Σύνδεση

Επιστροφή στο Forum : Πρόταση corydoras pleco


accnt
12-09-07, 11:07
Θα παρακαλούσα να μου προτείνεται κάποια είδη corydoras και pleco, που να μπορούν όμως να ζήσουν άνετα σε θερμοκρασίες 28 - 30 C.
Ευχαριστώ!

Kostas G.
12-09-07, 13:18
Θα προσφέρεις καλό αερισμό και/ή κάποια ροή ή όχι;

accnt
12-09-07, 14:33
Αερισμό πιστέυω πως ναι. Ροή χαμηλή...

Kostas G.
13-09-07, 10:05
Πόσο μεγάλη θα είναι η δεξαμενή;Τι τελικό μέγεθος θέλεις να έχει ο pleco;;Έχεις μερικές πανέμορφες και σπάνιες επιλογές αν η δεξαμενή είναι καλών διαστάσεων δεν σε πειράζει να είναι λίγο μεγάλος...:p Θα μπορείς και να τον χαιδεύεις αργότερα και θα τον χαίρεσαι...;)

Λοιπόν,από Corydoras έχεις τις εξής επιλογές:
Corydoras sterbai (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=316) τελικό μέγεθος 65mm (2.6") , θερμοκρασία 24.0-28.0°C

Corydoras amapaensis (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=9) τελικό μέγεθος 70mm (2.8") θερμοκρασία 23.0-28.0°C

Corydoras pinheiroi (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=489) τελικό μέγεθος 65mm (2.6") θερμοκρασία 25.0-28.0°C

Corydoras oiapoquensis (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=123) τελικό μέγεθος 55mm (2.2") θερμοκρασία 23.0-28.0°C

Corydoras leucomelas (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=485) τελικό μέγεθος 55mm (2.2") θερμοκρασία 25.0-30.0°C

Corydoras acutus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=38) τελικό μέγεθος 70mm (2.8") θερμοκρασία 25.0-28.0°C

Η καλύτερη επίλογή φυσικά απόλες αυτές είναι το C. leucomelas καθώς έχει μέγιστη τους 30°C και αμα κοιτάξεις και το profil του λίγο θα δεις οτι σου επιτρέπει να κάνεις ότι θες από θέμα προσπάθειας αναπαραγωγών με ψάρια blackwater βιοτόπων...;)

accnt
13-09-07, 14:23
Ενδιαφέρον ακούγετε...
Η δεξαμενή είναι 200Χ50Χ65 (Μ.Β.Υ.) περίπου στα 600 λίτρα καθαρά.
Ευχαριστώ και περιμένω και μερικές προτάσεις pleco!

steady
14-09-07, 13:39
σε τετοια δεξαμενη σιγουρα θα βρεις καποιον ωραιο πλεκο να βαλεις και γιατι οχι και ενα ζευγαρακι ομορφα και σπανια...
με δισκους θα ειναι το ενυδρειο?εχεις σκοπο να το κανεις βιοτοπικο η φυτεμενο φουλ?θα βοηθαγε αμα ελεγες περισσοτερα;)

accnt
14-09-07, 13:46
Tα λέω σιγά σιγά για να μην δώσω στόχο....:D

Δίσκοι με λίγα και ανθεκτικά φυτά ως προς την θερμοκρασία.

steady
14-09-07, 13:49
καταλαβα λιγα φυτα πολλα ξυλα σκουρο νερο ετσι?ωραιοςςςς:D
εχω 2-3 στο μυαλο μου πολυ δυνατα κομματια αλλα περιμενε τον κωστα να σου κατεβασει λιστα ολοκληρη;) για μενα παντως σε δισκοενυδρειο τετοιου μεγεθους δεν πρεπει να λειπουν οι πλεκο..

Kostas G.
15-09-07, 09:45
Συγνώμη που αργώ να απαντήσω αλλά αν θες δώσε μου λίγες μέρες να το ψάξω...Είναι πολλοί που ζουν σε αυτές τις θερμοκρασίες αλλά δεν είναι όλοι πλήρως κατάλληλοι...;)

_______________________________

Λοιπόν,αυτή είναι η λίστα με τους πιθανώς κατάλληλους pleco...Λέω πιθανώς καθώς μετά παίζουν και άλλα κριτήρια στην επιλογή που θα κάνεις που θα τα δούμε στην πορεία...;)

Ξεκινάμε λοιπόν...:D

Panaque sp. (L204) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=126) 130mm (5.1")24.0-30.0°C (75.2-86°F)
Panaque albomaculatus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=732) 130mm (5.1")26.0-33.0°C (78.8-91.4°F)
Panaque nigrolineatus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=151) 340mm (13.4")22.0-30.0°C (71.6-86°F)
Hypancistrus zebra (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=168) 80mm (3.1")26.0-30.0°C (78.8-86°F)
Hypancistrus sp. (L333) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1024) 150mm (5.9")26.0-31.0°C (78.8-87.8°F)
Hypancistrus sp. (L270) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=232) 100mm (3.9")27.0-30.0°C (80.6-86°F)
Hypancistrus inspector (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=204) 160mm (6.3")22.0-30.0°C (71.6-86°F)
Hypancistrus sp. `monte_dourado` (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=226) 130mm (5.1")25.0-30.0°C (77-86°F)
Hypancistrus sp. (L173) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=473) 80mm (3.1")26.0-30.0°C (78.8-86°F)
Rineloricaria teffeana (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1294) 120mm (4.7")26.0-30.0°C (78.8-86°F)
Baryancistrus sp. (L081) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=154) 180mm (7.1")25.0-30.0°C (77-86°F)
Baryancistrus sp. (L018 ) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=153) 355mm (14")25.0-30.0°C (77-86°F)
Baryancistrus sp. (L019) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=186) 250mm (9.8")25.0-30.0°C (77-86°F)
Peckoltia sp. (L147) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=802) 150mm (5.9")24.0-30.0°C (75.2-86°F)
Peckoltia cf. snethlageae (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=730) 120mm (4.7")25.0-30.0°C (77-86°F)
Peckoltia sp. (L012) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=658) 200mm (7.9")25.0-30.0°C (77-86°F)
Peckoltia sp. (L013) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=659) 200mm (7.9")25.0-30.0°C (77-86°F)
Hypostomus sp. (L087) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1253) 300mm (11.8")25.0-30.0°C (77-86°F)
Hypostomus plecostomus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=580) 300mm (11.8")20.0-30.0°C (68-86°F)
Oligancistrus sp. (L020) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=187) 100mm (3.9")25.0-30.0°C (77-86°F)
Oligancistrus sp. (L030) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1807) 100mm (3.9")25.0-30.0°C (77-86°F)
Farlowella mariaelenae (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=790) 250mm (9.8")24.0-30.0°C (75.2-86°F)
Lasiancistrus sp. (L143) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=637) 150mm (5.9")25.0-30.0°C (77-86°F)
Scobinancistrus sp. (L368 ) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=212) 350mm (13.8")27.0-30.0°C (80.6-86°F)
Scobinancistrus sp. (L253) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=228) 300mm (11.8")25.0-30.0°C (77-86°F)
Ancistrini sp. (L252) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1636) 200mm (7.9")25.0-30.0°C (77-86°F)
Pterygoplichthys etentaculatus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1348) 300mm (11.8")22.0-30.0°C (71.6-86°F)
Hopliancistrus sp. (L017) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1490) 130mm (5.1")25.0-30.0°C (77-86°F)
Pseudancistrus sp. (L067) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=185) 200mm (7.9")25.0-30.0°C (77-86°F)
Pseudancistrus sp. (LDA32) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=838) 170mm (6.7")26.0-30.0°C (78.8-86°F)
Spectracanthicus sp. (L315) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1669) 100mm (3.9")25.0-30.0°C (77-86°F)
Spectracanthicus sp. (L254) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1288) 110mm (4.3")26.0-30.0°C (78.8-86°F)

Τα είδη με πράσινο χρώμα είναι άκρως κατάλληλα για την δεξαμενή σου...;)

Αυτά προς το παρόν...Η λίστα όμως δεν είναι τελειωμένη ακόμα...Μένουν τα special που σου έλεγα...:D

accnt
15-09-07, 21:30
Ευχαριστώ και πάλι....

Τα καλυτερα τα έχεις αφήσει για το τέλος ε???

Kostas G.
17-09-07, 10:56
Ε,βέβαια...:D

Μερικοί ακόμα που θα μπορούσαν να μπουν πριν προχωρήσουμε στα special...:D

Panaque maccus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=734) 100mm (3.9")23.0-28.0°C (73.4-82.4°F)
Panaque sp. (L191) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=642) 250mm (9.8")24.0-29.0°C (75.2-84.2°F)
Panaque sp. (L271) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=233) 120mm (4.7")23.0-28.0°C (73.4-82.4°F)
Panaque sp. (L169) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=158) 80mm (3.1")24.0-28.0°C (75.2-82.4°F)
Panaque sp. cf. nigrolineatus`xingu` (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=891) 400mm (15.7")26.0-29.0°C (78.8-84.2°F)
Panaque sp. (LDA68 ) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=981)100mm (3.9")24.0-28.0°C (75.2-82.4°F)
Panaque sp. (L306) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=923) 120mm (4.7")
Leporacanthicus heterodon (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=160) 103mm (4.1")26.0-29.0°C (78.8-84.2°F)
Hypancistrus sp. (L236) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=969) 120mm (4.7")24.0-29.0°C (75.2-84.2°F)
Hypancistrus sp. (L004) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=10) 100mm (3.9")22.0-28.0°C (71.6-82.4°F)
Hypancistrus sp. (L066) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=174) 120mm (4.7")25.0-29.0°C (77-84.2°F)
Hypancistrus sp. (L136) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=214) 80mm (3.1")23.0-28.0°C (73.4-82.4°F)
Hypancistrus sp. (L260) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=229) 90mm (3.5")23.0-28.0°C (73.4-82.4°F)
Hypancistrus debilittera (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=211) 70mm (2.8")24.0-28.0°C (75.2-82.4°F)
Hypancistrus sp. (L070) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=193) 100mm (3.9")24.0-28.0°C (75.2-82.4°F)
Hypancistrus sp. (L174) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=599) 90mm (3.5")25.0-28.0°C (77-82.4°F)
Hypancistrus sp. (L250) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1634) 90mm (3.5")24.0-29.0°C (75.2-84.2°F)
Parotocinclus maculicauda (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=286) 60mm (2.4")20.0-28.0°C (68-82.4°F)
Parotocinclus spilosoma (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=157) 52mm (2")22.0-28.0°C (71.6-82.4°F)
Parotocinclus cf. maculicauda (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=817) No data20.0-28.0°C (68-82.4°F)
Rineloricaria eigenmanni (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1064) 150mm (5.9")24.0-29.0°C (75.2-84.2°F)
Rineloricaria lanceolata (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=739) 95mm (3.7")25.0-28.0°C (77-82.4°F)
Parancistrus sp. (L332) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1687) 200mm (7.9")24.0-29.0°C (75.2-84.2°F)
Parancistrus nudiventris (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=189) 175mm (6.9")26.0-29.0°C (78.8-84.2°F)
Parancistrus sp. (L258 ) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1638) 250mm (9.8")24.0-29.0°C (75.2-84.2°F)
Baryancistrus sp. (L177) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=155) 200mm (7.9")24.0-29.0°C (75.2-84.2°F)
Baryancistrus sp. (L047) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=191) 280mm (11")26.0-29.0°C (78.8-84.2°F)
Baryancistrus sp. (LDA33) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=31) 250mm (9.8")24.0-28.0°C (75.2-82.4°F)
Hemiancistrus landoni (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1321) 210mm (8.3")24.0-28.0°C (75.2-82.4°F)
Peckoltia sp. (L134) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=213) 110mm (4.3")24.0-28.0°C (75.2-82.4°F)
Hypostomus soniae (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=43) 300mm (11.8")24.0-28.0°C (75.2-82.4°F)
Hypostomus punctatus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=87) 260mm (10.2")22.0-29.0°C (71.6-84.2°F)
Hypostomus mutucae (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=922) 70mm (2.8")23.0-28.0°C (73.4-82.4°F)
Hypostomus hemicochliodon (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1325) 209mm (8.2")22.0-28.0°C (71.6-82.4°F)
Pterosturisoma microps (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=242) 160mm (6.3")24.0-28.0°C (75.2-82.4°F)
Oligancistrus sp. (L353) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1701) 130mm (5.1")24.0-29.0°C (75.2-84.2°F)
Oligancistrus sp. (L354) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1702) 100mm (3.9")24.0-29.0°C (75.2-84.2°F)
Oligancistrus sp. (L175) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1402) 120mm (4.7")26.0-29.0°C (78.8-84.2°F)
Ancistrus dolichopterus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=221) 100mm (3.9")23.0-28.0°C (73.4-82.4°F)
Ancistrus tamboensis (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=48) 110mm (4.3")23.0-28.0°C (73.4-82.4°F)
Ancistrus claro (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=152) 70mm (2.8")24.0-28.0°C (75.2-82.4°F)
Ancistrus sp. (L309) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1665) 90mm (3.5")23.0-28.0°C (73.4-82.4°F)
Ancistrus sp. (L352) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1700) 80mm (3.1")24.0-29.0°C (75.2-84.2°F)
Ancistrus leucostictus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=953) No data25.0-28.0°C (77-82.4°F)
Ancistrus hoplogenys (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1806) 160mm (6.3")25.0-28.0°C (77-82.4°F)
Loricaria sp. `rio_atabapo` (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=816) 180mm (7.1")23.0-28.0°C (73.4-82.4°F)
Spatuloricaria sp. `rio_xingu` (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=244) 200mm (7.9")26.0-29.0°C (78.8-84.2°F)
Lasiancistrus tentaculatus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=201) 120mm (4.7")24.0-28.0°C (75.2-82.4°F)
Pseudacanthicus leopardus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=208) 240mm (9.4")24.0-28.0°C (75.2-82.4°F)
Pseudacanthicus sp. (L273) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=234) 300mm (11.8")23.0-28.0°C (73.4-82.4°F)
Pseudacanthicus spinosus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=85) 225mm (8.9")25.0-28.0°C (77-82.4°F)
Pseudacanthicus cf. leopardus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=810) 350mm (13.8")25.0-29.0°C (77-84.2°F)
Scobinancistrus aureatus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=161) 300mm (11.8")25.0-29.0°C (77-84.2°F)
Scobinancistrus cf. pariolispos (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=629) 300mm (11.8")25.0-29.0°C (77-84.2°F)
Scobinancistrus sp. (L253) (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=228) 300mm (11.8")25.0-30.0°C (77-86°F)
Dekeyseria brachyura (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=706) 140mm (5.5")25.0-28.0°C (77-82.4°F)
Pseudohemiodon laticeps (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=144) 300mm (11.8")22.0-28.0°C (71.6-82.4°F)
Pseudohemiodon apithanos (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=77) 180mm (7.1")26.0-28.0°C (78.8-82.4°F)
Pseudohemiodon cf. apithanos (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1824) 150mm (5.9")25.0-29.0°C (77-84.2°F)
Hemiodontichthys acipenserinus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=176) 134mm (5.3")24.0-28.0°C (75.2-82.4°F)
Exastilithoxus fimbriatus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1320) 60mm (2.4")25.0-28.0°C (77-82.4°F)
Crossoloricaria bahuaja (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1536) 164mm (6.5")27.0-28.0°C (80.6-82.4°F)
Crossoloricaria rhami (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1144) 120mm (4.7")25.0-28.0°C (77-82.4°F)
Pterygoplichthys scrophus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=80) 275mm (10.8")22.0-28.0°C (71.6-82.4°F)
Pterygoplichthys joselimaianus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=177) 305mm (12")24.0-29.0°C (75.2-84.2°F)
Sturisoma panamense (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=289) 200mm (7.9")26.0-29.0°C (78.8-84.2°F)

Και πάλι τα είδη με πράσινο χρώμα είναι τα άκρως κατάλληλα...

Και τώρα οι δικές μου προτάσεις για τα special που λέγαμε...:D
Οι πιο όμορφοι και πιο ενδιαφέροντες pleco που μπορείς να βάλεις και ταιριάζουν καλά είναι οι Pseudacanthicus leopards ή spinosus καθώς και οι Panaque nigrolineatus,L191,L27 και albomaculatus...Λόγω του μεγέθους της δεξαμενής σου μπορείς να κρατήσεις πάνω από 1 μεγάλα είδη και πάλι να μπορείς να βάλεις και ένα group από κάποιο μικρό είδος που να τρώει άλγη ή να καθαρίζει την άμμο και να μην την αφήνει αν γίνεται αναερόβια...;) Βέβαια σε περίπτωση που διαλέξεις P. nigrolineatus ή L27 θα είναι οριακοί όταν φτάσουν τελίκό μέγεθος...
Δες τα με την ησυχία σου και ότι θέλεις ρώτα...:)

accnt
17-09-07, 11:15
Τον Pseudacanthicus leopardus (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=208) τον ερωτεύτηκα.....

Θα κοιτάξω να τον βρω...
Τώρα θα κοιτάξω να διαλέξω και μερικά πιο μικρά, όπως μου προτείνεις.
Και από cory μάλλον θα βάλω ένα κοπαδάκι Corydoras leucomelas (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=485) .

Ευχαριστώ για τις συμβουλές!

Kostas G.
17-09-07, 11:29
Χαίρομαι που σου αρέσει...;) Μπορείς να πάρεις ένα μικρό group από αυτά τα ψάρια και να δοκιμάσεις και για αναπαραγωγή κάποια στιγμή προσθέτοντας μόνο μια υδραντλεία που θα δημιουργεί τοπική ροή και δεν θα ενοχλεί τους δίσκους...Αν πάρεις group θα πρέπει να σου πω και οτι αν βγουν δυο αρσενικά,ίσως να έχεις πρόβλημα...Αλλά δεν υπάρχει πάντα πρόβλημα με 2 αρσενικά,συνήθως υπάρχει μόνο αν τα ψάρια αγοραστούν ενήλικα καθώς έχουν αναπτύξει αυτή την επιθετικότητα στην φύση που ζούσαν...Αν αγοραστού μικρά ή μετρίου μεγέθους συνήθως και όταν μεγαλώσουν ζούν ειρηνικά...όσο ειρηνικά μπορεί αν ζήσει ένας Pseudacanthicus τελος πάντων...
Νομίζω πως έχει ο Υδρόκοσμος αυτή την στιγμή...Τσέκαρα και το site του και λέει οτι έχει...;)Βέβαια αν πας από εκεί υπάρχει ο κίνδυνος να φυγεις με έναν L25 ή έναν μεγάλο Panaque...+-2

steady
17-09-07, 15:05
ναι ειδα και γω στον υδροκοσμο εναν τετοιο πριν κανα 3 μερες αρκετα κομματια εχει και ο υδροκοσμος και το watter inn φρεσκα...<οχι απο τον συγκεκριμενο γενικα>