Επιστροφή στο Forum : Αντεχει ο ορόφος 700λιτρα ενυδρειο?
Παντα ηθελα ενα τεράστιο ενυδρειο και προσεχώς εχω την δυνατότητα να το κανω.
700λιτρα με μηκος 1,80,σκέφτομαι anubias a1800 η Rehau 600.
Ομως με ανησυχεί πολυ αν το αντέχει το 2οροφο σπιτι το οποιο ειναι παλιο μεν αλλα γερο δε.
Ειναι ολο απο τουβλο με 12cm πλακα στη μεση,με μια μπετο κολώνα μονο.
Το ενυδρειο θα μπει μακρια απο αυτήν την κολωνα,απο κάτω του ομως υπαρχει τοίχος απο τούβλα.
Συνολικά λιτρα μαζι με βαση,γυαλί,νερο,αμμο,πέτρες υπολογίζω να είναι 900κιλα και η επιφάνεια που θα παταει 1.07 m2 που σημαίνει 833κιλα ανα m2.
Σωστα τα λέω?
Λετε να εχω πρόβλημα?
Το να παω σε μηχανικό ειναι δυσκολο και απο οτι διαβάζω στα φορουμ* πολλες φορες δεν σού δινουν σαφή απάντηση.
Θελω να ακούσω απόψεις απο συνχομπιστες που το εχουν ψάξει και εχουν τετοια βαρια ενυδρεία σε οροφο.
Ευχαριστώ εκ των προτερων.
Δε μπορει να σου δωσει σαφη απαντηση ο μηχανικος και να παρει την ευθυνη για ενα κτηριο που δεν εχει φτιαξει. Οποτε σωστο.
Συνηθως και απο οτι διαβαζω απο τα παιδια εδω αντεχει. Σιγουρα εχεις τα σχεδια του σπιτιου τα οποια μπορεις να προσκομισεις στον μηχανικο για να κανει μια εκτιμηση πιστευω...
Αν ειναι οικοδομη πριν το 1980 που τα σπιτια δεν ειχαν καποιες προδιαγραφες θελει περισσοτερο ψαξιμο πιστευω.
Δεν έχει σκελετό από μπετό το σπίτι; Είναι η παλιά δόμηση που στηριζόταν στους τοίχους και τα χωρίσματα για στήριξη; Αν ναι, η όλη κατασκευή εξαρτάται από το πόσο καλός ήταν αυτός που το έφτιαξε, δεν υπάρχει ακριβώς τυποποίηση σε τέτοιες κατασκευές. Αν ήταν κατασκευή που στηριζόταν σε μπετό ή σίδερο, θα σου έλεγα σίγουρα αντέχει γιατί είναι φτιαγμένα να αντέχουν με ασφάλεια 1-1,5τόνο/τμ και πρακτικά οι αντοχές είναι μεγαλύτερες.
Τα παλιά σπίτια που χρησιμοποιούσαν τους τοίχους για στήριξη, ιδιαίτερα όσα έχουν περάσει τους σεισμους τόσα χρόνια μια χαρά, γενικά είναι γερές κατασκευές και πρέπει να αντέχουν τέτοιο βάρος χωρίς πρόβλημα. Η πλάκα αντέχει άνετα, λογικά και οι στηρικτικοί τοίχοι είναι οκ. Προσωπικά θα το έκανα.
Όταν λέω να αντέχει το βάρος, εννοώ να μην επηρρεάζεται η στατικότητά του σε σεισμούς, αλλιώς το βάρος το αντέχει για πλάκα.
Δεν έχει σκελετό από μπετό το σπίτι; Είναι η παλιά δόμηση που στηριζόταν στους τοίχους και τα χωρίσματα για στήριξη; Αν ναι, η όλη κατασκευή εξαρτάται από το πόσο καλός ήταν αυτός που το έφτιαξε, δεν υπάρχει ακριβώς τυποποίηση σε τέτοιες κατασκευές. Αν ήταν κατασκευή που στηριζόταν σε μπετό ή σίδερο, θα σου έλεγα σίγουρα αντέχει γιατί είναι φτιαγμένα να αντέχουν με ασφάλεια 1-1,5τόνο/τμ και πρακτικά οι αντοχές είναι μεγαλύτερες.
Τα παλιά σπίτια που χρησιμοποιούσαν τους τοίχους για στήριξη, ιδιαίτερα όσα έχουν περάσει τους σεισμους τόσα χρόνια μια χαρά, γενικά είναι γερές κατασκευές και πρέπει να αντέχουν τέτοιο βάρος χωρίς πρόβλημα. Η πλάκα αντέχει άνετα, λογικά και οι στηρικτικοί τοίχοι είναι οκ. Προσωπικά θα το έκανα.
Όταν λέω να αντέχει το βάρος, εννοώ να μην επηρρεάζεται η στατικότητά του σε σεισμούς, αλλιώς το βάρος το αντέχει για πλάκα.
Τετοια κατασκευή ειναι και απο οτι μου ειπαν εχει πεσει πολυ σίδερο στην κατασκευή.
Αν βαλω κατω απο το ενυδρειο μια βαση 2μ x 1μ δεν θα εχω αυτόματος 900κιλα σε 2m2 αρα 450 σε 1m2?
Αν η βάση είναι αρκετά άκαμπτη ώστε να κατανέμει το βάρος ομοιόμορφα, ναι. Πρακτικά όμως δεν παίζει και ιδιαίτερο ρόλο γιατί τον ρόλο της διάχυσης και κατανομής του φορτίου τον παίζει η ίδια η πλάκα, η οποία δεν ενοχλείται πουθενά από τέτοια φορτία.
Ένας εμπειρος μηχανικός μπορεί να σου δώσει μια εκτίμηση γιατί γνωρίζουν τις προδιαγραφες που ίσχυαν οταν χτίστηκε το σπίτι σου. Μην περιμένεις ομως να βάλει το χερι του στην φωτιά για κατασκευή που δεν είναι δικιά του μιας και κακοτεχνίες ή μη τήρηση των προδιαγραφών δεν μπορεί να τις γνωριζει. Εκτός κι αν βγάζουν μάτι. Για να στο "υπογράψει" θα πρεπει να μπει στην διαδικασία πραγματικής αυτοψίας στο σπίτι κατι που σημαίνει οτι θα τρυπήσει σε αρκετά σημεία...
Πάντως στα βάρη που αναφέρεις κατα 99% δεν υπάρχει προβλημα αν μιλάμε για σπίτια μετά το 1970.
Καταλαβα! Το χειρότερο που μπορεί να γίνει ειναι ρογμη?ή να βρεθεί απο κατω το ενυδρειο κατευθιαν?
Καταλαβα! Το χειρότερο που μπορεί να γίνει ειναι ρογμη?ή να βρεθεί απο κατω το ενυδρειο κατευθιαν?
Μπα, αυτα δεν είναι τίποτα. Διορθωνονται. Μπορεί ομως να τύχουν και χειρότερα. Να είσαι πχ στον πέμπτο και να σου βγει στο ισογειο :-)
και εγω σε παρομοια φαση βρίσκομαι , ( συντομα θα ερθει 750λιτρο) σε παλια οικοδομη και με ξυλινο πατωμα ) ηδη εχω μεσα περιπου 1 τονο σε νερο .. 420 λιτρα γλυκου --- και --αυτο που εκανα στο θαλασινο 620 λιτρα- ηταν να αφησω το μαιν στο σαλονι και να βαλω το σαμπ στην κουζινα κανοντας τρυπες και σωληνωσεις αναμεσα στον τοιχο , αρα τωρα το νεο ενυδρειο θα μπει με βαση flat κοιλοδοκου- στην αλλη πλευρα του δωματιου ( 16 τμ ) και θα ακουμπηση σε γωνια , ευελπιστω να μην εχω θεμα γτ εγω ειμαι στον 5ο οροφο .
Ετσι ακριβως!Αν σε πιασει η τρελα να στησεις νεο ενυδρειο δεν σε σταματαει τιποτα,ουτε κατασκευες,ουτε χωρος,ουτε χρονος!ολα ξεπερνιουνται!!!
Σε ποιον οροφο?τι πλακα εχει?ρωτησες μηχανικο?
Kostas.1986
10-04-18, 20:06
Λόγο της ιδιότητας μου σου λέω ότι αντέχει άνετα... Τα 700 λίτρα είναι γύρο στα 900 κιλά... Εάν δεν αντέχε αυτά τα κιλά θα έπρεπε να το γκρεμίσεις.. χαχαχαχα
Ότι αντέχει ως έχει, είναι σίγουρο.
Αυτό που προβληματίζει είναι τι συμπεριφορά θα υπάρξει σε έναν σεισμό. Εκεί όπου η φόρτιση στην πλάκα πολλαπλασιάζεται.
Kostas.1986
11-04-18, 11:01
Ότι αντέχει ως έχει, είναι σίγουρο.
Αυτό που προβληματίζει είναι τι συμπεριφορά θα υπάρξει σε έναν σεισμό. Εκεί όπου η φόρτιση στην πλάκα πολλαπλασιάζεται.Το ενυδρείο θα σπάσει.. το σπίτι δεν πέφτει...
Δεν αναφέρω πουθενά ότι θα πέσει κάποιο σπίτι. Στην πλάκα αναφέρομαι, μιας και δεν υπάρχουν επαρκή δοκάρια και κολώνες.
Το ενυδρείο για να σπάσει ή θα πρέπει να πέσει κάτω, οπότε 900 κιλά για να πέσουν από το κούνημα θα πέσουν και τα σπίτια (άρα αδύνατο), ή θα πρέπει να ακουμπήσει σε κάποιο τοίχο…
Εγώ μιλάω για την στατικότητα και την αντοχή της πλάκας που θα πατήσει το ενυδρείο. Στην καθημερινότητα τίποτα δεν θα συμβεί. Το θέμα όμως αλλάζει σε έναν σεισμό, που τότε η πλάκα θα δεχτεί -ανάλογα την ισχύ του- και άλλες δυνάμεις. Αυτές λοιπόν οι δυνάμεις + το βάρος του ενυδρείου, μπορεί να είναι καθοριστικές για μια ενδεχόμενη ζημιά.
Στην δικιά μου περίπτωση σε ίδιο βάρος, μίλησα με μηχανικό (δεν έκανε αυτοψία ούτε και είδε σχέδια). Αλλά του εξήγησα ότι η οικοδομή είναι σχετικά νέα και ότι εκεί που θα πατήσει το ενυδρείο υπάρχουν δυο δοκάρια και κολώνες. Τότε μου έδωσε το ok.
Kostas.1986
11-04-18, 12:50
Δεν αναφέρω πουθενά ότι θα πέσει κάποιο σπίτι. Στην πλάκα αναφέρομαι, μιας και δεν υπάρχουν επαρκεί δοκάρια και κολώνες.
Το ενυδρείο για να σπάσει ή θα πρέπει να πέσει κάτω, οπότε 900 κιλά για να πέσουν από το κούνημα θα πέσουν και τα σπίτια (άρα αδύνατο), ή θα πρέπει να ακουμπήσει σε κάποιο τοίχο…
Εγώ μιλάω για την στατικότητα και την αντοχή της πλάκας που θα πατήσει το ενυδρείο. Στην καθημερινότητα τίποτα δεν θα συμβεί. Το θέμα όμως αλλάζει σε έναν σεισμό, που τότε η πλάκα θα δεχτεί -ανάλογα την ισχύ του- και άλλες δυνάμεις. Αυτές λοιπόν οι δυνάμεις + το βάρος του ενυδρείου, μπορεί να είναι καθοριστικές για μια ενδεχόμενη ζημιά.
Στην δικιά μου περίπτωση σε ίδιο βάρος, μίλησα με μηχανικό (δεν έκανε αυτοψία ούτε και είδε σχέδια). Αλλά του εξήγησα ότι η οικοδομή είναι σχετικά νέα και ότι εκεί που θα πατήσει το ενυδρείο υπάρχουν δυο δοκάρια και κολώνες. Τότε μου έδωσε το ok.Ναι βρε για την πλάκα σου μιλάω φίλε..
οπότε 900 κιλά για να πέσουν από το κούνημα θα πέσουν και τα σπίτια (άρα αδύνατο)
Θα βιδωσεις τη βαση με στριφωνια στο τοιχο ή με φλαντζες στο πατωμα?
Γιατι αν δεν τη βιδωσεις δε θεωρω αδυνατο να πεσει το ενυδρειο απο τη στιγμη που το εσωτερικο του (νερο) ειναι κινητο.
Σχετικο-Ασχετο: Εχω δει τεραστιες κατασκευες ενυδρειων εδω για τις οποιες εχω απορια στη σεισμογενη χωρα που ειμαστε αν εχει προβλεφθεί κατι τετοιο.
Καθε 20 χρονια περιπου γινονται σεισμοι και ο τελευταιος ηταν το 1999.
Με το μεγεθος η τη διαρκεια του σεισμου,
που τυχον ΘΑ αντιμετωπισει η πλακα η/και το ενυδρειο,
εμεις θα τρεχουμε μαλλον να σωθουμε
και δεν θα μας απασχολει κατι τετοιο εκεινη την ωρα.
Και αυτο μιλωντας τουλαχιστον για εργοστασιακων διαστασεων ενυδρεια.
Καλο παντως θα ειναι να λαμβανουμε τα παντα υποψιν
και να μελεταμε τη θεση που θα μπει ειδικα ενα μεγαλο ενυδρειο,
οπως δοκαρια, κολωνες απο κατω/διπλα του κλπ.
Οσο για την παλαιοτητα των οικοδομων,
υπαρχουν πολυκατοικιες εξαιρεσεις,
5 και 6 οροφων στο Κολωνακι (και οχι μονο),
που σηκωθηκαν τη δεκαετια του 1950,
(σκεψου το μπετον το φτιαχνανε με τα χερια τοτε)
και στους σεισμους του 1981 και του 1999,
δεν επαθαν το παραμικρο σε σχεση με πολλες οικοδομες μετα του 1970.
Περισσοτερες αμφιβολιες εχω αν θα αντεξουν
οι πιο πολλες ψευτικες εργοστασιακες βασεις
που δινουν οι εταιριες.
Kostas.1986
11-04-18, 13:30
Αμάν ρε παιδιά.. Τι είναι τα σπίτια για να πέσουν; Μην λέτε χαζαμαρες.. Εδώ στα χωριά έχουν κάτι παλιόσπιτα και βάζουν 5 τόνους ξύλα στο μπαλκόνι και είναι μια χαρά... Αυτό το θέμα ούτε καν έπρεπε να το συζητάτε.. ΕΓΩ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΕΧΩ 2 ΤΟΝΟΥΣ ΞΥΛΑ ΣΤΟ ΜΠΑΛΚΟΝΙ. ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠ ΤΟ 1986... Και το ενυδρείο να πέσει η πλάκα δεν παίρνει τίποτα. Ρώτησα τον μηχανικό μου γιατί βγηκαμε για καφέ και γελούσε... Όσο λεπτή και όσο παλιά να είναι η πλάκα δεν πέφτει... Εάν δεν αντέχει 5 με 7 τόνους τότε το σπίτι κρίνετε ακατάλληλο για κατοίκηση μου είπε..
Με το μεγεθος η τη διαρκεια του σεισμου,
που τυχον ΘΑ αντιμετωπισει η πλακα η/και το ενυδρειο,
εμεις θα τρεχουμε μαλλον να σωθουμε
και δεν θα μας απασχολει κατι τετοιο εκεινη την ωρα.
Αυτό εννοείται....
Αν γίνει τόσο μεγάλος σεισμός που θα ρίξει κάτω ενυδρείο 900 κιλών, τρέχουμε να σωθούμε!
Αν όμως το βάλουμε σε σπίτι χωρίς καλά καλά κολώνες και με έναν μικρότερο σεισμό, μπορεί η πλάκα να ραγίσει... Τόσο απλά...
Προσωπικα δε μιλαω για τα σπιτια αλλα για τα ενυδρεια.
Kostas.1986
11-04-18, 13:42
Από ενυδρεία εάν αντέχουν ή όχι δεν ξέρω γιατί είμαι αρχάριος.. Αλλά από σπίτια έχω μια γνώση.. Σε οικοδομή δούλευα 15 χρόνια...
-------------------------
Επειδή με βοηθήσατε αρκετά εδώ στο φόρουμ με τα ψάρια πήρα τον μηχανικό μόλις τωρα και του το είπα. Με ρώτησε έτος κατασκευής και τι οπλισμό έχει.. Είναι σε χωριό ή σε πόλη; Και σε πια πόλη ή χωριό; (Η οικοδομή στην πόλη έχει κάποια στανταρ. Στο χωριό όχι τόσο) Αυτά αρκουνε.. Εάν έχει κολόνα από κάτι ή όχι δεν έχει σημασία μου είπε γιατί τα κιλά είναι πολύ λίγα για την πλάκα..
Από ενυδρεία εάν αντέχουν ή όχι δεν ξέρω γιατί είμαι αρχάριος..
Δε χρειαζεται να ξερεις πολλα. Κοινη λογικη και λιγο μυαλο θελει.
Οταν εχεις 1 μετρο υψωμενη γυαλα με ρευστο περιεχομενο ειναι θεμα απο μονο του.
Μενω στον πρωτο οροφο οικοδομης του 2006. Οταν εφτιαξα τη βαση για το 180λιτρο παροτι ειναι λιγα τα κιλα η βαση βιδωθηκε στο τοιχο με φλαντες 8 στριφωνια 12αρια και ρητινη στις τρυπες. Κοστος μηδαμινο.
Για αυτο μιλαω και δε ξερω ποσοι το εχουν κανει για να εχουν το κεφαλι τους υσηχο, και ειδικα οσοι εχουν πολλα περισσοτερα λιτρα ενυδρειο.
...συγγνωμη απο το φιλο που βγηκαμε offtopic.
Νομιζω οτι το παρακανουμε πλεον. Με τέτοιο βαρος είναι απίθανο να έχει προβλημα η πλακα, θα πρεπει να μιλάμε για πολύ παλιό σπίτι που κτίστηκε εντελώς εκτός προδιαγραφών.
Στο μονο που θα μπορούσε να δημιουργηθεί προβλημα με βαρος κοντά στον τόνο δεν ειναι στην πλακα αλλα στο πάτωμα του σπιτιού αν αυτό είναι απο φτηνο/πολυκαιρισμενο ξυλο, αν εχει κακοτεχνιες στην τοποθετηση του ή αν το πατωμα ειναι παρκε της πλάκας...
Σε οτι τωρα αφορα την ασφάλεια του ενυδρείου, για να φύγει απο την θέση του γυαλα 1 τόνου σημαίνει οτι στο υπολοιπο σπιτι έχει γίνει καταστροφή οποτε το τελευταίο που σε απασχολεί ειναι το ενυδρείο. Απο την αλλη ομως το να το "ασφαλιζουμε" βιδωνοντας αν ειναι δυνατον την βαση στον τοίχο έχει θετικα γιατί έτσι μειωνουμε την ταλάντωση του σε περιπτωση σεισμού. Κατι που -αν μη τι αλλο- μπορεί να μας γλυτώσει απο το Ν1 προβλημα στα ενυδρεία οταν υπάρχει δυνατός σεισμός, το να χυθεί νερο απ εξω...
Σε οτι τωρα αφορα την ασφάλεια του ενυδρείου, για να φύγει απο την θέση του γυαλα 1 τόνου σημαίνει οτι στο υπολοιπο σπιτι έχει γίνει καταστροφή οποτε το τελευταίο που σε απασχολεί ειναι το ενυδρείο. Απο την αλλη ομως το να το "ασφαλιζουμε" βιδωνοντας αν ειναι δυνατον την βαση στον τοίχο έχει θετικα γιατί έτσι μειωνουμε την ταλάντωση του σε περιπτωση σεισμού. Κατι που -αν μη τι αλλο- μπορεί να μας γλυτώσει απο το Ν1 προβλημα στα ενυδρεία οταν υπάρχει δυνατός σεισμός, το να χυθεί νερο απ εξω...
Συγγνωμη φιλε αλλα διαφωνω. Το ενυδρειο με τη ταλαντωση εχει πολυ μεγαλες πιθανοτητες να πεσει οχι μονο να χυθει νερο οταν η κατασκευη ειναι ισα ισα με το ενυδρειο δεν ειναι βιδωμενη πουθενα σταθερα και εχει οπως προειπα ρευστο περιεχομενο που πολλαπλασιαζει τη ταλαντωση.
Εγω θυμαμαι στο σεισμο του 1999 "πολλες βιβλιοθηκες σε κεφαλια"... τωρα δε ξερω αν τα 20 σχεδον χρονια ειναι πολυς καιρος για να ξεχναμε κατι τετοιο.
Τελοσπαντων των φρονιμων τα παιδια που λενε.... :D
Βιδώνεις την βάση, όχι το ενυδρείο. Σε σεισμό η βάση θα ταλαντεύεται όπως το κτήριο (τοίχος) που είναι βιδωμένη. Από πάνω το ενυδρείο ακολουθεί την ταλάντωση ή κουνιέται και μετατοπίζεται πέραν της βάσης?
Μήπως αυτό που έκανες είναι χειρότερο? Γιατί σπας την ομοιογενή ταλάντωση βάσης + ενυδρείου, που μπορεί να λειτουργεί σαν ένα.
Διάλογο κάνουμε και συζήτηση παιδιά, μην παρεξηγηθούμε λόγω του γραπτού λόγου, έτσι?:p
Συγγνωμη φιλε αλλα διαφωνω. Το ενυδρειο με τη ταλαντωση εχει πολυ μεγαλες πιθανοτητες να πεσει οχι μονο να χυθει νερο οταν η κατασκευη ειναι ισα ισα με το ενυδρειο δεν ειναι βιδωμενη πουθενα σταθερα και εχει οπως προειπα ρευστο περιεχομενο που πολλαπλασιαζει τη ταλαντωση.
Εγω θυμαμαι στο σεισμο του 1999 "πολλες βιβλιοθηκες σε κεφαλια"... τωρα δε ξερω αν τα 20 σχεδον χρονια ειναι πολυς καιρος για να ξεχναμε κατι τετοιο.
Τελοσπαντων των φρονιμων τα παιδια που λενε.... :D
Κινδυνολογούμε! Για την Ελλάδα μιλάμε. Όχι για σεισμούς 7,5 ρίχτερ...
Αν λοιπόν βάση είναι γερή και στέρεη δεν μπορεί να γλιστρήσει και να πέσει ενυδρείο. Πολύ δε περισσότερο αν μιλάμε για ενυδρείο 1.000 κιλά, με τυπικές διαστάσεις. Να γλιστρήσει αντικείμενο τέτοιου βάρους σε σεισμό "Ελληνικό" δεν γίνεται.
Οι βιβλιοθήκες, οι βιτρίνες κλπ είναι άλλο πράγμα. Έχουν μεγάλο ύψος, μικρό πλάτος. Αυτό πολλαπλασιάζει την ταλάντωση, γίνονται εύκολα ασταθείς. Γι' αυτό και είναι τα πρώτα έπιπλα που πέφτουν στους σεισμούς. Δεν πέφτουν οι καναπέδες :D
Το ίδιο και τα βιβλία, τα μπουκάλια, οι κορνίζες. Αυτά έχουν και μικρό βάρος σε σχέση με το φορτίο που δέχονται.
Και στους δυο σεισμούς του 80 και του 90 είχα ενυδρεία. Το 80 ένα 90λιτρο, το 90 ένα 180 λιτρο. Το πρώτο μάλιστα δεν ήταν καν σε βάση. Ήταν σε ανεξάρτητο ράφι στον τοίχο το οποίο ράφι εκτός από τις βίδες στηριζόταν από κάτω με τρία χοντρά "Γ"! Νερό χύθηκε μόνο...
Κουβέντα βέβαια κάνουμε και πάμε με βάση τις...πιθανές πιθανότητες...
Ναι τη βαση... ετσι δεν θα εχεις ενα υψηλο κεντρο βαρους ενος αντικειμενου αλλα ενα "χαμηλο" κεντρο βαρους γιατι η βαση θα ειναι "ακινητη".
Δε ξερω πως να στο εξηγησω πιο σωστα γιατι δεν ειναι ο τομεας μου απλα παω βαση του δικου μου σκεπτικου. Πιστευω ομως οτι καταλαβαινεις.
Ετσι λοιπον οπως σωστα ειπαν εφοσον υπαρχει αυτη η προσδεση της βασης για να πεσει το ενυδρειο θα πρεπει να πεσει το σπιτι (σχεδον) ....
-------------------------
Κινδυνολογούμε! Για την Ελλάδα μιλάμε. Όχι για σεισμούς 7,5 ρίχτερ...
Αν λοιπόν βάση είναι γερή και στέρεη δεν μπορεί να γλιστρήσει και να πέσει ενυδρείο. Πολύ δε περισσότερο αν μιλάμε για ενυδρείο 1.000 κιλά, με τυπικές διαστάσεις. Να γλιστρήσει αντικείμενο τέτοιου βάρους σε σεισμό "Ελληνικό" δεν γίνεται.
Οι βιβλιοθήκες, οι βιτρίνες κλπ είναι άλλο πράγμα. Έχουν μεγάλο ύψος, μικρό πλάτος. Αυτό πολλαπλασιάζει την ταλάντωση, γίνονται εύκολα ασταθείς. Γι' αυτό και είναι τα πρώτα έπιπλα που πέφτουν στους σεισμούς. Δεν πέφτουν οι καναπέδες :D
Το ίδιο και τα βιβλία, τα μπουκάλια, οι κορνίζες. Αυτά έχουν και μικρό βάρος σε σχέση με το φορτίο που δέχονται.
Και στους δυο σεισμούς του 80 και του 90 είχα ενυδρεία. Το 80 ένα 90λιτρο, το 90 ένα 180 λιτρο. Το πρώτο μάλιστα δεν ήταν καν σε βάση. Ήταν σε ανεξάρτητο ράφι στον τοίχο το οποίο ράφι εκτός από τις βίδες στηριζόταν από κάτω με τρία χοντρά "Γ"! Νερό χύθηκε μόνο...
Κουβέντα βέβαια κάνουμε και πάμε με βάση τις...πιθανές πιθανότητες...
θυμασαι ποσα ριχτερ ηταν πραγματικα ο σεισμος του 1999? ή εμεινες και εσυ οπως και εγω στο 5,9?
....τελοσπαντων αλλο θεμα αυτο!
Οπως ειπα και πιο πανω ειναι θεμα ταλαντωσης και κεντρου βαρους στο οποιο βασικα συμφωνουμε απο οσο βλεπω...
Diskus fan
12-04-18, 14:07
Δε χρειαζεται να ξερεις πολλα. Κοινη λογικη και λιγο μυαλο θελει.
Οταν εχεις 1 μετρο υψωμενη γυαλα με ρευστο περιεχομενο ειναι θεμα απο μονο του.
Μενω στον πρωτο οροφο οικοδομης του 2006. Οταν εφτιαξα τη βαση για το 180λιτρο παροτι ειναι λιγα τα κιλα η βαση βιδωθηκε στο τοιχο με φλαντες 8 στριφωνια 12αρια και ρητινη στις τρυπες. Κοστος μηδαμινο.
Για αυτο μιλαω και δε ξερω ποσοι το εχουν κανει για να εχουν το κεφαλι τους υσηχο, και ειδικα οσοι εχουν πολλα περισσοτερα λιτρα ενυδρειο.
...συγγνωμη απο το φιλο που βγηκαμε offtopic.
Έχεις κάνει χοντρή (ναι... αυτό που κατάλαβες)... το ενυδρείο (και η βάση του) πρέπει να μπορεί να κινηθεί ελεύθερα, σε περίπτωση σεισμού.
ΑΝ το έχεις ακόμα έτσι... "ξεβίδωσε" το.- ;)
Μου ερχεται στο μυαλο η εικονα να κουνιεται το ενυδρειο δεξια -αριστερα και να εχουμε το τελειο κυμα για τα ψαρια.. χαχα
Εκεινο που παιζει επισης ρολο περα απο το να σπασει ,για να πεσει παιζει μεγαλο ρολο το κεντρο βαρους, οσο πιο ψηλη η βαση και επισης και το ενυδρειο τοσο πιο ευκολα τουμπαρει
ψηλη βαση + ψηλο ενυδρειο + μικρη επιφανεια που παταει το ενυδρειο στο πατωμα=μεγαλυτερος κινδυνος για πτωση
Πιο εκολα θα τουμπαρει ενας κυβος (ειδικα ψηλος) απ οτι ενα κλασικο ενυδρειο
Ειδικά αν το "κυμα" του σεισμού είναι παράλληλο με το μήκος του ενυδρείου. Τότε δεν πέφτει με τπτ.
Δεν χρειάζεται να το μελετατε! Δεν υπάρχει κανεις με ενυδρειο απο τον σεισμό του 1999 στην Αθήνα να μας πει την γνώμη του και την εμπειρία του?
Έχεις κάνει χοντρή (ναι... αυτό που κατάλαβες)... το ενυδρείο (και η βάση του) πρέπει να μπορεί να κινηθεί ελεύθερα, σε περίπτωση σεισμού.
ΑΝ το έχεις ακόμα έτσι... "ξεβίδωσε" το.- ;)
Εσυ μαλλον λες χοντρη (αυτο που καταλαβες). ;)
Εγω αιτιολογισα το συλλογισμο μου και φυσικα και το εχω ετσι. Μπορεις να αιτιολογισεις και τον δικο σου οσο μπορεις και οχι απλα να κατακρινεις ξερα. Αν το κανεις τοτε μπορουμε να συζητησουμε σωστα.
-------------------------
Ειδικά αν το "κυμα" του σεισμού είναι παράλληλο με το μήκος του ενυδρείου. Τότε δεν πέφτει με τπτ.
Εχω μεσανυχτα απο τεκτονικους σεισμους αλλα καπου το εχω ακουσει αυτο.... και παιζει να εχεις δικιο!
Κλεόβουλος
13-04-18, 08:15
Έχετε ξεφύγει από το θέμα αλλά αφού το συζητάτε (χωρίς τις χοντρές :cool: )
δείτε αυτό το βίντεο https://www.youtube.com/watch?v=3r6pF8nG0Xg
Παρεπιπτόντως σε σεισμό το '14 (στο επίκεντρο ήταν 6,3 και εδώ που είμαι πες να έδινε γύρω στα 5) αρκετής διάρκειας, με ενυδρεία συνολικού βάρους γύρω στους 3+ τόνους, σε όροφο πολύ παλαιού κτιρίου (ούτε κανονική οικοδομική άδεια δεν είχε) ήμουν δίπλα στα ενυδρεία (αρκετά ήταν δεκαετίας και diy) είδα τα ενυδρεία να παλατζάρουν τρελά και να σηκώνουν τσουνάμι αλλά η μόνη απώλεια ήταν τα νερά που χύθηκαν απέξω :)
Τότε είχα δει κι ένα βίντεο (δεν το βρίσκω τώρα) με μια γιαπωνέζικη πατέντα όπου η βάση του ενυδρείου καθόταν πάνω σε ένα μετακινούμενο ελεύθερα επίπεδο που κινούνταν ανάλογα με την ταλάντωση του σεισμού και το ενυδρείο έμενε σταθερό :smt107
Έχεις κάνει χοντρή (ναι... αυτό που κατάλαβες)... το ενυδρείο (και η βάση του) πρέπει να μπορεί να κινηθεί ελεύθερα, σε περίπτωση σεισμού.
ΑΝ το έχεις ακόμα έτσι... "ξεβίδωσε" το.- ;)
:smt018 Αγαπητέ Discus, όχι!
Είναι δεδομένο ότι τα "ασφαλισμένα" στον τοίχο ενυδρεία είναι πολύ πιο σίγουρα σε περίπτωση σεισμού! Πέραν των δεκάδων σχετικών αναφορών που υπάρχουν στο internet, στο YouTube βρίσκεις και βιντεάκια με προσομοιώσεις του τι συμβαίνει σε ένα ενυδρείο "δεμένο" στον τοίχο και τι σε ένα που κάθεται απλά στην βάση του. Ένα που βρήκα πρόχειρα:
https://www.youtube.com/watch?v=HWhI6QaJq2Y
kosmas, το 1999 έμενα βόρεια προάστεια, 4ο όροφο, πολυκατοικία του 1979. Είχα ενυδρείο 180 λίτρα. Η βάση του μάλιστα δεν ήταν από αυτές του ενυδρείου αλλά ένα έπιπλο (ντουλάπι) της Neoset. Τίποτα δεν έπαθε. Μόνο νερά έπεσαν στο πάτωμα...
Ωραία, ασφαλίζουμε την βάση στον τοίχο. Το ενυδρείο όμως πως θα το ασφαλίσουμε? Απλά θα πατάει σε μια βάση η οποία θα είναι δεμένη στον τοίχο.
Αν θέλεις μπορείς να "ασφαλίσεις" και την γυάλα. Αν δεις στο βίντεο, ο τύπος δεν έχει βιδώσει τίποτα στο τζάμι, απλά έχει βάλει δυο "στοπ" ψηλά στο γυαλί.
Με αυτό τον τρόπο ενώνει ουσιαστικά το τζάμι με τον τοίχο και έτσι δεν αφήνει την γυάλα να ταλαντεύεται ελεύθερα.
Την βάση μπορείς και (που λέει ο λόγος) να την πακτώσεις. Το γυαλί όμως όχι. Πρέπει να κρατήσει την ελαστικότητά του. Αλλιώς οι δυνάμεις που μεταφέρονται από τον τοίχο μπορεί να το σπάσουν. Το ζητούμενο είναι ένα: Απλά να μειώσεις την ταλάντωσή της γυάλας και ταυτόχρονα του νερού. ¶λλωστε αυτό που πολλές φορές τουμπάρει ή σπάει στην περίπτωση σεισμού ένα ενυδρείο δεν είναι αυτή καθ' αυτή η μεταφορά δύναμης του σεισμού στα τζάμια αλλά η εξ αιτίας του σεισμού απότομη μετατόπιση φορτίου (νερού) που υπάρχει μέσα του...
Μπορεί αυτό να το πετύχεις με πολλούς άλλους τρόπους. Πχ με την χρήση κάποιων "Γ" ή "Π" που θα εμποδίζουν το γυαλί να κινηθεί μακριά από τον τοίχο...
Χαλαρωστε ρε παιδια .... Φερατε πια την καταστροφη... :D
Απο το αν αντεχει το πατωμα, πηγατε στην περιπτωση μεγαλου σεισμου...
Αν γινει σεισμός μεγάλος , συγνωμη αλλα το μονο που θα σε ενδιεφερε, να μην γινει καμια στραβη με το σπιτι ... με εσας....
Κραταω 18 ενυδρεια σε 1οροφο περιπου 1,5 τονο νερο , οπου η οικοδομη ειναι του 50-60 ? Ειναι κτιριο με πέτρες-λιθους... :)
Ετοιμάσου.... έρχεται....:grin::grin:
Κραταω 18 ενυδρεια σε 1οροφο περιπου 1,5 τονο νερο , οπου η οικοδομη ειναι του 50-60 ? Ειναι κτιριο με πέτρες-λιθους... :)
πεταω σερπατινες και κονφετι! :D:D:D
Ενταξει η προληψη ειναι παντα το κλειδι της ασφαλειας και η μειωση του ρισκου ειναι πολυ σημαντικη για να κοιμομαστε ησυχοι και μην πολλαπλασιαζονται οι κινδυνοι σε καποιο κακο γεγονος.
πεταω σερπατινες και κονφετι! :D:D:D
Ενταξει η προληψη ειναι παντα το κλειδι της ασφαλειας και η μειωση του ρισκου ειναι πολυ σημαντικη για να κοιμομαστε ησυχοι και μην πολλαπλασιαζονται οι κινδυνοι σε καποιο κακο γεγονος.
Αν ειναι να γινει η στραβη θα γινει...
Πια ασφάλεια, σκεφτεσαι το αν θα αντεξει το ενυδρειο στο σεισμό, ενω νομιζεις οτι εισαι σιγουρος για το σπιτι... :)
Οσο αφορα το βαρος ... Τα 700 κιλα αν αντεχει το δαπεδο , ας βαλει καμια 10αρια γεματους , φιλους να χοροπηδανε... :D
-------------------------
Ετοιμάσου.... έρχεται....:grin::grin:
Ας ερθει ... το συγκεκριμενο κτιριο εχεις περασει ολους του μεγαλους σεισμους, δεν εχει μπετα ωστε να ταλαντευεται σαν τρελο, ουτε καν κολωνες μπετου.... :D
Δε νομιζω οτι χωρανε καμια δεκαρια "γεματοι" σε 1 η 2 τετραγωνικα :D:D:D
Δε νομιζω οτι χωρανε καμια δεκαρια "γεματοι" σε 1 η 2 τετραγωνικα :D:D:D
O ενας πανο στον αλλο.. :)
Diskus fan
13-04-18, 22:26
Εσυ μαλλον λες χοντρη (αυτο που καταλαβες). ;)
Εγω αιτιολογισα το συλλογισμο μου και φυσικα και το εχω ετσι. Μπορεις να αιτιολογισεις και τον δικο σου οσο μπορεις και οχι απλα να κατακρινεις ξερα. Αν το κανεις τοτε μπορουμε να συζητησουμε σωστα.
-------------------------
Εχω μεσανυχτα απο τεκτονικους σεισμους αλλα καπου το εχω ακουσει αυτο.... και παιζει να εχεις δικιο!
Αδυνατώ να αιτιολογήσω περισσότερα... από το απλό... στους 2 μεγάλους σεισμούς που έχουν γίνει στην Αθήνα (είχες τότε ενυδρείο; )... τα ενυδρεία μου απλά μετακινήθηκαν από την θέση τους (ούτε χιλιοστό όμως από την βάση τους) και ελάχιστο νερό βγήκε από αυτά.
Μένει να δούμε τι θα γίνει στην περίπτωση ενός "δεμένου" ενυδρείου... και ΔΕΝ σου μιλάω για 100λιτρο... ούτε για το video, που μπήκε παρακάτω.- ;)
-------------------------
:smt018 Αγαπητέ Discus, όχι!
Είναι δεδομένο ότι τα "ασφαλισμένα" στον τοίχο ενυδρεία είναι πολύ πιο σίγουρα σε περίπτωση σεισμού! Πέραν των δεκάδων σχετικών αναφορών που υπάρχουν στο internet, στο YouTube βρίσκεις και βιντεάκια με προσομοιώσεις του τι συμβαίνει σε ένα ενυδρείο "δεμένο" στον τοίχο και τι σε ένα που κάθεται απλά στην βάση του. Ένα που βρήκα πρόχειρα:
https://www.youtube.com/watch?v=HWhI6QaJq2Y
kosmas, το 1999 έμενα βόρεια προάστεια, 4ο όροφο, πολυκατοικία του 1979. Είχα ενυδρείο 180 λίτρα. Η βάση του μάλιστα δεν ήταν από αυτές του ενυδρείου αλλά ένα έπιπλο (ντουλάπι) της Neoset. Τίποτα δεν έπαθε. Μόνο νερά έπεσαν στο πάτωμα...
G_AQUA... το γράφω Γερμανικά... Diskus. :D
To video που έβαλες... το θεωρώ απλά γελοίο (δες το πάλι προσεκτικά και θα το καταλάβεις φαντάζομαι)... βασιζόμενος στις ελάχιστες γνώσεις μου.
Επίσης... ΑΝ γίνει τέτοιου μεγέθους σεισμός (όπως στο πείραμα), άρχισε να αναρωτιέσαι ΑΝ θα έχει παραμείνει όρθιο το κτήριο... όχι το ενυδρείο.- ;)
Το 1999 ειχαμε στο πατρικο μου ενα αν θυμαμαι 120λιτρο ενυδρειο-στερνα με ψαρια το οποιο παταγε σε πασο ξυλοκατασκευη βιδωμενη στο τοιχο. Επειδη το συγκεκρημενο σπιτι ειναι πολυ "συγκεκρημενη κατασκευη" και περιεργο εδαφος δεν κουνηθηκαν ουτε τα ποτηρια απο οσο με πληροφορησαν και ειδα και γω μετα.
Στο παλιο μου γραφειο ομως τοτε στο ισογειο κουνηθηκα λες και χορευα λαμπαντα και μαζι ολα τα παλια κτίσματα που εχει η πλατεια του "χωριου" μου....
Τελοσπαντων εγω νομιζω απο τη μερια μου το τερματισα το θεμα. Ας πραξει ο καθενας οπως θελει. Αρκει που εγινε η κουβεντα. :D
Diskus fan
13-04-18, 23:00
Ωρέ όλοι "χορέψαμε"... αλλά όχι να τρώμε "αμάσητα", τα video που φτιάχνουν τα αμερικανάκια. ;)
Ορίστε κι ένας στα 7,5 ρίχτερ.-
https://www.youtube.com/watch?v=D1ePRapP2QM
-------------------------
Στα 5,9 ρίχτερ.-
https://www.youtube.com/watch?v=13ZIkH3mucU
Αδυνατώ να αιτιολογήσω περισσότερα... από το απλό... στους 2 μεγάλους σεισμούς που έχουν γίνει στην Αθήνα (είχες τότε ενυδρείο; )... τα ενυδρεία μου απλά μετακινήθηκαν από την θέση τους και ελάχιστο νερό βγήκε από αυτά.
Μένει να δούμε τι θα γίνει στην περίπτωση ενός "δεμένου" ενυδρείου... και ΔΕΝ σου μιλάω για 100λιτρο... ούτε για το video, που μπήκε παρακάτω.- ;)
Να με συγχωρήσετε κύριε για την λάθος αναγραφή του ονόματός σας :D
Για να σου έχει μετακινηθεί μεγάλο ενυδρείο και να μην σου έχει χυθεί πολύ νερό δυο μπορεί να έχουν συμβεί: Ή το νερό ήταν πολύ χαμηλά ή σπίτι σου έχεις φαντάσματα και σου κάνουν πλάκα :D Εγώ όσες φορές έχω ξεγελαστεί να κουνήσω λίγο πιο απότομα 2 πόντους το έπιπλο του ενυδρείου για να φτιάξω τις μπρίζες, με έχει zw η γυναίκα μου για να νερά που χύθηκαν :)
Σε ότι αφορά το βίντεο, μπορεί να είναι σε χαβαλέ στυλ αλλά δεν είναι καθόλου γελοίο, μπορώ να σου βρω κι άλλο με απόφοιτους του Χάρβαρντ που φοράνε κουστούμια και δείχνουν διαγράμματα :D Αυτό πάντως που δείχνει ισχύει 100% και συμβαίνει και σε μεγάλο και σε μικρό ενυδρείο γιατί οι βασικές αρχές είναι οι ίδιες σε κάθε περίπτωση και τις εξήγησα.
Στο βίντεο που ανέβασες, απλά επιβεβαιώνεις το βίντεο με τα Αμερικανάκια που κοροϊδεύεις! Το ενυδρείο που φαίνεται είναι σε "πάσο", πατάει πάνω στον τοίχο ο οποίος το αγκαλιάζει από δεξιά και αριστερά και δεν το αφήνει να κινηθεί ανεξάρτητα. Επίσης είναι δεδομένο ότι η όλη κουβέντα γίνεται για ισχυρούς σεισμούς.
Τέλος, σταμάτα να κάνεις edit κάθε τρεις και λίγο για να σε προλαβαίνω :D
Diskus fan
13-04-18, 23:12
Στα 7,5 ρίχτερ.-
https://www.youtube.com/watch?v=0cSbbrnd5Ak
-------------------------
Να με συγχωρήσετε κύριε για την λάθος αναγραφή του ονόματός σας :D
Συγχωρεμένος... τέκνον μου. :D
Για να σου έχει μετακινηθεί μεγάλο ενυδρείο και να μην σου έχει χυθεί πολύ νερό δυο μπορεί να έχουν συμβεί: Ή το νερό ήταν πολύ χαμηλά ή σπίτι σου έχεις φαντάσματα και σου κάνουν πλάκα :D Εγώ όσες φορές έχω ξεγελαστεί να κουνήσω λίγο πιο απότομα 2 πόντους το έπιπλο του ενυδρείου για να φτιάξω τις μπρίζες, με έχει zw η γυναίκα μου για να νερά που χύθηκαν :)
Ξέχασες ότι... ΔΕΝ είσαι ο σεισμός. :D
Σε ότι αφορά το βίντεο, μπορεί να είναι σε χαβαλέ στυλ αλλά δεν είναι καθόλου γελοίο, μπορώ να σου βρω κι άλλο με απόφοιτους του Χάρβαρντ που φοράνε κουστούμια και δείχνουν διαγράμματα :D Αυτό πάντως που δείχνει ισχύει 100% και συμβαίνει και σε μεγάλο και σε μικρό ενυδρείο γιατί οι βασικές αρχές είναι οι ίδιες σε κάθε περίπτωση και τις εξήγησα.
Στο βίντεο που ανέβασες, απλά επιβεβαιώνεις το βίντεο με τα Αμερικανάκια που κοροϊδεύεις! Το ενυδρείο που φαίνεται είναι σε "πάσο", πατάει πάνω στον τοίχο ο οποίος το αγκαλιάζει από δεξιά και αριστερά και δεν το αφήνει να κινηθεί ανεξάρτητα. Επίσης είναι δεδομένο ότι η όλη κουβέντα γίνεται για ισχυρούς σεισμούς.
Τέλος, σταμάτα να κάνεις edit κάθε τρεις και λίγο για να σε προλαβαίνω :D
Είδες να πέφτει το ενυδρείο; Στο video με το ένα "βιδωμένο" στον τοίχο... πρόσεξες τι πλάτος είχαν οι γυάλες; Το ύψος... της βάσης; Το που έφτασαν... οι τοίχοι;
Μάλλον ξέχασαν να γράψουν... και το μέγεθος της δόνησης.- ;)
Δεν καταλαβαίνω βρε αδελφέ DiSkus τι σχέση έχουν όλα αυτά τα βιντεάκια που ανεβάζεις....
Έγραψες ότι ο WiSe έκανε χοντρή.... @##@ και πρέπει η βάση και το ενυδρείο να μπορούν να κινηθούν ελεύθερα. Εγώ σου απάντησα ότι δεν είναι @##@ και σου έβαλα ένα βίντεο που δείχνει τι διαφορά έχει ένα ασφαλισμένο με ένα μη ασφαλισμένο άρα το να τα ασφαλίσεις μόνο @##@ δεν είναι, όπως είπες.
Έγραψα πουθενά μήπως ότι η ασφάλιση είναι υποχρεωτική και ότι αν γίνει σεισμός (τι σεισμός; 4,9; 5,7; 9,5; ) θα συμβεί σε ΟΛΑ τα ενυδρεία ο κακός χαμός;
Υπάρχουν ενυδρεία 50Χ50Χ50, 150Χ50Χ50, 250Χ50Χ50. Είναι άπειρες οι αναλογίες διαστάσεων που κυκλοφορούν. Δεν αντιδρούν λοιπόν όλα το ίδιο. Όσο πιο μεγάλη είναι η αναλογία μήκους και ύψους ως προς το πλάτος τόσο πιο ασταθή γίνονται. Μιλάω με επιχειρήματα, με νόμους της φυσικής. Δεν αμφισβητούνται. Το έγραψα και πιο πριν, υπάρχει λόγος που πέφτει η βιβλιοθήκη και δεν πέφτει ο καναπές! Έγραψα επίσης ότι ένα ενυδρείο "τυπικών" διαστάσεων, δεν μπορεί να έχει ποτέ πρόβλημα! Αυτά που μου δείχνεις στα βίντεο, εγώ τα έχω γράψει από χθες! Που δεν σε κάλυψα;
Δεν υπάρχει λοιπόν κανένας λόγος να μπουν βιντεάκια με κάθε σεισμό που έχει καταγραφεί στον πλανήτη γιατί δεν αλλάζει το ότι να ασφαλίσεις το ενυδρείο σου πάνω στον τοίχο, δεν είναι @##@!!! Γιατί από εκεί ξεκίνησε το debate μας. Εσύ έγραψες ότι είναι λάθος, εγώ ότι δεν είναι...
Λόγο να ανέβει άλλο βίντεο θα έχει αν μου βρεις ένα που δείχνει δυο ίδια ενυδρεία, ένα σε τοίχο, ένα ελεύθερο, αυτό στον τοίχο να πέφτει και το ελεύθερο να την βγάζει λάδι...
By the way, σου έγραψα ότι για να σου κουνηθεί τόσο το ενυδρείο χωρίς να χυθεί νερό ή το νερό ήταν χαμηλά ή έχεις φαντάσματα σπίτι. Στο τελευταίο βίντεο που ανέβασες δες πόσο χαμηλά είναι το νερό του τύπου. ¶ρα, τι σου μένει; Τα φαντάσματα! :D
Diskus fan
14-04-18, 00:18
Μου έμειναν... τα φαντάσματα... οι αμερικάνοι... και ο G_AQUA (που ΔΕΝ άκουε).- :D
Μου έμειναν... τα φαντάσματα... οι αμερικάνοι... και ο G_AQUA (που ΔΕΝ άκουε).- :D
Καλοοοοοό !!!!! :smt040
Σε περιπτωση σειζμου για μενα καλυτερα να μπορει να ''παιζει'' το ενυδρειο για να ακολουθει τις κινησεις του σπιτιου.
Τελικα το σπιτι εχει κολωνες,παντου εκτος απο ενα δωματιο.Το ενυδρειο θα μπει
κολλητα σε μια κολωνα οποτε νωμιζω ειμαι ΟΚ.
Κατι αλλο που με απασχολει,αν ειναι δεν ειναι στο θεμα αυτο,πως θα ψηξω το νερο?με ανεμιστηρακια ειναι δυσκολο νωμιζω...και τι καταναλωση ρευματος θα εχω γενικα με θερμοστατες,φιλτρα,φωτα κλπ??
Σε περιπτωση σειζμου για μενα καλυτερα να μπορει να ''παιζει'' το ενυδρειο για να ακολουθει τις κινησεις του σπιτιου.
Τελικα το σπιτι εχει κολωνες,παντου εκτος απο ενα δωματιο.Το ενυδρειο θα μπει
κολλητα σε μια κολωνα οποτε νωμιζω ειμαι ΟΚ.
Κατι αλλο που με απασχολει,αν ειναι δεν ειναι στο θεμα αυτο,πως θα ψηξω το νερο?με ανεμιστηρακια ειναι δυσκολο νωμιζω...και τι καταναλωση ρευματος θα εχω γενικα με θερμοστατες,φιλτρα,φωτα κλπ??
Δεν υπάρχει τι είναι καλύτερο για μένα ή για σένα, το ενυδρείο ακολουθεί τους νόμους της φυσικής και αυτοί δεν είναι υποκειμενικοί...
Τα ανεμιστηράκια συνήθως είναι η οικονομικότερη λύση για όλα τα ενυδρεία, εκτός αν μιλάμε για ενυδρεία "δεξαμενές" όπου λόγου όγκου και διαστάσεων δεν κάνουν δουλειά και πας σε άλλον εξοπλισμό. Απλά στην περίπτωσή σου θα χρειαστείς αρκετά μεγάλα ανεμιστήρια. Εγώ πάντως σε τόσα λίτρα θα έκανα ένα sub που θα μου έλυνε τα χέρια σχεδόν σε όλα. Και στην ψύξη αφού θα μπορούσα να ψύχω εκεί το νερό πιο εύκολα.
Τώρα σε ότι αφορά τις καταναλώσεις, σαφή απάντηση δεν ξέρω αν μπορείς να πάρεις. Τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να σου δώσω χωρίς να ξέρω πόσα και τι φίλτρα θα χρησιμοποιήσεις, πόσα βατ θα είναι λάμπες σου, για πόσες ώρες θα δουλεύουν, πόσες ώρες θα δουλεύει η ψύξη ή η θέρμανση κλπ.
Αν καταλήξεις στον εξοπλισμό, μέσω των τεχνικών προδιαγραφών του μπορείς να κάνεις έναν πρώτο υπολογισμό.
Μου έμειναν... τα φαντάσματα... οι αμερικάνοι... και ο G_AQUA (που ΔΕΝ άκουε).- :D
Και ο WiSe "δεν σε ακουει"... Απλα τι αλλο να γραψει καποιος? :D
Σε περιπτωση σειζμου για μενα καλυτερα να μπορει να ''παιζει'' το ενυδρειο για να ακολουθει τις κινησεις του σπιτιου.
Τελικα το σπιτι εχει κολωνες,παντου εκτος απο ενα δωματιο.Το ενυδρειο θα μπει
κολλητα σε μια κολωνα οποτε νωμιζω ειμαι ΟΚ.
Κατι αλλο που με απασχολει,αν ειναι δεν ειναι στο θεμα αυτο,πως θα ψηξω το νερο?με ανεμιστηρακια ειναι δυσκολο νωμιζω...και τι καταναλωση ρευματος θα εχω γενικα με θερμοστατες,φιλτρα,φωτα κλπ??
Το ενυδρειο θα ακολουθησει το νερο οχι.
Μια χαρα μου ακουγεται κολλητα στη κολωνα.
Τα ανεμιστηρακια κανουν πολυ καλη δουλεια. Εγω τα εβαζα στην εξοδο του φιλτρου.
Για καταναλωση δε γνωριζω αλλα μπορεις να δεις τα watt του φιλτρου του θερμοστατη και ποσο ανοιγει και να υπολογισεις νομιζω.
Το ενυδρειο θα μπει
κολλητα σε μια κολωνα οποτε νωμιζω ειμαι ΟΚ.
Super :smt023
Τα φιλτρα ειναι 2x 55wat θα λειτουργουν 24/7,θερμοστατες 2x300wat λειτουργουν αναλογος και οι λαμπες 2χ39wat 8 ωρες την ημερα.
Diskus fan
16-04-18, 22:44
Και ο WiSe "δεν σε ακουει"... Απλα τι αλλο να γραψει καποιος? :D
Το ενυδρειο θα ακολουθησει το νερο οχι.
Μια χαρα μου ακουγεται κολλητα στη κολωνα.
Τα ανεμιστηρακια κανουν πολυ καλη δουλεια. Εγω τα εβαζα στην εξοδο του φιλτρου.
Για καταναλωση δε γνωριζω αλλα μπορεις να δεις τα watt του φιλτρου του θερμοστατη και ποσο ανοιγει και να υπολογισεις νομιζω.
ΔΕΝ μου έβγαινε ο στίχος... ωρέ ζηλιάρη.... γι' αυτό ΔΕΝ σε συμπεριέλαβα.- :D
"Totally unprepared"! Πρόκειται για όνομα εκπομπής στις ΗΠΑ (Καλιφόρνια). Ασχολούνταν με θέματα ασφαλείας και αντιμετώπισης σεισμών. Συμμετείχε πυροσβέστης, διασώστης, νοσοκόμα κλπ (αν θυμούμαι καλώς). Δυστυχώς, έπαψε να μεταδίδεται εδώ και 10 χρόνια, ίσως και παραπάνω. Υπήρχε και σελίδα στο fb. Δυστυχώς, παλαιότερα αναζήτησα το βίντεο που αφορούσε τα ενυδρεία, αλλά ήταν αδύνατο να το βρω. Στο βίντεο που είδα, υπήρχαν 2 ίδια ενυδρεία (240-360λ), γεμάτα με νερό (υπήρχαν και ψεύτικα ψάρια μέσα). Το 1 ήταν δεμένο με ιμάντα στον τοίχο, το άλλο όχι. Το δέσιμο ήταν σε μορφή "Π", στο επάνω μέρος της γυάλας. Έγινε προσομοίωση σεισμού. ΚΑΙ από τα 2, χύθηκε νερό, το άδετο έσπασε στη συνέχεια, όταν ο σεισμός έγινε πιο δυνατός! Οι παρακείμενες κούκλες, βράχηκαν, αν ήταν άνθρωποι, πιθανόν να τραυματίζονταν από τα γυαλιά! Δεν γνωρίζω (δεν έδειχνε) πως ήταν μονταρισμένοι οι ιμάντες στον τοίχο. Οι βάσεις, δεν ήταν δεμένες.
Καλιφορνέζοι με μεγάλα ενυδρεία, αναφέρουν ότι δεν είχαν πρόβλημα με πχ 8 Ρίχτερ, στο σεισμό της δεκαετίας του '90, συγκεκριμένα!
Σε ελληνικό ενυδρειακό φόρουμ, διάβασα ότι μπορεί να καταρρεύσει ο τοίχος (μάλλον, η αναφορά γίνεται για τοιχοποιία από τούβλα). (Κάτι τέτοιο, δεν συνέβη στο βίντεο.) Αν υπάρχει τέτοια περίπτωση, θα πρέπει να ενισχυθεί ο τοίχος με κάποιο τρόπο. (Καλό είναι να υπάρχει συμβουλή μηχανικού, ιδίως για τα μεγαλύτερα ενυδρεία.) Σκέπτομαι, ότι ο ιμάντας θα πρέπει να στερεωθεί με στριφόνια στον τοίχο, χωνευτά, ώστε να μη προεξέχουν απ' αυτόν και σπάσουν το γυαλί της πλάτης του ενυδρείου.
Αυτά! Καλή τύχη σε όλους μας!
-------------------------
Καινούρια κτήρια, έχουν πλάκα που αντέχει 1000-1500 κιλά /τμ, υπό την προϋπόθεση ότι έχουν τηρηθεί οι προδιαγραφές. Τα μπαλκόνια, 500 κιλά /τμ.
Το συνολικό βάρος ενυδρείου, κυμαίνεται σε κιλά, αναλόγως του εξοπλισμού και της διακόσμησης. ¶λλο αν το ενυδρείο έχει λίγα πράγματα μέσα, άλλο αν είναι "νταμάρι". Τα όρια που αφορούν το συνολικό βάρος ενυδρείου βρίσκονται από τα λίτρα τους σε κιλά, πολλαπλασιαζόμενα με συντελεστή 1,2 ως 1,8, δηλ, ενυδρείο με όγκο 100 λ, μπορεί να έχει βάρος από 120, ως 180 κιλά.
dearangelo
02-10-21, 21:56
οι παραδοχές για κατοικία ειναι 300 κιλα και για εμπορικό 500, αν θυμάμαι καλά, δίαβασε τον Νέο Αντισεισμεικό, ΝΕΑΚ... αφου θέλεις να μάθεις...
Καλημέρα σας, επειδή βλέπω ότι υπάρχει αρκετή κουβέντα σε πράγματα που δεν γνωρίζετε καλά, θα μου επιτρέψετε να σας πω δυο λόγια, λόγω ειδικοτητας. Δομοστατικος πολιτικός μηχανικός.
Οι σεισμοί χαρακτηρίζονται από τα Ρίχτερ για λόγους ενημέρωσης και μόνο. Αυτό που έχει σημασία είναι πόσα g είναι και πόσο το υποκεντρο του σεισμού, ποιο το έδαφος θεμελίωσης και ποιο το είδος της θεμελίωσης.
Επειδή λοιπόν υπάρχουν αυτοί και ένα σωρό ακόμα παράγοντες... Κανείς δε μπορεί να βγάλει χρησμό για το αν αντέχει οποιαδήποτε κατασκευή αν δεν δει πολλά θέματα και όχι μόνο να πάρει καποιες μετρήσεις από το καρασκευασθεν σκυρόδεμα η τον οπλισμο του.
Για να μη λέω πολλά άσχετα.... Οι πλάκες δεν επηρεάζονται από το σεισμό... Τουλάχιστο αυτές, που είναι στις συνήθεις κτιριακες κατασκευές.
Ο σεισμός είναι οριζόντια μετατόπιση του εδάφους.. (η κατακόρυφη συνιστώσα του... Μικρή σε σχέση με τις 2 οριζόντιες...σε συγκεκριμένες περιπτώσεις μόνο εξετάζεται.. )
Αναφέρθηκε πιο πάνω, η πλάκα υπολογιζοταν και υπολογίζεται για φορτία κάτω του 1 τόνου το τετραγωνικό... Αλλά δεν μπορει να έχεις σε κάθε τετραγωνικό, 1 τόνο βαρος, συνεπώς λόγω της ανακατανομής της δράσης, δεν έχει πρόβλημα να αντέξει πολύ περισσότερο από 1 τόνο συγκέντρωνενο σε καποιο σημείο αυτής. Ποιο σημαντικό να δεις αν το ξύλοπάτωμα είναι καλά καρφωμένο και σε επάρκεια με την από κάτω ξύλινη σχάρα εδρασης του, η οποία εδραζεται πάνω στη πλάκα του μπετου. Θεωρητικά αν το ξύλο είναι καλής ποιότητας... Δεν θα έχεις κάποιο πρόβλημα....
Για το πάκτωμα η όχι της βάσης του ενυδρείου... Αν η βάση εδραζεται πάνω σε ροδάκια ανεμπόδιστης κίνησης 360μοιρων, δεν πακτωνεις τίποτα... Αφήνεις να μεταφερθεί οποιαδήποτε κίνηση από τη πλάκα στα ροδάκια (με αυτό τον τρόπο αφήνεις όσο γίνεται ανεπηρέαστο το ενυδρείο) αν τώρα δεν έχεις ροδάκια ελεύθερης κίνησης, το όποιο πρόβλημα έγκειται στο ποσό καλά είναι κατασκευασμενο το ενυδρείο (δεμένο με την σιλικόνη, κοντρες κλπ) διότι είναι τόσο δυσκαμπτο το τζάμι που δεν μπορεί να πάρει κάθετα στη μάζα του οποιαδήποτε ταλάντωση σεισμού... Παρα μόνο στην παράλληλη του συνέχεια... Συνεπώς αν είναι εδρασμενο χωρίς βάση η πάνω στη βάση το μόνο που θα έχει διαφορά θα είναι μια ενδεχόμενη πρόσθετη εκκεντροτητα, όταν θα έχει τοποθετηθει σε κάποιο ύψος (της βάσης) αλλά αυτή όταν μιλάμε για φορτία 200 300 κιλά και με λόγο ύψους προς πλάτος γυάλας σχεδόν 1:1...δεν υπάρχει θέμα ανατροπής...
Αυτά τα λίγα... Καλή συνέχεια....
Φίλε βάλε το ενυδρείο σου... Αν είναι να γίνει κάτι στην οικοδομή.... Δεν θα φταίει το ενυδρείο.
dearangelo
03-10-21, 19:24
αφου μας είπες οτι λίγο ως πολύ, δεν ξέρουμε τι μας γίνεται, κύριε δομοστατικέ, πές τωρα και πως επιδρά ένα τέτοιο φορτίο στα κατακόρυφα στοιχεία και στις επιταχύνσεις του σεισμου, εάν φυσικά το θέμα μας ήταν ο σεισμός, που, δεν είναι μόνο... και άλλη φορά, παρακαλώ, πρόσθεσε την γνώση σου χωρίς να προσπαθεις να ταπεινώσεις τα λεγόμενα των άλλων, και ασε τους απλούς αναγνώστες να κρίνουν.
Καμμια διάθεση δεν έχω ποτέ να μειώσω οποιονδήποτε... Μακρυά από μένα αυτές οι πρακτικές, αν το θεωρήσες έτσι απολογούμαι και ζητώ συγνώμη γιατι δεν έκανα ξεκάθαρο το πνεύμα μου.
Η πρόθεση μου ήταν να ενημερώσω λόγω ειδικότητας. Και πάλι συγνώμη για όποιον έκανα να αισθανθεί άσχημα... Δεν είχα τέτοια πρόθεση.
Για το ερώτημα... Ταξη μεγέθους 1 και 2 τόνων συγκεντρωμενα φορτία σε πλάκες των περίπου 15 με 20 τετραγωνικών μέτρων... Σε οικοδομές μετά το 92....δεν έχουν σοβαρή επίπτωση στην αντοχή των κατακορυφων δομικών στοιχείων... Που είναι τα κρίσιμα....
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.