εχω, μονο σκουλικια τον ταιζω. (αυτα μου δωσαν στο petshop). Να αλλαξω τροφη λες?
όταν λες γυάλα εννοείς κανονική στρογγυλή γυάλα? Αν ναι αυτό δεν είναι και ότι καλύτερο για το ψάρι. Η γυάλες προκαλούν σύγχυση και στρες στα ψάρια. Επίσης ο μονομάχος σου, ως τροπικό ψάρι, θα χρειαστεί έναν θερμαντήρα για να ζει σε θερμοκρασία νερού 25-26 βαθμούς κελσίου. Ένα φιλτράκι είναι απαραίτητο για να υπάρχει βιολογία που θα διασπά την τοξική για το ψάρι αμμωνία. όπως καταλαβαίνεις, θα χρειαστείς ένα ενυδρειάκι 10-15 λίτρων τουλάχιστον για να μπορεί το ψάρι να ζήσει σωστά.
Επίσης καλό είναι να υπάρχει ποικιλία τροφών γιατί ακόμα κι εμείς αν τρώγαμε μόνο κρέας κάποια στιγμή θα αρρωσταίναμε.
Απο αμμωνια πως παει η γυαλα;
Έχει δίκιο Strahos. Οι μονομάχοι έχουν ένα λαβύρινθο δίπλα στα πτερύγια τους που τους επιτρέπει να αναπναίουν κα ατμοσφαιρικό αέρα. Για αυτό πρέπει να έχεις φιλτρο.
Σε 5λιτρη γυαλα τον εχω απο προχθες.
Ναι εδω και 7 μηνες που τον εχω, μονο σκουλικια τον ταιζω. (αυτα μου δωσαν στο petshop). Να αλλαξω τροφη λες?
Που τον είχες πριν τον βάλεις (κακός) στην γυάλα;
Όταν μεταφέρθηκε το ψάρι απο εκεί που το είχες στην γυάλα του έκανες προσαρμογή ή μπλούμ μέσα σε νερό βρύσης ?
Αντιχλώριο βάζεις ?
Πάντος το οτι κάθεται τόσες μέρες στον πάτο χωρίς να τρώει δεν μου μοιάζει για καλό ..... και το οτι βαρέθηκε την τροφή του κάθε άλλο παρά δικαιολογία είναι ...
απο πότε τα ψάρια κάνουν απεργία πείνας ?
Δώσε μας και άλλα στοιχεία και φωτό όσο πιο καθαρή γίνεται αν μπορείς ..
hotagates: για να πάρει ο μονομάχος αέρα ανεβαίνει στην επιφάνεια του νερού ..... το φίλτρο είναι για άλλον λόγο μέσα στο ενυδρείο μας (ελπίζω να ξέρεις γιατί) και δεν είναι για να παρέχει αέρα στον μονομάχο...
Όσο για τον λαβύρινθο έτσι όπως τον περιγράφεις κάποιος που δεν ξέρει, θα το φανταζόταν σαν αναπνευστήρα δίπλα στο ψάρι λές και είναι δύτης ... ;)
Όταν μεταφέρθηκε το ψάρι απο εκεί που το είχες στην γυάλα του έκανες προσαρμογή ή μπλούμ μέσα σε νερό βρύσης ?
Αντιχλώριο βάζεις ?
Πάντος το οτι κάθεται τόσες μέρες στον πάτο χωρίς να τρώει δεν μου μοιάζει για καλό ..... και το οτι βαρέθηκε την τροφή του κάθε άλλο παρά δικαιολογία είναι ...
απο πότε τα ψάρια κάνουν απεργία πείνας ?
Δώσε μας και άλλα στοιχεία και φωτό όσο πιο καθαρή γίνεται αν μπορείς ..
hotagates: για να πάρει ο μονομάχος αέρα ανεβαίνει στην επιφάνεια του νερού ..... το φίλτρο είναι για άλλον λόγο μέσα στο ενυδρείο μας (ελπίζω να ξέρεις γιατί) και δεν είναι για να παρέχει αέρα στον μονομάχο...
Όσο για τον λαβύρινθο έτσι όπως τον περιγράφεις κάποιος που δεν ξέρει, θα το φανταζόταν σαν αναπνευστήρα δίπλα στο ψάρι λές και είναι δύτης ... ;)
Ξέρω ότι το φιλτρο είναι για να καθαρίζει το νερό και να μας δίχνει τις μετρήσεις. Πρέπει να έχουμε θερμοστάτη για να έχουμε την θερμοκρασία νερου ίδια με την θερμοκρασία περιβάλοντος. Για να μην έχουμε αργότερα αναπνευστικά προβλήματα.
Απο αμμωνια πως παει η γυαλα;
:confused:Πρεπει να βαλω αμμωνια??? Δεν εχω ιδεα περι αυτου.:smt120
Που τον είχες πριν τον βάλεις (κακός) στην γυάλα;
Σε μικροτερη γυαλα, στην οποια επι 7 μηνες ηταν μια χαρα!
Όταν μεταφέρθηκε το ψάρι απο εκεί που το είχες στην γυάλα του έκανες προσαρμογή ή μπλούμ μέσα σε νερό βρύσης ?
Αντιχλώριο βάζεις ?
Πάντος το οτι κάθεται τόσες μέρες στον πάτο χωρίς να τρώει δεν μου μοιάζει για καλό ..... και το οτι βαρέθηκε την τροφή του κάθε άλλο παρά δικαιολογία είναι ...
απο πότε τα ψάρια κάνουν απεργία πείνας ?
Δώσε μας και άλλα στοιχεία και φωτό όσο πιο καθαρή γίνεται αν μπορείς ..
-Οχι δεν εκανα προσαρμογη. Τι επρεπε να κανω δηλαδη?
-Αντιχλωριο βαζω.
-φωτο με τη πρωτη ευκαιρια θα σας στειλω.
Ευχαριστω για το ενδιαφερον. Η κατασταση συνεχιζει να ειναι ιδια.
Ποσες μερες θα αντεξει χωρις φαγητο?
:confused:Πρεπει να βαλω αμμωνια??? Δεν εχω ιδεα περι αυτου.:smt120
Φυσικά και όχι. Το νερό ΔΕΝ πρέπει να έχει αμμωνία.
Σε μικροτερη γυαλα, στην οποια επι 7 μηνες ηταν μια χαρα!
-Οχι δεν εκανα προσαρμογη. Τι επρεπε να κανω δηλαδη?
-Αντιχλωριο βαζω.
-φωτο με τη πρωτη ευκαιρια θα σας στειλω.
Ευχαριστω για το ενδιαφερον. Η κατασταση συνεχιζει να ειναι ιδια.
Ποσες μερες θα αντεξει χωρις φαγητο?
Πια ακριβώς διαδικασία ακολουθούσες όταν άλλαζες νερό, και κάθε πότε το έκανες;
Πια ακριβώς διαδικασία ακολουθούσες όταν άλλαζες νερό, και κάθε πότε το έκανες;
Aλλαζα το νερο καθε 3-4 μερες οπως μου ειπαν στο petshop.
Κατα την αλλαγη εβαζα τον μονομαχο σε ενα μπωλακι, επλυνα καλα τη γυαλα και τον ξαναεριχνα μεσα. Εννοειτε οτι στο νεο νερο εβαζα αντιχλωριο.
Ξέρω ότι το φιλτρο είναι για να καθαρίζει το νερό και να μας δίχνει τις μετρήσεις. Πρέπει να έχουμε θερμοστάτη για να έχουμε την θερμοκρασία νερου ίδια με την θερμοκρασία περιβάλοντος. Για να μην έχουμε αργότερα αναπνευστικά προβλήματα.
Μου φαίνεται πως πρέπει να διαβάσεις λιγουλάκι ... :smt084
Το φίλτρο ναι είναι για να καθαρίζει το νερό (μπορούμε μπακαλίστικα να το πούμε και έτσι ) και σε καμία περίπτωση δεν μας δείχνει ενδείξεις ..
Τις ενδείξεις τις πέρνουμε απο τα τεστ πού κάνουμε και που πρέπει η τιμές της αμμωνίας και του νιτρίτη να είναι μηδενικές αν μιλάμε για στρωμένο ενυδρείο.
Τον θερμαντήρα δεν τον έχουμε για να έχουμε θερμοκρασία νερού ίδια με την θερμοκρασία του περιβάλλοντος .... αλλιώς bye bye ψαράκια ..
τον έχουμε για να κρατάμε σταθερή την θερμοκρασία τον χειμώνα στους 24-26 βαθμούς ...
Τώρα αυτό για τα αναπνευστικά προβλήματα ..... δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς θές να πείς ...
Γιάννη, μου φαίνεται πως ο μονομάχος σου τα έχει δεί όλα για να μην το πώ χειρότερα ...
Με το να βάζεις το ψάρι σε μπόλ, να αλλάζεις νερό με νερό βρύσης με την ανάλογη θερμοκρασία που μπορεί να έχει το δίκτυο και να ξανα πετάς το ψάρι πάλι μέσα στην γυάλα τότε είναι καταστροφή.....
Στρεσσάρεις πάρα πολύ τον μονομάχο σου, απο πολλές απόψεις ...
Πρώτα απο όλα αλλάζει πολύ απότομα η θερμοκρασία του νερού που δεν το θέλουμε σε καμία περίπτωση ..
αλλάζουν πολύ απότομα οι τιμές του νερού που επίσεις είναι καταστροφικό ....
Αν θές να έχεις ένα μονομάχο (και κατα συνέπεια κι ένα σωστό ενυδρείο μικρό ή μεγάλο) πάρε ένα ενυδρειάκι 15-20 λίτρα, βάλε μέσα ενα μικρό φιλτράκι και έναν μικρό θερμαντήρα ... στρώσε το ενυδρειάκι σου και βάλε μέσα έναν μονομάχο ... και φυσικά κάνε μερικές αλλαγές νερού (20-30%) κάθε εβδομάδα ...
τότε μόνο θα χαρείς αυτό το χόμπι και ένα υγειές ψαράκι .....
Τώρα αυτό για τα αναπνευστικά προβλήματα ..... δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς θές να πείς ...
Κάπου το λέει εδώ. http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/betta.htm
Γιάννη, μου φαίνεται πως ο μονομάχος σου τα έχει δεί όλα για να μην το πώ χειρότερα ...
Με το να βάζεις το ψάρι σε μπόλ, να αλλάζεις νερό με νερό βρύσης με την ανάλογη θερμοκρασία που μπορεί να έχει το δίκτυο και να ξανα πετάς το ψάρι πάλι μέσα στην γυάλα τότε είναι καταστροφή.....
Στρεσσάρεις πάρα πολύ τον μονομάχο σου, απο πολλές απόψεις ...
Πρώτα απο όλα αλλάζει πολύ απότομα η θερμοκρασία του νερού που δεν το θέλουμε σε καμία περίπτωση ..
αλλάζουν πολύ απότομα οι τιμές του νερού που επίσεις είναι καταστροφικό ....
Αν θές να έχεις ένα μονομάχο (και κατα συνέπεια κι ένα σωστό ενυδρείο μικρό ή μεγάλο) πάρε ένα ενυδρειάκι 15-20 λίτρα, βάλε μέσα ενα μικρό φιλτράκι και έναν μικρό θερμαντήρα ... στρώσε το ενυδρειάκι σου και βάλε μέσα έναν μονομάχο ... και φυσικά κάνε μερικές αλλαγές νερού (20-30%) κάθε εβδομάδα ...
τότε μόνο θα χαρείς αυτό το χόμπι και ένα υγειές ψαράκι .....
Σωστα ολα αυτα που λες, αλλα επι 7 μηνες κανω αυτο το πραγμα και με το που επεστρεφε στη γυαλα "πετουσε". Τωρα που τον εβαλα στη νεα μεγαλυτερη γυαλα επιασε πατο και δεν ξεκολαει με τιποτα!
Αυτο που με ανησυχει περισσοτερο ειναι οτι εχει να φαει 4 ημερες. Ως ποτε θα αντεξει νηστικος?
δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά αν τον χάσεις δεν θα είναι απο την πείνα ..
κάτι άλλο έχει το ψάρι ...
παρατηρείς τίποτα ανωμαλίες στο σώμα του που δεν είχε ?
φουσκωμένη κοιλιά, λέπια να είναι προς τα έξω, εξωφθαλμία, τίποτα στα βράνχια .... άσπρα στίγματα στο σώμα του ... κάτι τελος πάντων που δεν τό είχε τον προηγούμενο καιρό ..
Zorba_The_Freak
11-10-07, 16:21
Τώρα αυτό για τα αναπνευστικά προβλήματα ..... δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς θές να πείς ...
Σωστό ειναι αυτό που λεει αλλα στο περίπου ;).
Πρεπει δηλαδή ο αερας που αναπνεει ο μονομαχος, να μην εχει πολυ διαφορετική θερμοκρασία από το νερό.
Πως το πετυχαίνουμε αυτό? Εγκλωβιζοντας με το καπάκι του ενυδρείου ικανη ποσοτητα αερα ωστε να εχει ο μονομαχος για να αναπνεει.
Γιαυτο αλλωστε δεν γεμιζουμε το ενυδρειο του μονομαχου μεχρι απανω με νερό αλλα το αφηνουμε τουλαχιστον 3-4 ποντους κατω...
Γιαυτο αλλωστε δεν γεμιζουμε το ενυδρειο του μονομαχου μεχρι απανω με νερό αλλα το αφηνουμε τουλαχιστον 3-4 ποντους κατω...
Έτσι :smt023
Aλλαζα το νερο καθε 3-4 μερες οπως μου ειπαν στο petshop.
Κατα την αλλαγη εβαζα τον μονομαχο σε ενα μπωλακι, επλυνα καλα τη γυαλα και τον ξαναεριχνα μεσα. Εννοειτε οτι στο νεο νερο εβαζα αντιχλωριο.
Δεν πιστεύω να χρησιμοποιείς κανένα καθαριστικό υγρό στη γυάλα... Καθαρό νερό και μόνο! Η διαφορά θερμοκρασίας και η όλη διαδικασία είναι που στρεσσάρει το ψάρι... Το αντιχλώριο για να δουλέψει σωστά πρεπει να μένει λίγο χρόνο πριν βάλουμε το ψάρι. Καλύτερα δηλαδη να ετοιμάζεις το νερό με το αντιχλώριο σε ένα άλλο καθαρό δοχείο (το νερό επίσης πρέπει να έχει περίπου ίδια θερμοκρασία με το νερό του μονομάχου) και μετά από καμία ώρα να κάνεις την αλλαγή.
Σωστό ειναι αυτό που λεει αλλα στο περίπου ;).
Πρεπει δηλαδή ο αερας που αναπνεει ο μονομαχος, να μην εχει πολυ διαφορετική θερμοκρασία από το νερό.
Πως το πετυχαίνουμε αυτό? Εγκλωβιζοντας με το καπάκι του ενυδρείου ικανη ποσοτητα αερα ωστε να εχει ο μονομαχος για να αναπνεει.
Γιαυτο αλλωστε δεν γεμιζουμε το ενυδρειο του μονομαχου μεχρι απανω με νερό αλλα το αφηνουμε τουλαχιστον 3-4 ποντους κατω...
Βρε οτι είναι σωστό το ξέρω ... αλλά όπως λες και εσύ "στο περίπου" ....
Άντε να βγεί νόημα ... γιαυτό δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοούσε ....:rolleyes:
δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά αν τον χάσεις δεν θα είναι απο την πείνα ..
κάτι άλλο έχει το ψάρι ...
παρατηρείς τίποτα ανωμαλίες στο σώμα του που δεν είχε ?
φουσκωμένη κοιλιά, λέπια να είναι προς τα έξω, εξωφθαλμία, τίποτα στα βράνχια .... άσπρα στίγματα στο σώμα του ... κάτι τελος πάντων που δεν τό είχε τον προηγούμενο καιρό ..
To μονο απ'ολα αυτα που παρατηρω [χωρις να ειμαι βεβαιος] ειναι εξωφθαλια.
Γενικα εξακολουθει να βρισκεται μονιμως στον πατο και εχει πανω απο 10 μερες να φαει!
Τι να πω? δεν ξερω τι να κανω....
Βαγγέλης (Dearangelo)
16-10-07, 19:51
He is a very old little fella. Their lifespan is 2-3 years. You've done a great job in caring for him all this time. I'm afraid he's at the end of his days now. Keep his as comfy as you can with regular water changes. He will be more prone to stress now that he is older so it is very important to make sure the temperature of the new water is the same as the old when you clean his tank. Put his tank in the warmest spot in your house. Heat will boost his immune system and make him feel better for now.
επίσης
http://en.allexperts.com/q/Fish-1472/beta-sick-dying.htm
η ακόμα
He may need to be warmer. Cool water can cause constipation and then gas that can make bettas float. Put a lamp on him to get the temperature up to 80 or 82. Once he starts eating again offer him (thawed) frozen green peas broken into little chunks. Here are some sites to help you with more betta info;
η σχέση Farheneit Celsius ειναι C=-32*(5/9)F
Εάν έχει εξωφθαλμία, έιναι συνέχεια ακίνητος και έχει και τόσο καιρό να φάει, τότε δυστυχώς όπου να ναι θα αρχίσεις να παρατηρείς και τα λέπια του να πετάνε σιγά σιγά προς τα έξω .....
τότε μιλάμε για Dropsy και (δυστυχώς και πάλι) η κατάσταση κατα 99.9% είναι μη αναστρέψιμη .....
Παρακολούθησέ το και πές μας ..
Προσπάθησε να έχεις ΑΡΙΣΤΕΣ συνθήκες νερού μήπως και.......
βρές και κάνε μια θεραπεία με Melafix μήπως και είναι απλό Pop eye και μπορέσεις να τον βοηθήσεις ...αλλιώς ....
Βαγγέλης (Dearangelo)
17-10-07, 06:33
Εάν έχει εξωφθαλμία, έιναι συνέχεια ακίνητος και έχει και τόσο καιρό να φάει, τότε δυστυχώς όπου να ναι θα αρχίσεις να παρατηρείς και τα λέπια του να πετάνε σιγά σιγά προς τα έξω .....
τότε μιλάμε για Dropsy και (δυστυχώς και πάλι) η κατάσταση κατα 99.9% είναι μη αναστρέψιμη .....
Παρακολούθησέ το και πές μας ..
Προσπάθησε να έχεις ΑΡΙΣΤΕΣ συνθήκες νερού μήπως και.......
βρές και κάνε μια θεραπεία με Melafix μήπως και είναι απλό Pop eye και μπορέσεις να τον βοηθήσεις ...αλλιώς ....
το pop eye πρέπει να είναι νευρολογικό...?
Ακριβώς τι πάθηση είναι δεν το γνωρίζω.....
Πολλές φορές οφείλεται σε κακή ποιότητα νερού και σε βακτηριδιακή μόλυνση ..
Σε τέτοια περίπτωση γιατρεύεται το ψάρι και σχετικά εύκολα ...
Άν είναι Dropsy μπορεί να ξεκινήσει απ εξωφθαλμία και να καταλήξει στα χρειρότερα .....
Περασε πανω απο μηνας απο τοτε που ανοιξα το θεμα, και η κατασταση ειναι ακριβως η ιδια. Συνεχως ο μονομαχος ειναι στο βυθο και καπου καπου κανει μια γρηγορη βολτα στην επιφανεια για να παρει αερα. Φαγητο δεν εχει φαει καθολου. Απορω πως ζει ακομη!
Διαπιστωνω οτι εχει ασπρισει στο κατω μερος.
Ριχτε καμια ιδεα. Τι να κανω? Τον λυπαμαι που τον βλεπω ετσι.
Η κατάσταση μάλλον έχει προχωρήσει πολύ.. κάντου ένα λουτρό σε αλατόνερο ανέβασε την θερμοκρασία με κάποιο τρόπο.
Μηπως ειναι γεράκος???Του εχεις θερμοστατη?
Αν έχω καταλάβει καλά, είναι σε γυάλα, χωρίς θερμοστάτη...:rolleyes:
Παιδιά εχω ακριβώς το ίδιο πρόβλημα με αυτό του Γάννη.Το ψάρι είναι θυληκό crowntail. Κάθεται στον πάτο, δεν τρωει, η κοιλιά του είναι φουσκωμένη, ανεβαίνει μόνο για να πάρει αέρα και χθές παρατήρησα κάτι σαν καφέ μούχλα στα πτερύγια του, ενώ σήμερα μυτούλες απο τα πτερύγια του είχαν διαλυθεί,σα να είχανε λιώσει.Τι μπορεί να έχει? Δε θέλω να ψωφίσει, του έχω μεγάλη αδυναμία...
βρε παιδια πρεπει πρωτα πρωτα να παρετε χαμπαρι, οπως πηρα κι εγω, πως ΚΑΝΕΝΑ ψαρι δεν ζει σε γυαλα, εκτος αν η γυαλα σας ειναι κανα 15λτ και πανω με φιλτρο και θερμοστατη, τοτε και ΜΟΝΟ τοτε μπορουμε να συντηρησουμε ενα ψαρακι...;) ετσι λοιπον η καλυτερη δουλεια που εχει να κανεις, ειναι να παρεις ενα τουλαχιστο 15 λιτρα ενυδρειο με φιλτρακι και θερμοστατακι, και να τον βαλεις μεσα (συμφωνα με οδηγιες παντα που δεν μπορω με ενα ποστ να αναλυσω)
Και αν δεν είναι στρόγγυλη!
ναι κι ευτο, το παρελειψα καταλαθος:smt102-+5-+5
Επειδή είχα μία ανάλογη εμπειρία με μονομάχο,ΜΑΛΛΟΝ σαπίζουν τα πτερυγια του.Είναι αρρώστια που παρατηρείται στους μονομάχους.Ρώτα ή στο φορουμ, αν ξέρει κάποιος,ή σε κάποιο πετ να σου δώσουν το ανάλογο φάρμακο για θεραπεία το συντομότερο δυνατό,αν και τον έχεις αφήσει πολύ καιρό και η καταστασή του μπορεί να μήν είναι αναστρέψιμη.Και φρόντισε να βάλεις θερμοστάτη και φίλτρο για να μην τον ταλαιπωρείς.Και κάτι που παρατήρησα με τον δικό μου μονομάχο.Οταν τον εβγαλα από την στρογγυλη γυάλα οπου ήταν για 7 μήνες και τον τοποθετησα σε ενα ενυδρείο σαφώς πολύ μεγαλύτερο είχε και ο δικος μου συμπτώματα καταθλιψης.Δεν ετρωγε,καθόταν σε μια γωνια..Μετά από 2 μέρες τον ξαναέβαλα στην παλιά του γυάλα και επανήλθε αμέσως και η όρεξη και η διάθεση του.Ισως τον πείραξε η αλλαγή οπτικής.{η γυάλα είναι στρόγγυλη το ενυδρείο επίπεδο ή απλά η αλλαγη περιβαλλοντος,δεν ξερω..}
paraskevi_gr
05-05-08, 12:41
Παιδιά εχω περίπου το ίδιο πρόβλημα με αυτό του Γιάννη.Ο μονομάχος μου, κάθεται στον πάτο, δεν τρωει, τρομάζει εύκολα και κάνει γρήγορες και σπαστικές κινήσεις μετα από άσχημη εμπειρία με θερμοκρασίες. Δεν έχει καμία εξωτερική αλοίωση. Τι μπορεί να έχει? Δε θέλω να ψωφίσει, του έχω αδυναμία.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.