RIO400 fish-only...

[Apostolis]

Γειά σε όλους τους "αλμυρισμένους"!!!

Ένας φίλος πρόκειται να φτιάξει ένα RIO400 fish-only...
Τί εξοπλισμό θα χρειαστεί εκτός από αυτόν που δίνει η Juwel μαζί με το ενυδρείο :confused:

Ευχαριστώ

[PascM]

Χωρίς να θέλω να το παίξω γνώστης γιατί δεν είμαι από ότι έχω διαβάσει Αποστόλη, θα χρειαστεί:
1) Άλλες λάμπες (Το ΡΙΟ έχει λάμπες για γλυκό νερό)
2) Σκιμερ
3) κυκλοφοριτές (η θάλλασα θέλει πολύ κυκλοφορία
4) Α.Ο Φυσικά το ξέρεις ήδη


Περίμενε και τους θαλλασινούς να σου πουν.

[Tricky]

Φιλε Αποστολη εγω θα εβγαζα το εσωτ. φιλτρο του ΡΙΟ αρχικα ...

Απο εκει και περα :

1) Φιλτρα : ενα μεγαλο ΕΗΕΙΜ (πχ 2217) για χημικο/μηχανικο πανω στο οποιο θα κοτσαρει ενα -βιολογικο- φιλτρο αμμου (ενα για 700 λιτρα ενυδρειο) : κοστος περι τα 220-250 ευρω

2) Ενα σκιμερ : καλυτερα κρεμαστο στην πλατη ωστε να μην φαινεται μεσα στο ενυδρειο .Ενα deltec mce 600 θα ηταν καλο (αν και οριακο) για τα λιτρα αυτα .Κοστος : 220 ευρω

3) Κυκλοφορια : πονεμενη υποθεση ....αν υπαρχουν λεφτα , κατευθειαν 15χ/20χ τα λιτρα του ενυδρειου . Εγω για το νεο μου ενυδρειο περιμενω να κυκλοφορησουν στην αγορα αυτοι : http://www.shopsolution.nl/shop/home.asp?shopid=seameuk&prodid=nanostream6025 .Εχουν λογικο κοστος και πολυ χαμηλη καταναλωση σε ρευμα. Στην περιπτωση του φιλου σου , θα χρειαζοντουσαν 3-4 τετοιοι ...κοστος 160-200 ευρω.

4) Ο βραχος θεωρειται πλεον εξοπλισμος : 30 κιλα live rock για αρχη στην τιμη των 270 ευρω τουλαχιστον (απο Ελλαδα)

5)Αραγωνιτης . Ο απλος ,ψοφιος τουλαχιστον 120-150 ευρω για 400 λιτρα.

6) Ενα ρεφρακτομετρο : κοστος 60 ευρω.

7) αλατι και καποια τεστ.

8/ Αλλες λαμπες . Εγω εβαλα 2 Sylvania aquastar 10.000 και το φως τους για fish only ειναι ωραιο.

Τι ψαρια σκεφτεται να βαλει ο φιλος σου ? Κοινωνικο ενυδρειο ή agressive tank?

[madfdg]

Συμφωνώ με τον προλαλίσαντά.Έστησα πρίν λίγο καιρό το δικό μου RIO400.Αν θέλεις πληροφορίες για το βγάλσιμο του εσωτερικού σφύρα:)

[netblues]

Ρε παιδια, ο ανθρωπος ρωτησε τι χρειαζεται για ενα fish-only, και εμεις εδώ
εχουμε βαλει οτι υπαρχει...

Καταρχας θα πρεπει να μας διευκρινησει αν εχει σκοπο στη συνέχεια να βαλει ΚΑΙ κοραλια.
Αν ναι, το πραγμα αλλαζει και εξαρταται βεβαια απο το πότε θελει να τα βαλει.
ΑΝ παρολα αυτά, μιλαμε για ενα fish-only ενυδρειο, που δεν θελουμε να στοιχησει πολύ, εχουμε και λεμε.
1. Δεν χρειαζεται εξτρα κυκλοφορητες
2. Δεν χρειαζεται αλλες λαμπες (Εκτός αν ειναι για λόγους γούστου..)
3. Δεν χρειαζεται live (or dead) rock
4. Δεν χρειαζεται αντιστρωφη οσμωση (αν και ειναι φτηνες πλεον.. )
5. Δεν χρειαζεται ντε και καλα αραγωνιτη, ποσο μαλλον ζωντανο.
6. Μονο με ανθρακα δεν χρειαζεται καν σκιμμερ
7. Με σκιμμερ δεν χρειαζεται απαραιτητα ανθρακα
8. Φιλτρο άμμου δεν ειναι απαραιτητο (τα νιτρικα μπορουν να απομακρυνονται με αλλαγες νερου, ενω τα ψαρια (σε αντιθεση με τα κοραλια) αντεχουν πολυ σε νιτρικα..

Προσωπικα θα εβαζα τα εξης (αν εκανα fish only...) :D
1. Ψοφιο αραγωνιτη για λογους γουστου...
2. Μπλε φως και παλι για λογους γουστου..
3. Ενα μαλλον μικρο σκιμμερ hang on back για να μην βαλω ανθρακα.
4. Μερικα νεκρά/η απομιμησεις κοραλιων για decor... :-O
5. Ενα εξωτερικό wet/dry φιλτρο, κυριως ως βιολογικό.
6. Το υπαρχον εσωτερικο, ως συμπληρωματικό.
7. Ανεμιστηρακια με ελεγκτη θερμοκρασιας

Τεστ, αλατομετρα, κλπ εννοουνται σε καθε περιπτωση.

Ολα τα υπολοιπα που αναφερθηκαν ειναι επιθυμητες βελτιωσεις που μπορουν να γινουν στη συνεχεια.
Βεβαια, ως γνωστον, το να ξερεις απο την αρχη τι θελεις να κανεις, σου επιτρεπει να το σχεδιασεις πολυ καλυτερα.

Σαν συνολικη παρατηρηση, το σημαντικοτερο απο όλα ειδικα αν προκειται να γινει καποτε reef ειναι η υπαρξη sump. Η επιλογη του skimer π.χ. περιοριζεται πολυ αν δεν υπαρχει sump, και τα λιτρα ειναι πολλα, οποτε αν θελουμε το skimmer να τα καλυπτει ακομα και σε περιπτωση reef, το πραγμα ζοριζει...
Αλλιως, χωρις skimmer για αρχή, και με ανθρακα στο φιλτρο...

[Tricky]

Ρε παιδια, ο ανθρωπος ρωτησε τι χρειαζεται για ενα fish-only, και εμεις εδώ
εχουμε βαλει οτι υπαρχει...



Οχι και οτι υπαρχει ...τα βασικα πραγματα βαλαμε ...και επειδη εγω ''του τα εβαλα'' πρεπει να σχολιασω τις παρατηρησεις σου :

1)Ανθρακας / σκιμερ : Υπο ορους το ενα αντικαθιστα το αλλο . Αλλωστε δεν ειπε κανεις για συνεχη χρηση ανθρακα ... βαλτα κατω να δεις ποσα λεφτα θελει καποιος για ανθρακα 400 λιτρων για ενα χρονο και θα δεις τι συμφερει απο τα δυο. Στο fish only βαζεις ενα σκιμερ καλο και χρησιμοποιεις ανθρακα κατα περιπτωση ,ειδικα σε μεγαλα ,σαν αυτο, ενυδρεια που θα στεγασουν πολλα ή μεγαλα ψαρια .

2) Αραγωνιτης / βραχος : εννοεις οτι μπορει να βαλει απο τη θαλασσα μας πετρες και αμμο ? αλλιως ,γιατι δεν ειναι απαραιτητα ή πως αλλιως θα τη βγαλει φθηνοτερα ? Αν η ενσταση σου ειναι στον ζωντανο βραχο vs ψοφιο , θα σου πω πως η διαφορα τους πλεον ειναι 3 ευρω το κιλο . Το αποτελεσμα ? καμμια σχεση !!! και στο λεω εγω που εβαλα στην αρχη μονο ψοφιο ...Κατι νεκρα , ασπρισμενα κοραλια μεσα σε ενα μηνα θα γινουν μαυρα ...

3)Φιλτρανση: βγαζουμε τα εσωτερικα φιλτρα απο τα ενυδρεια με χρυσοψαρα και θα το αφησουμε σε ενα ενυδρειο των 1000 ευρω που θα στεγασει ψαρια αξιας 400-450 ευρω συνολικα (τουλαχιστον)? Ενα 2217 μαζι με ενα φιλτρο αμμου δεν ειναι καμμια εξωτικη / ακριβη λυση. Οι αλλαγες νερου (ειδικα σε 400 λιτρα) δεν ειναι και η πιο ευκολη/φθηνη λυση .Ειναι ακριβο το αλατι :)

4) Λαμπες : δεν ειπα να βαλει και αλλες αλλα να αντικαταστησει αυτες του Rio αν τυχον ειναι για φυτα , ροζ κλπ

5) Κυκλοφορια : εκει μπορει να υπερεβαλα λιγο ... αλλα και μονο με τον κυκλοφορητη του Rio 400 , σιγουρα δεν θα κανει δουλεια .Αλλωστε ειναι και αφυσικο για τα ψαρια ...θα νομιζουν οτι ζουν σε λιμνη :)

Τελος παντων , εγω αυτα θα εβαζα :) ...

[netblues]

Μα η κουβεντα ειναι αφορμη για να ξεκαθαριζουμε διαφορα πραγματα. :D

Περι ανθρακα/σκιμμερ συμφωνουμε, εξαλlου αυτο εγραψα και γω..
3. Ενα μαλλον μικρο σκιμμερ hang on back για να μην βαλω ανθρακα.

Βραχος σε fish-only δεν ειναι απαραιτητος και αρχιζει να πηγαινει προς το reef..
Αντι για αραγωνιτη, χαλαζιακή, ή ακομα καλυτερα με τριμμενο κοχύλι μεσα..
Οπτικα δεν συγκρινεται, κοστολογικα ομως καμμια σχεση.
(αν και θα προσωπικα θα εβαζα αραγωνιτη ετσι κιαλλιως.)

Το εσωτερικο φιλτρο του Rio 400 ειναι μεγαλο και πολυ αξιοπιστο, ενώ ενισχυει κατα πολυ την κυκλοφορια του νερού.
Και με ενα canister ακομα απεξω τελειωνει το θεμα..
Οσο για το φιλτρο αμμου.. καλο μεν οχι απαραιτητο δε.

(να θυμισω οτι μιλαμε για τα απαραιτητα)

Ακομα και οι λαμπες για τα φυτα δεν εχουν καμμια επιδραση στα ψαρια.
Αρα ΔΕΝ ειναι απαραιτητη η αντικατασταση τους.

Με το εσωτερικο φιλτρο + την επιστροφη ενος μεγαλου canister, υπαρχει αρκετή ροή (που μαλλον ποταμι θα θυμιζει ).. :-P

[Tricky]

Μαλλον η διαφορα μας Σωτηρη προεκυψε απο το γεγονος οτι δεν καθοριζεται καποιο χρηματικο οριο απο τον Αποστολη ...μπορει ο φιλος του να εχει στο μυαλο του ενα ομορφο θαλασσινο ενυδρειο και να μην τον πειραζει να ξοδεψει κατι παραπανω προκειμενου να το πετυχει ...

-οπως και να το κανουμε για παραδειγμα, ο ζωντανος βραχος ειναι οτι πιο ωραιο ντεκορ μπορει να μπει σε ενα fish only ...Υπαρχει ας πουμε το μοπανι και οι πυλινες σταμνες ...δεν ειναι το ιδιο ...
-2 λαμπες λευκες marine white θα δειξουν πιο ομορφα τα χρωματα ενος trigger που ηδη κουβαλαει στο σωμα του 15 διαφορετικα χρωματα και δεν ''θελει'' μπασταρδεματα με αλλης αποχρωσης λαμπα.Για να μην μιλησουμε για την αλγη του θαλασσινου που παντα καραδοκει , νικιεται δυσκολα και εχει οδηγησει ανθρωπους στην παρανοια (ή στην τοποθετηση υαλοκαθαριστηρων:)) ...
-βαζεις κυκλοφορια στο θαλασσινο και βλεπεις κινηση : τα ψαρια αυτα δεν ειναι σκαλαρια ή δισκοι ..τους αρεσει το ζορι , η κινηση , ο στροβιλισμος ...εκει επιδιωκουν να κινουνται εκτος και αν ειναι αρρωστα.

Ειναι ευκολο να στρωσεις ενα ενυδρειο fish only οπου θα επιβιωνουν ψαρακια..το ιδιο ευκολο με ενα ενυδρειο γλυκου.Με δεδομενο ομως οτι τα ψαρακια αυτα θα ειναι κατα 98% αγρια , αξιζει καποιος (στο μετρο που του ειναι οικονομικα δυνατο) να τους προσφερει καλες συνθηκες ...

[accnt]

Πάντως και εγώ τείνω προς τις κατευθύνσεις του Βασίλη (Tricky).
Όχι βέβαια ότι δεν γίνεται αλλιώς. Αλλά καλύτερα είναι να δώσεις κάποια χρήματα παραπάνω από την αρχή, που ίσως θα το μετανιώσεις αργότερα (αν δεν το έχεις κάνει).
Βράχο, αραγωνίτη, σκίμερ, ανεμιστηράκια με controller. Και που ξέρει κανείς? Μπορεί να το γυρίσει σύντομα σε reef. Οπότε για αρχή reef-safe ψαράκια.

[netblues]

Επειδη η μόδα ειναι το reef και ειναι μαλλον αδυνατο να πας αντιθετα στο ρευμα...
Παραδιδομαι.. :D:D
Και βεβαια, η προσθηκη ενος iks aquaristic computer σε ενα τετοιο ενυδρειο κρινεται επισης απαραιτητη.
;)
:smt030:smt030

[accnt]

Και βεβαια, η προσθηκη ενος iks aquaristic computer σε ενα τετοιο ενυδρειο κρινεται επισης απαραιτητη.

Άπιαστο όνειρο για εμάς τους κοινούς θνητούς. Βέβαια υπάρχουν και άλλοι τρόποι (όπως πάντα) για να κάνεις την δουλειά σου.

[Apostolis]

Παιδιά, ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας...
Οικονομικό πρόβλημα απο την μεριά του φίλου ΔΕΝ υπάρχει (καναλάρχης γαρ!). Το εσωτερικό της Juwel ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ως έχει (μακάρι να μπορούσα να πάρω και ένα 2ο ίδιο, καθότι διακριτικό και πολύ πρακτικό!)... Προβλέπω Skimmer ΣΙΓΟΥΡΑ (ίσως "κρεμαστό"), ζωντανό ΚΑΙ νεκρό βράχο και ζωντανή άμμο και αραγωνίτη... Επειδή το θέμα αν πάει σε reef θα χρειαστεί πολύ περισσότερο χρόνο, γνώση, πατέντα και χρήμα, προς το παρόν αποκλείεται!!!

[PascM]

Και γιατί δεν μπορείς να πάρεις το ίδιο (εσωτερικό της juwel) Αποστόλη ? :confused:

[Apostolis]

μπορώ??? δεν το'ψαξα... θα το ψάξω... ;)

[Tricky]

Μπορεις να αγορασεις το φιλτρο απο aquaristic ...καμμια 100 ευρω εχει νομιζω.Καποιος φιλος χαριζε ενα τετοιο (μονο το κουτι) στις αγγελιες αλλα δεν ξερω αν ηδη δοθηκε ...

[accnt]

ζωντανό ΚΑΙ νεκρό βράχο

Κάνε έρευνα αγοράς γιατί οι τιμές μπορεί να είναι παραπλήσιες….

[madfdg]

Το εσωτερικό φίλτρο υπάρχει ακόμα και πιάνει χώρο:cool: Είναι διαθέσιμο όποτε το αποφασίσεις :D

[Νίκος]

Το φίλτρο του Rio είναι εστία βρομιάς μέσα στο ενυδρείο, εγώ προσωπικά το αφαιρέσα (και δεν είμαι καναλάρχης) μετά από εισήγηση ενός φίλου (nictso).;)

[madfdg]

Φαντάζομαι οτι ο φίλος σκέφτεται να κρατήσει το εσωτερικό μάλλον απο άποψη χώρου!Εφόσον μπόρεί να διαθέσει τα χρήματα για την αγορά του ενυδρείου θα μπορέσει να εξοικονομήσει και κάποια έξτρα για το φίλτρο;)
Εγώ πάντως το αφαίρεσα και απο άποψη πρακτικότητας - απόδοσης , και απο άποψη όγκου εντός!
Φιλικά Κώστας.