Απορια συμβατοτητας λιμνων

[dr_yianni]

Θα ηθελα καποιος αν μπορει με επιχειρηματα , να μου εξηγησει γιατι δεν μπορουμε ,οπως παντου αναφερεται, να βαλουμε στο ιδιο ενυδρειο ψαρια απο τη λιμνη Μαλαουι και απο την Τανγκανικα μαζι. Μιλαω φυσικα για ψαρια με τις ιδιες απαιτησεις σε συνθηκες νερου και διατροφης.

[george]

http://www.malawicichlidhomepage.com/greek/articlesgreek/fish_compatibility_greek.html

[dr_yianni]

:confused: Οκ, αυτο ειναι ενα ΘΑΥΜΑΣΙΟ αρθρο για τη συμβατοτητα των ειδων σε ενα ενυδρειο, διαβαζοντας το ομως προσεκτικα, δεν ειδα σε ΚΑΝΕΝΑ σημειο να απανταει στην ερωτηση που εχω θεσει. Καμια σοβαροτερη προσπαθεια ρε παιδια? Η τελικα αποδυκνυεται πως καποιος διαβασε καπου οτι μαλαουι και τανγκανικα δεν πανε μαζι και το θεμα εξαντληθηκε εκει?

[Andreas301]

Αν θέλεις να αναμίξεις ψάρια από τις δύο αυτές λίμνες γενικά και δεν σε ενδιαφέρει να έχεις απομίμηση του αντίστοιχου βιότοπου, τότε το παραπάνω άρθρο πιστεύω ότι ουσιαστικά σε καλύπτει αφού δίνει τις κατάλληλες οδηγίες συμβατότητας σε σχέση με κάθε κριτήριο ανεξάρτητα από την πρέλευση του ψαριού. Διότι, αν οι παράμετροι νερού είναι ΟΚ, αυτό που απομένει είναι τα υπόλοιπα κριτήρια όπως για παράδειγμα η διατροφικές ανάγκες, η ιδιοσυγκρασία και η επιθετικότητα, το τελικό μέγεθος, οι ανάγκες κατά την περίοδο ζευγαρώματος κλπ. Αν για παράδειγμα ακολουθούσαμε το κριτήριο της διατροφής τότε aulonocara με Tanganyika θα μπορούσαμε να βάλουμε λόγω όμοιων αναγκών σίτισης όπως έχω δει και σε άλλα site να προτείνεται. Μbuna θα ταίριαζαν ίσως με Tropheus.
Όμως για μένα παραμένει το ενδιαφέρον ερώτημα αν θα έπρεπε να αναμιγνύουμε ψάρια από διαφορετικές περιοχές ή ηπείρους, που στην κανονική τους ζωή δεν θα είχαν ποτέ σχέση μεταξύ τους.
Πράγματι πάρα πολλοί από μας και ιδίως στα κοινωνικά ή φυτεμένα ενυδρεία μας αναμιγνύουμε ψάρια από διαφορετικές περιοχές συχνά δε, παραβλέπουμε και το πρωταρχικό κριτήριο της συμβατότητας παραμέτρων νερού (δεν εξαιρώ φυσικά ούτε τον εαυτό μου). Για τις malawi πάντως όχι δεν το έχω κάνει αυτό.

Δες και αυτό
http://www.aquariumarticles.com/read/?art=801

[dr_yianni]

:) Ομολογω οτι και εγω μετα απο αρκετο διαβασμα εχω καταληξει σε αυτο το συμπερασμα, οτι δηλαδη αν εξεραισεις την προελευση των ψαριων (εννοω απο αλλη λιμνη) ,και με δεδομενο το οτι οι αναγκες σε νερου, διατροφη και χαρακτηρα ειναι παρομοιως, τα ψαρια μας μπορουν να συμβιωσουν αρμονικα, η ακομα και να αναπαραχθουν. Γιαυτο αλλωστε και εθεσα το θεμα αυτο υπο συζητηση.Το θεμα ειναι πως φαινεται να εχει ξεχαστει πως η αρχικη επιδιωξη καθε χομπιστα ειναι να εχει στο σπιτι του, ενα κομματι της φυσης οπως αυτος το φανταζετε και οπως αυτον ευχαριστει, οχι ενα απλο αντιγραφο ενος απειροελαχιστου κομματιου μιας συγκεκριμενης λιμνης. Πραγμα που σημαινει οτι τα ενυδρεια υπαρχουν για να ευχαριστους εμας, τους κατοχους τους, και οχι τα ψαρια. Εννοειτε φυσικα οτι εμεις ειμαστε υπευθυνοι για τη σωστη τους διαβιωση και επιβιωση στον περιορισμενο χωρο που τους παρεχουμε, αρα αναλαμβανουμε τις ευθυνες για αυτο.
Το επιχειρημα πως στην φυση ψαρια απο τανγκανικα και απο μαλαουι δεν υπαρχουν μαζι, ειναι απλοικο, και δεν μπορουμε να στηριχτουμε σε αυτο.Υπαρχουν αλλωστε απειρα παραδειγματα οπου ο ανθρωπος εβαλε το χερακι του και ζωα που δεν υπηρχαν σε μια περιοχη μεταφερθηκαν, επιβιωσαν και εγκατασταθηκαν εκει,χωρις προβληματα (υπαρχουν φυσικα και εδω εξαιρεσεις).
Γιατι λοιπον, υπαρχει αυτο το κολλημα του να μην μπλεκονται οι 2 λιμνες?

[Apostolis]

Το θεμα ειναι πως φαινεται να εχει ξεχαστει πως η αρχικη επιδιωξη καθε χομπιστα ειναι να εχει στο σπιτι του, ενα κομματι της φυσης οπως αυτος το φανταζετε και οπως αυτον ευχαριστει, οχι ενα απλο αντιγραφο ενος απειροελαχιστου κομματιου μιας συγκεκριμενης λιμνης. Πραγμα που σημαινει οτι τα ενυδρεια υπαρχουν για να ευχαριστους εμας, τους κατοχους τους, και οχι τα ψαρια.

Γιατρέ μου, το "φύση" απο το "παραφύση", μερικές φορές απέχει ΕΛΑΧΙΣΤΑ... Τα ερωτήματά σου φαίνονται λογικά, για μένα όμως είναι ΑΣΚΟΠΑ... Θεωρητικά συμβιώνουν άνετα ένας πίθηκος, μία μαϊμού, ένας ουρακουτάγκος, ένας γορίλας και ένας άνθρωπος, μιας και όλα ανοίκουν στα "ανώτερα πρωτεύοντα" και μάλιστα στα "θηλαστικά" και επιδεικνύουν αρκετή νοημοσύνη... Όλοι αναπνέουν αέρα, τρώνε κανονικά λίγο πολύ τις ίδιες τροφες... εγώ πάντως δεν θα γούσταρα να τα έχω μαζί μου σε χώρο ίσο με μισό στρέμμα (τηρούμενων των αναλογιών) για πάνω απο μία βδομάδα (ίσως να λέω και πολύ!)... :-?

ΥΓ: ...και γιατί στο κάτω-κάτω να μπείς σ'αυτή τη διαδικασία, τη στιγμή που υπάρχουν ΩΡΑΙΟΤΑΤΑ είδη ΚΑΙ στις δύο λίμνες...???

[GEORGIOS]

Δεν είναι τόσο απλό όσο θέλουμε να το βλέπουμε το θέμα και επειδη εχω πειραματιστεί αρκετά σουλέω καποια πράγματα που έχω διαπιστώσει.Σε καμμία περίπτωση tropheus me mbuna haps kai frontosa μια και τα tropheus είναι απιστευτα κινητικά και ενοχλούν ότι ψάρι και αν υπάρχει μέσα ακόμα και τα μεγάλα haps kai frontosa.χαλάνε γέννες κ.λ.π.και χαλάνε όλη την ησυχία ειδικά με τα mbuna είναι σε συνεχείς μάχες,εκτός και του ότι είναι αποκλειστικά φυτοφάγα.Frontosa ενοχλούνται από όλα τα ψάρια με κίνηση και μεγεθος λίγο μεγάλο και δεν αναπαράγωνται λόγω του stress,και αυτό δοκιμασμένο,επίσης και διατροφικά.Μεγάλα haps και Frontosa απόκλεισε το λόγω ήρεμου χαρακτήρα καθώς και οποιοδήποτε μικρό ψάρι,τρώνε τα πάντα σε μικρό μέγεθος αν μεγαλώσουν Τουλάχιστον 9 εκατοστα ψάρι το μικρότερο που μπορεί να υπάρχει απο οποιαδήποτε λίμνη εκτός τα πολύ γρήγορα.σε γενικές γραμμές πολύ προσοχή ειδικά όταν είναι μεγάλα και θα αρχίσουν να οριοθετούν για αναπαραγωγή.Επίσης σημαντικό είναι και το ph που εναι τελείως διαφορετικό για να δεις συμπεριφορές και χρώματα σωστά.

Παρόλα αυτά εγω διατηρώ παραλληλα με όχι πάντα καλά αποτελέσματα και πλέον το έχω πάρει απόφαση να πάω σε φάση σταδιακά λίμνες και είδη το ανώτερω τρία ανά ενυδρείο η ακόμα καλύτερα species tank.
Το μόνο που μπορεί να εξυπηρετήσει είναι σε δύσκολα ψάρια ανπαραγωγικά να υπάρχει και ευκολο είδος στο ιδιο ενυδρείο για να δημιουργηθούν προυποθέσεις και στα δυσκολότερα ειδη, και σαν οπτική εικόνα

Γιώργος

[Z_X]

Γεία σου δόκτορα,
πιστεύω ότι οι φίλοι με κάλυψαν στο θέμα που έθεσες και σάν κατάληξη.
ΥΓ: ...και γιατί στο κάτω-κάτω να μπείς σ'αυτή τη διαδικασία, τη στιγμή που υπάρχουν ΩΡΑΙΟΤΑΤΑ είδη ΚΑΙ στις δύο λίμνες...???
Ετσι.

[Takis]

Οι κιχλιδες απο τις δυο λιμνες ειναι γενικα επιθετικα ψαρια. Ειναι δυσκολο να βρεις καλο συνδιασμο ωστε να μην γινεται χαμος μεσα στο ενυδρειο.
Αρα, γιατι να κανεις τα πραγματα ακομα ποιο δυσκολα?
Εγω δεν μπορω να καταλαβω τον λογο.
Ο στοχος δηλαδη ειναι να εχουμε πολλα χρωματα στο ιδιο ενυδρειο? Αν δεν ειναι αυτος, ποιος ειναι?
Αν βαλεις Labindochromis μαζι με καποιες κιχλιδες απο Αμερικη θα τα πανε μια χαρα. Γιατι ομως να το κανεις? Τα Labindochromis πανε μαζι και με τιγρακια. Να βαλουμε και τετοια μαζι?
Δεν ξερω τι επιχειρημματα θελεις, αλλα αν κοιταξεις μια ματια χρονια χομπιστες, θα δεις οτι τετοιους συνδιασμους δεν κανουν ποτε γιατι δεν εχει νοημα ουτε ενδιαφερον. Και αν δεν εχει νοημα και ενδιαφερον εμενα μου αρκει να μην το κανω...

[Tolis]

Αποσπασμα απο τη συνεντευξη που εδωσε ο Ad Konings στο περιοδικο μας:

Ποια είναι η γνώμη σας για τη διατήρηση κιχλίδων, από διαφορετικές λίμνες, στο ίδιο ενυδρείο;
Λέω στον κόσμο να μην το κάνει. Κι εγώ δεν το έχω κάνει ποτέ, εκτός από περιπτώσεις που λόγω έλλειψης χώρου τις διατηρούσα μαζί για καμιά εβδομάδα.

Εκτός από θέμα αρχής… υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος γι’ αυτό;
Εξαρτάται από τα είδη. Δεν θα κρατούσα ποτέ κανένα είδος της λίμνης Malawi με Lambrologines από τη λίμνη Tanganyika. Δεν πιστεύω ότι είναι συμβατά μεταξύ τους. Αλλά αν είχαμε Tropheus spp, τα οποία είναι πολύ δύσκολα είδη να κρατήσεις, εφ’ όσον ξέρεις να τα διατηρήσεις μπορείς να τα έχεις μαζί με m’buna. Πιστεύω όμως ότι αν συνδυάσεις είδη από διαφορετικές λίμνες θα έχεις πολλά προβλήματα.
--------------------------
Εκτος απο το παραδειγμα που λεει κι ο ιδιος, για mbuna με tropheus, που εχουν τις ιδιες διατροφικες αναγκες, αλλα και πολυ αυξημενη επιθετικοτητα (τα tropheus) οποτε πρεπει να εισαι αρκετα πεπειραμενος για να τα κρατησεις μαζι, αλλος συνδυασμος δεν μπορει να υπαρξει - οι διατροφικες συνηθειες των lambrologines ειναι διαφορετικες απο αυτες των mbuna. Ειναι ισως λιγο ιδιες με αυτες των haps, αλλα τα haps γρηγορα θα φανε τα lambrologines.
Και οχι, δεν "αποδυκνειεται πως καποιος διαβασε καπου οτι μαλαουι και τανγκανικα δεν πανε μαζι και το θεμα εξαντληθηκε εκει", και να προσεχουμε τι γραφουμε...