Επιστροφή στο Forum : Η παρατεταμένη συνήθεια λέγεται χαρακτήρας;
Γειά χαρά. Είμαι νέος στα Betta. Η πρώτη μου γέννα σήμερα από ένα extended red ct DDR male και ένα μάλλον grizzle female. Η κατάληξη τρεις ώρες μετά είναι το αρσενικό με μία τεράστια κοιλιά και αυγά γιόκ. Και τα δύο ζευγάρωναν πρώτη φορά. Να θεωρήσω ότι το φάγωμα των αυγών ήταν μία κακιά στιγμή που δεν είναι υποχρεωτικό να ξαναγίνει ή ότι ο κύριος έδειξε τον χαρακτήρα του και δεν κάνει γιά αναπαραγωγή;
Και δεύτερον είναι δυνατόν να μεγαλώσουν μικρά betta χωρίς ζωντανή αρτέμια με baby food ή κάτι άλλο;
εκανες σωστη προετιμασια απο προτεινουχη τροφη των μονομαχων σου πριν τα βαλεις να ζευγαρωσουν? συνηθως το φαγοσιμο των αυγων απο τους γονεις διχνει οτι χρειαζονται προρτεεινες......
Τάισα τουλάχιστον είκοσι μέρες με κατεψυγμένο αιματοσκούλικο και αρτέμια. Παρατήρησα επίσης ότι μόνο ο αρσενικός έτρωγε τα αυγά. Η θυλικιά όσο ήταν μέσα πριν την βγάλω μάζευε όσα περίσευαν από τον αρσενικό και τα πήγαινε στην φωλιά.
Ασε να σου απαντηση η Μαριελ που τα ξερει ολα
καταρχην καλως ορισες στο φορουμ ;)
απο την ελλαδα τον εχεις αγορασει τον αρσενικο??περιεργο που βρηκες εδω ct DDR ;)
δυστυχως το φαγωμα τον αυγων ειναι ενας απο τους μεγαλυτερους φοβους στην αναπαραγωγη των μονομαχων...:( καταρχην ενας βασικος λογος φαγωματος ειναι αυτο που ανεφερε κι ο δημητρης,η παρατεταμενη ελλειψη π
ρωτεινων στη διατροφη τους.απο'κει και περα,αρσενικα που εχουν ηδη επιτυχημενες αναπαραγωγες στο ενεργητικο τους ειναι πιθανον καποια στιγμη σε καποια γεννα να φανε τα αυγα/μωρα.αυτη η συμπεριφορα μπορει να επαναληφθει,μπορει και οχι....
σε καποιες αλλες περιπτωσεις αρσενικων,απο την πρωτη γεννα και σε ολες τις επομενες ειναι egg-eaters.
στην περιπτωση του δικου σου που ζευγαρωνει πρωτη φορα,δεν μπορουμε να πουμε ακομα με βεβαιοτητα....πολυ συχνα την πρωτη φορα τα αυγα μπορει να ειναι αγονιμοποιητα,οποτε ο αρσενικος να τα φαει,οχι γιατι ειναι egg-eater,αλλα γιατι η πιθανοτητα να πιασουν μυκητες αυτα και κατα συνεπεια να μολυνουν και τα γονιμοποιημενα ειναι μεγαλη.αυτο παρατηρειται και σε εμπειρο αρσενικο σε οσα αυγα δεν εχουν γονιμοποιηθει...
βεβαια 3 ωρες μετα τη γεννα ειναι νωρις,θα περιμενα να τα φαει-αν ισχυει φυσικα η υποθεση της μη γονιμοποιησης-κατα τη διαρκεια της πρωτης νυχτας...
αυτο που μπορεις να κανεις,μιας και πρεπει να προκειται και για ωραιο αρσενικο(παρεπιπτοντως,εχεις φωτο του ζευγαριου ;) ?)ειναι να τα αφησεις να ξεκουραστουν για 2 βδομαδες,ταιζοντας τα καλα και να ξαναδοκιμασεις.αν ξανασυμβει το ιδιο,μαλλον ειναι αυτη η συμπεριφορα του,οποτε το συγκεκριμενο ψαρι δεν "κανει"για αναπαραγωγη...
τωρα,για το μεγαλωμα των μικρων,θα'λεγα οτι ειναι απιθανο να τα μεγαλωσεις χωρις ζωντανη αρτεμια....δεν μπορεις να βρεις εκει?η αρτεμια ειναι η καλυτερη τροφη για τα μωρα και εξασφαλιζει την καλυτερη δυνατη αναπτυξη τους.
Μάλον θα πρέπει να ξεκινήσω λίγο νωρίτερα γιά να περιγράψω την διαδικασία που ακολούθησα και τα λάθη που έκανα προς γνώσην. Κατ' αρχάς είχα από πέρισυ ένα betta μόνο του που τον είχε διαλέξει ο γυιός μου (6 χρονών). Εκτός από τάισμα και λίγη καθαριότητα δεν είχα ασχοληθεί μαζί του. Πρίν δύο μήνες βρήκα στην Πάτρα σε μιά καθιερωμένη βόλτα σε μαγαζί με ενυδρεία τον αρσενικό που είπα πιό πάνω που με τράβηξε αμέσως και επειδή μόλις είχε κυκλοφορήσει το προηγούμενο τεύχος του "ενυδρείου" αναγνώρισα και το είδος της ουράς του. Μιά και δεν είχα χώρο να τον βάλω φτιάξαμε ένα μικρό ενυδρείο γύρω στα 25 λίτρα χωρισμένο στα τέσσερα με γυαλί και πλαστικό πλέγμα γιά να κυκλοφορεί το νερό, έβαλα ένα σχετικά μικρό εσωτερικό φίλτρο θερμοστάτη στους 28 με 29 βαθμούς java, anubias nana σε μικρές πέτρες και ξύλα και εγκατέστησα τα δύο betta. (Λάθος αρχικό το ενυδρείο τελικά ήταν μικρό γιά αναπαραγωγή). Στη συνέχεια μιας και μου ήρθε η ιδέα της αναπαραγωγής μάζεψα κάποιες πληροφορίες από Internet και κάποιους γνωστούς αγόρασα δύο θυλικά και τα έβαλα στα διπλανά "διαμερίσματα". Μετά από δύο τρεις μέρες τα μετέφερα μαζί με τα αρσενικά. Το ένα ζευγάρι (αυτό με το παλιό betta) είχε τυπική συμπεριφορά δηλ. το θυλικό έκανε έντονες κάθετες γραμμές και το αρσενικό άρχισε να φλερτάρει. Λίγες ώρες μετά το θυλικό πέρασε στην επίθεση και αφού καταμάδισε τον αρσενικό τον δάγκωσε στην βάση της ουράς και δεν τον άφηνε με τίποτα. Το πήρα χαμπάρι από τον θόρυβο που γινόταν στο ενυδρείο καθώς πήδαγε όπου μπορούσε γιά να ξεφύγει και μετά από άμεση επέμβαση γιά την σωτηρία του ξαναχωρίστηκαν (λάθος δεν υπήρχε κατάλληλη προετοιμασία). Στο άλλο ζευγάρι μετά από κάτι μικροαψιμαχίες που κόστησαν τα πτερύγια του αρσενικού (όταν επανέλθει θα στείλω φωτο), αλλά και της θυλικιάς, η θυλικιά κρύφτηκε και έβγαινε μόνο γιά φαί (άλλο λάθος δεν την έβγαλα από το αρσενικό αμέσως). μετά από συμβουλή κάποιου πιό έμπειρου που μου είπε ότι χριάζονται περισσότερες θυλικές σε κάθε αρσενικό πήρα άλλη μία θυλικιά και την έβαλα και αυτή μαζί. Το σκηνικό αμέσως άλλαξε. Το αρσενικό έμενε ατάραχο μακρυά και οι θυλικές σκοτώνονταν μεταξύ τους. (είναι λάθος; μόνο μια θυλικιά κάθε φορά; ). Εν τω μεταξύ κυκλοφόρησε το τελευταίο τεύχος του "ενυδρείου" που είχε αναλυτικές οδηγίες γιά το ζευγάρωμα και αποφάσησα να ξαναρχήσω από την αρχή. Τα χώρησα όλλα έκανα καλό καθάρισμα στο ενυδρείο και επειδή είχα ακούσει πως χρειάζεται μαλακότερο νερό έκανα μία αλλαγή 70% με νερό περασμένο από ρυτίνες GH 4 KH 14 (Ευχαριστώ πολύ Τάκη). Την επόμενη μέρα χτές δηλαδή παρατήρησα στην πρώτη θυλικιά που είχα βάλει στο δεύτερο ζευγάρι αλλαγή συμπεριφοράς και τον πόρο κάτω από την κοιλιά της να έχει μεγαλώσει πολύ και όταν την έβαλα με το αρσενικό αμέσως (εντελώς αμέσως σε δύο λεπτά) είχαν αρχίσει τις προσπάθειες γιά γευγάρωμα. (μήπως έπεξε ρόλο το νερό; ). Μετά από άπειρα αποτυχημένα αγκαλιάσματα κατάλαβαν το κόλπο και άρχισαν να βγαίνουν αυγά. Την συνέχεια την έγραψα στην αρχή. Αυτά προς ενημέρωση και αν κάποιος βλέπει κάποια άλλα λάθη που έκανα ας τα σημειώσει γιατί θα συνεχήσω την προσπάθεια.
Όσο γιά την αρτέμια θα βρώ και στην Πάτρα αλλά σκέφτηκα να αποφύγω την όλλη διαδικασία επειδή σε εύκολα βέβαια ψάρια που είχα γέννες (kribensis, gappy) τα πήγαιναν καλά τα μικρά με το Baby food.
Αυτά και συγνώμη γιά το τεράστιο κείμενο δεν θα το ξανακάνω. Συνήθως γράφω το πολύ 4 γραμμές.
οντως,ενα ενυδρειο 25 λιτρων ειναι αρκετα μικρο,ειδικα για τις πρωτες αναπαραγωγες που δεν εχουμε την απαιτουμενη πειρα.ενα 50-60 λιτρων ειναι το ιδανικοτερο.
βασικο λαθος το οτι τα εβαλες μαζι χωρις να εχει προηγηθει "προετοιμασια"(αυτο που αναφερεται στο περιοδικο 7 και διαρκει περιπου μια βδομαδα)μπορει να κραταει πολυ,και ειναι λογικο τις πρωτες φορες να ειμαστε ανυπομονοι,αλλα ειναι η καλυτερη μεθοδος για να αποφευχθουν τα σοβαρα χτυπηματα και οι δαγκωνιες που ειτε καταστρεφουν τελειως τα πτερυγια των ψαροων(με αυξηση του κινδυνου για φινροτ)η στη χειροτερη καταληγουν στο θανατο του ενος ψαριου...η διαδικασια αυτη βοηθαει αφενος τη θηλυκια να συνηθισει στην παρουσια του αρσενικου και να μην ειναι φοβισμενη οταν πλεον απελευθερωθει και αφετερου στο να μειβθει η επιθετικοτητα του αρσενικου μεχρι να βρεθει στον ιδιο χωρο με τη θηλυκια χωρις τη μεσολαβηση γεννηστρας.
λαθος δευτερο....μονο μια θηλυκια τη φορα...η παρουσια του αρσενικου θα κανει τις θηλυκες να εμπλακουν σε καυγα για να διαπιστωθει ποια ειναι η ισχυροτερη(που θα μπορει στη συνεχεια να ζευγαρωσει ως η "νικητρια" των αψιμαχιων με τον αρσενικο).
γενικα οι μονομαχοι δεν ειναι ιδιαιτερα απαιτητικοι ως προς τις παραμετρους του νερου,και ζευγαρωνουν και χωρις τις ιδανικες....
επισης ειναι φυσιολογικο τις πρωτες φορες να αργησουν να βγουν τα αυγα.τοσο η θηλυκια οσο και ο αρσενικος οταν ειναι απειροι αργουν να συνειδητοποιησουν το σωστο τροπο εναγκαλισμου(ο αρσενικος μπορει να μην πιανει σωστα τη θηλυκια στην αρχη κι η θηλυκια να μην ξερει ποτε πρεπει να βγαλει τα αυγα).
τα μωρα των μονομαχων ειναι απο τα μικροτερα(εκκολαπτονται μεσα σε μια μονο μερα)και δε θα δεχτουν τροφη που δεν κινειται.ακομα και στην περιπτωση της αρτεμια θα παρατηρησεις οτι τα αυγα που μπορει να πεφτουν μεσα κατα λαθος μαζι με τους ναυπλιους τα φτυνουν μολις τα φανε.η εκκολαψη δεν ειναι ιδιαιτερα δυσκολη,λιγη εξασκηση θελει,κι αφου εχεις εκει και τον κυριο τακη,τι αλλο θελεις ;) ?
για ο,τι αλλη απορια εχεις εδω ειμαστε και μη σ'ανησυχει το ποσο μεγαλο θα βγει το κειμενο!!
Γειά χαρά και από εμένα. Αν μετά από προσπαθειες καταλήξεις ότι ο αρσενικός είναι egg-eater, και θες οπωσδήποτε να τον ζευγαρώσεις, μπορείς να προσπαθήσεις να μεγαλώσεις τα μικρά χωρίς αυτόν (να τον βγάλεις δηλαδή αμέσως μετά την αναπαραγωγή όπως τη θηλυκιά)... Τα ποσοστά εκκόλαψης και επιβίωσης είναι πολύ μικρότερα βέβαια... Ξαναπροσπάθησε κανονικά και βλέπεις...
οντως,εχει δικιο ο γιαννης υπαρχει κι αυτη η εναλλακτικη....ξεχασα να το αναφερω...βεβαια αυτο το κανεις οταν εισαι πολυ απελπισμενος και θελεις οπωσδηποτε να σου βγει η γεννα...οι αποψεις βεβαια διιστανται πανω σ'αυτο,γιατι πιστευεται απο καποιους οτι το μεγαλωμα των μικρων τεχνητα χωρις πατερα οδηγει σε μη σωστη συμπεριφορα των νεαρων αρσενικων κατα το ζευγαρωμα οταν ενηλικιωθουν...
απο αγγλικα πως τα παμε??
αν θες ριξε μια ματια κι εδω...
http://www.bettas4all.nl/viewtopic.php?t=554
http://www.bettas4all.nl/viewtopic.php?t=535
http://www.bettas4all.nl/viewtopic.php?t=858
Θα πρέπει να αποκαταστήσω τον αρσενικό που τόσα πολλά του είπα παραπάνω. Σήμερα μετά από μιά δεύτερη προσπάθεια ζευγαρώματος φυλάει σαν καλός πατέρας κάπιοα αυγά. Βέβαια στην αρχή του ζευγαρώματος (με το ίδιο θυλικό) άρχισε να ξανατρώει τα αυγά και απελπίστηκα αλλά από κάποια στιγμή και μετά τα πήγαινε στην φωλιά. Νεώτερα θα ξαναγράψω όταν υπάρχει κάποια εξέληξη.
Όσον αφορά την συμβουλή γιά μεγάλωμα των μικρών χωρίς πατέρα δεν θα μπορούσα να το κάνω εφόσον έτρωγε τα αυγά την ώρα του ζευγαρώματος όταν έπεφταν από το ζευγάρι πριν συνέλθει το θυλικό. Ευχαριστώ γιά τις συμβουλές και την ενθάρυνση.
καταρχην συγχαρητηρια για τη γεννα!!!
μου κανει εντυπωση που καποια αυγα τα ετρωγε αμεσως μολις εβγαιναν και καποια οχι....
βεβαια αφου την προηγουμενη φορα ειχαν βγει αυγα επρεπε να τα αφησεις τουλαχιστον 2 εβδομαδες να ξεκουραστουν(κινδυνος να μην υπαρχουν πολλα νεα αυγα,εμφανιση φινροτ λογω εξαντλησης).
ποτε ζευγαρωσαν?
κρατα σταθερη τη θερμοκρασια στους 29,το φως 24 ωρες ανοιχτο και σε 30 περιπου ωρες πρεπει να δεις τα μωρα :D
ενημερωσε μας για το τι θα γινει ;)
υ.γ.υπαρχουν και τροποι να παρεις τα αυγα απο αρσενικο που τα τρωει μολις βγουν,αλλα ειναι για εκτροφεις απο δεκαετια και πανω :D
Πρώτα πρώτα καλή χρονιά
Λοιπόν ζευγάρωσαν 11 μέρες μετά την πρώτη γέννα. Επειδή τα είχα από τότε σε διπλανά διαμερίσματα και τα τάϊζα σκουλίκι κάποια στιγμή είδα την θυλικιά να έχει μεγάλο τον άσπρο πόρο που βγαίνουν τα αυγά και να έχει λίγο ανήσυχη συμπεριφορά. Ζευγάρωσαν αμέσως χωρίς ούτε μία γρατσουνιά. Το αρσενικό στην αρχή και όσο το θυλικό ήταν ακίνητο έτρωγε τα αυγά που έπεφταν. Κάποια στιγμή σταμάτησε να τα τρώει και τα έβαζε στην φωλιά. Τουλάχιστον εγώ έτσι κατάλαβα. Τέλος πάντων αφού παιδεύτηκε αρκετά το αρσενικό (την δεύτερη μέρα που έσκαγαν τα αυγά του πέφταν συνεχώς κάτω και έτρεχε να τα μαζέψει) τρείς μέρες μετά και αφού άρχισαν κάποια μικρά να κινούνται οριζόντια έβγαλα τον μπαμπά. Υπάρχουν κάποια μικρά (καμμιά τριανταριά) από την στιγμή όμως που έβγαλα τον πατέρα (εχτές το απόγευμα) κάθονται επάνω και κινούνται σπάνια. Είναι φυσικό; Έχω ξεκινήσει και αρτέμια παρότι τα αυγά που βρήκα είναι παλιά και δεν ξέρω αν τελικά εκολαφθούν. Είναι περίπου 30 ώρες και δεν βλέπω πρόοδο. Τέλος πάντων αν όλα πάνε καλά και με τα μωρά και με την αρτέμια, έχω την απορία αν πρέπει να ταϊζω δύο φορές την ημέρα πως προλαβαίνω να φτιάξω αρτέμια; Μήπως κάθε φορά που θα κάνω αναρόφηση γιά να σουρώνω την αρτέμια θα πρέπει να βγάζω λίγη ποσότητα νερού και να συμπληρώνω αυγά, ή θα πρέπει κάθε φορά να ξεκινάω από την αρχή την διαδικασία;
ειναι λογικο τις πρωτες μερες τα μωρα να μην ειναι ιδιατερα κινητικα και να περιοριζουν τις κινησεις τους στο χωρο γυρω απο τη φωλια.οσο μεγαλωνουν τοσο πιο μακρυα θα πηγαινουν.
εκκολαφθηκε τελικα η αρτεμια?δυο φορες να ταιζεις την ημερα.θα εχεις δυο μπουκαλια.τη μια μερα θα ταιζεις απο το ενα μπουκαλι(και πρωι και βραδυ απο το ιδιο χωρις ναχρειαζεται να προσθετεις καθε φορα αυγα,θα εχεις πρισθεσει απο την αρχη αρκετη ποσοτητα για να τραφουν 2 φορες)και τοβραδυ θα πετας το περιεχομενο και θα προσθετεις νεα ποσοτητα νερου και αυγων.την επομενη μερα θα ταιζεις απο το αλλο,το περιεχομενο του οποιου θ'αλλαζεις το βραδυ.τη μεθεπομενη παλι απο το πρωτο μπουκαλι κοκ ;)
Δυστυχώς μετά από πολλή παρατήρηση και διάφορα πειράματα ανακάλυψα ότι η αρτέμια δεν εκκολάφθηκε. Μάλλον φταίνε τα αυγά. Ήταν πολύ παλιά και είχαν ξεμείνει σε κάποιον που μου τα έδωσε. Την διαδικασία πιστεύω να την έκανα σωστά. Σε περίπου 1 λίτρο νερό έβαλα ένα κοφτό κουταλάκι αλάτι ενυδρείου και ένα τέταρτο από το κουταλάκι αυγά. Είχα και φως αναμένο γιά να ζεστένεται.
Τέλος πάντων σήμερα άρχισα να βάζω στην γυάλα ένα υγρό small fry της wardley (made in usa) γιά να κρατήσω τα μικρά όσο μπορέσω και θα προσπαθήσω να βρω καλλή αρτέμια. Αλήθεια αν δεν βρώ Πάτρα (έχουμε μόνο δύο αξιόπιστα μαγαζιά) στην Αθήνα που μπορώ να βρώ μήπως και στείλω κάναν γνωστό.
Στέλνω και φωτο πρόχειρης κατασκευής που έκανα γιά τα μπουκάλια της αρτέμια
υπαρχουν διαφοροι τροποι εκκολαψης αρτεμια.εγω χρησιμοποιω αυτον
http://vanriel.myadsl.nl/BT-HatchingBBS.htm
ειχα προβλημα κι εγω προσφατα με αυγα.παιρνω της jbl αλλα εχω τρομερα χαμηλο ποσοστο εκκολαψης και δεν ξερω γιατι....
ευτυχως τωρα εχω αλλα,και εκκολαπτονται.
εισαι δυστυχως μακρυα για να σου εδινα microworms....:( πολυ φοβαμαι οτι υγρη τροφη δε θα πολυφανε....οποτε προσεξε να μη ριξεις πολυ και μολυνεις το νερο.ποσων ημερων ειναι τωρα??
Πέντε ημερών. Όσο γιά την υγρή τροφή και την επιβάρυνση του ενυδρείου θα αρχίσω σιγά σιγά μικρές αλλαγές (10%)
δηλ 3 κολυμπανε οριζοντια,ε?προσπαθησε να βρεις οσο το δυνατον συντομοτερα αρτεμια.
μπορεις στις αλλαγες να βαλεις ενα βαμβακι στην ακρη του σωληνα για να μη ρουφηξεις και κανα μωρο ;)
Δυστυχώς μετά από πολλή παρατήρηση και διάφορα πειράματα ανακάλυψα ότι η αρτέμια δεν εκκολάφθηκε. Μάλλον φταίνε τα αυγά. Ήταν πολύ παλιά και είχαν ξεμείνει σε κάποιον που μου τα έδωσε. Την διαδικασία πιστεύω να την έκανα σωστά. Σε περίπου 1 λίτρο νερό έβαλα ένα κοφτό κουταλάκι αλάτι ενυδρείου και ένα τέταρτο από το κουταλάκι αυγά. Είχα και φως αναμένο γιά να ζεστένεται...
Από την δική μου εμπειρία και από όσα έχω διαβάσει και ακούσει, τα αυγά αρτέμια δεν παθαίνουν τίποτα για πολλά χρόνια και σε σχεδόν οποιεσδήποτε συνθήκες (έχουν επιβιώσει και εκκολαφθεί αργότερα νορμάλ, μέχρι και σε συνθήκες ερήμου! σε πειράματα που έγιναν). Εχω την αίσθηση ότι το μυστικό τελικά είναι στην αλατότητα, και καμιά φορά και στον χρόνο (μου έτυχε να αρχίσουν να βγαίνουν μετά από 3 ημέρες!). Οσες φορές δοκίμασα με μεγάλη αλατότητα, είχαν εντυπωσιακή επιτυχία (7-10 γραμμάρια στο λίτρο). Βέβαια, θεωρητικά ζούσαν λιγότερο στο νερό του ενυδρείου, αλλά πιστέψτε με, ΔΕΝ προλαβαίνουν να εξαντλήσουν αυτόν τον χρόνο διάρκειας ζωής, γιατί πολύ απλά τρώγονται σε χρόνο d-t από τα μικρά...! Επίσης, ζούσαν περισσότερο στην 4λιτρη γυάλα που τα έκανα (μέχρι και μετά 70+ ώρες, μάζευα και τάιζα...).
Ειναι ευκολο να χαλασουν τα αυγα αν ανοιχτουν και εκτεθουν σε υγρασια.
Ειναι ευκολο να χαλασουν τα αυγα αν ανοιχτουν και εκτεθουν σε υγρασια.
Αυτό, πράγματι!
....(μέχρι και μετά 70+ ώρες, μάζευα και τάιζα...).
καλο ειναι να μην ταιζουμε μετα απο 48 ωρες(δηλαδη μαξιμουμ 2 ημερες)γιατι οι αρτεμιες αρχιζουν να χανουν τη θρεπτικη τους αξια ;)
Μάλον η υγρασία πρέπει να φταίει. Τα αυγά τα είχε κάποιος πάρει από εκτροφέα γιά να μεγαλώσει δίσκους πριν δυό χρόνια. Απ' ότι μου είπε είχε πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό εκκόλαψης. Επειδή δεν είχε χρόνο τα παράτησε και του ξέμειναν τα αυγά. Το βαζάκι ήταν σχεδόν γεμέτο αλλά ανοικτό. Τέλος πάντων έβαλα ακόμα δύο μπουκάλες γιά να δώ τι γίνεται. Στην πρώτη έβγαλα αρκετή ποσότητα αυγών από το βαζάκι μήπως και πιό κάτω δεν έχουν χαλάσει τα αυγά ενώ στην δεύτερη έβαλα και 50% περισσότερο αλάτι (1,5 κοφτό κουταλάκι του γλυκού στο ένα λίτρο). θα δούμε τι θα γίνει. Μήπως κάποιος ξέρει κάναν απλό τρόπο γιά να ελέγχουμε τα αυγά;
θελω να κανω και εγω μια ερωτηση:rolleyes: :
Πως μιαζουν τα ερτεμια οταν εκκολαυτουν?
θελω να κανω και εγω μια ερωτηση:rolleyes: :
Πως μιαζουν τα ερτεμια οταν εκκολαυτουν?
Πολύ μικρά άσπρα μακρόστενα "τριγωνάκια", που κινούνται προς όλες τις κατευθύνσεις μέσα στο δοχείο, με μικρές "χορευτικές" κινήσεις.
Είναι πολύ μικρότερα από μύτη μολυβιού, περίπου μισό χιλιοστό (μπορεί και μικρότερα) και είναι εκατοντάδες! (στο δικό μου δοχείο πάντα...). Εγώ έχω μεγεθυντικό φακό, αλλά δεν μπορώ να δω λεπτομέρειές τους.
για να δουμε τις αρτεμιες χρειαζομαστε στερεοσκοπιο ;) (η διαφορα με το μικροσκοπιο ειναι οτι με στερεοσκοπιο βλεπουμε λεπτομερειες αντικειμενων που φαινονται και με γυμνο ματι ενω με μικροσκοπιο βλεπουμε μικροοργανισμους)οι ναυπλιοι(ετσι λεγονται οι αρτεμιες μολις εκκολαφθουν)ειναι ετσι
http://www.ibss.iuf.net/course/images/m9.jpg
http://www.ibss.iuf.net/course/images/m9.jpg
...Μήπως κάποιος ξέρει κάναν απλό τρόπο γιά να ελέγχουμε τα αυγά;
δεν ειμαι σιγουρη αν υπαρχει καποιος τροπος,αλλα δυστυχως νομιζω πως οχι.....(εχει κανενας καμια ιδεα??)
αυγα απο αλλου δεν μπορεςι να βρεις?
Παίρνεις προσεκτικά, με το δεξί σου χέρι ένα αυγό, το κουνάς λίγο (κοντά στο αυτί σου) και αν δεν ακούσεις τίποτα, είναι οκ.
Αν ακούσεις, είναι κλούβιο... :D :D :D
Μακροφωτογραφία από ναύπλιο (αρτέμια) μπορείς να δεις παρακάτω (αυτό το αυγό, δεν έκανε τακ-τακ...)
Φωτο απο ναυπλιο ειναι η πιο πανω - αυτη φολοξενε ειναι απο ενηλικη αρτεμια.
εδώ έχω κάτι φοτο με αυτό που ψάχνεις σε σύγκριση με ένα θερμ΄μετρο για να δεις περίπου για τί μέγεθος μιλάμε.
http://www.greekaquarist.com/vb/attachment.php?attachmentid=1136&d=1136001515
Φωτο απο ναυπλιο ειναι η πιο πανω - αυτη φολοξενε ειναι απο ενηλικη αρτεμια.
Τελικά, για να το καταλάβω κάποτε, ναύπλιοι λέγονται οι νεοεκκολαψόμενες προνύμφες και όταν μεγαλώσουν μεταβαφτίζονται σε αρτέμια? :confused:
(και για αποφυγή παρεξηγήσεων, η φωτό "κατέβηκε" από εδώ: http://www.tsamisaquarium.com/Selides/Themata/artemia.htm )
Φιλόξενε έκανα ακριβώς ότι μου είπες και δεν άκουσα απολύτως τίποτε. Λές να είναι εντάξει ή έχει φύγει απο μέσα ο ένοικος;
Φιλόξενε έκανα ακριβώς ότι μου είπες και δεν άκουσα απολύτως τίποτε. Λές να είναι εντάξει ή έχει φύγει απο μέσα ο ένοικος;
:D :D :D :D μπα,μαλλον εχει μετακομισει ο ενοικος ;)
Ναι, ναυπλιοι λεγονται τα νεοεκκολαπτομενα, οπως πχ κουταβια λεμε τα μικρα σκυλακια (το ειδος παραμενει το ιδιο).
Artemia είναι το όνομα του γένους του οργανισμού (υπάρχουν πολλά είδη: Artemia salina, Artemia franciscana κλπ), απλά για ευκολία συνηθίζουμε να τα λέμε όλα αρτέμια. Τα νεοεκκολφθέντα άτομα, ονομάζονται νάυπλιοι (υπάρχουν διάφορες φάσεις ναυπλίων, ανάλογα με τις ώρες εκκόλαψης μέχρι να φτάσουν στην ενήλικη μορφή);-).
Φιλόξενε έκανα ακριβώς ότι μου είπες και δεν άκουσα απολύτως τίποτε. Λές να είναι εντάξει ή έχει φύγει απο μέσα ο ένοικος;
Κοίταξε, μην ξεχνάς ότι είναι μέρες εορτών...
Μπορεί να έχει πάει επίσκεψη, σε διπλανό αυγό... :D :D :D
Μόλις εχτές και ενώ τα μωρά ήταν ήδη 14 ημερών κατάφερα να φτειάξω αρτέμια και να τα ταίσω. Είχα ήδη δοκιμάσει τρεις διαφορετικές μάρκες αυγών από Πάτρα και είχα απελπιστεί. Στίς καλύτερες περιπτώσεις μπορούσα να μετρίσω πόσα αυγά είχαν εκολαυθεί μετά από δύο μέρες και μέτραγα 4-10 !!!!!!!!. Τέλως πάντων. Ευτυχώς μου στείλαν από Αθήνα αυγά. Τα μικρά ήταν σε απελπιστική κατάσταση. Φανταστήτε δύο εβδομάδες νεογένητα χωρίς φαγητό. Βέβαια έχασα και κάποια. Μου κάνει εντύπωση πως επιβίωσαν τόσες μέρες. Τους έβαζα βέβαια την υγρή τροφή που έγραψα παραπάνω και τις τελευταίες μέρες αφού είχα κάνει δοκιμή με δύο κατεψυγμένες αρτέμιες που δεν τις πλησίασαν έπερνα το σκουλίκι από την τροφή γιά μονομάχους που έχω και το έτριβα (γινόταν σκόνη) και έριχνα ελάχιστη ποσότητα. Τριγύριζαν κάποια γύρω γύρω και ίσως να τσίμπαγαν κάτι. Υπήρχαν βέβαια και τα φυτά για να ψιλοτσιμπάνε μικροοργανισμούς. Τέλος πάντων έφαγαν καλά ξανααποκτήσαν κοιλιά (είχαν γίνει μικρές σκούρες γραμμούλες) τόσο πολύ που φοβήθηκα πως θα σκάσουν από το απότομο φαί (ειδικά όταν μετά το φαί άραξαν όπου βρήκαν και δεν κουνιώσαντε καθόλου) και ελπίζω να πάνε καλά τα πράγματα από δω και πέρα. Αμωνία και νιτρικά δεν έχω και έχω ήδη κάνει δυό μικρές αλλαγές νερού.
Γιά την συνέχεια θα ξαναγράψω.
Άντε ωραία, καλή συνέχεια! Πόσα περίπου μικρά έμειναν?
παλι καλα που επεζησαν τοσες μερες χωρις αρτεμιες...μολις πολλαπλασιαστουν λιγο τα microworms(μας τα'στειλαν προσφατα τα παιδια απο γερμανια)ελπιζω να μοιραστουν στα μελη,οποτε αν γινει καμια στραβη με αρτεμιες να υπαρχει εναλλακτικη τροφη.ειχα κι εγω πολελς φορες προβληματα με εκκολαψεις..... τωρα τρωνε καλα,ετσι?
αλαγες μπορεις να κανεις πλεον της ταξης του 10% καθε μερα,και ναπροσθετεις με ενα μπουκαλι διπλασιο ογκο νερου.ετσι ωστε ο πυθμενας να ειναι παντα καθαρος ;)
Απο ότι μετράω είναι καμιά τριανταριά μέσα. Πρέπει να ήταν περισσότερα στην αρχή. Πάντως γενικά έχασα πολύ λίγα.
Όσο γιά φαί μιά χαρά βλέπω να τρώνε.
γυρω στα 30 ειναι καλο μεγεθος,τυχερος ησουν που εζησαν αυτα ;) αφου τωρα ομως βρηκες καλα αυγα δε θα'χεις προβλημα.
περιμενουμε νεα απο τα μωρα.....:D
Τά μωρά είναι πλέον 4 εβδομάδων.
Τα νέα είναι και καλά και άσχημα. Τα καλά νέα είναι ότι τα μωρά είναι μία χαρά . Εχτές άρχισα και το αιματοσκούλικο και το τρώνε μία χαρά.
Τα άσχημα (γιά μένα ) νέα είναι ότι μετά την περιπέτεια με την αρτέμια και την νηστεία 2 εβδομάδων που τράβηξαν είναι μετρήσει γύρω στα τριάντα. Τώρα μετράω γύρω στα 70!!!!. Οπως καταλαβαίνετε τώρα αρχίζουν τα δικά μου προβλήματα μιάς και ήδη άρχισαν τους τσακωμούς.
Ακόμα δεν έχουν χρώματα και είναι μισά άσπρα και μισά σκουρόχρωμα που άρχισαν να εμφανίζουν μία υποψία κόκκινου στην ουρά.
Φωτό δεν μπορώ ακόμα να στείλω λόγω έλλειψης ψηφιακής. (Η Καινούργια Sony που έχω βάλει στο μάτι έχει 900-1000 €). Στέλνω κάτι αθλιοφωτογραφίες από web camera γιά να δείτε (περίπου) τα χρώματα.
:D :D :D :D
ενα απο τα κλασικα προβληματα....
τουλαχιστον παρακαλα να σου βγουν πιο πολλα θηλυκα ;)
κι εγω αντιμετωπιζω το ιδιο προβλημα,καθως δε νομιζω να μπορεσω ποτε να καταφυγω στην τακτικη του culling....:(
παντως μια χαρα φαινονται στις φωτο ;) τα τελευταια μαλλον σε grizzle μου φερνουνε :D
αντε,να δουμε πως θα εξελιχθουν ;)
4 εβδομάδων μόνο? η τα δικά μου είναι πολύ μικρά ή τα δικά σου πολύ μεγάλα
Παιδιά συγνώμη αλλά μάλον έγινε μπέρδεμα γιατί δεν διευκρίνησα. Οι φώτο είναι μπαμπάς, μωρά, μαμά
Δεν πειράζει!!!
Δικαιολογείσαι λόγω γενεθλίων!!!
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ!!!!!
Είπα και εγώ ότι κάτι δεν κάνω σωστά και τα μωρά μου έμειναν μικρά !!!! (είναι η πρώτη γέννα και έχω καταφέρει να σώσω μόνο 8)
Χρόνια σου πολλά!!! και ότι επιθυμείς!
αααα,κι εμενα για να πω την αληθεια μου φανηκαν πολυ μεγαλα για 4 εβδομαδων,αλλα ηταν κι η ωρα βαρβαρη.....:(
.....(και ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ!!!!!!!με πολλες γεννες :D :D :D )
Χρόνια πολλά και από μένα!!!;-)
περιμενουμε νεα απο τα μωρα ;)
Το ξέρω ότι άργησα πολύ να δώσω νέα από τα μωρά και ζητάω συγνώμη αλλά έπρεπε πρώτα να τελειώσω τις κατασκευές και να βρώ φωτογραφική γιά να μπορέσω να γράψω χωρίς ενοχές.
Λοιπόν τα μωρά είναι 2 1/2 μηνών και πάνε πολύ καλά. Έχασα λίγα 2 μετά από αλλαγές και καθαριότητα δεξαμενής και 4 μάλον από τα apple snails που είχα μαζί, γιατί τα βρήκα κλεισμένα μέσα στο σαλιγκάρι και παρατήρησα ότι όταν τα ψαράκια πήγαιναν και τσιμπούσαν το σαλιγκάρι, το οποίο ήταν ήδη σχεδόν πάντα μαζεμένο μέσα στο κελυφός του και με μισόκλειστο το πορτάκι που έχει από κάτω, το σαλιγκάρι έκλεινε όσο μπορούσε πιό γρήγορα γιά να προστατευτεί και μάλον κάποια πρόλαβε και τα έκλεισε μέσα. Δεν είμαι σίγουρος το γράφω ώς παρατήρηση.
Έχω ήδη δεύτερη δεξαμενή 45 λιτ.με αρκετά χωρίσματα (24) και έχω χωρίσει ήδη 21 αρσενικά.
Επειδή δεν ξέρω ακόμα καθόλου την μηχανή δεν μπόρεσα να βγάλω σε αυτά καλή φωτογρταφία και θα τις στείλω όταν το καταφέρω. Κατα τα άλλα ότι μπόρεσα να βλάλω είναι μπαμπάς, μαμά, μωρά και οι δύο δεξαμενές
μια χαρα φαινονται ολα μαζι!!ποσα υπολογιζεις οτι ειναι?εχεις ξεκινησει να χωριζεις τα αρσενικα?
επισης και τα ενυδρειακια ειναι πολυ ωραια ;) .για τα σαλιγκαρια ειναι πολυ πιθανο,εχω δει κι εγω τα δικα μου να μπαινουν συνεχεια μεσα στο καβουκι τους και αυτα τρομαζοντας να κλεινουν.δε μου εχει πιαστει ποτε μικρο,αλλα αν χωραει,φανταζομαι οτι θα μπορουσε να συμβει...:(
Τελικα Βασιλη το αποτελεσμα δειχνει πολυ καλο!!!!
Αντε να βγαλεις και καμια καλυτερη φωτο για να δουμε..
Αντε να βγαλεις και καμια καλυτερη φωτο για να δουμε..
Προσπαθώ αλλά δεν μου είναι καθόλου εύκολο λόγω φωτισμού.
Η απάντηση του αδελφού μου (που είναι και ο κάτοχος της μηχανής) γιά την προβληματική φωτογράφηση σε χαμηλό φωτισμό πάντως είναι να βγάλω τα ενυδρεία στο μπαλκόνι που έχει φως γιά να τα φωτογραφήσω !!!!!
ποσα υπολογιζεις οτι ειναι?εχεις ξεκινησει να χωριζεις τα αρσενικα?
Έχω ήδη χωρίσει 20 αρσενικά και υπολογίζω 40-45 να είναι ακόμα στην πρώτη δεξαμενή.
Όσον αφορά τα μικρά ενδιαφέρον είναι ότι έχει βγεί ένα μόνο αρσενικό dt. Διστυχώς απ' ότι φαίνεται μέχρι τώρα κανένα θυλικό.
Ελπίζω να καταφέρω γρήγορα να βγάλω καμιά καλή φωτο.
20-25 και αλλα 40-45 αρσενικα :o :o :o :o ?????(χωρας ακομα στο σπιτι :D ??)
λογικα αφου εχει λαμπα το ενυδρειο δε θα'πρεπε να'χεις προβλημα με το φωτισμο....εννοεις οτι βγαινουν πολυ σκοτεινες?
Οχι μη λές τέτοια και γίνουν κάποτε αλήθεια !!!!!
20 χωρισμένα αρσενικά και όλα τα υπόλοιπα μαζί (αρσενικά -θυλικά) που είναι στην άλλη δεξαμενή 40-45.
Ήδη δεν χωράω και σκέφτομαι τι θα κάνω με τα υπόλοιπα τουλάχιστον 10 αρσενικά που περιμένω ακόμα να βγούν. Αν είχα άλλα 40 αρσενικά μάλον θα τους νοίκιαζα δικό τους διαμέρισμα!!!
Όσον αφορά τις φωτογραφίες η δεξαμενή που έχω χωρίσει έχει χωρίσματα από φιμέ πλεξιγκλάς και δεν περνάει καλά το φως. Το πρόβλημα είναι ότι λόγω μικρού φωτισμού (οπότε και μικρής ταχύτητας από την μηχανή) και των μικρών που συνέχεια κινούνται δεν μπορώ να βγάλω μιά φωτογραφία που να φαίνονται καλά.
Μάλον πρέπει να βάλω τρίποδο και συμπληρωματικό φως πάνω από κάθε χώρισμα που φωτογραφίζω.
βεβαια,ακομα και 30 αρσενικα παρα πολλα θεωρουνται :smt035 που τους εχεις?
μπορεις αν θελεις να βγαλεις φωτογραφια καποια συγκεκριμενα ψαρακια να τα βαλεις σε μικροτερο ενυδρειακι(2-3 λιτρα)ωστε να μην μπορουν να κινηθουν πολυ και να βαλεις απο πανω λαμαπ φθοριου ;)
Πρώτη φωτογραφία από τα μικρά. Σιγά σιγά κάτι θα κάνω!!
οριστε,μια χαρα ειναι οι φωτο ;) απο οσο μπορω να δω στις φωτο,τα μωρα δεν εχουν προεκτασεις των ακτινων(crowntail)ειναι ολα ετσι?
Από ότι βλέπω (αν και ακόμα δεν έχουν αναπτυχθεί καλά οι ουρές τους) υπάρχουν ένας DT, δύο VT και από τα υπόλοπιπα τα περισότερα έχουν ήδη χωρισμένα τα νεύρα της ουράς τους στα δύο και έχουν μικρές προεξοχές (μονές ή διπλές) οπότε μάλλον θα καταλήξουν CT.
ο dt δειχνει να εχει προεξοχες?αντε,να δουμε συντομα φωτο κι απο τα μικρα ;)
Μερικές φωτό από τα μικρά.
Μπράβο πολύ ωραία τα μικρά να σου ζήσουνε.
Φιλικά ιορδάνης.
μπράβο μπράβο !!!
αυτό το πορτοκαλί χρώμα στους μονομάχους πολύ μου αρέσει .. +-2 +-2
πολυ ωραια τα μικρα σου ;) και πολλα χρωματα,εχεις κι αλλα??
Μπράβο, πολύ όμορφα τα μονομαχάκια σου! Περιμένουμε κιάλλες φωτο ;-)
Οι φωτογραφίες (είναι κακές προσπάθειες) από 6 μικρά. Σύνολο έχω περίπου 30 αρσενικά 20 χωρισμένα και τα άλλα ακόμα στο ενυδρείο με τα θυλικά.
Θα στείλω κι άλλες φωτογραφίες από τα υπόλοιπα όταν τα καταφέρω γιατί βγάζω ένα - ένα τα μικρά τα βάζω σ' ένα μικρό πλαστικό ενυδριάκι και τα πάω στο μπαλκόνι γιά φωτογράφηση. Φυσικά μετά το σοκ που τραβάνε ούτε ο καθρέφτης τα συγκινεί ούτε τίποτε. Όσο γιά χρώματα μάλον η μαμά είναι αποθήκη γονιδίων. Έχει διάφορους συνδιασμούς στα μικρά.
το'χα δοκιμασει κι εγω το κολπο με τη μετακινηση,αλλα οντως τα περισσοτερα παθαιναν ενα μικρο σοκ και καθονταν ακινητα για καμποση ωρα μετα....
θα περιμενουμε τη νεα σειρα απο φωτογραφιες ;)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.