Επιστροφή στο Forum : ΑΛΓΗ BGA (Blue Green Algae)
Γειά σας,
μου έχει παρουσιαστεί μία άλγη σάν ζελατίνα και εξαπλώνεται με απίθανους ρυθμούς.
Το ενυδρείο τρέχει ένα μήνα http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=15744.
Ολα ξεκίνησαν όταν μαζί με τους κατοίκους έφερα και κάποια κοχύλια με άλγη,σε χρόνο ρεκόρ άρχισε να εξαπλώνεται και να δημιουργεί ένα στρώμα σάν λάστιχο πάνω απο την άμμο.
http://img45.imageshack.us/img45/8792/img5056ps1.jpg (http://imageshack.us)
http://img256.imageshack.us/img256/8379/img5058sp1.jpg (http://imageshack.us)
Απο ότι μπόρεσα να ψάξω νομίζω ότι είναι Blue Green Algae,και μάλιστα την αναφέρουν και σαν τοξική για τα ψάρια μας.
Υπάρχει εύκολή λύση για το problem μου.
Ευχαριστώ.
Αυτό αν δεν κάνω λάθος είναι κυανοβακτηρίδιο?
Είχα δοκιμάσει παλιότερα οξυζενέ και την εξαφάνισε.Βέβαια δεν έχει τύχει να διαβάσω κάπου ότι όντως το οξυζενέ κάνει δουλειά στην bga οπότε δεν μπορώ να το πω απόλυτα.Μπορείς να το τσεκάρεις με μια σύριγγα και λίγο οξυζενέ σε ένα σημείο και βλέπεις...
Χρήστο χτύπα μια μελέτη εδώ στα λίνκ στο τέλος που δίνει ο george http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=12515&highlight=BGA
EDIT : Και πλακώσου στις αλλαγές πριν χρησιμοποιήσεις οτιδήποτε άλλο!
Ξαναλέω πλακώσου στις αλλαγές!!!!
Αρα μπορώ να δοκιμάσω την συσκότιση για 3-4 μέρες(να ανάβω μόνο 15 λεπτά για ταίσμα) και δύο καλές αλλαγές 50% πρίν και μετά.
Χρήστο εγώ θα έλεγα ούτε 15 λεπτά να μην ανάβεις τα φώτα. 3 μέρες πλήρη συσκότιση και θα δεις αποτέλεσμα. (όταν λέμε συσκότιση ενοούμε σκεπασμένο το ενυδρείο με χοντρό ύφασμα, να μην περνάει ΚΑΘΟΛΟΥ φως)
thanosatha
16-03-07, 22:12
Χρηστο, μολις πριν λιγες μερες αντιμετωπισα τη bga... Με το που ειδα οτι αρχισε να εξαπλωνεται, χτυπησα μια συσκοτηση (μαλιστα την εκανα διημερη και οχι τριημερη, αν και η τελευταια ειναι η σωστη) και οταν ανοιξα το ενυδρειο δεν υπηρχε bga ουτε για δειγμα... Επανω της λοιπον...
Ναί απο ότι διάβασα και σε ξένα forum,όλοι προτείνουν πλήρης συσκότιση για 72 ώρες,θα το κάνω και θα σας πώ.
Σε ενυδρεια που δεν υπαρχουν φυτά η συσκότιση ειναι μια χαρά λύση.
Οταν λεμε συσκοτιση ομως εννοουμε ΠΛΗΡΗ συσκοτιση.. Τυλιγμα των τζαμιων με αδιαφανες υλικο.
Αλλιως με λιγη ερυθρομικηνη εξαφανιζεται ευκολα και γρήγορα...
Παντως τα περι χαμηλων νιτρικων ειναι μυθος. Την εχω δει να σχηματιζεται συχνά σε ενυδρείο μεγαλωματος ψαριων, που οπως και να το κανουμε τα νιτρικα δεν ειναι ποτε μηδενικά....
thanosatha
16-03-07, 23:06
Σε ενυδρεια που δεν υπαρχουν φυτά η συσκότιση ειναι μια χαρά λύση.....
Δε νομιζω οτι τα φυτα εχουν προβλημα με μια τριημερη συσκοτιση... Ξαναλεω οτι εγω εκανα διημερη, οποτε δε λεω κατι που εχω δει με τα ματια μου, απλα αν σκεφτει κανεις οτι τα φυτα κανουν ετσι και αλλιως τρεις μερες κλεισμενα σε ενα κουτι μεχρι να φτασουν απο τον παραγωγο στο καταστημα λιανικης, λογικα δεν παιρνουν χαμπαρι...
Και να ρωτήσω,αυτό το πράγμα ήρθε απο έξω η υπάρχει περίπτωση να γεννιέται στα ενυδρεία μας?
Σιγουρα μεταφερεται αν δεν το προσεξεις, αλλα εμφανιζεται και απο το πουθενα....
Παντως στη μεταφορα, με λιγο ξεπλυμα φευγει, σε αντιθεση με αλλες αλγες...
Ναί απο ότι διάβασα και σε ξένα forum,όλοι προτείνουν πλήρης συσκότιση για 72 ώρες,θα το κάνω και θα σας πώ.
Το εκανε φιλος με πολυ bga και εξαφανιστηκε σε 3 μερες.
(Να και η παρουσιαση σου!!! http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Parousiaseis/parZ_X.htm)
thanosatha
17-03-07, 01:09
Χρηστο απ' οτι βλεπω στην παρουσιαση σου, εχεις τη daylight της osram -αν με τον ορο λευκη εννοεις τη συγκεκριμενη λαμπα-
Απο δικη μου εμπειρια, η παραπανω λαμπα ειναι υπευθυνη για τη bga σε συνδιασμο με το οτι καποια στιγμη το ενυδρειο μπορει να βρεθηκε χωρις η με λιγα νιτρικα η αυτα ηταν σε ασυναρτησια με τα φωσφορικα...
(Να και η παρουσιαση σου!!! http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Parousiaseis/parZ_X.htm)
:rolleyes: έχεις δίκιο δάσκαλε και ευχαριστώ για την δημοσίευση.
Τελικά έκανα μία αλλαγή 40% και σκέπασα το ενυδρείο με χοντρό κάλυμμα.
Θάνο την λάμπα την έβαλα την πέμτη,πρίν είχα την fluora της osram.
Απο ότι κατάλαβα είναι ένας συνδιασμός πολλών πραγμάτων,λίγο τα λίγα νιτρικά,λίγο το φαι που έμενε στον πάτο(έριχνα φαι μία εβδομάδα πρίν κάνω την εισαγωγή και για δύο εβδομάδες μετά τα ψαράκια δέν το τρώγανε όλο με συνέπεια να μένει),λίγο η λάμπα που ευνοούσε την εξάπλωση και λίγο την εισαγωγή κοχυλιών με άλγη.
Λίγο με προβληματίζει η υγεία των ψαριών αλλά νομίζω οτί δέν θα έχω πρόβλημα.
Νέα σε 71 ώρες
:smt106
Τα ψαρια δεν εχουν κανενα απολυτως προβλημα απο την bga. Οπτικο ειναι το θεμα. Ξερω παντως μερικους που τους αρεσει κιολλας..
Τωρα αυτο με τα ξενα fora γιατι μας το λες? :p Τα ξερουν καλυτερα εκει?
(χωρις να θελω να τα ισοπεδωσω ολα, εχω δει παμπολα λαθη και ανακριβειες γενικοτερα, αχταρμας ψαριων απο αφρικανικες λιμνες + κεντρικης αμερικης, δισκους με παπαγαλοψαρα και αλλα τετοια ευμορφα...)
Τωρα το ειδα το θεμα....
BGA πολυ σωστα αποφανθηκαν οι συναδελφοι.
Κατ'αρχην οι συμβουλες μου προς τη συσκοτιση, μην ανοιξεις τα φωτα ή τα καλυματα για κανενα λογω, δε χρειαζεται να ταισεις, το μοναδικο προβλημα θα ηταν αν υπηρχαν μωρα μεσα.
ποσες ωρες εχεις φωτισμο?
Εγω στο δικο μου εχω οπως και εσυ μια 15w λαμπα για 12 ωρες, ομως ειναι παλιο στησιμο και εχω μεσα και 2 zebra snails "Algae patrol" που το γυαλιζουν συνεχως.Ειναι σιγουρο οτι ηρθε απο τα κοχυλια η bga.Μειωσε τις ωρες φωτισμου και ανεβασε τες παλι σταδιακα σε μεγαλο διαστημα στο 12ωρο.
Εγω αν ημουν στη θεση θα ειχα ως σκοπο να πιασω αλγη σποτ για να εχω αποτελεσμα φυσικου τοπιου αλλα αυτο γινεται πολυ αργα.
Μην ανησυχεις παντως, αφου το ενυδρειο δεν ειναι φυτεμενο, παρα μονο κανα δυο ριζουλες, μικρο το κακο.
Εγω αν ημουν στη θεση θα ειχα ως σκοπο να πιασω αλγη σποτ για να εχω αποτελεσμα φυσικου τοπιου αλλα αυτο γινεται πολυ αργα.
Τετοια λες και μετα αναρωτιεσαι γιατι σου βγαζει το ονομα ο pritanis..
Τωρα αυτο με τα ξενα fora γιατι μας το λες? :p Τα ξερουν καλυτερα εκει?
(χωρις να θελω να τα ισοπεδωσω ολα, εχω δει παμπολα λαθη και ανακριβειες γενικοτερα, αχταρμας ψαριων απο αφρικανικες λιμνες + κεντρικης αμερικης, δισκους με παπαγαλοψαρα και αλλα τετοια ευμορφα...)
Οντως δέν το έθεσα σωστά,άπο τα γαλλόφωνα forum που παρακολουθώ λίγα μπορώ να πώ ότι προσφέρουν σωστή ενημέρωση,απλώς γνωρίζοντας το πρόβλημα και έχοντας 3-4 λύσεις στα χέρια μου κοίταξα να δώ ποιός ήταν ο τρόπος αντιμετώπισης απο τους συνχομπίστες μας.
Και είδα ότι ένα 80% έχει λύση το πρόβλημα με την συσκότιση,ετσι στατιστικά έβγαλα και το αποτέλεσμα.
Η πληροφορία του διαδυκτίου πάντως είναι ένα ωραίο θέμα προς συζήτηση.
Δε νομιζω οτι τα φυτα εχουν προβλημα με μια τριημερη συσκοτιση...
αυτό μπορεί να επιβεβαιωθεί παρακαλώ?
Εχω πάρα πολλά φυτά ,και πολλά από αυτά κόκκινα (που έχουν -αν τα ξέρω καλα- αυξημένη ανάγκη για φως).
Θα'θελα να ξέρω αν με παίρνει για συσκότιση:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
thanosatha
18-03-07, 20:57
Ξαναλεω, οτι εγω εκανα διημερη αντι της τριημερης συσκοτισης που προτεινεται συνηθως... Κανενα προβλημα σε κανενα απο τα φυτα... Ενδεικτικα αναφερω τα φυτα που φιλοξενει το ανυδρειο μου: Limnophila Sessiliflora, Cabomba Caroliana, Myriophyllum Brasiliensis, Ludwigia Glandulosa, Ludwigia Mullerti, Hygrophila Polysperma, Hygrophila Polysperma "Rosa", Cryptocoryne Wendttii "Brown", Echinodorus (υβριδιο κατι κοντα σε bleheri), Heteranthera Zosterifolia, Heteranthera Dubia, Bacopa Monnireri, Lilaeopsis Mauritiana, Alternanthera Reineicki...
Βλεπεις δηλαδη οτι μεταξυ αυτων υπαρχουν αρκετα κοκκινα, μωβ κλπ...
Παντως αυτο που γραφω παραπανω για τη μεταφορα των φυτων απο τον παραγωγο στο pet shop, ισχυει 100%
Πάντως λίγο που σήκωσα το κάλυμα για να δώ τι παίζει,το bga έχει μετατραπεί σε μία άσπρη-κρέμ μάζα.
Καλά πάμε.
Ξαναλεω, οτι εγω εκανα διημερη αντι της τριημερης συσκοτισης που προτεινεται συνηθως...
Με κάλυψες. Απλά ήθελα να δώ αν έχει δοκιμαστεί και με τρείς μέρες σκοτάδι.
Το ότι έχεις κι εσύ κόκκινα, με ησυχάζει ακόμα περισσότερο !!
Μαριλένα, τριήμερη συσκότιση έχω κάνει εγώ στο ενυδρείο μου και δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα με τα φυτά. Στο ενυδρείο μέσα έχω διάφορα είδη εχινόδορων, κρυπτοκορίνες και βαλισνέριες.
Μαριλένα, τριήμερη συσκότιση έχω κάνει εγώ στο ενυδρείο μου και δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα με τα φυτά. Στο ενυδρείο μέσα έχω διάφορα είδη εχινόδορων, κρυπτοκορίνες και βαλισνέριες.
Ευχαριστώ :)
Είχες αποτέλεσμα με την άλγη?
Τη λίπανση τη σταματάω αυτές τις τρείς μέρες?
Στην bga, για την οποία είχα κάνει και τη συσκότιση, είχα τέλειο αποτέλεσμα. Δεν έμεινε τίποτα! Κατά τη διάρκεια της συσκότισης κλείνεις το διόξειδιο, σταματάς την όποια λίπανση και δεν ταϊζεις.
Στην bga, για την οποία είχα κάνει και τη συσκότιση, είχα τέλειο αποτέλεσμα. Δεν έμεινε τίποτα! Κατά τη διάρκεια της συσκότισης κλείνεις το διόξειδιο, σταματάς την όποια λίπανση και δεν ταϊζεις.
Ευχαριστώ!!
thanosatha
18-03-07, 21:39
...Κατά τη διάρκεια της συσκότισης κλείνεις το διόξειδιο, σταματάς την όποια λίπανση και δεν ταϊζεις.
Δεν εχει πολλη σημασια το αν θα κοψεις τη λιπανση κατα τη διαρκεια της συσκοτισης τοσο για την ιδια τη bga, οσο για τον απλο λογο οτι δε θα δουλευουν τα φυτα (χωρις φως), οποτε δε χρειαζονται. Αυτο που πρεπει να κανεις ειναι μια μετρηση νιτρικων, για να δουμε αν η ελειψη τους οδηγησε στην εμμφανιση της bga. Αν οντως δεν εχεις νιτρικα η εχεις λιγα, τοτε προσθεσε πριν τη συσκοτιση. Αν μαλιστα το προβλημα δεν ειναι σε ολα τα μηκη και πλατη του ενυδρειου, μπορεις να τα ριχνεις (τα νιτρικα) κατευθειαν επανω στα σημεια που εχουν προσβληθει απο αυτην...
Δεν εχει πολλη σημασια το αν θα κοψεις τη λιπανση κατα τη διαρκεια της συσκοτισης τοσο για την ιδια τη bga, οσο για τον απλο λογο οτι δε θα δουλευουν τα φυτα (χωρις φως), οποτε δε χρειαζονται. Αυτο που πρεπει να κανεις ειναι μια μετρηση νιτρικων, για να δουμε αν η ελειψη τους οδηγησε στην εμμφανιση της bga. Αν οντως δεν εχεις νιτρικα η εχεις λιγα, τοτε προσθεσε πριν τη συσκοτιση. Αν μαλιστα το προβλημα δεν ειναι σε ολα τα μηκη και πλατη του ενυδρειου, μπορεις να τα ριχνεις (τα νιτρικα) κατευθειαν επανω στα σημεια που εχουν προσβληθει απο αυτην...
Για τα φυτά ρώτησα...
Τώρα με τα νιτρικά, μου ανοίγεις άλλο κεφάλαιο :rolleyes::rolleyes:
Τα νιτρικά μου είναι κάτω από 10 (δηλαδή στο τεστ, είναι λίγο πιο σκούρο από το χρώμα του 5 και λίγο πιο ανοιχτό από το 10)
Νομίζω ότι έχω λίγα για φυτεμένο.
Λέγοντας όμως ότι πρέπει να προσθέσω νιτρικά τι ακριβώς εννοούμε??? (εδώ είναι το κεφάλαιο που μου ανοίγεις :):) )
Μέχρι στιγμής το πρόβλημα που εχω αντιμετωπίσει, είναι να μειώσω νιτρικά. Πρώτη φορά χρειάζεται να βάλω.
Πως αυξάνεις τα νιτρικά σου? Δηλαδή, τι προσθέτεις, που το βρίσκεις και σε τι μορφή είναι???? Α .... και πόσο?
thanosatha
18-03-07, 21:51
Μια μεθοδος ειναι να ριξεις flourish nitrogen, εκτος αν θες να μπεις στη λογικη του KNO3.... Νομιζω ομως οτι το flourish ειναι πιο ευκολο για την ωρα...
Οντως εχεις χαμηλα νιτρικα και ναι πρεπει να τα αυξησεις... Μπορει η συσκοτιση να κανει δουλεια (αν και εγω προτεινω να προσθεσεις νιτρικα πριν τη συσκοτιση) αλλα αργα η γρηγορα με μειωμενα νιτρικ, η bga θα επιστρεψει δριμυτερη!
Μια μεθοδος ειναι να ριξεις flourish nitrogen, εκτος αν θες να μπεις στη λογικη του KNO3.... Νομιζω ομως οτι το flourish ειναι πιο ευκολο για την ωρα...
Οντως εχεις χαμηλα νιτρικα και ναι πρεπει να τα αυξησεις... Μπορει η συσκοτιση να κανει δουλεια (αν και εγω προτεινω να προσθεσεις νιτρικα πριν τη συσκοτιση) αλλα αργα η γρηγορα με μειωμενα νιτρικ, η bga θα επιστρεψει δριμυτερη!
flourish nitrogen ήδη ρίχνω, αλλά λίγο (5ml/15ρο). Να το αυξήσω δηλαδή?
thanosatha
18-03-07, 23:17
flourish nitrogen ήδη ρίχνω, αλλά λίγο (5ml/15ρο). Να το αυξήσω δηλαδή?
Το nitrogen λοιπον που ριχνεις ειναι αζωτο, το οποιο το μετρας στο νερο σου με τη μορφη των νιτρικων...
Τωρα για το ποσο θα ριχνεις, εξαρταται απο το ποσο θες να αυξησεις τα νιτρικα σου. Σε ενα φυτεμενο θελουμε 10-15 mg/l (εξαρταται απο τα φωσφορικα, βλεπε αντιστοιχο πινακα)... Πισω απο τη συσκευασια δινει και ενα τυπο που σου λεει π.χ αν θες να ανεβασεις τα νιτρικα σου κατα χ mg/l πρεπει να ριξεις ψ ml nitrogen...
Τωρα στο προβλημα σου και εφοσον λες οτι τα νιτρικα ειναι κατω απο 10, πρεπει αυτα (η μαλλον η ελειψη αυτων) να ειναι η αιτια... Επομενως, πριν τη συσκοτιση, κανε μια καλη (40-50%) αλλαγη νερου, ριξε τοσο nitrogen οσο χρειαζεται για να ανεβασεις τα νιτρικα πανω απο 10 και μετα απο τρεις μερες με το καλο που θα ξεσκεπασεις το ενυδρειο, κανεις αλλη μια αλλαγη για να φυγει οση νεκρη bga μπορει να φυγει και απο εδω και στο εξης να παρακολουθεις στενα τις τιμες NO3-PO4...
Edit: Αν μπορεις γραψε λιγο το φωτισμο σου (λαμπες-φωτοπεριοδος)
Ευχαριστώ για τα tips
Edit: Αν μπορεις γραψε λιγο το φωτισμο σου (λαμπες-φωτοπεριοδος)
Πίσω ένα ζευγάρι λάμπτες Τ5, 39w η κάθε μία
Στη μέση ένα ζευγάρι Τ5, 54w η κάθε μία
Αυτές ανάβουν 12ωρο
Μπροστά ένα ζευγάρι Τ5, 54w η κάθε μία που ανάβουν ένα δίωρο περίπου. Αυτές τις αυξάνω μισή ώρα κάθε τόσο (περίπου μήνα)
Είναι όλες ARCADIA PLANT LIGHT.
thanosatha
19-03-07, 17:38
Χμμμ, το δωδεκαωρο μου ακουγεται πολυ, ειδικα για τ5...:rolleyes:
Χμμμ, το δωδεκαωρο μου ακουγεται πολυ, ειδικα για τ5...:rolleyes:
λες να μειώσω?
thanosatha
19-03-07, 18:41
λες να μειώσω?
Λεω, λεω...
Ειμαι της αποψης οτι οσο πιο δυνατος ειναι ο φωτισμος τοσο πιο μικρη πρεπει να ειναι η φωτοπεριοδος...
Για να καταλαβεις, στο ενυδρειο μου (με τ8) ειμαι περιπου στο 0.8w/l και εχω το φωτισμο 10 ωρες ανοιχτο. Η αναπτυξη των φυτων ειναι απιστευτη, η φωτοσυνθεση ακομα πιο απιστευτη και τα λιπασματα τα ρουφανε σε χρονο dt. Ενδεικτικα αναφερω οτι ριχνω περιπου 3 ml nitrogen καθημερινα ωστε να κραταω τα νιτρικα μου στο 10-15 mg/l. Αλγη ελαχιστη, εως καθολου... Η μονη γερη δοση αλγης ηταν η bga (δεν ειναι αλγη αλλα συμπεριφερεται σαν αυτην με τη διαφορα οτι μπορει να συνθεσει απο μονη της αζωτο) και αυτη ηρθε απο αλλο setup, απροσκλητη. Ολα τα παραπανω τα λεω γιατι μπορει να με ρωτουσες αν τα φυτα θα ηταν οκ με λιγοτερες ωρες...
Στην bga, για την οποία είχα κάνει και τη συσκότιση, είχα τέλειο αποτέλεσμα. Δεν έμεινε τίποτα! Κατά τη διάρκεια της συσκότισης κλείνεις το διόξειδιο, σταματάς την όποια λίπανση και δεν ταϊζεις.
συμφωνώ απλά εφόσον έχουμε έλεγχο παροχής του co2 από ph controler δεν νομίζω ότι χρειάζεται διακοπή του=αύξηση ph.Συμφωνώ και με τον Θάνο για την αναγκαιότητα απομάκρυνσης της νεκρής BGA με μεγάλη αλλαγή νερού μετά την συσκότιση αλλά πιστεύω ότι ρυθμίσεις στην λίπανση πρέπει να δικοπούν και να ξεκινήσουν μετά την συσκότιση.
Θάνο δεν καταλαβαίνω γιατί να ρίξουμε νιτρικά πάνω στην BGA όπως κάνουμε με το οξυζενέ σε κάποια είδη άλγης. Δεν "φαρμακώνουμε" την άλγη ούτε με τα νιτρικά , ούτε με τα φωσφωρικά - co2 - flourish excel κλπ "απλά" προσπαθούμε να έχουν τα φυτά απ' όλα αυτά σε ένα ισορροπημένο επίπεδο χωρίς υπερβολικές συγκεντρώσεις ώστε να έχουμε φυτά με υγιή ανάπτυξη και την άλγη στο περιθώριο. Η λογική δηλ. είναι <<ικανή μάζα ευτυχισμένων φυτών νικάει την άλγη>> και όχι <<νιτρικά ή φωσφορικά ή floyrish excel κλπ νικάνε την άλγη>>.
thanosatha
19-03-07, 18:58
Θάνο δεν καταλαβαίνω γιατί να ρίξουμε νιτρικά πάνω στην BGA όπως κάνουμε με το οξυζενέ σε κάποια είδη άλγης. Δεν "φαρμακώνουμε" την άλγη ούτε με τα νιτρικά , ούτε με τα φωσφωρικά - co2 - flourish excel κλπ "απλά" προσπαθούμε να έχουν τα φυτά απ' όλα αυτά σε ένα ισορροπημένο επίπεδο χωρίς υπερβολικές συγκεντρώσεις ώστε να έχουμε φυτά με υγιή ανάπτυξη και την άλγη στο περιθώριο. Η λογική δηλ. είναι <<ικανή μάζα ευτυχισμένων φυτών νικάει την άλγη>> και όχι <<νιτρικά ή φωσφορικά ή floyrish excel κλπ νικάνε την άλγη>>.
Συμφωνω σε ολα αυτα, απλα οταν μιλαμε για bga μιλαμε για μια πολυ ιδιαιτερη περιπτωση. Εγω πιο πολυ το σκεφτομαι σαν μια "παρασιτικη γλιτσα", που δεν την ενδιαφερει και πολυ το αν τα υπολοιπα φυτα του ενυδρειου πανε καλα η οχι (να και γιατι ενφανιζεται ακομα και σε πυκνοφυτεμενα ενυδρεια με πολυ καλη αναπτυξη φυτων) αφου μπορει να φτιαξει μονη της οσα χρειαζεται (κυριως αζωτο). Μια σκεψη ειναι οτι εμφανιζεται οταν τα νιτρικα ειναι σε χαμηλα επιπεδα. Αν της δωσεις να καταλαβει οτι υπαρχουν νιτρικα (εδω επικεντρωνεται η "ενεση" νιτρικων) φανταζομαι οτι υποχωρει. Για το ποσο το τελευταιο εχει βαση σαν εξηγηση, θα σε γελασω. Και εγω προσφατα το εμαθα μετα απο αναζητηση για την bga στο διαδυκτιο και μετα απο κατ' ιδιαν συζητησεις με το Γιαννη (lasal) που παλευε καιρο με αυτην... Νομιζω παντως οτι το "κολπο" δουλευει...
Αλγη ελαχιστη, εως καθολου...
ναι ναι.... παίξε με τα νευράκια μου :smt064:smt021 :D:D:D
Λοιπόν... κοίταξε τι γίνεται:
Μέχρι πριν από μερικές εβδομάδες, είχα μια τρελή ανάπτυξη άλγης.
Σκέφτηκα ότι μπορεί να ρίχνω πολύ λίπασμα, οπότε μείωσα αρκετά τις δόσεις.
Η άλγη μειώθηκε αρκετά βέβαια, αλλά όχι τελείως.Τώρα είμαι ακόμα στο στάδιο που περιμένω να σιγουρευτώ ότι δεν παραμείωσα τις δόσεις.
Προς το παρόν οι δόσεις που ρίχνω είναι οι εξης:
flourish 8ml
fe 11,5ml
potassium 13ml
nitrogen 2,5ml (αυτό είπαμε ότι θα το αυξήσω)
αυτές είναι οι ποσότητες ανα εβδομάδα. (Λίπανση γίνεται κάθε μέρα με dosser, απλά με βολεύει να τις υπολογίζω ανα βδομάδα)
Μέχρι στιγμής τα φυτά μου αναπτύσονται κανονικά, άρα μάλλον πράγματι το είχα παρακάνει με τις δόσεις.Αν παραμείνει η ανάπτυξη έτσι καλή, θα αφήσω τις δόσεις ως έχουν (εκτός του nitrogen)
Τώρα, για να μιλάμε για τα ίδια, εγώ έχω πρόβλημα με την άλγη που είναι σαν μαύρες τριχίτσες πάνω φύλα ξύλα και πέτρες. (bba, αν τη λέω σωστά?)
Ελεγα λοιπόν να εφαρμόσω το σύστημα με το σκοτάδι για να φύγει και όση άλγη έχει μείνει και να καθαρίσω επιτέλους.
Θα ξεφορτωθώ και την πράσσινη άλγη (που είναι σαν κουκίδες) στα τζάμια με αυτόν τον τρόπο?
Α.... και εννοείται ότι σε όλο αυτό το διάστημα τα νιτρικα μου είναι το ίδιο λίγα.
Τώρα, για να μιλάμε για τα ίδια, εγώ έχω πρόβλημα με την άλγη που είναι σαν μαύρες τριχίτσες πάνω φύλα ξύλα και πέτρες. (bba, αν τη λέω σωστά?)
Ελεγα λοιπόν να εφαρμόσω το σύστημα με το σκοτάδι για να φύγει και όση άλγη έχει μείνει και να καθαρίσω επιτέλους.
Θα ξεφορτωθώ και την πράσσινη άλγη (που είναι σαν κουκίδες) στα τζάμια με αυτόν τον τρόπο?
Α.... και εννοείται ότι σε όλο αυτό το διάστημα τα νιτρικα μου είναι το ίδιο λίγα.λοιπον μαριλενα μας,
ξεκινωντας απο το τελος.....
οχι η σποτ αλγη φευγει μονο με τα χερακια σου,και μονο αν την τριψεις απο το τζαμι με καποια πιστωτικη ληγμενη ας πουμε....:smt112
το συστημα με το σκοταδι ''δουλευει'' κυριως σε περιπτωσεις κυανοβακτηριου η κοινως bga,και οχι τοσο με την bba.
ειδικα δε στην περιπτωση της θα πρεπει να κανεις εκχυσεις με σιτσεμ εξελ κατευθειαν επανω της ,η και παραλληλα να αυξησεις το διοξειδιο που παρεχεις στο τανκ,καθως και να προσπαθησεις να αφαιρεσεις οσο περισσοτερο μπορεις μηχανικα......αυτα..:smt045
thanosatha
19-03-07, 19:28
Δεν ειπες κατι βασικο: ποσα λιτρα ειναι το ενυδρειο καθαρα?
Δεν ειπες κατι βασικο: ποσα λιτρα ειναι το ενυδρειο καθαρα?
Σωστό κι αυτό :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
300 λίτρα (μεικτό) τώρα με το μποστάνι-χαλίκι-και τα διάφορα, γύρω στα 250 υπολογίζω (περίπου)
Κατ'αρχήν Klaz μας, καλώς ήρθες στον κόσμο μας :D:D:D, και σιδερένιος, πράγμα που είναι πιο βασικό από τα ενυδρεία μας :p:p.
....
η σποτ αλγη φευγει μονο με τα χερακια σου...να προσπαθησεις να αφαιρεσεις οσο περισσοτερο μπορεις μηχανικα......αυτα..:smt045
αμ δεν κάνω και άλλη δουλειά η έρμη η γυναίκα !!!! Πιο πολλή φασίνα πέφτει στο "καμάρι" μου παρά στο σπίτι μου. Τσεμπέρι, ποδίτσα και ... τρίβε τρίβε !!!
Πιο πολύ... εξοπλισμό έχω για το καθάρισμα, παρά για οτιδήποτε άλλο. Γάντι, ξύστρες, μαγνήτες... όλα τά'χει ο μπαχτσές !!!
...να αυξησεις το διοξειδιο που παρεχεις στο τανκ
είμαι με ανθρακική 5 και ΡΗ6,7 με 6,8. Δεν κανει να το αυξήσω πάνω από 30, έτσι δεν είναι?
το συστημα με το σκοταδι ''δουλευει'' κυριως σε περιπτωσεις κυανοβακτηριου η κοινως bga,και οχι τοσο με την bba.
Αρα, τζίφος η δουλειά. Η φασίνα συνεχίζεται !!!:smt013
thanosatha
19-03-07, 20:04
Οντως, η συσκοτιση δε θα επηρεασει και πολυ τις υπολοιπες πλην της bga...
Βλεπω ομως οτι ριχνεις πολυ λιγο καλιο! Προτεινω γυρω στα 2 ml ανα 100 λιτρα ημερισιως. Ετσι και αλλιως ειναι safe για αλγες κλπ. Αν ημουν στη θεση σου, ακομα και τωρα δε θα μειωνα τοσο πολυ τα λιπασματα. Εφοσον ο φωτισμος δουλευει κανονικα και το διοξειδιο ειναι στο φουλ, μη ριχνεις με τοσο τσιγγουνια τα λιπασματα... Αν ειναι κατι που πρεπει να κανεις ειναι να μειωσεις τη φωτοπεριοδο σου (για μενα αμεσα) και να ελεγχεις παλυ συχνα (και καθημερινα αν γινεται) τις τιμες των νιτρικων και των φωσφορικων... Προσοχη λιγο στο σιδηρο μονο...
Οντως, η συσκοτιση δε θα επηρεασει και πολυ τις υπολοιπες πλην της bga...
Βλεπω ομως οτι ριχνεις πολυ λιγο καλιο! Προτεινω γυρω στα 2 ml ανα 100 λιτρα ημερισιως. Ετσι και αλλιως ειναι safe για αλγες κλπ. Αν ημουν στη θεση σου, ακομα και τωρα δε θα μειωνα τοσο πολυ τα λιπασματα. Εφοσον ο φωτισμος δουλευει κανονικα και το διοξειδιο ειναι στο φουλ, μη ριχνεις με τοσο τσιγγουνια τα λιπασματα... Αν ειναι κατι που πρεπει να κανεις ειναι να μειωσεις τη φωτοπεριοδο σου (για μενα αμεσα) και να ελεγχεις παλυ συχνα (και καθημερινα αν γινεται) τις τιμες των νιτρικων και των φωσφορικων... Προσοχη λιγο στο σιδηρο μονο...
sory sory λάθος. Η λίπανση που έγραψα παραπάνω είναι ανά εβδομάδα. (το διόρθωσα κιόλας). Το κάλιο βγαίνει δηλαδή σχεδόν 2ml την ημέρα (1,8 ).
Βέβαια με αυτό που μου λες, πάει στα 6 περίπου την ημέρα.
Τη φωτοπερίοδο πόσο λές να τη μειώσω. Κανένα δίωρο λιγότερο τη μέρα? Και να το κάνω σταδιακά, ή μια κι έξω??
Προσοχη λιγο στο σιδηρο μονο...
Εννοείς ότι βάζω πολύ?
thanosatha
19-03-07, 21:34
Βέβαια με αυτό που μου λες, πάει στα 6 περίπου την ημέρα.
Σωστα, μπορει να βγαινει στην τελικη παραπανω απ οσο τα φυτα χρειαζονται, αλλα καλυτερα να υπαρχει σε πλεονασμα παρα σε ελειψη... (ετσι κι αλλιως δε δημιουργει προβληματα)
Τη φωτοπερίοδο πόσο λές να τη μειώσω. Κανένα δίωρο λιγότερο τη μέρα? Και να το κάνω σταδιακά, ή μια κι έξω??
Σωστα και εδω... Μια και εξω. Μην ξεχνας οτι τα φυτα προσαρμοζονται ευκολα σε αλλαγες της φωτοπεριοδου, η αλγη οχι...
Εννοείς ότι βάζω πολύ?
Οχι, σε καμια περιπτωση. Απλα επειδη προτεινω γενικη αυξηση της δοσολογιας των λιπασματων, αν ειναι να προσεξεις καπου για την αυξηση αυτων, ειναι στο σιδηρο... και λιγοτερο στο flourish...
Γειά,
πρίν
http://img294.imageshack.us/img294/925/img50170ee2.jpg (http://imageshack.us)
και μετά την τριήμερη συσκότιση
http://img294.imageshack.us/img294/6141/img51511cc6.jpg (http://imageshack.us)
Ευχαριστώ για της συμβουλές.
thanosatha
20-03-07, 12:21
Τελεια! Ειδες η συσκοτιση? Αντε casper μην το σκεφτεσαι πολυ πολυ, βουρ στον πατσα!
Επειδή αναφέρθηκε και η λύση με Ερυθρομυκίνη, http://www.malawicichlidhomepage.com/greek/articlesgreek/algae_erythromycin_greek.html
αν και προσωπικά δεν το προτείνω, ως τρόπο αντιμετώπισης.
Το σκοτάδι είναι μια χαρά λύση αλλά μου κάνει εντύπωση Χρήστο πως υπάρχει ακόμα BGA στο ενυδρείο σου....
Δείτε ακόμα αυτό
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8710
Εδιτ:
Και κάτι ακόμα,
Μην επαναλάβετε την 3ημερη συσκότιση σε σύντομο χρονικό διάστημα !
Σωστα, μπορει να βγαινει στην τελικη παραπανω απ οσο τα φυτα χρειαζονται, αλλα καλυτερα να υπαρχει σε πλεονασμα παρα σε ελειψη... (ετσι κι αλλιως δε δημιουργει προβληματα)
Σωστα και εδω... Μια και εξω. Μην ξεχνας οτι τα φυτα προσαρμοζονται ευκολα σε αλλαγες της φωτοπεριοδου, η αλγη οχι...
Οχι, σε καμια περιπτωση. Απλα επειδη προτεινω γενικη αυξηση της δοσολογιας των λιπασματων, αν ειναι να προσεξεις καπου για την αυξηση αυτων, ειναι στο σιδηρο... και λιγοτερο στο flourish...
Εδώ διαφωνούμε Θάνο, αλλά να τα πούμε εδώ ή να κάνει άλλο θέμα η Μαριλλένα ;
Επειδή αναφέρθηκε και η λύση με Ερυθρομυκίνη, http://www.malawicichlidhomepage.com/greek/articlesgreek/algae_erythromycin_greek.html
αν και προσωπικά δεν το προτείνω, ως τρόπο αντιμετώπισης.
Το σκοτάδι είναι μια χαρά λύση αλλά μου κάνει εντύπωση Χρήστο πως υπάρχει ακόμα BGA στο ενυδρείο σου....
Δείτε ακόμα αυτό
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8710
Εδιτ:
Και κάτι ακόμα,
Μην επαναλάβετε την 3ημερη συσκότιση σε σύντομο χρονικό διάστημα !
Η αλήθεια είναι ότι έχει φύγει κατα 95%(αν μπορώ να το πώ αυτό),και παρότι έκανα αλλάγή 50% νερού έχουν μείνει αιωρούμενα στοιχεία.
Τα τρία κεντρικά κοχύλια ήρθαν με άλγη,η θεραπεία έδιωξε απο πάνω τους την bga αλλά μπορεί να είναι πηγή για μία καινούργια εξάπλωση.
Δέν μπορώ να τα βγάλω γιατί οι δύο θυληκές φωλιάζουν εκεί.
Είδωμεν.
thanosatha
20-03-07, 13:06
Εδώ διαφωνούμε Θάνο, αλλά να τα πούμε εδώ ή να κάνει άλλο θέμα η Μαριλλένα ;
Εγω θα ελεγα να συνεχισουμε εδω...
Σωστα, μπορει να βγαινει στην τελικη παραπανω απ οσο τα φυτα χρειαζονται, αλλα καλυτερα να υπαρχει σε πλεονασμα παρα σε ελειψη... (ετσι κι αλλιως δε δημιουργει προβληματα)
Αυτό είναι κάτι που προτείνουμε αλλά τώρα πια δεν το βλέπω και πολύ σωστό. Σωστό είναι να υπάρχει όσο χρειάζεται και αν δεν δείχνουν τα φυτά σημάδια έλλειψης είναι περιττό εως κακό το επιπλέον. Βέβαια τα φυτά λειτουργούν επιλεκτικά στο ποια και πόσα στοιχεία χρειάζονται και αντλούν, αλλά αν υπεριχύει σε ποσότητα κάποιο, 'δυσκολευει' το φυτό να απορροφήσει αυτό που βρίσκεται σε μικρή ποσότητα.
...Μην ξεχνας οτι τα φυτα προσαρμοζονται ευκολα σε αλλαγες της φωτοπεριοδου, η αλγη οχι...
Εδώ πιστεύω το ακριβώς αντίθετο και παράδειγμα μπορούμε να πάρουμε την διακοπή της φωτοπεριόδου, που εφαρμόζουμε για την αντιμετώπιση της άλγης. Εδώ φαίνεται η άποψη μου καλύτερα.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14005&highlight=siesta
Οχι, σε καμια περιπτωση. Απλα επειδη προτεινω γενικη αυξηση της δοσολογιας των λιπασματων, αν ειναι να προσεξεις καπου για την αυξηση αυτων, ειναι στο σιδηρο... και λιγοτερο στο flourish...
Η Μαριλλένα μας είπε ότι έχει και hair algae που η Νο1 αιτία είναι ο πλεονασμός σε σίδηρο και φωσφορικά.
Τα πράγματα επιδεινώνονται αν υπάρχει έλλειψη ενός σημαντικού στοιχείου και σταματά η ανάπτυξη του φυτού => μη κατανάλωση θρεπτικών = άλγη.
Αν κατάλαβα καλά αυτό θεωρείς ότι συμβαίνει εδώ.
Τέτοια περίπτωση (ΙΜΟ) δεν φαίνεται να υπάρχει και πιθανόν να χρειάζεται αύξηση στο co2 για δουλέψουν τα φυτά περισσότερο + παράλληλα μείωση λιπασμάτων + αλλαγές νερού.
Η spot algae μας δείχνει δυνατό φωτισμό οπότε χρειάζεται μείωση και πάλι ίσως αύξηση co2.
Επειδή δεν έχουμε εικόνα του ενυδρείου και το 'ιστορικό' του, η εκτίμηση είναι υποθετική οπότε μπορεί να κάνω και λάθος :D
Τέτοια περίπτωση (ΙΜΟ) δεν φαίνεται να υπάρχει και πιθανόν να χρειάζεται αύξηση στο co2 για δουλέψουν τα φυτά περισσότερο + παράλληλα μείωση λιπασμάτων + αλλαγές νερού.
Η spot algae μας δείχνει δυνατό φωτισμό οπότε χρειάζεται μείωση και πάλι ίσως αύξηση co2.
Επειδή δεν έχουμε εικόνα του ενυδρείου και το 'ιστορικό' του, η εκτίμηση είναι υποθετική οπότε μπορεί να κάνω και λάθος :Dη φτωχη μου αποψη ειναι ακριβως τα λογια σου αγαπητε μου juan.....;) συμφωνω απολυτως με την αποψη σου,και θεωρω οτι οι πολυ συχνες αλλαγες νερου σε συνδιασμο με την μηχανικη(με το χερι δηλ)απομακρυνση της τριχοηδους,και της spot θα φερει τα επιθυμητα αποτελεσματα που εχει αναγκη να δει η φιλη μαριλενα......:smt111:p
***τι γλωσσοδιαρροια με επιασε τωρα...μη χειροτερα......:smt033:smt065:p
κατ'αρχήν, αν πράγματι είναι καλύτερα να ανοίξω άλλο ποστ, πείτε μου. Και μάλλον η ερώτηση πάει κυρίως στον Ζ_Χ. Αλλωστε μπηκα σφήνα εδώ. Μην του κάνω το ποστ μπάχαλο του ανθρώπου :rolleyes:
Η spot algae μας δείχνει δυνατό φωτισμό οπότε χρειάζεται μείωση
Οταν το ενυδρείο άλλαξε από 160άρι με δύο λάμπες σε 300άρι με τις τέσσερις λάμπες (και μεγαλυτερες), τότε ακριβώς εμφανίστηκε η spot. Και μάλιστα , από ότι κατάλαβα στην πορεία, έκανε το πρόβλημα ακόμα μεγαλύτερο το ότι άναψαν καταυθείαν και οι τέσσερις μαζί από την αρχή για 12ωρο.
Οταν δε έβαλα και τις άλλες δύο, τις άναψα "σταδιακά"μεν, αλλά με πάρα πολύ μικρό χρόνο από τη μία αύξηση μεχρι την άλλη. Ε... έγινε το έλα να δεις από bba και spot.
Τότε μείωσα τη λίπανση κατά 1/3, και το τελευταίο ζευγάρι λάμπες άρχισα να το ανάβω μισή ώρα τη μέρα, αυξάνοντας ένα μισάωρο ανά αρκετό διάστημα. Τώρα ανάβουν δυόμισι ώρες την ημέρα.
Ετσι ηρέμησε το θέμα με την bba και η spot έγινε κάπως λιγότερη (αρκετή όμως ακόμα).
Ηδη μείωσα κατά 2 ώρες από χθές τα δύο ζευγάρια που άναβαν 12ωρο.
Απλά θεωρούσα ότι 12ωρο είναι δεδομένο και αν το μείωνα θα έκανα κακό στα φυτά.
και πάλι ίσως αύξηση co2.
Juan, δεν είμαι στο όριο με ανθρακική 5 και ΡΗ 6,7 με 6,8? Δε θα κάνω κακό αν αυξήσω κι άλλο το διοξείδιο?
θεωρω οτι οι πολυ συχνες αλλαγες νερου σε συνδιασμο με την μηχανικη(με το χερι δηλ)απομακρυνση της τριχοηδους,και της spot θα φερει τα επιθυμητα αποτελεσματα που εχει αναγκη να δει η φιλη μαριλενα...
Αυτό ήδη γίνεται. (αν θέλω ας κάνω κι αλλοιώς...:) )
παράλληλα μείωση λιπασμάτων
είσαι δηλαδή της γνώμης να μειώσω κι άλλο τη λίπανση (εκτός του 1/3 δηλαδή που ήδη μείωσα)
Τα πράγματα επιδεινώνονται αν υπάρχει έλλειψη ενός σημαντικού στοιχείου και σταματά η ανάπτυξη του φυτού
Το οποίο μπορεί να είναι τα νιτρικά μου που είναι χαμηλά, άρα αυξάνω λίγο το nitrogen. Σωστά?
***τι γλωσσοδιαρροια με επιασε τωρα...μη χειροτερα......
Καλές είναι οι γλωσσοδιάρροιες klaz..... σ'αυτές ελπίζουμε όταν ρωτάμε κάτι στα ποστ :D:D:D
thanosatha
20-03-07, 22:52
Αυτό είναι κάτι που προτείνουμε αλλά τώρα πια δεν το βλέπω και πολύ σωστό. Σωστό είναι να υπάρχει όσο χρειάζεται και αν δεν δείχνουν τα φυτά σημάδια έλλειψης είναι περιττό εως κακό το επιπλέον. Βέβαια τα φυτά λειτουργούν επιλεκτικά στο ποια και πόσα στοιχεία χρειάζονται και αντλούν, αλλά αν υπεριχύει σε ποσότητα κάποιο, 'δυσκολευει' το φυτό να απορροφήσει αυτό που βρίσκεται σε μικρή ποσότητα.
Μαζι σου στα παραπανω, ομως νομιζω οτι συμφωνουμε πως η ποσοστητα καλιου που ριχνει η φιλη μας ειναι μικρη. Ηθελα πιο πολυ να επικεντρωσω στο οτι σε περιπτωση αλγης το μονο που δεν πρεπει να μειωσουμε στη λιπανση ειναι το καλιο. Γενικα προσπαθουμε να δωσουμε στα φυτα τα μακροστοιχεια στις ποσοτητες που χρειαζονται, απλα προσεχουμε περισσοτερο τις αναλογιες NO3-PO4...
Εδώ πιστεύω το ακριβώς αντίθετο και παράδειγμα μπορούμε να πάρουμε την διακοπή της φωτοπεριόδου, που εφαρμόζουμε για την αντιμετώπιση της άλγης. Εδώ φαίνεται η άποψη μου καλύτερα.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14005&highlight=siesta (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14005&highlight=siesta)
Παιρνω πισω οποτε τη φραση μου "τα φυτα προσαρμοζονται ευκολα σε αλλαγες της φωτοπεριοδου, η αλγη οχι...". Θα συμφωνησεις ομως στο οτι η μειωση της φωτοπεριοδου (απο 12 σε 10 ωρες) μονο καλο μπορει να κανει στη συγκεκριμενη περιπτωση και χωρις συνεπειες για τα φυτα...
Η Μαριλλένα μας είπε ότι έχει και hair algae που η Νο1 αιτία είναι ο πλεονασμός σε σίδηρο και φωσφορικά.
Τα πράγματα επιδεινώνονται αν υπάρχει έλλειψη ενός σημαντικού στοιχείου και σταματά η ανάπτυξη του φυτού => μη κατανάλωση θρεπτικών = άλγη.
Αν κατάλαβα καλά αυτό θεωρείς ότι συμβαίνει εδώ.
Τέτοια περίπτωση (ΙΜΟ) δεν φαίνεται να υπάρχει και πιθανόν να χρειάζεται αύξηση στο co2 για δουλέψουν τα φυτά περισσότερο + παράλληλα μείωση λιπασμάτων + αλλαγές νερού.
Η spot algae μας δείχνει δυνατό φωτισμό οπότε χρειάζεται μείωση και πάλι ίσως αύξηση co2.
Εδω υπαρχει ενα σημειο κατα τη γνωμη μου που θελει λιγο παραπανω συζητηση. Ας τα παρουμε ενα ενα: Εμφανιζεται η αλγη. Οι επιλογες μας ειναι:
α)να φερουμε τα no3 και po4 στα θεμιτα επιπεδα και μειωσουμε τα λιπασματα
β)να φερουμε τα no3 και po4 στα θεμιτα επιπεδα και να συνεχισουμε κανονικα τη λιπανση (εξαιρουνται περιπτωσεις αλγης οπου αυτη εχει εμφανιστει λογω περισσειας περιεκτικοτητας σε σιδηρο η καποιο αλλο μικροστοιχειο)
Αν οντως η αιτια αλγης στη συγκεκριμενη περιπτωση ηταν ο σιδηρος, παμε στο α.
Αν ομως ηταν τα φωσφορικα, δε βλεπω το λογο να μην παμε στο β...
Επειδή δεν έχουμε εικόνα του ενυδρείου και το 'ιστορικό' του, η εκτίμηση είναι υποθετική οπότε μπορεί να κάνω και λάθος :D
Αυτο εννοειται και για μενα...:rolleyes:
Επειδή δεν έχουμε εικόνα του ενυδρείου και το 'ιστορικό' του, η εκτίμηση είναι υποθετική οπότε μπορεί να κάνω και λάθος :D
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο!!
Παρακολουθόντας με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τη συζήτηση και τις εκτιμήσεις σας, έστω και αν είναι αναγκαστικά υποθετικές, σκέφτομαι να κάνω για αρχή τουλάχιστο τα παρακάτω για κάποιο διάστημα, και να περιμένω πια να μου δείξει η ίδια η κατάσταση αν προχωράω σωστά.
1.Δεν αυξάνω τη δοσολογία στα flourish/fe/potassium, για την περίπτωση που η άλγη εμφανίστηκε λόγω περισσειας κάποιου λιπάσματος
2.Δεν αυξάνω το διοξείδιο γιατί είμαι κοντά στο ανώτατο όριο
3.Αυξάνω λίγο το nitrogen για να μου αυξηθούν τα νιτρικά
4.Μείωση του φωτισμού (που ήδη έγινε).
Και ανάλογα τι θα μου δείξει το ίδιο το ενυδρείο,αλλάζω κάτι απ'αυτά, ή όχι.
Σωστά το πάω?
thanosatha
21-03-07, 00:04
3.Αυξάνω λίγο το Κάλιο για να μου αυξηθούν τα νιτρικά...
Ωπα... Καλιο (potasssium) και νιτρικα (nitrate) ειναι αλλο πραγμα...
Αφου χρησιμοποιεις τη σειρα της seachem, θα αυξησεις το καλιο ριχνοντας παραπανω potassium και τα νιτρικα προσθετοντας nitrogen...
Ωπα... Καλιο (potasssium) και νιτρικα (nitrate) ειναι αλλο πραγμα...
Αφου χρησιμοποιεις τη σειρα της seachem, θα αυξησεις το καλιο ριχνοντας παραπανω potassium και τα νιτρικα προσθετοντας nitrogen...
Αφου δεν τα παω καλά με τα λιπάσματα, γιατί δε χρησιμοποιώ την αγγλική λέξη που τη λέει και πάνω στο καημένο το μπουκαλάκι??????? :smt087:smt087
Nitrogen εννοούσα. Το διόρθωσα και παραπάνω....
Το προχωράω λες το σύστημα? και βλέποντας???
thanosatha
21-03-07, 00:19
Το προχωράω λες το σύστημα? και βλέποντας???
Ολα καλα, αν μπορεις να αυξησεις και το καλιο στα 2-3 ml τη μερα...
Νομιζω θα συμφωνησει και ο Γιαννης γι' αυτο, αλλα μαλλον πρεπει να περιμενουμε να ξημερωσει η τεταρτη γιατι απο οτι καταλαβα ειναι πρωινος τυπος!:D
Ερυθρομυκινη (βλ.Juan) και ξερο ψωμι...Η αλγη θα γινει αναμνηση!!(προσωπικη εμπειρια)
..
..
Θα συμφωνησεις ομως στο οτι η μειωση της φωτοπεριοδου (απο 12 σε 10 ωρες) μονο καλο μπορει να κανει στη συγκεκριμενη περιπτωση και χωρις συνεπειες για τα φυτα...
Ναι, συμφωνώ και εγώ και γενικά πιστεύω πως ~10 ώρες είναι το ιδανικό.
Συνέπειες ίσως υπάρξουν μέχρι να σταθεροποιηθεί το σύστημα στην νέα ρουτίνα αλλά δεν πρέπει να ανησυχείς. (ίσως χαλάσουν τα υπάρχοντα φύλλα)
Εδω υπαρχει ενα σημειο κατα τη γνωμη μου που θελει λιγο παραπανω συζητηση. Ας τα παρουμε ενα ενα: Εμφανιζεται η αλγη. Οι επιλογες μας ειναι:
α)να φερουμε τα no3 και po4 στα θεμιτα επιπεδα και μειωσουμε τα λιπασματα
β)να φερουμε τα no3 και po4 στα θεμιτα επιπεδα και να συνεχισουμε κανονικα τη λιπανση (εξαιρουνται περιπτωσεις αλγης οπου αυτη εχει εμφανιστει λογω περισσειας περιεκτικοτητας σε σιδηρο η καποιο αλλο μικροστοιχειο)
Αν οντως η αιτια αλγης στη συγκεκριμενη περιπτωση ηταν ο σιδηρος, παμε στο α.
Αν ομως ηταν τα φωσφορικα, δε βλεπω το λογο να μην παμε στο β...
Όπως πολλές φορές διαβάζουμε :D σημαίνει ΜΗ ισορροπία στο σύστημα.
Ισορροπία είναι το σύνολο των θρεπτικών που υπάρχουν στο ενυδρείο/με την/ κατανάλωσή τους από τα φυτά.
Οι τιμές που προτείνονται στην συγκέντρωση του κάθε στοιχείου σε ένα φυτεμένο ενυδρείο είναι στο περίπου...ένας μέσο όρος (για αυτό και δίνεται σε αναλογία μεταξύ τους και υπάρχει ένα φάσμα τιμών). Προϋποθέτει όμως ότι τα φυτά είναι σε καλή κατάσταση και λειτουργούν (φωτοσυνθέτουν).
Αν για κάποιο λόγο σταματήσει η ανάπτυξη, και μέσα στα όρια που δίνουν (σε NPK) να είσαι, δεν υπάρχει κατανάλωση από τα φυτά και το περίσσευμα τρέφει την άλγη.
[Το ίδιο συμβαίνει αν λιπαίνεις περισσότερο από όσο μπορεί να καταναλωθεί.]
Αυτό που εγώ κάνω λοιπόν είναι να υπάρχει στο ελάχιστο το κάθε στοιχείο.
Αφού εξασφαλίσεις την τροφή (co2) σου δείχνουν τι τους λείπει και προσθέτεις αλλά σε σταθερές και μικρές δόσεις μέχρι οι μετρήσεις σου δείξουν ότι καταναλώνεται και δεν υπάρχει στο ενυδρείο σε μεγάλη ποσότητα (ΝΡΚ).
Ποτέ δεν έχω νιτρικά πάνω από 10ppm ας πούμε και δεν υπάρχει πρόβλημα.
Αυτό πρέπει να το έχουμε τυπωμένο και κοντά στο ενυδρείο .
http://www.aquatek.gr/plantdiseasegr.html
Υ.Γ. Αντέχετε να γράψω κι άλλο ; :D:D
Υ.Γ. Αντέχετε να γράψω κι άλλο ; :D:Dεμεις ναι....εσενα σε βλεπω χλωμο:smt044:smt044:D
Υ.Γ. Αντέχετε να γράψω κι άλλο ;
Γράφε γράφε... έχουμε μελετηρά παιδάκια εδώ (για μένα πάει αυτό :rolleyes::p )
εμεις ναι....εσενα σε βλεπω χλωμο:smt044:smt044:D
Αρκεί να μη σε ξεκάνουμε βέβαια !! :D:D
Αυτό που εγώ κάνω λοιπόν είναι να υπάρχει στο ελάχιστο το κάθε στοιχείο.Αφού εξασφαλίσεις την τροφή (co2) σου δείχνουν τι τους λείπει και προσθέτεις αλλά σε σταθερές και μικρές δόσεις .....
Η λίπανση και το τι έχουν ανάγκη τα φυτά, ήταν πάντα το μεγάλο μου βάσανο, έστω και με τον πίνακα αγγαλιά. Μέχρι κάποιο σημείο,καλά τα πάω. Απο κει και πέρα όμως μου'ρχεται να πάρω τον πίνακα παραμάσχαλα και να πηδήξω από το μπαλκόνι (σαν τις Σουλιώτισσες ένα πράγμα!!) :smt017:smt089 Ε.... δεν είναι ακριβώς και "ένα κι ένα κάνουν δύο".
Μπήκα λοιπόν κι εγώ πριν από πολύ καιρό στο AGA, είδα το ενυδρείο κάποιου που είχε φυτά πάνω κάτω σαν τα δικά μου, και ακολούθησα τη λίπανσή του. (Μπακαλίστικος τρόπος μεν, ψιλοδούλεψε δε :rolleyes: )
Απο κει και πέρα, προχωρούσα ανάλογα με αυτά που ζητούσαν τα φυτά μου (όσα καταλάβαινα τουλάχιστο). Οταν είδα, ας πούμε, ότι μου κιτρίνισαν τα φύλα, αύξησα λίγο τον σίδηρο, κλπ.
Βέβαια, κάποια στιγμή προφανώς παραέριχνα λιπάσματα, και αυτό φάνηκε και από το ότι αυξήθηκε η άλγη, και από το ότι παρά το ότι μείωσα τις δόσεις κατά 1/3 λόγω άλγης, τα φυτά μου συνεχίζουν να αναπτύσσονται στο φούλ. Αρα αυτό το 1/3 δεν τους χρειαζόταν.
Λοιπόν
Αυτή τη στιγμή δεν έχω δεν έχω φύλα με τρύπες, σάπια, κιτρινισμένα και διάφορα τέτοια "δυσάρεστα" πράγματα. Βλέπω ότι τα φυτά μου αναπτύσσονται υγειή, και με μεγάλο ρυθμό.
Αρα η λίπανση δεν είναι ελλειπής.
Η bba έχει μειωθεί πάρα πολύ (όχι τελείως βέβαια).
Αρα δε ρίχνω μεγάλες δόσεις (όχι πολυ τουλάχιστο), οπότε δε χρειάζεται μεγάλη μείωση.
Αυτό που ..."καλά κρατεί" βέβαια, είναι η φίλη μου η spot, που γιαυτό και μειώθηκε φωτισμός.
Οπότε, μπορώ να μειώσω κατά πολύ λίγο ακόμα τα λιπάσματα για να καλυψω την περίπτωση που φταίνε οι δόσεις μου για όση άλγη υπάρχει ακόμα, αυξάνοντας μόνο λίγο το nitrogen για την περίπτωση που έχει να κάνει και με τα χαμηλά νιτρικά μου.
Υ.Γ.
Η παραπάνω γλωσσοδιάρροια (όπως λέει και ο klaz,) απ'ότι ίσως καταλάβατε, ήταν γραπτό διαγώνισμα για να καταλάβω αν έπιασα σωστά το νόημα από αυτά που διάβασα.
Καλά τα λέω όμως, ή πήρα φόρα και αμολάω μπαρούφες?
...
Η λίπανση και το τι έχουν ανάγκη τα φυτά, ήταν πάντα το μεγάλο μου βάσανο, έστω και με τον πίνακα αγγαλιά. ...
...
....
Ξέρω καλά τι εννοείς :D (το ίδιο κάνω) γιατί είναι κάτι που ποτέ δεν μένει σταθερό.
Εξαρτάται από το ποια-πόσα φυτά, με τι φωτισμό και για πόσο ..κτλ.
Αν σκεφτείς δε ότι κάθε φυτό έχει διαφορετική απαίτηση-κατανάλωση σε ΝΡΚ . . . :smt017
Αυτό που διαβάζουμε, να έχουμε ένα φυτό και να λειτουργεί ως 'δείκτης' στο ενυδρείο, με έχει βοηθήσει πολύ να καταλάβω έγκαιρα τι συμβαίνει και να πράξω ανάλογα.
Το πλάνο σου μου φαίνεται καλό.
Προσοχή στην σχέση Φως (ενταση-περίοδος) - CO2 - λίπανση. Αυτά πάνε μαζί και καλό είναι να μην είσαι στα άκρα, ώστε να έχεις πάντα την δυνατότητα να αλλάξεις λίγο τις παραμέτρους αυτές + , - .
Το ξεκινάω από σήμερα, και βλέποντας....
Σας ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια, καθώς και τον Ζ_Χ για τη "φιλοξενία" στο ποστ του, και ζητώ συγνώμη αν το έβγαλα λίγο εκτός του δικού του θέματος :p:p
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.